Я вот, как нормальный русский человек, никогда не понимал вхождения Крыма (и тем более Севастополя) в состав Украины (при том, что я ничего не имею против "национального самоопределения этой страны").
Поэтому когда начались события на Украине, у меня одной из первых реакций было чисто инстинктивное, даже не думая: "блин, а ведь можно под шумок Крым вернуть".
Уж не знаю, что там думает Путин и собирается делать, но если ему это удастся, то быть ему Пожизненным Президентом. Я за него голосовать не буду, но большинство россиян -- будет, да ещё как. И вся оппозиция, хоть системная, хоть не очень, засунет себе язык в ж... поглубже. Так что у него теперь появился Крымский билет на царство.
Другое дело, что реализовать это будет черезвычайно трудно. Здесь грубой силой действовать нельзя. Нужна хирургическая точность. Я не уверен, что Путин справится, но посмотрим.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Я вот, как нормальный русский человек, никогда не понимал вхождения Крыма (и тем более Севастополя) в состав Украины (при том, что я ничего не имею против "национального самоопределения этой страны").
А Я вот как Укринец не понимаю зачем тебе что то понимать в отношении Крыма?
Ш>Поэтому когда начались события на Украине, у меня одной из первых реакций было чисто инстинктивное, даже не думая: "блин, а ведь можно под шумок Крым вернуть".
Вот в этом и вся Россия. Не надовретесь господа?, подозреваю что надрветесь таки...
Вам территории мало своей, или все уже цветет и процветает.
Москва жирует, а чем дальше за МКАД тем сильнее упадок.
Ш>Уж не знаю, что там думает Путин и собирается делать, но если ему это удастся, то быть ему Пожизненным Президентом. Я за него голосовать не буду, но большинство россиян -- будет, да ещё как. И вся оппозиция, хоть системная, хоть не очень, засунет себе язык в ж... поглубже. Так что у него теперь появился Крымский билет на царство. Ш>Другое дело, что реализовать это будет черезвычайно трудно. Здесь грубой силой действовать нельзя. Нужна хирургическая точность. Я не уверен, что Путин справится, но посмотрим.
Какая опозиция, проснись, вы продолжаете жить в совке, он поменялся, принял более извращенную форму, стал еще более тоталитарным (взять хотя бы то что у вас с интернетом творят), больше 3-х не собираться, скоро и в ладоши хлопать запретят.
Ваша опозиция это все те же волки, нет у вас опозиции.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Другое дело, что реализовать это будет черезвычайно трудно. Здесь грубой силой действовать нельзя. Нужна хирургическая точность. Я не уверен, что Путин справится, но посмотрим.
Сейчас расклад действительно очень подходящий для установления фактического(а то и юридического) контроля над Крымом. В самом деле:
1. Премьер Крыма официально заявил что подчиняется Януковичу.
2. Янукович сейчас в России, и скорее всего, готов подписывать что угодно, что ему скажут. Если не захочет — его всегда можно пообещать выдать назад Украине по их запросу. Там его очень ждут.
3. Аксенов уже признал договоренность с ЧФ об охране жизненно важных объектов автономии. Теперь, если новая власть Украины попытается контролировать Крым силой — им официально придется иметь дело с морской пехотой ЧФ, а не только местным беркутом. Они, судя по всему это понимают.
4. Через месяц референдум по Крыму. И судя по всему — крымский народ там выразит позицию, согласно которой быть частью Украины он не сильно хочет. Особенно на фоне того, что там сейчас происходит.
5. Обама уже сказал, что если Россия вторгнется в Крым — у этого будет своя цена. И даже озвучил какая именно — в ответ на это Обама обидится и не поедет на саммит восьмерки в Сочи. Это, конечно, дороговато Но думаю, вполне осилим.
Итого, вопрос исключительно в волеизъявлении жителей Крыма. Может быть, они действительно хотят евроинтеграции, а Россию считают варварской азиатской диктатурой. Тогда они, конечно, радостно проголосуют за нахождение в составе Украины и подчинении руководству майдана.
Вообще, я часто от украинцев и наших им сочувствующих слышу, что там, в отличии от нас, рабов, решения действительно принимает народ. Вот пусть народ и решит.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Я вот, как нормальный русский человек, никогда не понимал вхождения Крыма (и тем более Севастополя) в состав Украины
Несколько лет назад я тут написал что-то типа: "Севастополь, Севастополь — гордость украинских моряков". По-моему, смешно звучит.
Ш>Поэтому когда начались события на Украине, у меня одной из первых реакций было чисто инстинктивное, даже не думая: "блин, а ведь можно под шумок Крым вернуть".
А мой инстинкт спрашивает: "Зачем?"
Ну вот на хрена, а? Ездили мы на Украину — никаких проблем (особых) не испытывали. Зачем нам нужны проблемы? Проблемы с крымскими татарами, например. Проблемы с украинцами. После такого "восстановления исторической справедливости". Один мудак подарил не принадлежащее ему. Другой мудак одним росчерком пера узаконил это. Теперь целая куча мудаков хочет вернуть всё взад. Цена, мужики, какая цена? Какую цену вы хотите и можете заплатить за это?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>>Теперь целая куча мудаков хочет вернуть всё взад. Цена, мужики, какая цена? Какую цену вы хотите и можете заплатить за это?
DN>Я не сказал бы что куча, но если абсолютное большинство жителей Крыма не хотят жить с Украиной (и хотят с Россией) — почему бы им в этом не помочь?
тут какраз и загвоздка — нету этого большинства
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Я вот, как нормальный русский человек, никогда не понимал вхождения Крыма (и тем более Севастополя) в состав Украины (при том, что я ничего не имею против "национального самоопределения этой страны").
Похоже Крым все таки отожмут. В принципе логику можно понять. Придется Украине заплатить за предыдущие дела по газу (в том числе за необходимость строить обходные пути в виде северного и южного потоков), за позицию по другим экономическим отношениям, за подвешенные 3 миллиарда кредита, за националистов в парламенте и т.д. Сейчас самый правильный момент для этого. И раз Путин молчит, значит реально нет хороших путей для развития событий.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Путин обратился к Совету федерации с обращением: об использовании ВС РФ на территории Украины. LVV>Только что по Вестям-24.
Круто. Карты раскрыты. А вообще это типичная оккупация.
3/1/2014 6:37 PM, qwertyuiop пишет:
> Путин таки заглотил наживку которую ему предлагали США. Я надеялся что у > него хватит ума это понять, а теперь можно уверенно сказать, что Россия > проиграла.
Точно, следующей наживкой должно быть Аляска.
Здравствуйте, qazwsx1, Вы писали:
DN>>Я не сказал бы что куча, но если абсолютное большинство жителей Крыма не хотят жить с Украиной (и хотят с Россией) — почему бы им в этом не помочь? Q>тут какраз и загвоздка — нету этого большинства
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Так похоже, что Америка нынче действительно колосс на глиняных ногах.
BT>Америка вполне ОК, хотя и не та, что в лучшие годы. Просто и Россия уже снова из себя представляет некоторую силу.
Тут скорее дело в том, что в США ушли в прошлое (просто умерли), многие "рыцари холодной войны". А новое поколение американских политиков
склонны рассматривать Россию не как врага, а как партнера. Они понимают, что Америке, в общем, выгодны нормальные отношения с Россией.
Ведь по большому счёту, у США и России нет настоящих конфликтов интересов. Практически все конфликты, какие есть, они носят искуственный характер.
Прагматика стала побеждать идеологию.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
ry>>Теперь целая куча мудаков хочет вернуть всё взад. Цена, мужики, какая цена? Какую цену вы хотите и можете заплатить за это?
DN>Я не сказал бы что куча, но если абсолютное большинство жителей Крыма не хотят жить с Украиной (и хотят с Россией) — почему бы им в этом не помочь? Разумеется, при неукоснительном соблюдении всех норм международного права.
К сожалению, реальной проблемой является получение информации, заслуживающей доверия. Ну, не российским же сми верить. И насколько велико это "абсолютное большинство"? И если оно абсолютно, то, может быть, оно само и решит, с кем ему быть.
А Севастополь и флот должны быть с Россией. И лучше всего через дружественную Украину.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Вообще, я часто от украинцев и наших им сочувствующих слышу, что там, в отличии от нас, рабов, решения действительно принимает народ. Вот пусть народ и решит.
В отличие от нас, рабов, в Крыму уже проводился такой референдум. Но его результаты сильно не устроили свободных и демократичных.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>>>Ну, не российским же сми верить. F>>ты в церкви что ли, чтобы верить? ry>Насколько проще и приятнее было бы жить, общаться, делать прогнозы и выводы в обществе, где враньё не принято.
увы и ах. сам мечтаю о такой утопии.
но в нашем мире врут везде. в принципе, это держит в тонусе мозги.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Прагматика стала побеждать идеологию.
Вот только таким прагматизмом им очень сложно станет обменивать свою бумагу на товары и ресурсы, ибо их перестанут воспринимать всерьез.
Это раньше они могли по океанам поплавать своим 6-м флотом и все их слушались и боялись, а сейчас так не выйдет. Сейчас придется торговаться со всеми местными племенами, договариваться.
Кроме того, если сейчас РФ оккупирует Крым и часть Украины или всю, Китай в течении года заберет у Японии свои острова. Где-то в это время должны появиться совместные военные договора РФ-Китай "дружить против США". Ну и баланс сил начнет выравниваться.
Вот только в результате этих действия олигархи российские и китайские станут богаче, а мы программисты беднее. По тому как восстановят "железный занавес" и аутсорс кончится.
ry>Параллель проста. Америка цивилизованно решила вопрос. Того же хочу и от России. У нас ведь нет претензий к Америке по поводу Аляски. У украинцев тоже не должно быть таковых к нам.
Это невозможно без изменения конституции украины.
Это невозможно без подкупа и установки в раду и правительство украины российских марионеток.
Это невозможно, потому что у России просто нет денег, достаточных для такой покупки (адекватная цена превышает триллион долларов).
ry>>Параллель проста. Америка цивилизованно решила вопрос. Того же хочу и от России. У нас ведь нет претензий к Америке по поводу Аляски. У украинцев тоже не должно быть таковых к нам.
D>Это невозможно без изменения конституции украины. D>Это невозможно без подкупа и установки в раду и правительство украины российских марионеток.
Если есть цель — типа, прирастить земли российские — то, может быть, надо поработать.
D>Это невозможно, потому что у России просто нет денег, достаточных для такой покупки (адекватная цена превышает триллион долларов).
Значит, альтернативы силовому захвату нет?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Теперь целая куча мудаков хочет вернуть всё взад. Цена, мужики, какая цена? Какую цену вы хотите и можете заплатить за это?
Я не сказал бы что куча, но если абсолютное большинство жителей Крыма не хотят жить с Украиной (и хотят с Россией) — почему бы им в этом не помочь? Разумеется, при неукоснительном соблюдении всех норм международного права.
Здравствуйте, qazwsx1, Вы писали:
DN>>Я не сказал бы что куча, но если абсолютное большинство жителей Крыма не хотят жить с Украиной (и хотят с Россией) — почему бы им в этом не помочь?
Q>тут какраз и загвоздка — нету этого большинства
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>И раз Путин молчит, значит реально нет хороших путей для развития событий.
Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>И раз Путин молчит, значит реально нет хороших путей для развития событий. ry>Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.
Тоже вариант, но это пока не то предложение от которого невозможно отказаться как было с Аляской. Единственный работающий украинский орган власти в виде парламента обязательно станет в позу и откажется. Но если сейчас революционеры сделают какую-нибудь очередную глупость, ситуация вполне может измениться.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
ry>>Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.
T>Тоже вариант, но это пока не то предложение от которого невозможно отказаться как было с Аляской. Единственный работающий украинский орган власти в виде парламента обязательно станет в позу и откажется.
Это сильно зависит от цены и от работы с депутатами. И другого, нормального, способа возврата Крыма, по-моему, нет.
T>Но если сейчас революционеры сделают какую-нибудь очередную глупость, ситуация вполне может измениться.
Они-то сделают, но это фигня. Главное, что ошибку сделают сами украинцы — они опять вляпаются в Юлю.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
ry>>Ну, не российским же сми верить.
F>ты в церкви что ли, чтобы верить?
Насколько проще и приятнее было бы жить, общаться, делать прогнозы и выводы в обществе, где враньё не принято.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>5. Обама уже сказал, что если Россия вторгнется в Крым — у этого будет своя цена. И даже озвучил какая именно — в ответ на это Обама обидится и не поедет на саммит восьмерки в Сочи. Это, конечно, дороговато Но думаю, вполне осилим.
Так похоже, что Америка нынче действительно колосс на глиняных ногах.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>припадок? V>Я бы посмотрел на тебя, если бы рядом с твоим домом запахло порохом. Конечно, человек нервничает.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Круто. Карты раскрыты. А вообще это типичная оккупация.
BT>Не, не типичная. Российские флаги над зданиями администрации Крыма появились до ввода войск. BT>И, кстати, не только Крыма.
Да.
И к тому же — была просьба. От Крыма.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Путин таки заглотил наживку которую ему предлагали США. Я надеялся что у него хватит ума это понять, а теперь можно уверенно сказать, что Россия проиграла.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Путин таки заглотил наживку которую ему предлагали США. Я надеялся что у него хватит ума это понять, а теперь можно уверенно сказать, что Россия проиграла.
Боюсь, что одной из целей всей этой заварухи именно это и было.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Я вот, как нормальный русский человек, никогда не понимал вхождения Крыма (и тем более Севастополя) в состав Украины
Мало вам, нормальным русским людям (c) гостеприимных курортов северного кавказа на полных дотациях (злые языки шепчут "даааань"), где при любом удобном случае воткнут нож в спину, еще одну горячую точку хотите. Большой Пу начал предвыборную кампанию Взрывы жилых домов ожидаются, или для рейтинга хватит и небольшой победоносной войны?
3/1/2014 5:30 PM, akasoft пишет:
> V>Так похоже, что Америка нынче действительно колосс на глиняных ногах. > Вариант, что новым властям в Киеве что-то куда-то стукнуло, и > американцам не с руки им лично это продемонстрировать ты не рассматриваешь?
А мыслю чуть глубже. Тут же очень запросто потерять свои имидж "мирового
жандарма", а это миллиарды и миллиарды баксов.
И в нынешней ситуации уже выходит, что никакой они не "мировой жандарм",
а так одна из кучи просто богатых стран и не более. А в их варианте это
и есть "колосс на глиняных ногах". Кончилась их гегемония.
3/1/2014 5:38 PM, Brice Tribbiani пишет:
> появились до ввода войск. > И, кстати, не только Крыма.
Во время всех прошлых войн были места где флаги оккупанта появлялись
раньше самих оккупационных войск и с хлебом-солью встречали. пушной
зверек потом приходил, когда через 5 минут, когда в течении года-двух.
Да что далеко ходить — пример та же Беларусь.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
ry>>А Севастополь и флот должны быть с Россией. И лучше всего через дружественную Украину. K>Это как так — "через" ? http://rsdn.ru/forum/images/confused.gif
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Во время всех прошлых войн были места где флаги оккупанта появлялись V>раньше самих оккупационных войск и с хлебом-солью встречали.
Флаги появились до начала войны.
V>пушной V>зверек потом приходил, когда через 5 минут, когда в течении года-двух.
А когда через 100 лет, а то и вообще никогда. Вся история человечества — история войн и переделов территории. И она не закончилась.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
DN>Я не сказал бы что куча, но если абсолютное большинство жителей Крыма не хотят жить с Украиной (и хотят с Россией) — почему бы им в этом не помочь? Разумеется, при неукоснительном соблюдении всех норм международного права.
во-первых, не такое уж и абсолютное.
Скажем, те же крымские татары, которых весьма много, в большинстве своем предпочитают быть в составе Украины.
Или я, русскоязычный in a way житель Крыма с российским гражданством -- я не хотел бы видеть Крым в составе сегодняшней россии.
Если уйдет Путин, если произойдет полная децентрализация россии, с выравниванием уровня жизни по всей стране -- возможно.
Да и то, русские люди мне неприятны в массе своей более, чем украинские. Вы, русские, слишком агрессивны.
Что касается соблюдения норм -- то тут просто нет пути -- Украина унитарна, ее границы всеми признаны и гарантируются в том числе и россией, и эти гарантии были существенным условием при отказе Украины от ядерного оружия.
ry>Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.
Аляска была худшим куском, хуже и дальше малоосвоенной Сибири.
Крым один из лучших кусков (если не считать мелочей типа нехватки воды).
Не вижу параллели между Аляской и Крымом.
ry>>Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.
D>Аляска была худшим куском, хуже и дальше малоосвоенной Сибири. D>Крым один из лучших кусков (если не считать мелочей типа нехватки воды).
Дело не в качестве кусков. D>Не вижу параллели между Аляской и Крымом.
Параллель проста. Америка цивилизованно решила вопрос. Того же хочу и от России. У нас ведь нет претензий к Америке по поводу Аляски. У украинцев тоже не должно быть таковых к нам.
3/1/2014 7:57 PM, dilmah пишет:
> Что касается соблюдения норм -- то тут просто нет пути -- Украина > унитарна, ее границы всеми признаны и гарантируются в том числе и > россией, и эти гарантии были существенным условием при отказе Украины от > ядерного оружия.
Были и сплыли. Последние 20 лет в мире доказали, что считаются только с
теми у кого есть ядреные бомбы. А всем бумажкам грош цена, после развала
Союза на них уже никто не обращает внимания.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Уж не знаю, что там думает Путин и собирается делать, но если ему это удастся, то быть ему Пожизненным Президентом. Я за него голосовать не буду, но большинство россиян -- будет, да ещё как.
Не надо говорить за большинство россиян.
Ш>И вся оппозиция, хоть системная, хоть не очень, засунет себе язык в ж... поглубже. Так что у него теперь появился Крымский билет на царство. Ш>Другое дело, что реализовать это будет черезвычайно трудно. Здесь грубой силой действовать нельзя. Нужна хирургическая точность. Я не уверен, что Путин справится, но посмотрим.
Довольно наивно. Мне вот кажется, что наоборот — всё это ведёт к тому, что Путину придется уйти. Если дело дойдет до логического конца, конечно,
т.е. до русской Республики Крым или даже присоединения к РФ.
Это сейчас он нацелился сидеть до конца, и действует при этом совсем не с хирургической точностью, а совсем даже наоборот. Пока вроде у него получалось, хотя кресло пошатывается малость.
Почему эти вещи не совместимы раскрывать лень, но если коротко — пожизненный "президент" а-ля Лат. Америка и его текущая политика не вяжутся
с республикой, которая создана народом, выступившим по своей воле с оружием в руках. Даже если это мини-республика Крым на окраине и
даже если она не будет входить в состав РФ.
Зато это отличный случай для Путина уйти с честью и остаться в истории как политик, остановивший распад России и положивший начало
её возрождению. Даже если это не совсем так, и случай образовался не его трудами, а стараниями галицийских нацистов — это забудут.
А вот если попытается спорить с историей — пожизненным может быть и будет, но жизнь может сильно сократиться.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот только таким прагматизмом им очень сложно станет обменивать свою бумагу на товары и ресурсы, ибо их перестанут воспринимать всерьез. V>Это раньше они могли по океанам поплавать своим 6-м флотом и все их слушались и боялись, а сейчас так не выйдет.
Как раз наоборот. Если РФ и США всерьез начнут сотрудничать — все, писец всем остальным.
3/2/2014 12:59 AM, Ночной Смотрящий пишет:
> Как раз наоборот. Если РФ и США всерьез начнут сотрудничать — все, писец > всем остальным.
Я могу поверить, что завтра в Землю ударит большой метеорит, а в это не
могу, хоть убей, не могу.
