Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Путин таки заглотил наживку которую ему предлагали США. Я надеялся что у него хватит ума это понять, а теперь можно уверенно сказать, что Россия проиграла.
Боюсь, что одной из целей всей этой заварухи именно это и было.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Я вот, как нормальный русский человек, никогда не понимал вхождения Крыма (и тем более Севастополя) в состав Украины

Мало вам, нормальным русским людям (c) гостеприимных курортов северного кавказа на полных дотациях (злые языки шепчут "даааань"), где при любом удобном случае воткнут нож в спину, еще одну горячую точку хотите. Большой Пу начал предвыборную кампанию Взрывы жилых домов ожидаются, или для рейтинга хватит и небольшой победоносной войны?

3/1/2014 5:30 PM, akasoft пишет:

> V>Так похоже, что Америка нынче действительно колосс на глиняных ногах.
> Вариант, что новым властям в Киеве что-то куда-то стукнуло, и
> американцам не с руки им лично это продемонстрировать ты не рассматриваешь?
А мыслю чуть глубже. Тут же очень запросто потерять свои имидж "мирового
жандарма", а это миллиарды и миллиарды баксов.
И в нынешней ситуации уже выходит, что никакой они не "мировой жандарм",
а так одна из кучи просто богатых стран и не более. А в их варианте это
и есть "колосс на глиняных ногах". Кончилась их гегемония.

3/1/2014 5:38 PM, Brice Tribbiani пишет:

> появились до ввода войск.
> И, кстати, не только Крыма.
Во время всех прошлых войн были места где флаги оккупанта появлялись
раньше самих оккупационных войск и с хлебом-солью встречали. пушной
зверек потом приходил, когда через 5 минут, когда в течении года-двух.
Да что далеко ходить — пример та же Беларусь.

Аксенов рассказал, что достигнута договоренность с Россией о выделении средств для Крыма.

Здравствуйте, kero, Вы писали:

ry>>А Севастополь и флот должны быть с Россией. И лучше всего через дружественную Украину.
K>Это как так — "через" ? http://rsdn.ru/forum/images/confused.gif

Ну — большой мост построить

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Во время всех прошлых войн были места где флаги оккупанта появлялись
V>раньше самих оккупационных войск и с хлебом-солью встречали.

Флаги появились до начала войны.

V>пушной
V>зверек потом приходил, когда через 5 минут, когда в течении года-двух.

А когда через 100 лет, а то и вообще никогда. Вся история человечества — история войн и переделов территории. И она не закончилась.

DN>Я не сказал бы что куча, но если абсолютное большинство жителей Крыма не хотят жить с Украиной (и хотят с Россией) — почему бы им в этом не помочь? Разумеется, при неукоснительном соблюдении всех норм международного права.

во-первых, не такое уж и абсолютное.
Скажем, те же крымские татары, которых весьма много, в большинстве своем предпочитают быть в составе Украины.

Или я, русскоязычный in a way житель Крыма с российским гражданством -- я не хотел бы видеть Крым в составе сегодняшней россии.
Если уйдет Путин, если произойдет полная децентрализация россии, с выравниванием уровня жизни по всей стране -- возможно.
Да и то, русские люди мне неприятны в массе своей более, чем украинские. Вы, русские, слишком агрессивны.

Что касается соблюдения норм -- то тут просто нет пути -- Украина унитарна, ее границы всеми признаны и гарантируются в том числе и россией, и эти гарантии были существенным условием при отказе Украины от ядерного оружия.

ry>Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.

Аляска была худшим куском, хуже и дальше малоосвоенной Сибири.
Крым один из лучших кусков (если не считать мелочей типа нехватки воды).
Не вижу параллели между Аляской и Крымом.

3/1/2014 6:37 PM, qwertyuiop пишет:

> Путин таки заглотил наживку которую ему предлагали США. Я надеялся что у
> него хватит ума это понять, а теперь можно уверенно сказать, что Россия
> проиграла.
Точно, следующей наживкой должно быть Аляска.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:


ry>>Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.

D>Аляска была худшим куском, хуже и дальше малоосвоенной Сибири.
D>Крым один из лучших кусков (если не считать мелочей типа нехватки воды).
Дело не в качестве кусков.
D>Не вижу параллели между Аляской и Крымом.
Параллель проста. Америка цивилизованно решила вопрос. Того же хочу и от России. У нас ведь нет претензий к Америке по поводу Аляски. У украинцев тоже не должно быть таковых к нам.

ry>Параллель проста. Америка цивилизованно решила вопрос. Того же хочу и от России. У нас ведь нет претензий к Америке по поводу Аляски. У украинцев тоже не должно быть таковых к нам.

Это невозможно без изменения конституции украины.
Это невозможно без подкупа и установки в раду и правительство украины российских марионеток.
Это невозможно, потому что у России просто нет денег, достаточных для такой покупки (адекватная цена превышает триллион долларов).

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:


ry>>Параллель проста. Америка цивилизованно решила вопрос. Того же хочу и от России. У нас ведь нет претензий к Америке по поводу Аляски. У украинцев тоже не должно быть таковых к нам.

D>Это невозможно без изменения конституции украины.
D>Это невозможно без подкупа и установки в раду и правительство украины российских марионеток.
Если есть цель — типа, прирастить земли российские — то, может быть, надо поработать.

D>Это невозможно, потому что у России просто нет денег, достаточных для такой покупки (адекватная цена превышает триллион долларов).
Значит, альтернативы силовому захвату нет?

3/1/2014 7:57 PM, dilmah пишет:

> Что касается соблюдения норм -- то тут просто нет пути -- Украина
> унитарна, ее границы всеми признаны и гарантируются в том числе и
> россией, и эти гарантии были существенным условием при отказе Украины от
> ядерного оружия.
Были и сплыли. Последние 20 лет в мире доказали, что считаются только с
теми у кого есть ядреные бомбы. А всем бумажкам грош цена, после развала
Союза на них уже никто не обращает внимания.

3/1/2014 8:05 PM, ry пишет:

> Параллель проста. Америка цивилизованно решила вопрос.
Последние 20 лет она ни разу не решала вопроса цивилизовано.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Уж не знаю, что там думает Путин и собирается делать, но если ему это удастся, то быть ему Пожизненным Президентом. Я за него голосовать не буду, но большинство россиян -- будет, да ещё как.
Не надо говорить за большинство россиян.

Ш>И вся оппозиция, хоть системная, хоть не очень, засунет себе язык в ж... поглубже. Так что у него теперь появился Крымский билет на царство.
Ш>Другое дело, что реализовать это будет черезвычайно трудно. Здесь грубой силой действовать нельзя. Нужна хирургическая точность. Я не уверен, что Путин справится, но посмотрим.
Довольно наивно. Мне вот кажется, что наоборот — всё это ведёт к тому, что Путину придется уйти. Если дело дойдет до логического конца, конечно,
т.е. до русской Республики Крым или даже присоединения к РФ.
Это сейчас он нацелился сидеть до конца, и действует при этом совсем не с хирургической точностью, а совсем даже наоборот. Пока вроде у него получалось, хотя кресло пошатывается малость.
Почему эти вещи не совместимы раскрывать лень, но если коротко — пожизненный "президент" а-ля Лат. Америка и его текущая политика не вяжутся
с республикой, которая создана народом, выступившим по своей воле с оружием в руках. Даже если это мини-республика Крым на окраине и
даже если она не будет входить в состав РФ.
Зато это отличный случай для Путина уйти с честью и остаться в истории как политик, остановивший распад России и положивший начало
её возрождению. Даже если это не совсем так, и случай образовался не его трудами, а стараниями галицийских нацистов — это забудут.
А вот если попытается спорить с историей — пожизненным может быть и будет, но жизнь может сильно сократиться.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вот только таким прагматизмом им очень сложно станет обменивать свою бумагу на товары и ресурсы, ибо их перестанут воспринимать всерьез.
V>Это раньше они могли по океанам поплавать своим 6-м флотом и все их слушались и боялись, а сейчас так не выйдет.

Как раз наоборот. Если РФ и США всерьез начнут сотрудничать — все, писец всем остальным.

ry>Может, просто купить Крым? Как когда-то Америка купила Аляску.
Америка взяла Аляску в аренду, на 100 лет.

3/2/2014 12:59 AM, Ночной Смотрящий пишет:

> Как раз наоборот. Если РФ и США всерьез начнут сотрудничать — все, писец
> всем остальным.
Я могу поверить, что завтра в Землю ударит большой метеорит, а в это не
могу, хоть убей, не могу.

3/2/2014 1:01 AM, eskimo82 пишет:

> Америка взяла Аляску в аренду, на 100 лет.
Я и не знал, круто. Срок как бы уже истек.