Не люблю конспироложеством заниматься, но последнее время начали некоторые концы сходиться.
Сперва факты:
1) Глядя на неизвестных лиц на военных камазах без номеров, всех в новой военной форме без опознавательных знаков, ведущих себя сверхкорректно и ничего о своих целях не говорящих — крайне сомнительно что это чья то самодеятельность. Это явно профессионалы, получившие приказ, причем далеко не обычные вояки. И крайне сомнительно что это экспромт.
2) Путин себя ведет крайне нехарактерно — обычно он обрисовывает свою позицию по подобным вопросам своевременно, резко и без двусмысленностей.
3) США как то уж сверхкорректно по отношению к РФ официальные релизы выдают
4) НАТО явно дало понять, что никаких военных действий предпринимать не будет.
5) Итоговая формулировка для референдума не содержит вопросов об отделении Крыма, что сделало бы референдум совсем незаконным.
6) Поверит в то что внезапные учения в РФ никак не связаны с Украиной может только ребенок или идиот. Причем масштаб учений тоже не слабый, одной 58 армией тут точно не обойдется. Опять же, учения за два дня не организуешь — явная заготовка генштаба.
7) События 888 в эти дни приобрели просто таки запредельную важность. Пожалуй, это даже важнее, чем все что случилось с Грузией с тех пор. Ни у кого нет сомнений, что при наличии повода Украина мгновенно получит ответный удар от одной из самых серьезных армий в мире.
8) Украина сейчас не представляет из себя хоть сколько то серьезной угрозы в военном плане.
А теперь конспироложество.
Главная тактическая цель РФ в данной ситуации — обеспечить Крыму максимально высокую степень автономии в составе Украины. Для этого, во-первых, создается угроза военного вторжения РФ. Российские власти при этом вообще ничего напрямую не говорят, храня молчание. Все это для того чтобы напугать товарищей в Киеве до усрачки, чтобы они, чувствуя реальную угрозу потери Крыма и дальнейшего вторжения российских войск воспринимали идею об автономии Крыма как спасение.
С США, думаю, договор примерно такой — Россия не требует суверенитета Крыма и восточных областей, и применит ВС только в результате массовых жертв. В обмен на это США не пытаются договориться за спиной у РФ и не лезут военными силами в регион.
Янук, скорее всего, коль скоро он юридически остается законной властью, издаст указ о проведении всеукраинского референдума, либо референдума в Крыму.
На данный момент задача у РФ такая — продолжать пугать Киев, храня зловещее молчание. Так же нужно обеспечить отсутствие любых попыток силового воздействия на Крым и успешное проведение референдума. По его завершению выступить, по возможности вместе с США и ЕС, гарантом автономии Крыма.
Ну а стратегическом плане, думаю, большинству понятно во что выльется автономный Крым в составе Украины.
"Я хочу успокоить гражданское население автономной республики, которое не поддерживает сепаратистские лозунги провокаторов и завербованных агентов. Ситуация на полуострове в ближайшее время должна быть нормализована", — заявил Турчинов.
Украина рассчитывает на политическую поддержку от Совета безопасности ООН. Об этом в ходе неформальной встречи Совбеза по Украине заявил постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев.
"Мы ожидаем моральной поддержки, мы ожидаем политической поддержки, мы хотим, чтобы было сделано все возможное в направлении превентивной дипломатии, у нас все еще есть шанс остановить негативное развитие событий и остановить сепаратизм", — заявил он.
Сергеев также подчеркнул, что власти намерены прежде всего позаботиться о распространении в Крыму правдивой информации о происходящем.
По его словам, сейчас в Крыму распространяется "одностороння информация".
Говоря о ситуации, сложившейся в Крыму, Турчинов назвал действия Российской Федерации на полуострове "агрессией против суверенного государства".
Со своей стороны, Хейг выразил уважение новой власти Украины, и заявил о готовности Великобритании помочь в процессе осуществления реформ в нашем государстве.
Крымские региональные подразделения ПАО "Укртелеком" официально сообщают о блокировании неизвестными нескольких узлов связи на полуострове. Об этом сообщает пресс-служба "Укртелекома".
Исполняющий обязанности Президента Украины, председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов уволил Геннадия Волкова с должности заместителя председателя Службы внешней разведки Украины.
...
Исполняющий обязанности Президента Украины Александр Турчинов назначил Викторию Сюмар заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Янук, скорее всего, коль скоро он юридически остается законной властью, издаст указ о проведении всеукраинского референдума
Янук сам не верит, когда говорит, что он еще президент.
НС> Ну а стратегическом плане, думаю, большинству понятно во что выльется автономный Крым в составе Украины.
Не понятно, поясните.
Крым сейчас и так автономный, но сам себя не обеспечивает, и живет на дотации из гос. бюджета.
Да, то, что никто на Западе до сих пор не начал угрожать и ограничивается заявлениями, что все должно решаться мирно и за столом переговоров, жирно намекает, что какой-то негласный договор у них с Путиным есть...
От как таковой автономности Крыма России ни тепло, ни холодно, имхо. Вопрос в Севастополе. Сам по себе Крым не нужен. А вот даст ли автономность Крыма право ему подписывать с Россией самостоятельно договор по базе флота?
Здравствуйте, megapoliss, Вы писали:
НС>>Янук, скорее всего, коль скоро он юридически остается законной властью, издаст указ о проведении всеукраинского референдума M>Янук сам не верит, когда говорит, что он еще президент.
Вполне возможно. Но это и неважно.
НС>> Ну а стратегическом плане, думаю, большинству понятно во что выльется автономный Крым в составе Украины. M>Не понятно, поясните.
1) Все вопросы с флотом снимаются. Более того, можно военное присутствие расширить.
2) Можно адресно подкармливать Крым, а не всю Украину.
3) Можно вести собственную информационную политику в Крыму без оглядки на Киев
4) Русский станет полноправным языком
5) Появляется существенно больше гарантий для финансов. Это позволит сильно расширить объем инвестиций и совместных проектов. Тот же мост из Керчи в Тамань, к примеру.
6) Рейтинги Путина среди русскоязычных сильно возрастут, такую политическую победу с доски просто так не смахнешь.
7) В восточных регионах, имея перед глазами Крым (ты, надеюсь, понимаешь, что деньги из РФ в Крым польются весьма ощутимые?), появится очень много вопросов к Киеву, так что Киеву придется себя вести в их отношении намного аккуратнее.
M> Крым сейчас и так автономный
Это с назначаемым из Киева мэром Севастополя и всеми руководителями местных администраций то? У иебя какое то очень странное понимание высокой степени автономии. Даже в РФ, которую попрекают в фиктивной федеративности, рядовые субъекты Федерации (это даже не автономии) имеют намного больше пространства для маневра.
M>но сам себя не обеспечивает, и живет на дотации из гос. бюджета.
Говорят, что таки обеспечивает. Да и дотационность региона крайне отдаленное отношение к прибыльности имеет. Ну и, главное, это опять же не важно. Ценность Крыма вовсе не в его доходности.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Тянет Янукович вас на дно
НС>Причем тут Янукович? Янукович — пешка, причем мелкая.
Здравствуйте, Тиль, Вы писали:
Т>Да, то, что никто на Западе до сих пор не начал угрожать и ограничивается заявлениями, что все должно решаться мирно и за столом переговоров, жирно намекает, что какой-то негласный договор у них с Путиным есть...
Намекает? Да этим настолько пропитаны все официальные заявления США и НАТО, что говорить о намеках смешно, об этом говорят практически открытым текстом. Это, собственно, было понятно еще несколько дней назад. А вот о чем они договорились и зачем — вот тут все намного интереснее.
Т>От как таковой автономности Крыма России ни тепло, ни холодно, имхо.
Наоборот, это близкий к идеальному вариант, намного лучше Крыма в составе РФ.
Т> Сам по себе Крым не нужен. А вот даст ли автономность Крыма право ему подписывать с Россией самостоятельно договор по базе флота?
Даже если не даст — Киев десять раз подумает, прежде чем нажимать на Крым по такому чувствительному для него вопросу. Проблема то в том, что сейчас Крым, несмотря на формальную автономность, практически бесправен, вся исполнительная власть назначается Киевом, так что плевать любая власть хотела на интересы крымчан, что оранжевая, что голубая. Отсюда и русский язык, и вечные терки по поводу Севастополя и базы ЧФ и много чего еще. Я уж не говорю о том, что с украинской властью невозможно ни о чем договорится, она обязательно кинет (тут где то шутка пробегала, что Украина ни одного договора не придерживалась дольше года). Вот и Яценюк обещает ману небесную, а ведь совсем недавно подписывал договор с Януком. Ты ему еще веришь?
Он у нас никто и звать его никак. Физическую защиту ему обеспечат, а дальше пусть сам вертится как хочет. Медведь, кажется, очень ясно выразил отношение к нему российских властей.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Теперь уже ваша.
НС>Он у нас никто и звать его никак. Физическую защиту ему обеспечат, а дальше пусть сам вертится как хочет. Медведь, кажется, очень ясно выразил отношение к нему российских властей.
Думаешь это главное? Нет! Главное что вы приняли чуму в свой дом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Думаешь это главное? Нет! Главное что вы приняли чуму в свой дом.
НС>Я понимаю, что тебе очень хочется чтобы в России было как можно хуже, но факты с твоими мечтами абсолютно несовместимы.
01:19 Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине, кроме 15 членов СБ, в нем участвует постпред Украины при ООН
ООН , Twitter организации
Б>01:19 Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине, кроме 15 членов СБ, в нем участвует постпред Украины при ООН
Б>ООН , Twitter организации
Мне вот одно непонятно — учитывая то что РФ постоянный член СБ ООН и обладает правом вето, даже на просто официальные заявления по ситуации — украинцы на что вообще рассчитывают? Они правда не понимают, что противника себе не по росту выбрали? И это я даже не говорю сейчас о том, что США явно не будет идти с РФ сейчас на прямую конфронтацию, а Китай либо воздержиттся, либо поддержит Россию.
Re[3]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне вот одно непонятно —
ты черезчур возбудился китай никогда не поддержит сепaратизм, это их больная тема. заседание было закрытым и решения там никаких не принималось.
поговорили по душам и разошлись. США прекрасно понимает о особом положении севастопаля и базы РФ там, они бы свою базу примерно также
защищали. до тех пор пока речь идёт именно о защите всё будет ОК и никакой паники поднимать ненадо
Re[3]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>
Б>>01:19 Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине, кроме 15 членов СБ, в нем участвует постпред Украины при ООН
Б>>ООН , Twitter организации
НС>Мне вот одно непонятно — учитывая то что РФ постоянный член СБ ООН и обладает правом вето, даже на просто официальные заявления по ситуации — украинцы на что вообще рассчитывают? Они правда не понимают, что противника себе не по росту выбрали? И это я даже не говорю сейчас о том, что США явно не будет идти с РФ сейчас на прямую конфронтацию, а Китай либо воздержиттся, либо поддержит Россию.
Сейчас РФ по сути объявила войну против всех (Украина, ЕС, Штаты, Канада), на что она вообще рассчитывает? Она правда не понимает, что противника себе не по росту выбрала?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А теперь конспироложество.
Я бы даже не назвал это конспироложеством. Один из самых вероятных вариантов. Единственное, что меня смущает, это неприкрытая пропаганда по телевизору. Причем тонкая, обсуждаются некоторые моменты, но подтекстом идет "как известно, подавляющее большинство крымчан давно хочет быть частью РФ". Одно из трех: это деза противника, запасной вариант или основная цель.
Re[4]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>>
Б>>>01:19 Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине, кроме 15 членов СБ, в нем участвует постпред Украины при ООН
Б>>>ООН , Twitter организации
НС>>Мне вот одно непонятно — учитывая то что РФ постоянный член СБ ООН и обладает правом вето, даже на просто официальные заявления по ситуации — украинцы на что вообще рассчитывают? Они правда не понимают, что противника себе не по росту выбрали? И это я даже не говорю сейчас о том, что США явно не будет идти с РФ сейчас на прямую конфронтацию, а Китай либо воздержиттся, либо поддержит Россию.
UA>Сейчас РФ по сути объявила войну против всех (Украина, ЕС, Штаты, Канада), на что она вообще рассчитывает? Она правда не понимает, что противника себе не по росту выбрала?
В отличие от России, в США, Британии, Германии, etc. нет самодержца, который в одиночку все решает (при отсутствии прямого военного нападения на них, конечно).
Поэтому процесс принятия и согласования решений не мгновенный и даже не быстрый. Но после того как решение принято — оно проводится.
Я не знаю, какое решение будет принято, но знаю, что жителей России ждет тяжелое время.
В лучшем случае — тяжелое экономически.
Очень жаль людей в России и Крыму, которые будут нести ответственность за решения политиков, с которыми они не согласны.
01.03.14 15:14: Удалено модератором из 'Политика'.
01.03.14 15:14: Восстановлено модератором.
Re[4]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>китай никогда не поддержит сепaратизм, это их больная тема
Нет никакого сепаратизма, забудь. Ну и ннасчет не поддержит — свеженькое, ознакомься — http://www.regnum.ru/news/1767544.html
pik>поговорили по душам и разошлись. США прекрасно понимает о особом положении севастопаля и базы РФ там, они бы свою базу примерно также pik>защищали.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
M>>Не понятно, поясните.
НС>1) Все вопросы с флотом снимаются. Более того, можно военное присутствие расширить. НС>2) Можно адресно подкармливать Крым, а не всю Украину. НС>3) Можно вести собственную информационную политику в Крыму без оглядки на Киев НС>4) Русский станет полноправным языком
И крымскотатарский
НС>5) Появляется существенно больше гарантий для финансов. Это позволит сильно расширить объем инвестиций и совместных проектов. Тот же мост из Керчи в Тамань, к примеру. НС>6) Рейтинги Путина среди русскоязычных сильно возрастут, такую политическую победу с доски просто так не смахнешь.
Это больше похоже на автономию в составе РФ.
НС>7) В восточных регионах, имея перед глазами Крым (ты, надеюсь, понимаешь, что деньги из РФ в Крым польются весьма ощутимые?), появится очень много вопросов к Киеву, так что Киеву придется себя вести в их отношении намного аккуратнее.
В восточных (центральных) регионах, которые дают основную часть бюджета, и так есть много вопросов к Киеву.
НС>У тебя какое то очень странное понимание высокой степени автономии.
Не тянет Крым на "высокую автономию", т.к. не самодостаточный.
M>>но сам себя не обеспечивает, и живет на дотации из гос. бюджета. НС>Говорят, что таки обеспечивает.
А то
НС>Да и дотационность региона крайне отдаленное отношение к прибыльности имеет.
Расскажите подробнее, мне интересно
НС> Ну и, главное, это опять же не важно.
Это важно, т.к. для "высокой автономии", нужно быть более автономным.
По факту — Крым себя даже пресной водой обеспечить не в состоянии.
НС> Ценность Крыма вовсе не в его доходности.
А в рейтинге Путина
Re[5]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
НС>Нет никакого сепаратизма, забудь. Ну и ннасчет не поддержит — свеженькое, ознакомься — http://www.regnum.ru/news/1767544.html
успокойся аж заикатся стал где в твоей писульке про китай и когда он в совбезе сепартизм поддерживал?
НС>Так на что украинцы рассчитывали?
что значит рассчитывали? украина суверенное государство, есть договор с РФ о военной базе на ЧМ, всё.
покачто из новостей видно что в крыму все проблемы создают какието вооружонные "отряды самообороны", наверное от них РФ хочет защищать свою базу
украинцам я бы лично посоветовал спокойно отнестись и дать пару дней этим в "комуфляже без опозноватльных знаков" вокруг костра попрыгать
сами успокоятся и уйдут в казармы
Re[4]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Сейчас РФ по сути объявила войну против всех (Украина, ЕС, Штаты, Канада)
Жаль, пацаны не в курсе, что незалежные их на войну с РФ уже подписали.
UA>на что она вообще рассчитывает? Она правда не понимает, что противника себе не по росту выбрала?
Некоторых события 888 ничему не научили.
Re[5]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>В отличие от России, в США, Британии, Германии, etc. нет самодержца, который в одиночку все решает (при отсутствии прямого военного нападения на них, конечно). A>Поэтому процесс принятия и согласования решений не мгновенный и даже не быстрый. Но после того как решение принято — оно проводится.
Да да да. Ты главное верь в это. Факты, правда — ты можешь на дату первого официального заявления Белого Дома посмотреть — они среагировали даже быстрее, чем в случае Абхазии. А уж утром следующего дня пошла канцелярия строчить.
A>Я не знаю, какое решение будет принято, но знаю, что жителей России ждет тяжелое время.
Ну как обычно — главная мечта это чтобы у соседа корова сдохла.
A>Очень жаль людей в России и Крыму, которые будут нести ответственность за решения политиков
Я почему то тебе не верю, тем более что ты только что мечтал о тяжелом положении в РФ. Особенно смешно твои жалости выглядят на фоне той экономической жопы, которая разверзлась под твоей собственной страной. Ты себя лучше пожалей.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я бы даже не назвал это конспироложеством.
У меня недостаточно прямых данных, чтобы это не было конспироложеством. Просто довольно стройная теория, в которую укладываются пока все ключевые факты последних дней. Так что если Оккам был прав — все может быть.
Z>Единственное, что меня смущает, это неприкрытая пропаганда по телевизору.
Пропаганда чего? Майдан полоскают, что абсолютно неудивительно, Янука опускают — но это не сейчас началось. Вроде больше ничего удивительного в ящике не происходит.
Z> Причем тонкая
В ящике? Тонкая пропаганда? Я тебя умоляют. Все тонкое, что там есть не имеет никакого отношения к политике властей, таким стадом не всегда умных людей, что задействованы в процессе тонко управлять невозможно в принципе. Уроды вроде Киселева — это почти интеллектуальный максимум. Если ты в ящике услышал что то более умное — это личная инициатива того, кто это умное произнес, даже не сомневайся.
И уж точно через ящик напрямую СВР и кто там еще может в подобных операциях быть задействован не будут действовать — потому что хана всей секретности. Фактики вовремя подбрасывать — это легко, а так чтобы мнения транслировать — no way, оно так не работает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Он у нас никто и звать его никак. Физическую защиту ему обеспечат, а дальше пусть сам вертится как хочет. Медведь, кажется, очень ясно выразил отношение к нему российских властей.
Мне даже кажется, что не смотря на "официальное" заявление, Медведь не считает Янука легитимным.
Здравствуйте, megapoliss, Вы писали:
M>Мне даже кажется, что не смотря на "официальное" заявление, Медведь не считает Янука легитимным.
а кем его после такого выступления считать? он ведь прямым текстом сказал что украину РФ до дефолта довела да и тимошнеко заключив
выгодный для РФ контракт по газу он как врага украинского народа засадил в тюрьму. всё выступление сплошной негатив о РФ, почему его только там держат?
он ведь скрытый украинский агент, сплошной компромат для РФ
Здравствуйте, megapoliss, Вы писали:
M>И крымскотатарский
Можно.
НС>>6) Рейтинги Путина среди русскоязычных сильно возрастут, такую политическую победу с доски просто так не смахнешь. M>Это больше похоже на автономию в составе РФ.
Не важно. Важно что это де-юре.
НС>>7) В восточных регионах, имея перед глазами Крым (ты, надеюсь, понимаешь, что деньги из РФ в Крым польются весьма ощутимые?), появится очень много вопросов к Киеву, так что Киеву придется себя вести в их отношении намного аккуратнее. M>В восточных (центральных) регионах, которые дают основную часть бюджета, и так есть много вопросов к Киеву.
Только вариантов у них не очень много. А тут вот появится один, да еще какой!
НС>>У тебя какое то очень странное понимание высокой степени автономии. M>Не тянет Крым на "высокую автономию", т.к. не самодостаточный.
Это не проблема. Керченский пролив не сильно проблемнее Перекопа. Да и не советовал бы я украинским властям шантажировать Крым отрезанием коммуникаций.
M>>>но сам себя не обеспечивает, и живет на дотации из гос. бюджета. НС>>Говорят, что таки обеспечивает. M>А то
Как то не очень уверенно звучит, не правда ли? А если еще к этому добавить хотя бы часть оплаты аренды для ЧФ ...
НС>>Да и дотационность региона крайне отдаленное отношение к прибыльности имеет. M>Расскажите подробнее, мне интересно
Тут не надо подробнее, тут надо моск включить. Дотационность не означает, что часть налогов региона не идет в Киев. А вот оказывает ли Киев услуг на тот размер,что он себе забирает — это очень большой вопрос. Это я не говорю про компании, зарегистрированные в Киеве, а ведущие деятельность в Крыму.
А то у нас в РФ как посмотришь — чуть ли не 70% регионов дотационные. По бумажкам.
M>По факту — Крым себя даже пресной водой обеспечить не в состоянии.
Если ты еще не понял — проложить трубопровод со стороны РФ не проблема.
НС>> Ценность Крыма вовсе не в его доходности. M>А в рейтинге Путина
В том числе. Но не только.
Re[6]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, pik, Вы писали:
НС>>Нет никакого сепаратизма, забудь. Ну и ннасчет не поддержит — свеженькое, ознакомься — http://www.regnum.ru/news/1767544.html pik>успокойся аж заикатся стал
Хамота так и лезет. Я с тобой общаюсь вежливо, будь добр и ты воздержаться от личных наездов.
НС>>Так на что украинцы рассчитывали? pik>что значит рассчитывали?
То и значит. Когда предпринимаются какие то действия, особенно экстренные, наверное надеются получить какой то результат, не так ли?
pik>покачто из новостей видно что в крыму все проблемы создают какието вооружонные "отряды самообороны", наверное от них РФ хочет защищать свою базу
Это неважно, кто их создает. Главное что они там есть.
pik>украинцам я бы лично посоветовал спокойно отнестись и дать пару дней этим в "комуфляже без опозноватльных знаков" вокруг костра попрыгать
Здравствуйте, megapoliss, Вы писали:
M>Мне даже кажется, что не смотря на "официальное" заявление, Медведь не считает Янука легитимным.
Что то я не уловлю что ты сказать хочешь. Я про то что Медведь назвал Янука тряпкой, публично. Если кто то еще не понял, что это означает что российские власти Янука списали окончательно — я тогда не знаю что еще нужно сделать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>он ведь скрытый украинский агент, сплошной компромат для РФ
Господи, ну какой компромат? Путин ведь совершенно не скрывая сказал, что считает контракт Тимошенки нечестным. Что еще то надо? Да и ЕС вроде как именно Юлю поддерживает.
НС>Путин ведь совершенно не скрывая сказал, что считает контракт Тимошенки нечестным.
вот это и есть, сегодня он опять сказал что путин имет отличное мнение от него, тобиш поддерживает тимошенку.
далее он вообще сморозил что по этому контракту украине 20млрд$ ущерба нанасено т.е. прямой намёк что РФ и руководтсво украину на эти 20млрд
нагрели. разве он не украинский агент?
Re[7]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
НС>>>Так на что украинцы рассчитывали? pik>>что значит рассчитывали?
НС>То и значит. Когда предпринимаются какие то действия, особенно экстренные, наверное надеются получить какой то результат, не так ли?
теперь я тебя не понимаю, ты очень мутно выражаешся. чтото хочешь сказать но видимо боишся какой секрет выдать
Руководству Министерства обороны Украины стало известно, что с 2-х до 5-ти часов утра в ночь с 28 февраля на 1 марта 2014 года радикально настроенные силы планируют совершить незаконные действия, а именно: проникнуть на территорию воинских частей, дислоцированных в Автономной Республике Крым, и разоружить личный состав. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Минобороны Украины.
"Министерство обороны Украины предостерегает от осуществления преступных намерений, и официально сообщает: в случае совершения указанных действий неизвестными, военнослужащие Вооруженных Сил Украины будут действовать в соответствии с законодательством Украины и Уставами Вооруженных Сил Украины", — отмечается в сообщении.
Re[8]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты черезчур возбудился китай никогда не поддержит сепaратизм, это их больная тема. заседание было закрытым и решения там никаких не принималось.
Сепаратизьм, понимаешь.
Это с какой стороны посмотреть.
Это не у нас сепаратизьм, это у вас сепаратизьм.
Законный президент — Янукович, и Крым подчиняется ему.
А вся остальная Украина отделилась.
Вот они и есть сепаратисты.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Нет никакого сепаратизма, забудь. Ну и ннасчет не поддержит — свеженькое, ознакомься — http://www.regnum.ru/news/1767544.html pik>успокойся аж заикатся стал где в твоей писульке про китай и когда он в совбезе сепартизм поддерживал?
Китай промолчит и России этого достаточно. Украина его,кстати, тоже кинула, и он крайне заинтересован в скорейшей стабилизации, чтобы побольше всего скупить за даром. Плюс в Китае понимают, что более-менее порядок наступит когда интересы России тоже будут соблюдены.
НС>>Так на что украинцы рассчитывали? pik>что значит рассчитывали? украина суверенное государство, есть договор с РФ о военной базе на ЧМ, всё.
pik>покачто из новостей видно что в крыму все проблемы создают какието вооружонные "отряды самообороны", наверное от них РФ хочет защищать свою базу
Все замечательно. По договору можно 25 000 военных, было 12000. Сейчас доукомплектовали. Все мирные военные.
pik>украинцам я бы лично посоветовал спокойно отнестись и дать пару дней этим в "комуфляже без опозноватльных знаков" вокруг костра попрыгать pik>сами успокоятся и уйдут в казармы
Уйдут-уйдут, послу референдума на котором крымчане определяться с автономностью.
Re[9]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
НС>По моему я высказался достаточно понятно. Если кто нибудь поставит на это твое сообщение плюсик — попытаюсь переформулировать.
так ты что на плюсики работаешь? я просто вижу что ты всё начтото намекаешь а открыто сказать не можешь,
толи какую гостайну боишся выдать
Re[10]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
S>Уйдут-уйдут, послу референдума на котором крымчане определяться с автономностью.
и для этого весь театр? а не дороговато ли будет?
в референдуме так поствален вопрос что ну никак просоединение к РФ не пришьёшь ни к чему.
думаю что многие сторонники присодениния к РФ проголосуют инверсно, тобиш против автономии думая что голосуют против "в составе украины"
ктото умый постановку вопроса придумал, надо ещё ответ ввести "мне пофиг" чтобы люди знали за что без головной боли голосовать
Re[8]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>Уйдут-уйдут, послу референдума на котором крымчане определяться с автономностью. pik>и для этого весь театр?
Есть.
pik> а не дороговато ли будет?
Да не особо.
pik>в референдуме так поствален вопрос что ну никак просоединение к РФ не пришьёшь ни к чему.
А оно и не нужно.
pik>думаю что многие сторонники присодениния к РФ проголосуют инверсно, тобиш против автономии думая что голосуют против "в составе украины"
Добавлю 2 копейки. Российских военных в Крыму нет и не будет, нет никакой "оккупации". Там только оговоренные довором 25000 личного состава (еще вчера было 12000), все в местах постоянной дислокации. На улицах в российской форме и с российским оружием — это отряды самообороны крымчан. Если кто-то в Киеве сомневается — может приехать и посмотреть, да вот сюрприз — на КПП Крым — Украина стоит тот самый Беркут, усиленный отрядами самооборыны на БТР. С самалетами тоже беда какая-то — не летают, а когда залетают, не думаю, что кто-то из новой власти решится поехать в Крым.
Никто в Европе или где-то еще и не пикнет, даже повода нет.
Спасибо Майдану и лично Сашко, теперь Россия будет кормить только Крым, а не всю Украину. Остатки чего полезного на украине скупят русские/немецкие/китайские олигархи/etc как-только чуть порядок настанет.
Можно поздравлять украинцев: получили что хотели. Теперь стройте светлое будущее, гражданское общество, вступайте в ЕС etc.
Здравствуйте, UA, Вы писали: UA>Думаешь это главное? Нет! Главное что вы приняли чуму в свой дом.
Ну, судя по тому, что пресс-конференция прошла в Ростове, в дом как бы не совсем пока пустили.
На улицу не выгнали, но постелили на сеновале.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Крым и так автономия. Коблестное принуждение Украины к тому, чтобы она сделала Крым автономией – это сюрреализм и бред какой–то. VD>Боюсь народ Крыма, в очередной раз, почувствуете себя обманутыми и кинутыми.
Автономия автономии — рознь. В самом начале 90-х Крым был практически независимым государством. Вот строки из конституции 1992 года:
Статья 1
1. Республика Крым является правовым, демократическим государством. На своей территории Республика обладает верховным правом в отношении природных богатств, материальных, культурных и духовных ценностей, осуществляет свои суверенные права и всю полноту власти на данной территории.
2. Республика в лице ее государственных органов и должностных лиц осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине.
В 1995 году в результате конфликта между Украиной и Крымом был принят закон «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым» и Крым перешёл в подчинение Украине.
Отделяйте мух от котлет!
Это НЕ фактик. Это — интерпретация некоторых фактов господином Турчиновым.
Ну так интерпретация может быть сделана по-разному разными людьми.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну а стратегическом плане, думаю, большинству понятно во что выльется автономный Крым в составе Украины.
Мелковато для стратегической цели. Это — небольшая промежуточная цель.
ИМХО стратегическая цель — как минимум — включить ВСЮ Украину в ТС, а как максимум — вообще присоединить...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Ну а стратегическом плане, думаю, большинству понятно во что выльется автономный Крым в составе Украины. LVV>Мелковато для стратегической цели. Это — небольшая промежуточная цель. LVV>ИМХО стратегическая цель — как минимум — включить ВСЮ Украину в ТС, а как максимум — вообще присоединить...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>1) Глядя на неизвестных лиц на военных камазах без номеров, всех в новой военной форме без опознавательных знаков, ведущих себя сверхкорректно
и ничего о своих целях не говорящих — крайне сомнительно что это чья то самодеятельность. Это явно профессионалы, получившие приказ, причем далеко не обычные вояки. И крайне сомнительно что это экспромт.
Это Голливуд. Актеры молчат, так как не умеют материться без акцента. Явных ляпов, например, афроамериканцев, в кадрах нет.
Re[5]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
pik>>ты черезчур возбудился китай никогда не поддержит сепaратизм, это их больная тема. заседание было закрытым и решения там никаких не принималось.
A>Сепаратизьм, понимаешь. A>Это с какой стороны посмотреть. A>Это не у нас сепаратизьм, это у вас сепаратизьм. A>Законный президент — Янукович, и Крым подчиняется ему. A>А вся остальная Украина отделилась. A>Вот они и есть сепаратисты. A>
Китай не считает Украину полноценным государством. Та же старые коммунисты у власти и присоединение Украины к РФ это никак не тянет на сепаратизм, это наоборот восстановление прежних границ.
Re[6]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Китай не считает Украину полноценным государством. Та же старые коммунисты у власти и присоединение Украины к РФ это никак не тянет на сепаратизм, это наоборот восстановление прежних границ.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Главная тактическая цель РФ в данной ситуации — обеспечить Крыму максимально высокую степень автономии в составе Украины.
Хм, посмотрим. Мне кажется расчет на разжигание гражданской войны. Глядя на Крым жители восточных регионов, которые хотят войти в состав России, будут бузить, что может привести к расколу и гражданской войне. В случае войны, возможно образуются новые Южные Осетии, которые можно будет неспеша ассимилировать. Хотя, учитывая, что Путин совсем не дурак, у него наверное дерево сценариев.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, посмотрим. Мне кажется расчет на разжигание гражданской войны. Глядя на Крым жители восточных регионов, которые хотят войти в состав России, будут бузить, что может привести к расколу и гражданской войне. В случае войны, возможно образуются новые Южные Осетии, которые можно будет неспеша ассимилировать. Хотя, учитывая, что Путин совсем не дурак, у него наверное дерево сценариев.
Думаю в течении недели, максимум двух мы узнаем останется Украина в теперешних границах или закончится на восточной границе киевской области.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Крым и так автономия.
Только на бумаге. А де-факто он менее автономен, чем любой субъект РФ, который не является автономией дмаже юридически.
VD> Коблестное принуждение Украины к тому, чтобы она сделала Крым автономией – это сюрреализм и бред какой–то.
Это самый настоящий, просто таки классический realpolitik. Ничего личного.
Так что происходящее — это ситуативное использование выгодной ситуации
Это — хрень. Нет, я вовсе не хочу сказать что РФ сознательно спровоцировала обострение ситуации. Тут другое — текущее развитие ситуации вполне просчитывалось как один из вероятных исходов задолго до начала событий. И если генштаб ее не просчитал и не подготовил на этот случай планов — его целиком надо отправлять чистить сортиры за профнепригодность. Да и не верю я что текущие действия это экспромт, слишком уж они нетривиальные. Если в подобных ситуациях не видно очевидных концов — одно из двух: либо в управлении войсками хаос и нет никого, кто бы формировал ситуацию, либо за этим стоит некий не самый тривиальный рассчет и цели его выходят за рамки непосредственных событий. Тебе какой вариант кажется более вероятным?
Голливуд с настоящими автоматами, БТРам , ракетными катерами и ударными вертолетами? Ну пусть так.
V> Актеры молчат, так как не умеют материться без акцента.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, посмотрим. Мне кажется расчет на разжигание гражданской войны.
Это очень глупый рассчет. Гражданская война — один из наименее благоприятных исходов. Но я помню ответы в аналогинчых случаях — это потому что Путин тупой и иррациональный, готов на все лишь бы отомстить за чего то там. Я все верно понял?
ZOI>В случае войны, возможно образуются новые Южные Осетии, которые можно будет неспеша ассимилировать
Во-первых ЮО что то не особо ассимилируется. А во-вторых — зачем вообще что то ассимилировать?
ZOI>. Хотя, учитывая, что Путин совсем не дурак, у него наверное дерево сценариев.
Я думаю ты сильно ошибаешься, если думаешь что ситуацией рулит Пкутин единолично. Именно потому что он совсем не дурак, а у нас есть люди, которым за данный вид деятельности платят немалые деньги.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне вот одно непонятно — учитывая то что РФ постоянный член СБ ООН и обладает правом вето, даже на просто официальные заявления по ситуации — украинцы на что вообще рассчитывают?
А для чего по-твоему вообще существует ООН? Это лишь трибуна, где разные представители излагают свою позицию. А результаты голосования — это тоже изложение позиции, в том числе применение права вето.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Совет Безопасности ООН проводит закрытое совещание по ситуации в Украине
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Автономия автономии — рознь. В самом начале 90-х Крым был практически независимым государством. VD>Автономия и независимое государство — это очень разные вещи. Не находишь?
Вопрос в степени автономии. Ну, будет в новой конституции Крыма строчка, что он входит в состав Украины. Однако что с того, если у него же будет своё неподконтрольное Киеву правительство, своя армия и прочие атрибуты суверенного государства?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Однако что с того, если у него же будет своё неподконтрольное Киеву правительство, своя армия и прочие атрибуты суверенного государства?
Армия своя Крыму не нужна. А вот собственное правительство, а не Киевом назначаемое — обязательно.
Здравствуйте, Тиль, Вы писали:
Т>От как таковой автономности Крыма России ни тепло, ни холодно, имхо. Вопрос в Севастополе. Сам по себе Крым не нужен. А вот даст ли автономность Крыма право ему подписывать с Россией самостоятельно договор по базе флота?
Да. То что Россия делала в последние несколько дней и собирается продолжать там делать ― это гарантировать, чтобы всё было тихо и все были вежливыми, чтобы жители Крыма могли спокойно сами определить своё будущее ― такое, какое захотят. Пока они хотят, формально оставаясь в составе Украины, получить максимальную автономию с возможностью заключать международные договора. По крайней мере, этот вопрос они выносят на референдум 30 марта. Если/когда они получать такую степень автономии, деньги на Черноморский флот перестанут идти в Киев, а пойдут напрямую в Крым.
Крым увеличивает автономию и рулит у себя сам, Украина сохраняет целостность, все счастливы и машут.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Вопрос в степени автономии. Ну, будет в новой конституции Крыма строчка, что он входит в состав Украины. Однако что с того, если у него же будет своё неподконтрольное Киеву правительство, своя армия и прочие атрибуты суверенного государства?
Чтобы иметь свою армию нужно быть государством. Автономии на это права не имеют. Даже кадыровские силы формально является войсками РФ.
Короче, грань может быть тонкой. Но она существенна. Автономия плохо для всех сторон. Одни будут бояться потерять независимость, а другие власть над автономией.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чтобы иметь свою армию нужно быть государством. Автономии на это права не имеют. Даже кадыровские силы формально является войсками РФ.
Поэтому армия Крыму не нужна. Достаточно подчиенной локальной власти милиции.
VD>Автономия плохо для всех сторон.
Для РФ автономия — очень хорошо.
VD> Одни будут бояться потерять независимость, а другие власть над автономией.
Ты правда думаешь, что кто то рискнет отжать силовым методом власть в Крыме?
3/1/2014 11:06 AM, VladD2 пишет:
> Боюсь народ Крыма, в очередной раз, почувствуете себя обманутыми и кинутыми.
Народ Крыма уже пролетел мимо летнего туристического сезона, а еще
пролетит мимо дотаций из Киева, ибо денег нет, да еще и выпендриваются.
Сейчас в Крыму летом жизнь будет только в промышленных городах —
Севастополе да Симферополе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>1) ... 8)...
Что-то очень умно.
НС>А теперь конспироложество. НС>Главная тактическая цель РФ в данной ситуации — обеспечить Крыму максимально высокую степень автономии в составе Украины. ...
Думаю, расчет куда проще и циничнее. ВВП просто обеспечивает захват власти в юго-восточных районах. Ему важно только чтобы мирные демонстранты (тм) не решились на применение армии против поднимающегося юго-востока.
Если рыпнутся, то есть два сценария развития событий:
1. Армия и авиация России занимает юг и восток по линии поддержки нардом.
2. Армия России с боями доходит до Львова и преступает к поиску бандеровцев в лесах.
Никакого ввода войск отдельно в Крым не будет.
А уж надеяться на то что США и ЕС будет поддерживать какую-то автономию Крыма — это вообще смешно.
В этом мире все проще.
"Кто сильнее тот и прав." — посчитали бандеровцы и олигархи на Украине. "Вы правы." — сказали в генштабе РФ и выдвинули войска.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Короче, грань может быть тонкой. Но она существенна. Автономия плохо для всех сторон. Одни будут бояться потерять независимость, а другие власть над автономией.
Для России хорошо, она будет играть на этом страхе.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Думаю, расчет куда проще и циничнее. ВВП просто обеспечивает захват власти в юго-восточных районах.
Не просто захват власти, а более менее законный захват власти.
VD> Ему важно только чтобы мирные демонстранты (тм) не решились на применение армии против поднимающегося юго-востока.
Именно то я и написал. Ну заодно и пиар — вежливые войска это шикарно, ящетаю.
VD>Никакого ввода войск отдельно в Крым не будет.
Естественно. Войска в Крыму уже и так есть.
VD>А уж надеяться на то что США и ЕС будет поддерживать какую-то автономию Крыма — это вообще смешно.
"Украина выступает за мирное урегулирование ситуации. Мы приглашаем наших партнеров и международные организации, чтобы они приехали в Украину и увидели, что здесь нет насилия в отношении национальных меньшинств", — сказал он.
По его словам только что прошла встреча с представителями США и ЕС.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не просто захват власти, а более менее законный захват власти.
Ты как ребенок. Любой захват власти законен, если он удался и его не смогли откатить.
НС>Ну заодно и пиар — вежливые войска это шикарно, ящетаю.
Видел что-то такое, но фики не просек.
VD>>Никакого ввода войск отдельно в Крым не будет.
НС>Естественно. Войска в Крыму уже и так есть.
Они там не нужны. На входе в Крым (две дороги) и у баз украинских. Разве что.
VD>>А уж надеяться на то что США и ЕС будет поддерживать какую-то автономию Крыма — это вообще смешно.
НС>Они будут не мешать, это главное.
Это другой разговор. Думаю, что чтобы они не мешали их нужно своевременно посылать куда подальше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Z>>Я бы даже не назвал это конспироложеством. НС>У меня недостаточно прямых данных, чтобы это не было конспироложеством. Просто довольно стройная теория, в которую укладываются пока все ключевые факты последних дней. Так что если Оккам был прав — все может быть.
Потому и не конспироложетсво, что конспирологические теории всегда противоречат Оккаму. Это их отличительный признак.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Боюсь народ Крыма, в очередной раз, почувствуете себя обманутыми и кинутыми. V>Народ Крыма уже пролетел мимо летнего туристического сезона, а еще V>пролетит мимо дотаций из Киева, ибо денег нет, да еще и выпендриваются.
Надеяться на дотации из Киева сейчас очень оптимистично, а наши дотации это фирменный стиль уже. Туристический сезон Вежливые Люди (тм) обеспечат получше нациков.
Все-таки войска сейчас скорее стабилизирующий фактор, чем дестабилизирующий.
V>Сейчас в Крыму летом жизнь будет только в промышленных городах — V>Севастополе да Симферополе.
А без ввода войск была бы где? Думаешь русские туристы рванули бы в страну, где с правоохранительными органами разговаривают угрожая пистолетом? А украинские туристы и так и так поедут, у них особого выбора нет.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Глядя на Крым жители восточных регионов, которые хотят войти в состав России, будут бузить, что может привести к расколу и гражданской войне.
Бузить конечно начнут, это один из негативных моментов. Но вот гражданскую войну наши войска предотвратят достаточно легко. Главное четко обозначить, что в состав РФ никто не войдет, чего, к сожалению, до сих пор не прозвучало. Значит этот вариант еще просчитывается и остается вероятным. Хотя конечно он не выгоден никому. Ни Украине, ни России ни руководству самих областей. Возможно только какой-то процент населения мечтает об этом, но когда и кого это особо волновало? Это при Януковиче можно было собрать митинг, который что-то решит, при военном положении это не прокатит.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Я не знаю, какое решение будет принято, но знаю, что жителей России ждет тяжелое время.
НС>Ну как обычно — главная мечта это чтобы у соседа корова сдохла.
A>>Очень жаль людей в России и Крыму, которые будут нести ответственность за решения политиков
НС>> Особенно смешно твои жалости выглядят на фоне той экономической жопы, которая разверзлась под твоей собственной страной. Ты себя лучше пожалей
Вот когда за рубль будут давать 36 долларов, тогда ты мне расскажешь о "том, что что-то там разверзлось"
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это очень глупый рассчет. Гражданская война — один из наименее благоприятных исходов. Но я помню ответы в аналогинчых случаях — это потому что Путин тупой и иррациональный, готов на все лишь бы отомстить за чего то там. Я все верно понял?
Разумеется нет. Путин умный и хочет побольше отколоть. Как я и написал. Для этого нужна дестабилизация обстановки и в идеале гражданская война.
ZOI>>В случае войны, возможно образуются новые Южные Осетии, которые можно будет неспеша ассимилировать НС>Во-первых ЮО что то не особо ассимилируется. А во-вторых — зачем вообще что то ассимилировать?
Во-первых, очень даже неплохо ассимилируется. Последний раз, даже выгнали неправильного президента и назначили своего. Во-вторых, ну известное дело — империя и все такое. Хорошая пропаганда в условиях, когда с экономикой нелады.
ZOI>>. Хотя, учитывая, что Путин совсем не дурак, у него наверное дерево сценариев.
НС>Я думаю ты сильно ошибаешься, если думаешь что ситуацией рулит Пкутин единолично. Именно потому что он совсем не дурак, а у нас есть люди, которым за данный вид деятельности платят немалые деньги.
Разумеется не один, мне казалось очевидным, что это собирательный образ Путина и его советников.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Бузить конечно начнут, это один из негативных моментов. Но вот гражданскую войну наши войска предотвратят достаточно легко.
Где предотвратят, на восточной Украине? Это будет война. Думаю, Путин на это все-таки не пойдет — слишком много бабла у его соратников на западе.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Вначале, когда Янукович уже бежал, но еще не выступил в Ростове, видел новость в духе:
Госдума считает, что назначение Тимошенко премьер-министром стало бы стабилизирующим фактором.
Далее стало понятно, что Тимошенко премьером не будет.
Появилось её заявление об отказе от выдвижения её кандидатуры.
А потом...
Понеслось.
Пресс-конференция Януковича.
События в Крыму.
Разрешение Совета Федерации на применение российских войск.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Разумеется нет. Путин умный и хочет побольше отколоть.
Если Путин умный, то ничего он откалывать не будет. Он обеспечит только проведение референдума и реализацию его результатов. Референдум, напомню, вопроса об отделении не ставит.
НС>>Во-первых ЮО что то не особо ассимилируется. А во-вторых — зачем вообще что то ассимилировать? ZOI>Во-первых, очень даже неплохо ассимилируется. Последний раз, даже выгнали неправильного президента и назначили своего.
При чем тут ассимиляция? Если Путин сам президентов выгоняет — тем более ассимиляция нафик не нужна.
ZOI> Во-вторых, ну известное дело — империя и все такое.
Одна проблемка — там народ и так не против в империи быть, ассимилировать его для этого не нужно. Хуже того, это только половина народа, а вторая половина через границу.
ZOI> Хорошая пропаганда в условиях, когда с экономикой нелады.
Про ЮО все уже давно забыли, так что никакой пропаганды не получится.
НС>>Я думаю ты сильно ошибаешься, если думаешь что ситуацией рулит Пкутин единолично. Именно потому что он совсем не дурак, а у нас есть люди, которым за данный вид деятельности платят немалые деньги. ZOI>Разумеется не один, мне казалось очевидным, что это собирательный образ Путина и его советников.
Ой не знаю — тут постоянно переходят на личные мотивы Путина, что никак на собирательный образ не тянет.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Где предотвратят, на восточной Украине? Это будет война. Думаю, Путин на это все-таки не пойдет — слишком много бабла у его соратников на западе.
Это не от Путина зависит, а от желания и решимости хунты утопить протест в крови.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А теперь конспироложество. НС>Ну а стратегическом плане, думаю, большинству понятно во что выльется автономный Крым в составе Украины.
Тьфу, блин. Никакого конспироложества. Это максимально открыто декларируемая, т.е. прямая цель происходящего. На постановлениях наших митингов всё это есть.
Мы тут тоже с головой дружим и понимаем, что "просто так" отделить Крым уже нельзя. Это надо было делать в обмен на независимость Украины 20 лет назад. Сейчас это будет долго, дорого и болезненно во всех смыслах. Поэтому — прямо на сейчас лишь максимально широкая автономия, — изоляция от киевской власти. Впоследствии, если эта киевская власть покуситься на Крым, т.е. попытается через давление/силу переиграть обратно, вот тогда уже можно будет отделяться быстро и дешево, достаточно будет запросить помощь. Но это вряд ли, после 080808 и все это понимают. Так что, де-факто уже всё произошло, Киев УЖЕ проиграл. Занавес.
Сейчас просто происходят закономерные "технические работы" по этому плану. Всё будет хорошо.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если Путин умный, то ничего он откалывать не будет. Он обеспечит только проведение референдума и реализацию его результатов. Референдум, напомню, вопроса об отделении не ставит.
Ну, скоро увидим. Чего спорить-то.
НС>При чем тут ассимиляция? Если Путин сам президентов выгоняет — тем более ассимиляция нафик не нужна.
Думаю, с точки зрения Путина это большое достижение для страны. Будет чем похвастать, раз уж с экономикой и коррупцией ничего не получается.
НС>Одна проблемка — там народ и так не против в империи быть, ассимилировать его для этого не нужно. Хуже того, это только половина народа, а вторая половина через границу.
Ок, неправильный термин. Постепенно присоединить.
НС>Про ЮО все уже давно забыли, так что никакой пропаганды не получится.
Потому что в ЮО никто особо не ездит, а в Крым россияне ездят и много. Не говоря уже о том, что то как его профукал Ельцин вызывает у многих огорчение. У меня в том числе.
НС>Ой не знаю — тут постоянно переходят на личные мотивы Путина, что никак на собирательный образ не тянет.
Одно другому не мешает. Путин задает ориентиры явно или неявно, дальше мозговой штурм, дальше, по результатам штурма, возможная коррекция ориентиров, снова штурм и т.д.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>1) Глядя на неизвестных лиц на военных камазах без номеров,
это было ясно утром 27-го когда парламент крыма захватили
НС>Главная тактическая цель РФ в данной ситуации
есть ряд интервью которые дал Илларионов громадянкому тв. там все планы путина изложены детально, от ставки на януковича в январе до отщепления хотя бы севастополя
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
НС>>При чем тут ассимиляция? Если Путин сам президентов выгоняет — тем более ассимиляция нафик не нужна. ZOI>Думаю, с точки зрения Путина это большое достижение для страны. Будет чем похвастать, раз уж с экономикой и коррупцией ничего не получается.
Чтобы хвастать там уже ничего делать не надо.
НС>>Про ЮО все уже давно забыли, так что никакой пропаганды не получится. ZOI>Потому что в ЮО никто особо не ездит, а в Крым россияне ездят и много.
В Крыму ничего ассимилировать не надо, там уже давным давно все ассимилировано.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>На данный момент задача у РФ такая — продолжать пугать Киев, S>>Путин приобрёл ещё одного врага. Планово.
НС>Кого?
Украину.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>А теперь конспироложество. НС>>Ну а стратегическом плане, думаю, большинству понятно во что выльется автономный Крым в составе Украины.
V>Тьфу, блин. Никакого конспироложества. Это максимально открыто декларируемая, т.е. прямая цель происходящего. На постановлениях наших митингов всё это есть.
V>Мы тут тоже с головой дружим и понимаем, что "просто так" отделить Крым уже нельзя. Это надо было делать в обмен на независимость Украины 20 лет назад. Сейчас это будет долго, дорого и болезненно во всех смыслах. Поэтому — прямо на сейчас лишь максимально широкая автономия, — изоляция от киевской власти. Впоследствии, если эта киевская власть покуситься на Крым, т.е. попытается через давление/силу переиграть обратно, вот тогда уже можно будет отделяться быстро и дешево, достаточно будет запросить помощь. Но это вряд ли, после 080808 и все это понимают. Так что, де-факто уже всё произошло, Киев УЖЕ проиграл. Занавес.
V>Сейчас просто происходят закономерные "технические работы" по этому плану. Всё будет хорошо.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>>>>Как будто киевская хунта была другом S>>>В этой хунте много кто был. НС>>И все как один — враги S>с какого момента все жители Украины стали врагами России?
С какого момента все жители Украины стали киевской хунтой?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
S>>В этой хунте много кто был. А теперь только враги. B>А как ты думаешь: это случайно?
Полагаю, у коммунистов и нацистов всегда только враги вокруг
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
НС>>>>>Как будто киевская хунта была другом S>>>>В этой хунте много кто был. НС>>>И все как один — враги S>>с какого момента все жители Украины стали врагами России?
V>С какого момента все жители Украины стали киевской хунтой?
С того, как отказались поддерживать Януковича
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Кабинет министров Украины готовит детальный план по правам Автономной Республики Крым. Об этом в ходе встречи с Европейской бизнес ассоциацией заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает корреспондент РБК-Украина.
"По Крыму мы готовим отдельное решение. Первое — это новое правительство в Крыму, потому что это правительство нелегитимное. Второе — детальный план по правам автономии. То есть конкретно, какие права автономия хочет получить и какие права центральное правительство может дать. Третье — это неприкосновенность собственности. Это вопрос №1", — отметил Яценюк.
"Понятно, что быстрого решения по Крыму не будет", — добавил он.
