Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
А почему, когда пишут про ТС всегда забывают добавить про потерю суверенитета?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Или господам россиянам, которые так сватают Украину в ТС суверенитет Украины не сдался, а вполне устроит пляска под дудку Кремля.
Если тебе интересно мое мнение, я считаю, что Украина, Россия и Белорусия должны быть просто единым государством. С единым суверенитетом и единым руководством. Это одна нация. Запад к нашей культуре не относится. Там больше польского.
VD>>Вообще, ваша американское величество молчало бы про суверенитет. К чему Америка руку не приложит, так такой там суверенитет сразу возникает. И трупов почти нет.
A>А ты тему не переводи.
Никакая отмазка. Слушать от тебя о суверенитете — смешно. У них что суверенитета прибавится, если они в ЕС войдут или вассалами США станут? Возможно, лет через 20 они и станут лучше жить, но суверенитета у них не будет вообще.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Китай будет судиться с Украиной за невыполнение контракта по поставке зерна на 3 миллиарда долларов
...
По данным депутата, Китай уже подал в Лондонский международный арбитражный суд иск к Украине на возмещение убытков на указанную сумму
...
"Вопреки договоренностям, Китаю было продано зерна на сумму только 153 миллиона долларов"
...
Ситуация движется к дефолту. Россия денег не даст — нет дружественного режима.
Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
Вот мы сейчас и поглядим, чего стоят слова любви США и ЕС к Украине.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>кто мешал россии сотрудничать год назад? два? три? десять?
украина
G>разговоры о дружесской россии начались только после разговоров о подписании ассоциации с ЕС.
эти разговоры идут 20 лет
G>точно так же после подписания, никто россии не запрещает закупать у нас то, что её необходимо.
проблема в том, что после подписания ассоциации продукция Украины пойдет в РФ на тех же основаниях что и товары из, например, Германии. Де факто это означает, что покупать их в РФ вообще перестанут, вы же сейчас конкурировать с товарами из ЕС кроме цены ничем не можете.
G>а инвистиции... с свергнутой властью инвестиции не нужны. более 50% финансов уйдёт по карманам. какой толк от таких вливаний в страну?
Поэтому вам никто сейчас денег и не даст. Когда говорят о помощи Украине имеют в виду дать вам денег в долг, чтобы вы могли платить за газ и по уже взятым кредитам. Причем помощь эта не безвозмездная, ее тоже придется возвращать, с процентами.
Ни о каких инвестициях в промышленность, модернизации речь вообще не идет. Как хотите, так и крутитесь
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>>А почему, когда пишут про ТС всегда забывают добавить про потерю суверенитета? TSP>>Суверенитета?
A>Что не так? Суверенитет
Украина и суверенитет понятия несовместимые.
Их "независимость" от ЕС, ЮС, РФ и теперь КНР, называется незалежность.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
_>>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
фуфуфуфу ТС это амно и опа.Там делать нечего.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
A>А почему, когда пишут про ТС всегда забывают добавить про потерю суверенитета?
Нахрен сдался этот суверенитет. Глобализация поголощает планету, на носу технологическая сингулярность, а тут вылезли люди из пещер и требуют независимость.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>А куда зерно дели-то? Янукович стырил что ли? П>А у тебя есть сомнения? Ща всё на него спишут.
Первое письмо "временное правительство" уже вскрыло похоже.
[:||||||||:]
На завод пришел новый директор и обнаружил на столе три письма от предшественника и подпись: "Открывать только в экстренных случаях". Работа не задалась с самого начала, и директору пришлось вскрыть первый конверт. Содержание послания гласило: "Вали все на старого директора". Совет помог, но не надолго. Пришлось вскрыть второй : "Меняй всех местами и увольняй". Тоже помогло, но опять не надолго. В третьем конверте директор обнаружил: "Пиши три письма следующему директору "
Когда будут писать 3 письма?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>это лишь потому, что вы установите пошлины. оставьте всё как есть, продолжайте покупать наши вагоны по той же цене и все будут довольны.
Это мне напоминает пассаж одного черного во время волнений в Париже. Близко к тексту: "В гробу мы видели ваши законы. Дайте нам наши пособия и оставьте нас в покое". В-общем не удивительно, что те же мотивы звучат на Украине, т.к. традиция "государственности" этой страны (петлюровщина да махновщина) ничем не отличаются от родины этого парижского персонажа.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>с такой политикой как сейчас, конечно же нет. G>вероятно, потеряв часть, так тут часто вспоминаемого, суверенитета, и дав возможность контролировать что-то в этой стране чувакам из ЕС, мы откроем какие-то двери для инвестицый. например в сельское хозяйство. я вижу в этом только профит.
По соглашению об ассоциации вам запрещается дотировать с/х. С какой стати ЕС, с его диким перепроизводством и очень дотированным с/х, начнет инвестировать в ваше, создавая конкурентов собственным фермерам?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>>>пытаемся поменять воровскую власть на что-то получше. S>>RTFM
G>
Это был призыв к тебе почитать что нибудь менее цветастое, более толстое, и сильно более умное
чем листовки.
Для меня термины "воровская власть" и "что-то получше" значат примерно одно и тоже.
Понимаешь, если человек поддерживающий протест не в состоянии сформулировать
главную цель своего протеста, а вместо этого обтекаемо выражается "сменить на что-то получше",
то это значит что либо человек подлец либо идиот. На "что-то получше" ничего сменить нельзя.
Даже такую банальную вещь как мобильник, если он цел то меняя его ты всегда знаешь почему ты его меняешь,
а если не знаешь то это wow эффект основанный на искусственно созданных в голове у человека образах.
Для мобильника это не критично, но когда под воздействием wow эффекта меняется власть в стране,
это ни к чему хорошему априори не может привести.
Есть много что ещё сказать на твой однобитный детский лепет,
но тебе нужно время для посещения ближайшей библиотеки и я не имею права тебя задерживать.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А почему, когда пишут про ТС всегда забывают добавить про потерю суверенитета?
Тут одно из двух. Или этот суверенитет никого не трогает, или никакой потери нет. Сам выбирай.
ЗЫ
Вообще, ваша американское величество молчало бы про суверенитет. К чему Америка руку не приложит, так такой там суверенитет сразу возникает. И трупов почти нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Если будет подписание ассоциации с ЕС N>это, имхо, вопрос уже решенный
Не все так просто: если бы хотели, то уже подписали бы.
Ассоциированный член не может иметь вооруженных боевиков в центре столицы. А боевикам не хочется отдавать власть Тимошеко и Брюсселю.
_>>то Россия гарантированно не даст. Нет никакого политического или экономического смысла N>просто так не даст конечно, может ГТС таки отожмет или еще чего. Хотя ГТС вряд ли, это европа наверное заберет.
Больше не актуально Через год запустят.
_>>Лишний повод разозлить население, особенно на фоне девальвации и спада N>а не пофиг ?
Если у Путина и ко. есть запасная планета, куда можно свалить в случае чего, то пофиг.
G>>>покупайте её по старым ценам или не нойте. N>>это вы ноете, мы просто не будем покупать
G>значит вам наша продукция не нужна. я уже говорил об этом. Рынки украинского экспорта и импорта сегодня
Страны ТС очень важен для Украины, прежде всего, как рынок сбыта её машиностроительной продукции, но сама Украина в ТС не спешит. В 2012 году страны ТС поглотили около 70% продукции промышленного рынка Украины (машиностроение), в первую очередь это железнодорожная продукция. Большую роль в этом вопросе играет то обстоятельство, что во всех странах бывшего СССР один размер железнодорожной колеи. Правда, прогнозы на 2013 год выглядят не слишком оптимистично ввиду резкого сокращения грузоперевозок, как в Украине, так и в странах ТС, что связано с падением темпов роста экономики этих стран. Несколько поправить ситуацию украинские вагоностроители собираются за счет производства пассажирских вагонов, которые намного дороже, чем грузовые.
К сожалению в России могут наладить более технологичное производство железнодорожной продукции с тем же Сименсом. У нас тоже полно неэффективных естественных монополий.
Помню такой факт, что немецкие вагоны метро, стоили дешевле чем Российские.
Да вам нужно менять технологии, привлекать иностранный капитал и технологии так же как и России. Но нужно этим заниматься, а не бороться с русским языком. Заниматься стабилизацией и улучшать инвестиционный климат. Пока ситуация такая, что вкладывать в Украину просто слишком рискованно
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
G>>пытаемся поменять воровскую власть на что-то получше. S>RTFM
S>>>Я вижу большое болото безвластия на данный момент. S>>>Я вижу надвигающийся экономический коллапс на данный момент. G>>он и при старой власти надвигвался. в этом плане ничего не изменилось. S>Так Вы же пытаетесь что то менять? Или экономика не входит в это "что то"?
я хз зачем ты это пишешь
S>>>Я не вижу нормальной, позитивной программы развития страны у "пытающихся". S>>>Зато я слышу невнятный лепет про то как мы запретим москалей и у нас сразу всё пойдёт в гору. G>>меньше смотри телевизор S>Не указывай что мне делать.
как только ты прекратишь писать пред на подобии этого:
S>Я не понаслышке знаком с западенскими "бедами" как ты выразился, так уж
S>вышло что я сам родом с Украины, и каждый год встречаю в затоке подобную нечисть, я только вот
S>ещё не понял для себя кто ты — западенец или просто идиот.
S>>>А вы "пытающиеся" подумали сколько украинских граждан на данный момент пока вы там скачете S>>>и беснуетесь от нехрен делать по майданам, работают в России и высылают родным деньги на Украину? G>>я таких людей не знаю S>Тебе сказать как называется человек который пытается влиять на то чего не знает S>без предварительного исследования?
к чему ты тут этих людей приплёл?
G>>а ты подумал о том, сколько людей с западной украины работает в европе? G>>любо дорого смотреть как во дворах частных домов, в посёлках, мерседесы стоят. на востоке такого я не видел. S>Им что, кто то мешал и дальше работать в европе?
а что, кто-то мешает кому-то в россии работать? или кто-то собрался резать глотки русскоговорящим?
S>А, границы, то есть хрен с ним что восток к европе не готов, хоть пускай сдохнут там все, главное что S>бы любо дорого на мерсы во дворах было смотреть на западе? Вы не революционеры, вы паразиты обычные.
паразиты — это восток. который работать не хочет, а только бухает. да и крым туда же. татары работают, а русские уже к полудню лежат в раскорячку под деревьями.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>татары пашут с 4х утра до поздной ночи. строят новые жилища для приезжых.
Ну вот такая работа и останется, плюс горшки мыть и клубнику руками в промышленных масштабах собирать.
Светлое будущее для страны, однако, в 21 веке. . .
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Ситуация движется к дефолту. Россия денег не даст — нет дружественного режима.
Даст, и ес даст и штаты. Вопрос на каких условиях давать будут. Предполагаю, что сейчас вовсю торги идут кому что достанется, договариваются.
_>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
такая как сейчас У. в ТС тоже не нужна
_>Вот мы сейчас и поглядим, чего стоят слова любви США и ЕС к Украине.
ну там прагматичные люди сидят, поцели к оплате не принимают
_>Россия денег не даст — нет дружественного режима.
думаю это не опечатка
_>Вот мы сейчас и поглядим, чего стоят слова любви США и ЕС к Украине.
поглядим
Здравствуйте, nightcode, Вы писали: N>Предполагаю, что сейчас вовсю торги идут кому что достанется, договариваются.
Ну, то есть прощай остатки промышленности; прощай хоть и небольшие, но надежды на реформы и да здравствует стерильный рынок сбыта. Запад уже потирает ручонки в ожидании прибылей.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Ситуация движется к дефолту. Россия денег не даст — нет дружественного режима. N>Даст, и ес даст и штаты. Вопрос на каких условиях давать будут. Предполагаю, что сейчас вовсю торги идут кому что достанется, договариваются.
Если будет подписание ассоциации с ЕС, то Россия гарантированно не даст. Нет никакого политического или экономического смысла. Лишний повод разозлить население, особенно на фоне девальвации и спада. Внешняя политика — сильная сторона Путина, он очевидной глупости делать не станет.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Если будет подписание ассоциации с ЕС
это, имхо, вопрос уже решенный
_>то Россия гарантированно не даст. Нет никакого политического или экономического смысла
просто так не даст конечно, может ГТС таки отожмет или еще чего. Хотя ГТС вряд ли, это европа наверное заберет.
_>Лишний повод разозлить население, особенно на фоне девальвации и спада
а не пофиг ?
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
_>>>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане. H>фуфуфуфу ТС это амно и опа.Там делать нечего.
Это привычные цепочки кооперации и рынков сбыта. Других нет, а чтобы появились нужны огромные инвестиции. ТС гарантирует прибыль сразу + инвестиции разных там газпромов, роснфти и пр. Вы за 10 лет спокойно доведете себя до евростандартов качества и подпишите нормальную, без выкручивания рук, ассоциацию с ЕС, если захотите.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>А почему, когда пишут про ТС всегда забывают добавить про потерю суверенитета?
VD>Тут одно из двух. Или этот суверенитет никого не трогает, или никакой потери нет. Сам выбирай.
Или господам россиянам, которые так сватают Украину в ТС суверенитет Украины не сдался, а вполне устроит пляска под дудку Кремля.
VD>ЗЫ
VD>Вообще, ваша американское величество молчало бы про суверенитет. К чему Америка руку не приложит, так такой там суверенитет сразу возникает. И трупов почти нет.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Или господам россиянам, которые так сватают Украину в ТС суверенитет Украины не сдался, а вполне устроит пляска под дудку Кремля.
суверенитет не сдался, пляска под дудку тоже не нужна. нужны более надёжные экономические связи.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Вот мы сейчас и поглядим, чего стоят слова любви США и ЕС к Украине.
любовь эта будет по контракту, где мелким подчерком написано, как низко надо будет нагибаться и раздвигать булки.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
_>>Вот мы сейчас и поглядим, чего стоят слова любви США и ЕС к Украине. N>ну там прагматичные люди сидят, поцели к оплате не принимают
Так деньги никто и не даст. Дадут окорочки Буша в кредит, а потом заставят рассчитываться реальными деньгами. Ущерба для США не будет, даже если кредит не вернут, больше все равно сбывать ножки Буша некуда
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали: _>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
Живительную силу ТСа мы легко можем созерцать на примере Беларуси. Не впечатляет.
N>>Предполагаю, что сейчас вовсю торги идут кому что достанется, договариваются. N>Ну, то есть прощай остатки промышленности; прощай хоть и небольшие, но надежды на реформы и да здравствует стерильный рынок сбыта. Запад уже потирает ручонки в ожидании прибылей.
украина на стадии дефолта и ЕС с США это понимают. о каких прибылях идет речь? чушь.
касательно промышленности, опять же, ошибочно думают что её пытаются угробить. сейчас продукция нашей промышленности не ликвидна в нормальных странах, и кроме России её никто не потребляет.
требование ЕС — модернизация. да, это вложение денег. а как без этого? но в перспективе — это качественная продукция и расширение рынков сбыта.
проблема только в том, что наши люди привыкли воровать, тогда как в развитых странах понимают — для того что бы больше заработать, нужно больше вложить.
_>Это привычные цепочки кооперации и рынков сбыта. Других нет, а чтобы появились нужны огромные инвестиции. ТС гарантирует прибыль сразу + инвестиции разных там газпромов, роснфти и пр. Вы за 10 лет спокойно доведете себя до евростандартов качества и подпишите нормальную, без выкручивания рук, ассоциацию с ЕС, если захотите.
кто мешал россии сотрудничать год назад? два? три? десять?
разговоры о дружесской россии начались только после разговоров о подписании ассоциации с ЕС.
точно так же после подписания, никто россии не запрещает закупать у нас то, что её необходимо.
а инвистиции... с свергнутой властью инвестиции не нужны. более 50% финансов уйдёт по карманам. какой толк от таких вливаний в страну?
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>касательно промышленности, опять же, ошибочно думают что её пытаются угробить. сейчас продукция нашей промышленности не ликвидна в нормальных странах, и кроме России её никто не потребляет.
Правильно, европа потребляет в основном сырье и продовольствие, продукция с высокой добавленной стоимостью идет в РФ.
G>требование ЕС — модернизация. да, это вложение денег. а как без этого? но в перспективе — это качественная продукция и расширение рынков сбыта.
требование ЕС — отмена ввозных пошлин, т.е. убийсто того что еще хоть как-то дышит, останется все тоже сырье, да продовольствие
G>проблема только в том, что наши люди привыкли воровать, тогда как в развитых странах понимают — для того что бы больше заработать, нужно больше вложить.
развитые страны занимаются своими проблемами, а не благотворительностью в виде построения коммунизма во всем мире превращения Украины в современное государство да еще и за свой счет. Собственно именно поэтому они и развитые.
G>>касательно промышленности, опять же, ошибочно думают что её пытаются угробить. сейчас продукция нашей промышленности не ликвидна в нормальных странах, и кроме России её никто не потребляет. N>Правильно, европа потребляет в основном сырье и продовольствие, продукция с высокой добавленной стоимостью идет в РФ.
из этого следует что промышленность можно не модернизировать еще лет 20 дожимая копейки из соседа? нет. этот же сосед через 2-3 года скажет что не нужны нам ваши вагоны, так как плохие они. что тогда?
G>>требование ЕС — модернизация. да, это вложение денег. а как без этого? но в перспективе — это качественная продукция и расширение рынков сбыта. N>требование ЕС — отмена ввозных пошлин, т.е. убийсто того что еще хоть как-то дышит, останется все тоже сырье, да продовольствие
а что у нас хоть как-то дышит? сельское хозяйство? с ним у европы врятли получится конкурировать на нашем рынке. что еще?
автомобилестроение? так наш автозаз давно стоит прикрыть. форды по цене ланосов это только плюс.
что еще они могут убить?
G>>проблема только в том, что наши люди привыкли воровать, тогда как в развитых странах понимают — для того что бы больше заработать, нужно больше вложить. N>развитые страны занимаются своими проблемами, а не благотворительностью в виде построения коммунизма во всем мире превращения Украины в современное государство да еще и за свой счет. Собственно именно поэтому они и развитые.
о благотворительности ты сам придумал, никто об этом даже не заикался. и деньги от МВФ если дадут, то не на благотворительной основе.
конечно европа преследует свою выгоду. но если её выгодно будет развивать у нас промышленность, вливать сюда капитал, то я только за.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>из этого следует что промышленность можно не модернизировать еще лет 20 дожимая копейки из соседа? нет. этот же сосед через 2-3 года скажет что не нужны нам ваши вагоны, так как плохие они. что тогда?
А все тогда, у вас нет хорошего варианта. ТС хотя бы дает шанс, ЕС — нет.
G>а что у нас хоть как-то дышит? сельское хозяйство? с ним у европы врятли получится конкурировать на нашем рынке. что еще? G>автомобилестроение? так наш автозаз давно стоит прикрыть. форды по цене ланосов это только плюс. G>что еще они могут убить?
В общих чертах сейчас ситация примерно такая — примерно поровну (в деньгах) вы экспортируете в ЕС и РФ, в ЕС (я уже писал) идет продукция с низкой добавленной стоимостью, в РФ — с высокой. Конкретные позиции по экспорту мне искать лень. Структура экспорта Украины не секрет, можешь сам погуглить.
G>о благотворительности ты сам придумал, никто об этом даже не заикался. и деньги от МВФ если дадут, то не на благотворительной основе.
ты представляешь сколько нужно денег чтобы модернизировать украинскую промышленность ? Таких денег вам ни МВФ, ни РФ, ни штаты — никто не даст. Помощь МВФ — это возможность избежать дефолта, не более того.
G>конечно европа преследует свою выгоду. но если её выгодно будет развивать у нас промышленность, вливать сюда капитал, то я только за.
Частный капитал ? К вам ? Ты сам в это веришь ?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
_>>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане. PKz>Живительную силу ТСа мы легко можем созерцать на примере Беларуси. Не впечатляет.
Впечатления — вещь условная. А есть реальность, выражаемая в ВВП и прочих объективных показателях.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>проблема только в том, что наши люди привыкли воровать, тогда как в развитых странах понимают — для того что бы больше заработать, нужно больше вложить.
Я конечно мог бы сразу Вам дать ссылку на фрагмент из
собачьего сердца, но на всякий случай поинтересуюсь кто такие эти "ваши люди"?
И если они ваши то вы в их числе или как бы вне их стоите наблюдая печальным взором за вороватой массой?
G>>кто мешал россии сотрудничать год назад? два? три? десять? N>украина
правда? как?
G>>разговоры о дружесской россии начались только после разговоров о подписании ассоциации с ЕС. N>эти разговоры идут 20 лет
разговоры разговорами. но тут они уже согласились подписать ассоциацию. это стало решающим фактором в начале суеты с вашей стороны
G>>точно так же после подписания, никто россии не запрещает закупать у нас то, что её необходимо. N>проблема в том, что после подписания ассоциации продукция Украины пойдет в РФ на тех же основаниях что и товары из, например, Германии. Де факто это означает, что покупать их в РФ вообще перестанут, вы же сейчас конкурировать с товарами из ЕС кроме цены ничем не можете.
это лишь потому, что вы установите пошлины. оставьте всё как есть, продолжайте покупать наши вагоны по той же цене и все будут довольны.
G>>а инвистиции... с свергнутой властью инвестиции не нужны. более 50% финансов уйдёт по карманам. какой толк от таких вливаний в страну? N>Поэтому вам никто сейчас денег и не даст. Когда говорят о помощи Украине имеют в виду дать вам денег в долг, чтобы вы могли платить за газ и по уже взятым кредитам. Причем помощь эта не безвозмездная, ее тоже придется возвращать, с процентами. N>Ни о каких инвестициях в промышленность, модернизации речь вообще не идет. Как хотите, так и крутитесь
нет. ЕС заявлял что финансово поможет в том числе и на модернизацию. конечно, не бесплатно. но это лучше, чем ничего не делать.
нужно понимать, что да, первое время будет тяжело и нужно много денег. но профит очевиден. в отличии от российского рынка, при котором продолжается моральное устаревание и деградация производства во всех отраслях, а так же падение конкуретноспособности.
G>>из этого следует что промышленность можно не модернизировать еще лет 20 дожимая копейки из соседа? нет. этот же сосед через 2-3 года скажет что не нужны нам ваши вагоны, так как плохие они. что тогда? N>А все тогда, у вас нет хорошего варианта. ТС хотя бы дает шанс, ЕС — нет.
перекручиваешь. ТС — это заведомо путь в никуда. ЕС — это шанс на светлое будущее. никто не питает иллюзий что с подписанием ассоциации мы сразу станем жить лучше. но стремиться к этому необходимо.
G>>а что у нас хоть как-то дышит? сельское хозяйство? с ним у европы врятли получится конкурировать на нашем рынке. что еще? G>>автомобилестроение? так наш автозаз давно стоит прикрыть. форды по цене ланосов это только плюс. G>>что еще они могут убить? N>В общих чертах сейчас ситация примерно такая — примерно поровну (в деньгах) вы экспортируете в ЕС и РФ, в ЕС (я уже писал) идет продукция с низкой добавленной стоимостью, в РФ — с высокой. Конкретные позиции по экспорту мне искать лень. Структура экспорта Украины не секрет, можешь сам погуглить.
я понял. по делу сказать нечего.
G>>о благотворительности ты сам придумал, никто об этом даже не заикался. и деньги от МВФ если дадут, то не на благотворительной основе. N>ты представляешь сколько нужно денег чтобы модернизировать украинскую промышленность ? Таких денег вам ни МВФ, ни РФ, ни штаты — никто не даст. Помощь МВФ — это возможность избежать дефолта, не более того.
не стоит сразу забегать на 10 лет вперед. проблемы необходимо решать по мере их поступления. для начала нужно избежать кризиса, а там видно будет.
G>>конечно европа преследует свою выгоду. но если её выгодно будет развивать у нас промышленность, вливать сюда капитал, то я только за. N>Частный капитал ? К вам ? Ты сам в это веришь ?
с такой политикой как сейчас, конечно же нет.
вероятно, потеряв часть, так тут часто вспоминаемого, суверенитета, и дав возможность контролировать что-то в этой стране чувакам из ЕС, мы откроем какие-то двери для инвестицый. например в сельское хозяйство. я вижу в этом только профит.
G>>проблема только в том, что наши люди привыкли воровать, тогда как в развитых странах понимают — для того что бы больше заработать, нужно больше вложить. S>Я конечно мог бы сразу Вам дать ссылку на фрагмент из S>собачьего сердца, но на всякий случай поинтересуюсь кто такие эти "ваши люди"? S>И если они ваши то вы в их числе или как бы вне их стоите наблюдая печальным взором за вороватой массой?
хм. хорошо, перефразирую — ваши люди. ваши — это те, кто до недавних пор стоял у нашей власти. это тот пролетарий, проживающий на восточной части нашей страны.
собственно от этого, прихода пролетариата к власти, и пошли все беды у нас
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>правда? как? Тебя вчера разморозили что ли ?
G>разговоры разговорами. но тут они уже согласились подписать ассоциацию. это стало решающим фактором в начале суеты с вашей стороны
ну это как раз не удивительно, подписание ассоциации ставит точку на интеграционных процессах с РФ
G>это лишь потому, что вы установите пошлины. оставьте всё как есть, продолжайте покупать наши вагоны по той же цене и все будут довольны.
Конечно установим, вы же пошлины с ЕС отмените.
G>нет. ЕС заявлял что финансово поможет в том числе и на модернизацию. конечно, не бесплатно. но это лучше, чем ничего не делать.
И сколько дадут ? Пока я слышал только о суммах помощи в размере долговых обязательств Украины.
G>нужно понимать, что да, первое время будет тяжело и нужно много денег. но профит очевиден.
Не будет никакого первого времени сначала и профита потом. Остатки промышленности умрут, будете жить за счет сх, сырья ну и может металлолома, как грузия.
G>в отличии от российского рынка, при котором продолжается моральное устаревание и деградация производства во всех отраслях, а так же падение конкуретноспособности.
Если человека постоянно кормить, то он, скорее всего, обленится окончательно и работать не будет — это понятно. Но это уже вопросы не к России, а к вам и вашему бизнесу
G>>правда? как? N> Тебя вчера разморозили что ли ?
опять по делу сказать нечего?
G>>разговоры разговорами. но тут они уже согласились подписать ассоциацию. это стало решающим фактором в начале суеты с вашей стороны N>ну это как раз не удивительно, подписание ассоциации ставит точку на интеграционных процессах с РФ
да, но вы сам так решили.
G>>это лишь потому, что вы установите пошлины. оставьте всё как есть, продолжайте покупать наши вагоны по той же цене и все будут довольны. N>Конечно установим, вы же пошлины с ЕС отмените.
значит, не так уж наша продукция вам и нужна
G>>нет. ЕС заявлял что финансово поможет в том числе и на модернизацию. конечно, не бесплатно. но это лучше, чем ничего не делать. N>И сколько дадут ? Пока я слышал только о суммах помощи в размере долговых обязательств Украины.
это не так важно. главное то, что эти деньги они будут контролировать, и, возможно, а я на это очень надеюсь, финансы пойдут в нужное русло.
в ситуации с помощью от россии януковичу, деньги понятно куда потекут. проще говоря, никакого толку для страны от такой помощи всё равно не будет
G>>нужно понимать, что да, первое время будет тяжело и нужно много денег. но профит очевиден. N>Не будет никакого первого времени сначала и профита потом. Остатки промышленности умрут, будете жить за счет сх, сырья ну и может металлолома, как грузия.
а за счет чего мы живем сейчас? какая такая промышленность нас кормит?
G>>в отличии от российского рынка, при котором продолжается моральное устаревание и деградация производства во всех отраслях, а так же падение конкуретноспособности. N>Если человека постоянно кормить, то он, скорее всего, обленится окончательно и работать не будет — это понятно. Но это уже вопросы не к России, а к вам и вашему бизнесу
не спорю. согласен.
однако ЕС сразу толкает сделать этот шаг, в случае с россией это тупиковая ветвь.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>перекручиваешь. ТС — это заведомо путь в никуда. ЕС — это шанс на светлое будущее
нет, ТС — это медленное загнивание, ЕС — моментальная смерть
G>никто не питает иллюзий что с подписанием ассоциации мы сразу станем жить лучше. но стремиться к этому необходимо.
питаете, вы вообще никогда не станете жить лучше с этой ассоциацией. Войти в ЕС и сесть на шею немцам — да, но вас туда не зовет никто, банально разводят
N>>В общих чертах сейчас ситация примерно такая — примерно поровну (в деньгах) вы экспортируете в ЕС и РФ, в ЕС (я уже писал) идет продукция с низкой добавленной стоимостью, в РФ — с высокой. Конкретные позиции по экспорту мне искать лень. Структура экспорта Украины не секрет, можешь сам погуглить.
G>я понял. по делу сказать нечего.
в смысле нечего ? Товары с высокой добавленной стоимостью — это и есть то что производит ваша промышленность, ее остатки. Ты хочешь, чтобы я тебе конкретные позиции назвал что ли ?
G>не стоит сразу забегать на 10 лет вперед. проблемы необходимо решать по мере их поступления. для начала нужно избежать кризиса, а там видно будет. Как же ты его избежишь ? Долги есть, денег нет, промышленность не работает
G>с такой политикой как сейчас, конечно же нет. G>вероятно, потеряв часть, так тут часто вспоминаемого, суверенитета, и дав возможность контролировать что-то в этой стране чувакам из ЕС, мы откроем какие-то двери для инвестицый. например в сельское хозяйство. я вижу в этом только профит.
Воот, я тебе про это и говорю. Только жить вы станете намного беднее чем сейчас, Януковича лет через 10 будут вспоминать как золотое время. У вас ведь нет возможности, как прибалтам, просто в ЕС свалить.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_>>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
A>А почему, когда пишут про ТС всегда забывают добавить про потерю суверенитета?
А вступление в ЕС не означает потерю суверенитета? Тогда либо прочь от ЕС, либо пофиг.
Хотя после беседы американского посла, где он решает, кого поставить украинским премьер-министром, вы бы уж лучше вообще молчали. Чтобы не позориться. Сделали Украину своей полуколонией и еще что-то там о суверенитете.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>опять по делу сказать нечего?
ты хочешь, чтобы я тебе пересказал историю украино-российских отнощений за последние 20 лет ?
G>да, но вы сам так решили.
Ты что издеваешся ? Ассоциация с ЕС тупо не совместима по условиям даже с ТС, не говоря уже о чем то большем.
G>значит, не так уж наша продукция вам и нужна
за такие деньги — нет
G>это не так важно. главное то, что эти деньги они будут контролировать, и, возможно, а я на это очень надеюсь, финансы пойдут в нужное русло. G>в ситуации с помощью от россии януковичу, деньги понятно куда потекут. проще говоря, никакого толку для страны от такой помощи всё равно не будет
Ты ничего не понял. Эти деньги вам никто не даст, они уйдут кредиторам. Я даже не уверен, что они физически в Украину попадут.
G>а за счет чего мы живем сейчас? какая такая промышленность нас кормит?
мне уже надоело, иди посмотри структуру экспорта своей страны. Это так сложно ?
G>не спорю. согласен. G>однако ЕС сразу толкает сделать этот шаг, в случае с россией это тупиковая ветвь.
ЕС предлагает вам застрелиться. РФ дает шанс, я понимаю что вы бы им один фиг не воспользовались — прожрали бы все, как делаете последние 20 лет, но тем не менее.
G>>перекручиваешь. ТС — это заведомо путь в никуда. ЕС — это шанс на светлое будущее N>нет, ТС — это медленное загнивание, ЕС — моментальная смерть
даже если ты 10 раз это повторишь, в правду это не превратится.
G>>никто не питает иллюзий что с подписанием ассоциации мы сразу станем жить лучше. но стремиться к этому необходимо. N>питаете, вы вообще никогда не станете жить лучше с этой ассоциацией. Войти в ЕС и сесть на шею немцам — да, но вас туда не зовет никто, банально разводят
а с ТС мы сразу станем жить лучше?
N>>>В общих чертах сейчас ситация примерно такая — примерно поровну (в деньгах) вы экспортируете в ЕС и РФ, в ЕС (я уже писал) идет продукция с низкой добавленной стоимостью, в РФ — с высокой. Конкретные позиции по экспорту мне искать лень. Структура экспорта Украины не секрет, можешь сам погуглить. G>>я понял. по делу сказать нечего. N>в смысле нечего ? Товары с высокой добавленной стоимостью — это и есть то что производит ваша промышленность, ее остатки. Ты хочешь, чтобы я тебе конкретные позиции назвал что ли ?
о какой промышленности идет речь?
конфеты что ли?
рынок россии это не более 50% сбыта.
G>>не стоит сразу забегать на 10 лет вперед. проблемы необходимо решать по мере их поступления. для начала нужно избежать кризиса, а там видно будет. N> Как же ты его избежишь ? Долги есть, денег нет, промышленность не работает
она не работала, и с ТС работать не будет.
будут меньше воровать — будет больше денег в бюджете.
для начала нужно разобраться с одной проблемой, потом будем решать другую.
G>>с такой политикой как сейчас, конечно же нет. G>>вероятно, потеряв часть, так тут часто вспоминаемого, суверенитета, и дав возможность контролировать что-то в этой стране чувакам из ЕС, мы откроем какие-то двери для инвестицый. например в сельское хозяйство. я вижу в этом только профит. N>Воот, я тебе про это и говорю. Только жить вы станете намного беднее чем сейчас, Януковича лет через 10 будут вспоминать как золотое время. У вас ведь нет возможности, как прибалтам, просто в ЕС свалить.
прям так на много? с чего бы это?
как ТС нам помогло бы этого избежать?
G>>с такой политикой как сейчас, конечно же нет. G>>вероятно, потеряв часть, так тут часто вспоминаемого, суверенитета, и дав возможность контролировать что-то в этой стране чувакам из ЕС, мы откроем какие-то двери для инвестицый. например в сельское хозяйство. я вижу в этом только профит. LL>По соглашению об ассоциации вам запрещается дотировать с/х.
G>>опять по делу сказать нечего? N>ты хочешь, чтобы я тебе пересказал историю украино-российских отнощений за последние 20 лет ?
ты сделал некое заявление, я хочу подтверждение твоих слов. а пока это лишь твои фантазии.
G>>да, но вы сам так решили. N>Ты что издеваешся ? Ассоциация с ЕС тупо не совместима по условиям даже с ТС, не говоря уже о чем то большем.
опять таки, вы сами решили сделать так, что бы они были не совместимы. всегда можно найти компромис.
G>>значит, не так уж наша продукция вам и нужна N>за такие деньги — нет
покупайте её по старым ценам или не нойте.
G>>это не так важно. главное то, что эти деньги они будут контролировать, и, возможно, а я на это очень надеюсь, финансы пойдут в нужное русло. G>>в ситуации с помощью от россии януковичу, деньги понятно куда потекут. проще говоря, никакого толку для страны от такой помощи всё равно не будет N>Ты ничего не понял. Эти деньги вам никто не даст, они уйдут кредиторам. Я даже не уверен, что они физически в Украину попадут.
речь шла о финансовой помощи стране на политические реформы. я хз о чем ты.
G>>а за счет чего мы живем сейчас? какая такая промышленность нас кормит? N>мне уже надоело, иди посмотри структуру экспорта своей страны. Это так сложно ?
посмотрел. основной экспорт — это сх, конфеты и руда. при этом наш металлопрокат нафиг никому не нужен, европа импортирует сырьё.
о какой промышленности речь?
G>>не спорю. согласен. G>>однако ЕС сразу толкает сделать этот шаг, в случае с россией это тупиковая ветвь. N>ЕС предлагает вам застрелиться. РФ дает шанс, я понимаю что вы бы им один фиг не воспользовались — прожрали бы все, как делаете последние 20 лет, но тем не менее.
вот мы и пришли к тому, что дело не в ЕС или ТС, по большей мере, а во внутреннем устройстве страны, которое необходимо срочно менять. тогда к чему разоворы об интеграции сейчас? если в любом из случаев результат будет одинаковый?
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>>>проблема только в том, что наши люди привыкли воровать, тогда как в развитых странах понимают — для того что бы больше заработать, нужно больше вложить. S>>Я конечно мог бы сразу Вам дать ссылку на фрагмент из S>>собачьего сердца, но на всякий случай поинтересуюсь кто такие эти "ваши люди"? S>>И если они ваши то вы в их числе или как бы вне их стоите наблюдая печальным взором за вороватой массой?
G>хм. хорошо, перефразирую — ваши люди. ваши — это те, кто до недавних пор стоял у нашей власти. это тот пролетарий, проживающий на восточной части нашей страны. G>собственно от этого, прихода пролетариата к власти, и пошли все беды у нас
О как.
Давайте тогда уж по порядку:
1. Всё равно не ясно, кто эти ваши/наши? Они точно не мои, я Вас уверяю, и судя по всему не ваши, чьи они Вы и сами похоже с трудом понимаете, какое то коллективное бессознательное прям.
2. Правильно ли я понял, что в Вашем первоначальном заявлении наши == ваши == пролетариат проживающий на восточной части == привыкшие воровать?
3. Ссылку давать не буду, но рекомендую Вам вспомнить диалог профессора Преображенского с Шариковым о "советах космического масштаба и космической же глупости", и не уподобляться Шарикову ,потому что рассуждения Ваши пока
такого же уровня.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>>>перекручиваешь. ТС — это заведомо путь в никуда. ЕС — это шанс на светлое будущее N>>нет, ТС — это медленное загнивание, ЕС — моментальная смерть G>даже если ты 10 раз это повторишь, в правду это не превратится.
Это и есть правда, не понимаю почему ты не хочешь признать очевидное
G>а с ТС мы сразу станем жить лучше?
не станете
G>о какой промышленности идет речь? G>конфеты что ли? Структура экспорта Украины
G>рынок россии это не более 50% сбыта.
я больше скажу — примерно 30
G>она не работала, и с ТС работать не будет.
ну это уже от вас зависит
G>будут меньше воровать — будет больше денег в бюджете.
нет поступлений в бюджет — откуда деньги ?
G>для начала нужно разобраться с одной проблемой, потом будем решать другую.
[facepalm]
G>>>с такой политикой как сейчас, конечно же нет. G>>>вероятно, потеряв часть, так тут часто вспоминаемого, суверенитета, и дав возможность контролировать что-то в этой стране чувакам из ЕС, мы откроем какие-то двери для инвестицый. например в сельское хозяйство. я вижу в этом только профит. N>>Воот, я тебе про это и говорю. Только жить вы станете намного беднее чем сейчас, Януковича лет через 10 будут вспоминать как золотое время. У вас ведь нет возможности, как прибалтам, просто в ЕС свалить.
G>прям так на много? с чего бы это?
прям так, с того что станете зачуханым агропридатком ЕС, без промышленности
G>как ТС нам помогло бы этого избежать?
Никак. До тебя почему то туго доходит, чтобы хорошо жить надо думать не под "кого-бы лечь", не "что-бы еще продать", а надо много работать.
ТС дает шанс, т.к. промышленность будет сохранена, плюс всякие влюшки типа дешевого газа. Но он ничего не гарантирует, вы, разумеется, можете просто это все проесть и ничего не модернизировать (что скорее всего бы и произошло), но это уже исключительно от вас самих зависит.
ЕС просто херит вашу промышленность и все, шансов вообще никаких нет.
G>>>>проблема только в том, что наши люди привыкли воровать, тогда как в развитых странах понимают — для того что бы больше заработать, нужно больше вложить. S>>>Я конечно мог бы сразу Вам дать ссылку на фрагмент из S>>>собачьего сердца, но на всякий случай поинтересуюсь кто такие эти "ваши люди"? S>>>И если они ваши то вы в их числе или как бы вне их стоите наблюдая печальным взором за вороватой массой? G>>хм. хорошо, перефразирую — ваши люди. ваши — это те, кто до недавних пор стоял у нашей власти. это тот пролетарий, проживающий на восточной части нашей страны. G>>собственно от этого, прихода пролетариата к власти, и пошли все беды у нас
S>О как. S>Давайте тогда уж по порядку: S>1. Всё равно не ясно, кто эти ваши/наши? Они точно не мои, я Вас уверяю, и судя по всему не ваши, чьи они Вы и сами похоже с трудом понимаете, какое то коллективное бессознательное прям.
они — это россияне, которыми населили восток нашей страны после голодомора ах да, впрочем, вы же голодомор отрицаете.
S>2. Правильно ли я понял, что в Вашем первоначальном заявлении наши == ваши == пролетариат проживающий на восточной части == привыкшие воровать?
как-то так
S>3. Ссылку давать не буду, но рекомендую Вам вспомнить диалог профессора Преображенского с Шариковым о "советах космического масштаба и космической же глупости", и не уподобляться Шарикову ,потому что рассуждения Ваши пока S>такого же уровня.
я никому советов не давал. оставьте ваши домысли и фантазии при себе.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>развитые страны занимаются своими проблемами, а не благотворительностью в виде построения коммунизма во всем мире превращения Украины в современное государство да еще и за свой счет. Собственно именно поэтому они и развитые.
Частично — фигня. Население своей ж... чувствует, что в ЕС пополнение. Напр. время ожидания приема у врача-специалиста по мере вступления Польш, Румыний и т.д. выросло с 2-3 дней до 2-3 недель и параллельно страх. мед. выплаты возросли % на 10. Что не есть карашо. Но, что доставляет больше всего — Украина попросила фин.помощь у Польши — безусловно экономич. и финанс. лидера ЕС
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>ты сделал некое заявление, я хочу подтверждение твоих слов. а пока это лишь твои фантазии.
доказывать не буду, лень, можешь считать это моими фантазиями если хочешь
G>опять таки, вы сами решили сделать так, что бы они были не совместимы. всегда можно найти компромис.
Не в этом случае
G>покупайте её по старым ценам или не нойте.
это вы ноете, мы просто не будем покупать
G>речь шла о финансовой помощи стране на политические реформы. я хз о чем ты.
то что ты называешь финансовой помощью — это деньги в долг на выплаты по текущим кредитам, никаких денег на модернизацию, реформы — не будет. Помощь в избежании дефолта тоже, кстати, под большим вопросом.
Ну или пруф давай, кто там вам чего дает.
G>>>а за счет чего мы живем сейчас? какая такая промышленность нас кормит? N>>мне уже надоело, иди посмотри структуру экспорта своей страны. Это так сложно ?
G>посмотрел. основной экспорт — это сх, конфеты и руда. при этом наш металлопрокат нафиг никому не нужен, европа импортирует сырьё. G>о какой промышленности речь? первая ссылка по запросу "экспорт украины в РФ"
G>вот мы и пришли к тому, что дело не в ЕС или ТС, по большей мере, а во внутреннем устройстве страны, которое необходимо срочно менять тогда к чему разоворы об интеграции сейчас? если в любом из случаев результат будет одинаковый?
разговоры чисто теоритические, т.к. Украина подпишет ассоциацию сразу как европа даст отмашку, остается только наблюдать
G>>>>перекручиваешь. ТС — это заведомо путь в никуда. ЕС — это шанс на светлое будущее N>>>нет, ТС — это медленное загнивание, ЕС — моментальная смерть G>>даже если ты 10 раз это повторишь, в правду это не превратится. N>Это и есть правда, не понимаю почему ты не хочешь признать очевидное
наверное потому что я не хочу принимать плод чьейто больной фантазии?
G>>о какой промышленности идет речь? G>>конфеты что ли? N>Структура экспорта Украины
ну, и какая промышленность должна умереть с подписанием ассоциации?
G>>рынок россии это не более 50% сбыта. N>я больше скажу — примерно 30
плохо конечно, но не смертельно. особенно если в перспективе это принесет больше пользы.
G>>будут меньше воровать — будет больше денег в бюджете. N>нет поступлений в бюджет — откуда деньги ?
поступления есть. но из-за нерациональных трат и воровства денег нет.
другая проблема — власть, которая давит любую предпринимательскую деятельность.
если убрать её, эту власть, то глядишь, и новые рабочие места появятся.
G>>для начала нужно разобраться с одной проблемой, потом будем решать другую. N>[facepalm]
видимо опять по сути сказать нечего
G>>прям так на много? с чего бы это? N>прям так, с того что станете зачуханым агропридатком ЕС, без промышленности
куда же эта промышленость денется? ЕС прям вот так вот заставляет закрыть её?
G>>как ТС нам помогло бы этого избежать? N>Никак. До тебя почему то туго доходит, чтобы хорошо жить надо думать не под "кого-бы лечь", не "что-бы еще продать", а надо много работать.
этому и ЕС не мешает никак.
N>ТС дает шанс, т.к. промышленность будет сохранена, плюс всякие влюшки типа дешевого газа.
ты перечитай контракты, и поймешь, что за 10 лет мы не стали тратить меньше денег на газ. и последний контракт, подразумевающий более низкую цену, но более высокие поставки, лишь усугубляет то, что было до контракта.
N>Но он ничего не гарантирует, вы, разумеется, можете просто это все проесть и ничего не модернизировать (что скорее всего бы и произошло), но это уже исключительно от вас самих зависит. N>ЕС просто херит вашу промышленность и все, шансов вообще никаких нет.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>перекручиваешь. ТС — это заведомо путь в никуда. ЕС — это шанс на светлое будущее. никто не питает иллюзий что с подписанием ассоциации мы сразу станем жить лучше. но стремиться к этому необходимо.
перекручиваешь.
ТС — это скорее всего путь в никуда.
ЕС — это шанс на светлое будущее для отдельных активных, высококвалифиц. спецов с востребованными скилами. Для 90% страны — это нищета и разруха. Сравни деревни ГДР и ФРГ после 20 лет объединения, не города типа Лейпциг, а Задрыщенски.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
S>>И если они ваши то вы в их числе или как бы вне их стоите наблюдая печальным взором за вороватой массой?
G>ну и как видишь, не стоим. а пытаемся что-то менять. в отличии от вас.
От кого от нас? Что Вы пытаетесь менять?
Я вижу большое болото безвластия на данный момент.
Я вижу надвигающийся экономический коллапс на данный момент.
Я не вижу нормальной, позитивной программы развития страны у "пытающихся".
Зато я слышу невнятный лепет про то как мы запретим москалей и у нас сразу всё пойдёт в гору.
А вы "пытающиеся" подумали сколько украинских граждан на данный момент пока вы там скачете
и беснуетесь от нехрен делать по майданам, работают в России и высылают родным деньги на Украину?
А вы подумали о тех кто родом с Украины но на данный момент являются гражданами России?
Вы пока ещё не поняли даже во что впрыгнули...
G>>ты сделал некое заявление, я хочу подтверждение твоих слов. а пока это лишь твои фантазии. N>доказывать не буду, лень, можешь считать это моими фантазиями если хочешь
ок.
G>>опять таки, вы сами решили сделать так, что бы они были не совместимы. всегда можно найти компромис. N>Не в этом случае
именно, это ваша принципиальная позиция. других причин нет.
G>>покупайте её по старым ценам или не нойте. N>это вы ноете, мы просто не будем покупать
значит вам наша продукция не нужна. я уже говорил об этом.
G>>речь шла о финансовой помощи стране на политические реформы. я хз о чем ты. N>то что ты называешь финансовой помощью — это деньги в долг на выплаты по текущим кредитам, никаких денег на модернизацию, реформы — не будет. Помощь в избежании дефолта тоже, кстати, под большим вопросом. N>Ну или пруф давай, кто там вам чего дает.
ты же умеешь пользоваться гуглом, как я погляжу. вот и поищи.
G>>>>а за счет чего мы живем сейчас? какая такая промышленность нас кормит? N>>>мне уже надоело, иди посмотри структуру экспорта своей страны. Это так сложно ?
G>>посмотрел. основной экспорт — это сх, конфеты и руда. при этом наш металлопрокат нафиг никому не нужен, европа импортирует сырьё. G>>о какой промышленности речь? N>первая ссылка по запросу "экспорт украины в РФ"
_>перекручиваешь. _>ТС — это скорее всего путь в никуда. _>ЕС — это шанс на светлое будущее для отдельных активных, высококвалифиц. спецов с востребованными скилами.
что есть суть одно и то же с тем, что я сказал
_>Для 90% страны — это нищета и разруха. Сравни деревни ГДР и ФРГ после 20 лет объединения, не города типа Лейпциг, а Задрыщенски.
как тут nightcode, "работать надо". если эти 90% работать не хотят, то, они ненужны. лично я не вижу смысла их содержать, и если они вымрут, хуже никому не станет.
S>>>И если они ваши то вы в их числе или как бы вне их стоите наблюдая печальным взором за вороватой массой? G>>ну и как видишь, не стоим. а пытаемся что-то менять. в отличии от вас. S>От кого от нас? Что Вы пытаетесь менять?
пытаемся поменять воровскую власть на что-то получше.
S>Я вижу большое болото безвластия на данный момент. S>Я вижу надвигающийся экономический коллапс на данный момент.
он и при старой власти надвигвался. в этом плане ничего не изменилось.
S>Я не вижу нормальной, позитивной программы развития страны у "пытающихся". S>Зато я слышу невнятный лепет про то как мы запретим москалей и у нас сразу всё пойдёт в гору.
меньше смотри телевизор
S>А вы "пытающиеся" подумали сколько украинских граждан на данный момент пока вы там скачете S>и беснуетесь от нехрен делать по майданам, работают в России и высылают родным деньги на Украину?
я таких людей не знаю
а ты подумал о том, сколько людей с западной украины работает в европе?
любо дорого смотреть как во дворах частных домов, в посёлках, мерседесы стоят. на востоке такого я не видел.
S>А вы подумали о тех кто родом с Украины но на данный момент являются гражданами России?
а как насчет граждан США, европы etc родом из украины?
это тут к чему?
S>Вы пока ещё не поняли даже во что впрыгнули...
расскажи нам, о аналитег, во что же мы впрыгнули? раскрой глаза.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
S>>2. Правильно ли я понял, что в Вашем первоначальном заявлении наши == ваши == пролетариат проживающий на восточной части == привыкшие воровать?
G>как-то так
Ну ну.
S>>3. Ссылку давать не буду, но рекомендую Вам вспомнить диалог профессора Преображенского с Шариковым о "советах космического масштаба и космической же глупости", и не уподобляться Шарикову ,потому что рассуждения Ваши пока S>>такого же уровня.
G>я никому советов не давал. оставьте ваши домысли и фантазии при себе.
Я и не говорил что Вы давали советы, я всего лишь хотело сказал что судя
по Вашим рассуждениям можно сделать вывод о том что их пишет глупец
и порекомендовал Вам обратить на это внимание, но Вы вольны оставаться собой в любом случае.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>наверное потому что я не хочу принимать плод чьейто больной фантазии?
Блин, ну ты мозг включи. Ассоциация обнуляет пошлины на импорт из ЕС, РФ, РБ и Казахстан при этом пошлины вводят. Ваша промышленность накрывается женским половым органом, ты с этим не согласен ? С чего вы лучше жить то станете ? Откуда возьмутся перспективы ?
G>ну, и какая промышленность должна умереть с подписанием ассоциации?
ты читать не умеешь ? ok — вот эта вот:
Структуру экспорта Украины в Россию в 2012 году формировали в основном пять товарных групп...:
— машины, оборудование и транспортные средства – 39,2%;
— металлы и изделия из них – 21,3%;
— продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье – 11,4%;
— продукция химической промышленности – 10,8%
— минеральные продукты – 7,6%.
G>плохо конечно, но не смертельно
это полный пушной зверь, а не "плохо", кроме того (о чем я уже десять раз сказал) — эти тридцать процентов экспорта, это то что еще производят остатки вашей промышленности, остальное все уже умерло, в ЕС идет сырье
G>особенно если в перспективе это принесет больше пользы
в какой перспективе ? откуда она возьмется ?
G>поступления есть. но из-за нерациональных трат и воровства денег нет. G>другая проблема — власть, которая давит любую предпринимательскую деятельность. G>если убрать её, эту власть, то глядишь, и новые рабочие места появятся.
ты, однако, оптимист
G>>>для начала нужно разобраться с одной проблемой, потом будем решать другую. N>>[facepalm]
G>видимо опять по сути сказать нечего
по какой сути ?
G>>>прям так на много? с чего бы это? N>>прям так, с того что станете зачуханым агропридатком ЕС, без промышленности
G>куда же эта промышленость денется? ЕС прям вот так вот заставляет закрыть её?
ее продукцию будет некому покупать, она сама закроется
G>ты перечитай контракты, и поймешь, что за 10 лет мы не стали тратить меньше денег на газ. и последний контракт, подразумевающий более низкую цену, но более высокие поставки, лишь усугубляет то, что было до контракта.
вы члены ТС ?
N>>Но он ничего не гарантирует, вы, разумеется, можете просто это все проесть и ничего не модернизировать (что скорее всего бы и произошло), но это уже исключительно от вас самих зависит. N>>ЕС просто херит вашу промышленность и все, шансов вообще никаких нет.
G>опять твои фантазии и не более.
понимаю, ты главное верь
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>именно, это ваша принципиальная позиция. других причин нет. Ты понимаешь что такое ассоциация и что такое ТС ? Там горы документов, законов, правил и положений. Как например насчет такой мелочи, что украина обнуляет импортные пошлины на товары из ЕС ? Как это будет сочетаться с единым таможенным пространтством членов ТС ?
G>значит вам наша продукция не нужна. я уже говорил об этом.
И ?
G>ты же умеешь пользоваться гуглом, как я погляжу. вот и поищи.
нельзя найти то чего нет
G>так что там должно закрыться?
там табличка есть, я ее даже скопипастил тебе в другом ответе
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>пытаемся поменять воровскую власть на что-то получше.
RTFM
S>>Я вижу большое болото безвластия на данный момент. S>>Я вижу надвигающийся экономический коллапс на данный момент.
G>он и при старой власти надвигвался. в этом плане ничего не изменилось.
Так Вы же пытаетесь что то менять? Или экономика не входит в это "что то"?
S>>Я не вижу нормальной, позитивной программы развития страны у "пытающихся". S>>Зато я слышу невнятный лепет про то как мы запретим москалей и у нас сразу всё пойдёт в гору.
G>меньше смотри телевизор
Не указывай что мне делать. Я не понаслышке знаком с западенскими "бедами" как ты выразился, так уж
вышло что я сам родом с Украины, и каждый год встречаю в затоке подобную нечисть, я только вот
ещё не понял для себя кто ты — западенец или просто идиот.
S>>А вы "пытающиеся" подумали сколько украинских граждан на данный момент пока вы там скачете S>>и беснуетесь от нехрен делать по майданам, работают в России и высылают родным деньги на Украину?
G>я таких людей не знаю
Тебе сказать как называется человек который пытается влиять на то чего не знает
без предварительного исследования?
G>а ты подумал о том, сколько людей с западной украины работает в европе? G>любо дорого смотреть как во дворах частных домов, в посёлках, мерседесы стоят. на востоке такого я не видел.
Им что, кто то мешал и дальше работать в европе?
А, границы, то есть хрен с ним что восток к европе не готов, хоть пускай сдохнут там все, главное что
бы любо дорого на мерсы во дворах было смотреть на западе? Вы не революционеры, вы паразиты обычные.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали: _>>Единственный спасительный вариант — вступление в ТС с получением помощи и перспективой прощения долгов, сгорел вместе с покрышками на майдане.
PKz>Живительную силу ТСа мы легко можем созерцать на примере Беларуси. Не впечатляет.
Однако у них есть рынок сбыта, а у украины нет. Сыр-то и конфеты я покупаю производства украины, хе-хе.
G>>>>покупайте её по старым ценам или не нойте. N>>>это вы ноете, мы просто не будем покупать G>>значит вам наша продукция не нужна. я уже говорил об этом. S>Рынки украинского экспорта и импорта сегодня
S>
S>Страны ТС очень важен для Украины, прежде всего, как рынок сбыта её машиностроительной продукции, но сама Украина в ТС не спешит. В 2012 году страны ТС поглотили около 70% продукции промышленного рынка Украины (машиностроение), в первую очередь это железнодорожная продукция. Большую роль в этом вопросе играет то обстоятельство, что во всех странах бывшего СССР один размер железнодорожной колеи. Правда, прогнозы на 2013 год выглядят не слишком оптимистично ввиду резкого сокращения грузоперевозок, как в Украине, так и в странах ТС, что связано с падением темпов роста экономики этих стран. Несколько поправить ситуацию украинские вагоностроители собираются за счет производства пассажирских вагонов, которые намного дороже, чем грузовые.
S> К сожалению в России могут наладить более технологичное производство железнодорожной продукции с тем же Сименсом. У нас тоже полно неэффективных естественных монополий. S>Помню такой факт, что немецкие вагоны метро, стоили дешевле чем Российские. S> Да вам нужно менять технологии, привлекать иностранный капитал и технологии так же как и России. Но нужно этим заниматься, а не бороться с русским языком. Заниматься стабилизацией и улучшать инвестиционный климат. Пока ситуация такая, что вкладывать в Украину просто слишком рискованно
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>как тут nightcode, "работать надо". если эти 90% работать не хотят, то, они ненужны.
А они хотят работать, но неконкурентоспособны (по самым разным, зачастую от них независящим причинам).
лично я не вижу смысла их содержать, и если они вымрут, хуже никому не станет.
А как же лозунг майдана "Раньше думай о родине, а потом о себе"?
А если 90% забьют на желания 10%? Как тогда с демократией?
G>>как тут nightcode, "работать надо". если эти 90% работать не хотят, то, они ненужны. _>А они хотят работать, но неконкурентоспособны (по самым разным, зачастую от них независящим причинам).
блин. ну не правда же. берём крым.
от туристов отбоя нет.
татары пашут с 4х утра до поздной ночи. строят новые жилища для приезжых.
среди русских предпринимателей единицы. их реально очень мало. чуть больший процент пытается выжать что-то из того что есть, сдавая свою квартиру, а сами живут весь сезон в гараже. но желания развиваться нет.
так почему татары могут, а русские — нет?
_>лично я не вижу смысла их содержать, и если они вымрут, хуже никому не станет. _>А как же лозунг майдана "Раньше думай о родине, а потом о себе"? _>А если 90% забьют на желания 10%? Как тогда с демократией?
эти 90% забили на всё. и желаний у них нет никаких.
G>>татары пашут с 4х утра до поздной ночи. строят новые жилища для приезжых. _>Ну вот такая работа и останется, плюс горшки мыть и клубнику руками в промышленных масштабах собирать. _>Светлое будущее для страны, однако, в 21 веке. . .
что бы построить что-то большое, нужно заработать денег. татары зарабатывают на туристах.
но конечно лучше же просто нажраться и лежать под сараем, сетуя на то что нет денег на развитие промышленности.
Вместе с тем он отметил, что предприниматели требуют от следующего правительства, чтобы эта помощь была потрачена не на "проедание", а стала толчком для реального развития украинской экономики.
При этом Леонид Козаченко утверждает, что сейчас большинство украинского бизнеса хотели бы видеть аполитичное техническое правительство специалистов, что позволило бы воплотить крайне необходимые для экономики быстрые шаги и одновременно избежать конфликта между парламентскими политиками и представителями общины Майдана.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А вступление в ЕС не означает потерю суверенитета? Тогда либо прочь от ЕС, либо пофиг.
А их уже кто-то в ЕС берет?
I>Хотя после беседы американского посла, где он решает, кого поставить украинским премьер-министром, вы бы уж лучше вообще молчали. Чтобы не позориться.
Решает или высказывает мнение? Ну и как решение исполнено?
I>Сделали Украину своей полуколонией и еще что-то там о суверенитете.
Здравствуйте, skeptic, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
G>>>>пытаемся поменять воровскую власть на что-то получше. S>>>RTFM
G>>
S>Это был призыв к тебе почитать что нибудь менее цветастое, более толстое, и сильно более умное S>чем листовки. S>Для меня термины "воровская власть" и "что-то получше" значат примерно одно и тоже. S>Понимаешь, если человек поддерживающий протест не в состоянии сформулировать S>главную цель своего протеста, а вместо этого обтекаемо выражается "сменить на что-то получше", S>то это значит что либо человек подлец либо идиот. На "что-то получше" ничего сменить нельзя. S>Даже такую банальную вещь как мобильник, если он цел то меняя его ты всегда знаешь почему ты его меняешь, S>а если не знаешь то это wow эффект основанный на искусственно созданных в голове у человека образах. S>Для мобильника это не критично, но когда под воздействием wow эффекта меняется власть в стране, S>это ни к чему хорошему априори не может привести. S>Есть много что ещё сказать на твой однобитный детский лепет, S>но тебе нужно время для посещения ближайшей библиотеки и я не имею права тебя задерживать.
ух как ты мощно задвинул!
браво!
нет, правда, мне очень нравится.
в словесной перепалке ты гуру.
есть только одна маленькая проблема.
во всей твоей писанине нет смысла. увы.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
LL>>Нет, в ЕС не берет. Но верховенство законов ЕС над местными признать требует.
3>А там есть местные законы? Вау, какой сюрприз. А зачем они им? Все же можно на Майдане решить.
Ну ты сам прикинь — а вдруг на Майдане что-нибудь против ЕС ляпнут?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Ну ты сам прикинь — а вдруг на Майдане что-нибудь против ЕС ляпнут?
Ляпнуть они конечно могут — язык то без костей. Только кого волнуют их речи? На крайний случай пусть над Майданом барражирует мирный боевой беспилотник, на всякий случай.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
I>>А вступление в ЕС не означает потерю суверенитета? Тогда либо прочь от ЕС, либо пофиг.
A>А их уже кто-то в ЕС берет?
Не берет, но они же стремятся всем сердцем и про потери суверенитета отчего-то никто не вспоминает.
I>>Хотя после беседы американского посла, где он решает, кого поставить украинским премьер-министром, вы бы уж лучше вообще молчали. Чтобы не позориться.
A>Решает или высказывает мнение?
Решает, решает...
A>Ну и как решение исполнено?
Будет исполнено завтра, когда сформируют правительство.
I>>Сделали Украину своей полуколонией и еще что-то там о суверенитете.
A>Ты про попытку России?
Какая нахрен попытка? Слушай, ну тебе вот совсем не стыдно так нагло врать, людям, в глаза? Пока Россия скромно стояла в сторонке, ЕС и США лезли на Украину, как в свою колонию — тусовались на Майдане, ставили ультиматумы, поддерживали бандитов, грозили санкциями, что-то требовали от всех подряд — и это блин от якобы суверенной страны. Про разговор с назначением премьер-министра я уже говорил.
И на этом фоне тебе совести хватает что-то говорить про Россию, которая не делала вообще НИЧЕГО?
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
S>>Давайте тогда уж по порядку: S>>1. Всё равно не ясно, кто эти ваши/наши? Они точно не мои, я Вас уверяю, и судя по всему не ваши, чьи они Вы и сами похоже с трудом понимаете, какое то коллективное бессознательное прям.
G>они — это россияне, которыми населили восток нашей страны после голодомора ах да, впрочем, вы же голодомор отрицаете.
Почему голодомор был на Украине, а не в Сибири? Потому что вы не умеете договариваться между собой. Можно подумать, инопланетяне прилетели и голод вам устроили.
Вы как тогда разводили барадак, так и сейчас бардак разводите. Да даже при войне с поляками у вас отец против сына шел.
Вот и пожинаете плоды своего неумения сотрудничать.
С такими настроениями будет голодомор-2, и конечно, будет в нем РФ виновата.
Здравствуйте, Gengzu, Вы писали:
_>>Для 90% страны — это нищета и разруха. Сравни деревни ГДР и ФРГ после 20 лет объединения, не города типа Лейпциг, а Задрыщенски.
G>как тут nightcode, "работать надо". если эти 90% работать не хотят, то, они ненужны. лично я не вижу смысла их содержать, и если они вымрут, хуже никому не станет.
И после этого вы не фашисты? Итальянские фашисты были гораздо гуманнее.
G>среди русских предпринимателей единицы. их реально очень мало. чуть больший процент пытается выжать что-то из того что есть, сдавая свою квартиру, а сами живут весь сезон в гараже. но желания развиваться нет.
G>так почему татары могут, а русские — нет?
Слушай, а как ты отличаешь татар от русских? Вот у меня на родине 50% татаро-русские "гибриды".
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>А их уже кто-то в ЕС берет?
LL>>Нет, в ЕС не берет. Но верховенство законов ЕС над местными признать требует.
A>Кто? Где? Каких законов? Без подробностей не интересно, а то будет, как в анекдоте про "не выиграл, а проиграл".
Ну с подробностями читай соглашение об ассоциации с ЕС, там масса замечательных вещей. Или нагугли разбор, их немало в сети лежит. Чего опять перемывать то, что уже 3 месяца назад обсасывали со всех сторон?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: PKz>>Живительную силу ТСа мы легко можем созерцать на примере Беларуси. Не впечатляет. П>Впечатления — вещь условная. А есть реальность, выражаемая в ВВП и прочих объективных показателях.
Именно:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: PKz>>>Живительную силу ТСа мы легко можем созерцать на примере Беларуси. Не впечатляет. П>>Впечатления — вещь условная. А есть реальность, выражаемая в ВВП и прочих объективных показателях. PKz>Именно:
Да, именно. У нас всё растёт, у них — падает. Или ты тоже про производные не слышал?
Ну и Украину скромно забыл на график поместить.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: П>Да, именно. У нас всё растёт, у них — падает. Или ты тоже про производные не слышал?
Сегодня падает, а завтра растет. Пока они нигде ниже России не опускались и если у них дела будут плохи, то и у России точно ничего хорошего не будет.
П>Ну и Украину скромно забыл на график поместить.
Так Украину и не заказывали. И какой смысл стремиться к Беларуси, которая не далеко убежала, зная что выше потолка в виде РФ не прыгнуть никак в этой дружной компании?
Тебя вчера разморозили что ли ?
ах да, впрочем, вы же голодомор отрицаете.
