Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Тем не менее в сибири до сих пор употребляют это слово с тем же оттенком что и украинцы. А кержаки вообще говорят "рассейский" с тем же смыслом: "Приехавы рассейские и весь лес изгадившы"
Слова довольно часто переосмысляются (полуклиника, например). А тут и связть искать не надо — и созвучно, и подобно.
Что касается "рассейских", то тут тенденция другая. Не лингвистическая, а скорее социальная: в глубинке любят сваливать все беды на абстрактные начальственные силы.
В Сибири на "московских" пеняют, мол, ресурсы из нас тянут. Помню, как-то под Новосибирском разговаривали о жизни, так мне прям целую теорию развернули: как их москвичи объедают, обпивают и обдирают. Дошло до того, что начали мне рассказывать, как бы классно жилось сейчас в Сибири, если бы Гитлера не победили: у каждого бы машина была (немецкая!), кругом бы порядок был и чистота, и комары бы не кусали. Это, кстати, еще до Горбачева было, если что.
А давеча мне какой-то эфиоп в чатике доказывал, что во всех бедах Эфиопии (нищета, безработица, болезни) виноваты — внимание — европейцы. На вопрос, какие именно европейцы, он как-то замялся, сказал, что не важно, какие конкретно, главное — они где-то есть! И если их найти и надавать им всем по щщам, то Эфиопия сразу станет мировой державой.
Удивительно, но кого-то они мне все неуловимо напоминают...
Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:
Х>В Сибири на "московских" пеняют, мол, ресурсы из нас тянут.
ну так то и Сибирь и прочие ДВ исправно деньги в федеральные бюджеты шлют, а в ответ получают одно большое ничего, пока Москва эти бюджеты федеральные куда-то тратит
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
M>>Где-то читал, что самым первым значением этого слова вроде бы еще в 12-13 веках было "сборщик податей(налогов)" для великого князя в Москве. А мытарей (сборщиков налогов) никогда не любили, особенно, учитывая что в те века князь ярлык на княжение в Орде получал. Потом с присоединением Украины этот термин остался большей частью там.
F>Почему обидели спецсловом мытарей князей Владимира, Твери, Ярославля, Ростова, Рязани и всех прочих?
Наверное потому что чиновники из Москвы, приезжавшие за ясаком для хана в Владимир, Рязань и т.д. были "чужаками". Не своими, привычными рязанскими, а московитскими(москалями).
F>Какое вообще отношение сбор налогов в Московском княжестве в те годы мог иметь на территорию Украины, чтобы слово запомнили?
Он стал иметь отношение чуть позже. Поскольку великоросы на территории Украины в те времена оказывались в основном как "государевы люди"(чиновники, солдаты и т.п.) термин "москаль" зачастую обозначал именно их. Украинское "забрали в москали" означает "забрали в солдаты". В белорусском то же самое вроде.
Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:
Х>Что касается "рассейских", то тут тенденция другая. Не лингвистическая, а скорее социальная: в глубинке любят сваливать все беды на абстрактные начальственные силы.
Ну сейчас-то к москвичам претензия вполне конкретная: мешают жить. Был хороший отлаженный канал по доставке подержанных машин из японии в РФ. С этого канала кормились миллиона 1.5-2 людей: перекупщики, перегонщики, переводчики, сервисмены, владельцы придорожных кафешек, поставщики запчастей, их семьи и родственники и т.д. Подписал Медведев указ, херак и канала не стало а все эти люди отправились на помоечку. Или вот, лес китайцам не дают продавать. На одном только лесе сибирь может неограниченное время жить, это вам не мифическая карельская береза. Ладно не дают продавать, так и для себя рубить не дают. В каждом лесу сидит лесник с ружбайкой и стережет. Или вот, например, почему посылки из Китая в Красноярск таможатся в Москве? Или вот еще была такая тема на дальнем востоке покупать китайские вертяки и обеспечивать себя энергией самостоятельно. Москвичи и это запретили: для выработки электричества лицензия нужна.
Х>В Сибири на "московских" пеняют, мол, ресурсы из нас тянут. Помню, как-то под Новосибирском разговаривали о жизни, так мне прям целую теорию развернули: как их москвичи объедают, обпивают и обдирают. Дошло до того, что начали мне рассказывать, как бы классно жилось сейчас в Сибири, если бы Гитлера не победили: у каждого бы машина была (немецкая!), кругом бы порядок был и чистота, и комары бы не кусали. Это, кстати, еще до Горбачева было, если что.
У них есть все основания так считать. В западной сибири много немецких деревень. В омской области так добрых две трети названий немецкие. Так что нормальный сибиряк видит что немцы люди вполне позитивные, а вот когда он едет кужа-нибудь в среднюю полосу, оттуда он возвращается с квадратными глазами: "Как они там только живут? Такая разруха!" Сибирские крестьяне еще до революции жили сильно лучше европейских и большевиков встретили довольно прохладно. Так что их вполне можно понять: ну пришли бы немцы, уж всяко не хуже большевиков, потерпели бы пока не уйдут. А как уйдут, мы приберем что от них осталось. За советами же прибрали за 20 лет. По всей сибири всяких военных недостроев и брошенных колхозов практически не осталось. Что не смогли приспособить к делу, то разобрали и вывезли. После Сибири даже на подмосковье смотреть страшно: сплошная брошка и запустение.
S>>внимание вопрос: а точно мне нужно социализироваться в данные социальные группы? Х>А давно ли ты в питерском метро другие лица видел?
напрасно вы проявляете такое негодное социальное чванство
в питерском метро достаточно много приятного вида девушек и спортивного вида молодых людей
к тому же даже владельцы чорных джипов часто предпочитают в обход пробок в центр ехать на метро — быстрее
S>>хотя против узбеков как таковых ничего против не имею Х>Как?! Разве они не крадут кусок всенародного баблеца?
они и есть "народ", ради которых и задумывалась по идее "дружба народов"
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:
Х>>Что касается "рассейских", то тут тенденция другая. Не лингвистическая, а скорее социальная: в глубинке любят сваливать все беды на абстрактные начальственные силы.
P>Ну сейчас-то к москвичам претензия вполне конкретная: мешают жить. Был хороший отлаженный канал по доставке подержанных машин из японии в РФ. С этого канала кормились миллиона 1.5-2 людей: перекупщики, перегонщики, переводчики, сервисмены, владельцы придорожных кафешек, поставщики запчастей, их семьи и родственники и т.д. Подписал Медведев указ, херак и канала не стало а все эти люди отправились на помоечку.
Ути-пути. "Кормились" эти "два миллиона" людей с тех, кто эти машины покупал. И покупатели были все довольны. А москали почему-то решили, что их дело указывать кому как кормиться. В результате обижены и те, кто "кормился", и те, с кого "кормились".
S>ну так то и Сибирь и прочие ДВ исправно деньги в федеральные бюджеты шлют, а в ответ получают одно большое ничего, пока Москва эти бюджеты федеральные куда-то тратит
пруф на то, что они ничего не получают. если ваше местное самоуправление деньги разворовывает, то это не значит, что в ответ "одно большое ничего". Абрамович это Москва что ли? Вот удивляет логика, как хреново, так не Россия, а Москва сразу. Как хорошо, так это значит не Москва постаралась, а остальная Россия. Ну была б столица в Урюпинске и что? Воровали бы иначе что ли и меньше?
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Ну сейчас-то к москвичам претензия вполне конкретная: мешают жить. Был хороший отлаженный канал по доставке подержанных машин из японии в РФ. С этого канала кормились миллиона 1.5-2 людей: перекупщики, перегонщики, переводчики, сервисмены, владельцы придорожных кафешек, поставщики запчастей, их семьи и родственники и т.д. Подписал Медведев указ, херак и канала не стало а все эти люди отправились на помоечку.
Херакс — Фукасима! И японских утопленников не захотели покупать. Лучше собранную в России новую в кредит под разумный процент.
Х>> Дошло до того, что начали мне рассказывать, как бы классно жилось сейчас в Сибири, если бы Гитлера не победили: у каждого бы машина была (немецкая!), кругом бы порядок был и чистота, и комары бы не кусали. Это, кстати, еще до Горбачева было, если что.
Ага! Есть уроды, которые живут в выдуманном мире. А навести порядок и чистоту, хотябы в своём доме, не желают. Зачем их за "всех" выдавать.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Тем не менее в сибири до сих пор употребляют это слово с тем же оттенком что и украинцы. А кержаки вообще говорят "рассейский" с тем же смыслом: "Приехавы рассейские и весь лес изгадившы"
Точно, еще москали коверкают русский язык аканьем. И паспорта в Москве требуют таскать, как в нацистской Германии.
и обдирают. Дошло до того, что начали мне рассказывать, как бы классно жилось сейчас в Сибири, если бы Гитлера не победили: у каждого бы машина была (немецкая!), кругом бы порядок был и чистота, и комары бы не кусали. Это, кстати, еще до Горбачева было, если что.
Между прочим, сейчас на Енисее москвичи берут в аренду береговую линию, их защищает рыбнадзор, местным ловить рыбу для себя запрещают, весь вылов они должны сдавать этим москвичам, платят гроши. И уйти некуда... Дом не продашь, ибо никто его не купит.
уйдут. А как уйдут, мы приберем что от них осталось. За советами же прибрали за 20 лет. По всей сибири всяких военных недостроев и брошенных колхозов практически не осталось. Что не смогли приспособить к делу, то разобрали и вывезли. После Сибири даже на подмосковье смотреть страшно: сплошная брошка и запустение.
У меня сестра съездила в Волгоград.
В общем, там отстой, застой и разруха, по сравнению с Сибирью.
а все эти люди отправились на помоечку. B>Херакс — Фукасима! И японских утопленников не захотели покупать. Лучше собранную в России новую в кредит под разумный процент.
Собранные в РФ и в подметки не годятся 10-летним японским машинам.
Х>>> Дошло до того, что начали мне рассказывать, как бы классно жилось сейчас в Сибири, если бы Гитлера не победили: у каждого бы машина была (немецкая!), кругом бы порядок был и чистота, и комары бы не кусали. Это, кстати, еще до Горбачева было, если что. B>Ага! Есть уроды, которые живут в выдуманном мире. А навести порядок и чистоту, хотябы в своём доме, не желают. Зачем их за "всех" выдавать.
Здравствуйте, 16bit, Вы писали:
S>>как бы намекая, что с разжиревшей от потребления наглой москвой, жрущей всё сырьевое баблецо страны, не хотят иметь общего
1>москаль это вобше та не москвичь, а русский. Ранее подразумевалось подданый Московского государства, теперь РФ.
Историчеси это не русский, а военный российской армии. Национальность значения не имела.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>забыв на время о событиях на Украине, предлагаю вдуматься в сам лозунг
S>предлагаю воплотить его на переходах метро в Питере S>все граждане Санкт-Петербурга должны передвигаться от ветки на ветки по подземному тоннелю вприпрыжку, весело скандируя: S>"Кто не скачет — тот москаль!"
