Здравствуйте, qazwsx1, Вы писали:
Q>ПС. там много буковок, если хочешь чтоб прочитали — тезисно выпиши основные пункты оттуда.
Нав Украине еще недостаточно нагадили для того чтобы был повод вмешаться.
Однако следует сказать о том, что в настоящее время нет достаточных причин для каких-либо действий российских вооруженных сил на Украине. Весь украинский бардак и анархия являются внутренним делом Украины, которая формально всё ещё сохраняет статус государственного образования. И всё это останется внутренним делом Украины до тех пор, пока: а) в Украине не появилось НАТО; б) нет никакой реальной угрозы российским военным объектам в Крыму или украинским ядерным объектам; в) фашисты ещё не начали массовых расправ.
Любое из трёх перечисленных обстоятельств является достаточным поводом для того, чтобы перестать считать происходящее на Украине внутренним делом независимого государства. Любое из трёх перечисленных обстоятельств, прямо относится к жизненно-важным угрозам безопасности России. И любое из трёх перечисленных обстоятельств потребует немедленной ответной реакции.
Чтобы увидеть одну из главных целей учений, достаточно посмотреть, какие события происходят вдали от Украины, но последствия которых могут иметь для неё серьёзное значение.
В среду состоялось совещание министров обороны стран-участниц Североатлантического альянса. Как нетрудно догадаться, на нём обсуждалась ситуация на Украине. Иными словами, военный блок НАТО уже занимается Украиной, вырабатывая план действий на уровне военных министров. Слава Богу, что пока ещё не на уровне начальников оперативных командований. По итогам совещания генсек НАТО Расмуссен сделал для журналистов ряд интересных заявлений.
«Украина — близкий партнёр НАТО, НАТО — искренний друг Украины. Мы готовы поддержать Украину в её демократических реформах».
«Дверь в НАТО остаётся открыта для Украины. Решение саммита в Бухаресте (в апреле 2008 года) остаётся в силе. На нем мы сказали, что Украина (и Грузия) однажды сможет стать членом НАТО, если такова будет воля её народа».
Несколько ранее проходила информация о том, что США посылают на Украину дополнительную группу морских пехотинцев для охраны дипломатических представительств. А также группу «экономических советников», которые должны помочь кому-то на Украине (видимо, Майдану, поскольку другие институты государственной власти отсутствуют) справиться с кризисом. Также сегодня состоится заседание Комиссии НАТО-Украина, где решения «искренних друзей Украины» будут доведены до военного руководства «близкого партнёра».
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
N>Если НАТО сунется, тогда да, надо вводить войска, а потом с США договариваться о разделе Украины.
Собственно, Горбенко об этом и говорит: войска надо вводить, если НАТО возникнет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Наши западные партнёры беспредельно циничны, прагматичны и плевать хотели на любую легитимность, не говоря о том, что, если нынешний «украинский проект» называть «евроинтеграцией», то лучшим и наиболее масштабным проектом евроинтеграции придётся считать гитлеровский «дранг нах остен».
Самое время вспомнить опыт Приднестровья. Напомнить слова тогдашнего командующего 14-й армией генерала Лебедя: «…На эту благодатную землю легла тень фашизма. Я считаю, что бывшая огромная страна должна об этом знать. И должна вспомнить, что ей стоило [в 1941–1945 гг.] сломать фашизму хребет. И должна пошевелить в своей исторической памяти. И должна вспомнить о том, чем оборачиваются уступки фашизму. И должна принять меры к тому, чтобы фашисты заняли подлежащие места на столбе».
Как и в Приднестровье 22 года назад, мы должны сегодня понять, что нет никаких украинцев, русских, молдаван, евреев, татар. Есть евронацисты, и есть сопротивление им — по сути, зарождающийся антифашистский фронт. И у России нет выбора, на какой стороне фронта оказаться.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Собственно, Горбенко об этом и говорит: войска надо вводить, если НАТО возникнет.
Ох, как бы Украина не превратилась в Афганистан 2.0. Кроме того, в Западной Европе уже ощущается проблема — куда девать граждан, воевавших в Сирии против Асада и вернувшихся назад. В случае ввода войск эта проблема решится Боюсь, что слова Обамы о про то, что ввод войск станет для Путина смертельной ошибкой — не пустая угроза.
Ещё неделю назад говорили, что ввод войск невозможен, что это бред
А скоро скажут — "по-другому и не может быть! обязательно надо ввести!"
Идёт планомерная промывка мозгов
LVV>Как и в Приднестровье 22 года назад, мы должны сегодня понять, что нет никаких украинцев, русских, молдаван, евреев, татар. Есть евронацисты, и есть сопротивление им — по сути, зарождающийся антифашистский фронт. И у России нет выбора, на какой стороне фронта оказаться.
Как обычно, наиболее брутальны те, кто на фронт-то заведомо не попадет.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Вот Путин и не торопится. Здесь же речь идёт о возможных ситуациях, при которых НЕ вводить войска будет ещё большей ошибкой.
Разумеется. Это крайня мера, других ситуации кроме НАТО вна Украине я себе не представляю для этого. Да и то на время, пока страну делят, потом выводить и пусть дальше сами.
Re[2]: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Ещё неделю назад говорили, что ввод войск невозможен, что это бред IM>А скоро скажут — "по-другому и не может быть! обязательно надо ввести!" IM>Идёт планомерная промывка мозгов
Больше всех боятся промывки мозгов обычно те, у кого промывать нечего. А ты расскажи нам, какие у России есть альтернативы, если НАТО введёт войска на украину?
Re[5]: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, qazwsx1, Вы писали:
Q>>ПС. там много буковок, если хочешь чтоб прочитали — тезисно выпиши основные пункты оттуда. S>Нав Украине еще недостаточно нагадили для того чтобы был повод вмешаться.
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Собственно, Горбенко об этом и говорит: войска надо вводить, если НАТО возникнет.
J>Ох, как бы Украина не превратилась в Афганистан 2.0. Кроме того, в Западной Европе уже ощущается проблема — куда девать граждан, воевавших в Сирии против Асада и вернувшихся назад. В случае ввода войск эта проблема решится Боюсь, что слова Обамы о про то, что ввод войск станет для Путина смертельной ошибкой — не пустая угроза.
Да, конечно.
С другой стороны, если они прямо под боком будут делать ЕвроПРО — нашим это совсем не нужно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
НАТО будет поддерживать суверенитет, независимость и территориальную целостность Украины, говорится в специальном заявлении по ситуации на Украине, которое было принято на встрече министров обороны Североатлантического альянса.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
IM>>Идёт планомерная промывка мозгов
D>Больше всех боятся промывки мозгов обычно те, у кого промывать нечего. А ты расскажи нам, какие у России есть альтернативы, если НАТО введёт войска на украину?
Вступить в НАТО? Очистите мозги, нигде ни в какой военной доктрине, кроме телевизионной пропаганды для внутреннего пользования, НАТО не провозглашается врагом России.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Очистите мозги, нигде ни в какой военной доктрине, кроме телевизионной пропаганды для внутреннего пользования, НАТО не провозглашается врагом России.
И ракетами нас по периметру обкладывает только в телевизионной пропаганде?
Re: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Если НАТО сунется, тогда да, надо вводить войска, а потом с США договариваться о разделе Украины.
Зачем со штатами о чём-то договариваться? Договариваться надо ДО ввода войск, а после ввода — нет смысла. Украина нужна России целиком, как надёжный, предсказуемый и адекватный партнёр. Не думаю, что Россия заинтересована в разделении Украины.
LVV>НАТО будет поддерживать суверенитет, независимость и территориальную целостность Украины, говорится в специальном заявлении по ситуации на Украине, которое было принято на встрече министров обороны Североатлантического альянса.
Ну да, пошлют в очередной раз нацикам туалетную бумагу. Благо, Маунтин Уитни находится недалеко.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>И ракетами нас по периметру обкладывает только в телевизионной пропаганде?
В основном да, именно она.
Вот что пишут в педивикии
В настоящее время:
Великобритания — поставляет сложные детали для ПРО США (а также не исключает о возможном размещение ПРО США на его территории)
Ирландия — поставляет сложные детали для ПРО США (поддерживает развёртывание ПРО США в Европе и Японии)
Германия и Франция — поставляют сложную коммуникацию для ПРО США (также не исключает о возможном размещении ПРО США на территории Франции и Германии)
Польша — строят собственную систему ПРО (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=6391)
Эстония, Литва, Чехия — ведутся переговоры по размещению ПРО США
Дания — поставляет детали для ПРО США (Дания также не исключает, что на его территории появится ПРО США)
Финляндия и Швеция — поставляют детали для ПРО США (также ведутся переговоры о размещении РЛС)
Южная Корея — поставляет сложные и наукоемкие микросхемы для ПРО США, также Корея не исключает что ПРО США появится и на Корейской полуострове.
Сингапур и Малайзия — ведутся переговоры о размещении ПРО США
Канада — ведёт переговоры с США по размещению ПРО США и интегрирование ПРО Канады в систему ПРО США.
Япония — поставляют самую сложную деталь для ПРО США, также скоро будут размещены ПРО США с ядерными установками в Японии (Хоккайдо)
Мексика — ведутся переговоры о вступлении Мексики в систему ПРО США
Монголия — ведутся переговоры о размещении ПРО США
Азербайджан — ведутся переговоры о размещении ПРО США
Румыния — поставляет металлические детали для ПРО США (также ведутся переговоры о размещении ПРО США в Румынии)
Грузия — ведутся переговоры о размещении ПРО США в Грузии
Австралия — строится РЛС США с интегрированной системой «ПРО США-Новая Зеландия-Сингапур-Япония»
Словакия — ведутся переговоры о строительстве ПРО США
Италия — поставляет ОС для ПРО США (также не исключает о строительстве ПРО США в Италии)
Норвегия — поставляет детали и ОС для ПРО США
Вьетнам — планируется переговоры по размещению ПРО США
Израиль — задействован в программе модернизации противоракет Arrow (28 июля 2004 здесь уже были проведены успешные испытания модифицированной системы ПВО Arrow II, созданной при содействии США)
Индия — ведутся переговоры о размещении ПРО США.
Испания — ведутся переговоры о размещении ПРО США.
Тайвань — ведутся переговоры о размещении ПРО США.
Нидерланды — ведутся переговоры о размещении ПРО США.
Чессказать это больше похоже на план захвата мира, чем на какие-то целенаправленные действия против России... А точнее, судя по географии баз, эта система направлена против Китая, наши же срубают очки в дипломатических битвах на этой почве, ибо каких-то глобальных мер противодействия не принимается, даже "Искандеры", которыми одно время активно размахивали, так в Калининграде и не разместили.
От што пишут експерты. От себя добавлю — какой смысл размещать противоракеты в Европе против нас с целью, как утверждается, сбить все наши ракеты и тем самым избежать ядерного возмездия, если у нас есть флот подводных ракетоносцев, каждый из которых может устроить ядерных холокост приблизительно на всей территории США? Тогда надо протестовать против планов размещения ПРО в Тайване, Австралии и Вьетнаме, например — оттуда хорошо сбиваются ракеты наших с наших подводных лодок в Тихом Океане. Кто нибудь слышал когда нибудь такие протесты?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Вот Путин и не торопится. Здесь же речь идёт о возможных ситуациях, при которых НЕ вводить войска будет ещё большей ошибкой.
Это только кажется, что подобный шаг принципиален, у нас хватает вопросов для торговли с США, надо будет — договорятся.
А вот когда НАТО сунется, может оказаться уже поздно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>От што пишут експерты. От себя добавлю — какой смысл размещать противоракеты в Европе против нас с целью, как утверждается, сбить все наши ракеты и тем самым избежать ядерного возмездия, если у нас есть флот подводных ракетоносцев, каждый из которых может устроить ядерных холокост приблизительно на всей территории США? Тогда надо протестовать против планов размещения ПРО в Тайване, Австралии и Вьетнаме, например — оттуда хорошо сбиваются ракеты наших с наших подводных лодок в Тихом Океане. Кто нибудь слышал когда нибудь такие протесты?
Да чушь это полная, даже без учета подводных лодок. Какое нахрен европейское ПРО? Что оно сделает с сибирскими шахтами и поездами? Межконтинентальные ракеты уязвимы только очень недолго на разгонном участке, дальше перехватить боеголовку, летящую 5-6 км\сек невозможно.
Потом, ракет в России, включая Сибирь и разные там поезда, столько, что полюбому на баллистический участок выйдет количество боеголовок, достаточное чтобы накрыть весь североамериканский континент квадратно-гнездовым методом(если это удар возмездия).
Какая угроза от баз НАТО вблизи России?
Тем, что пульнут тактической ракетой по Москве? Она накрыта зонтиком ПРО, который ее перехватит, а даже если и не перехватит, то Америке — см. выше.
Да и бессмысленно это, есть же стратегические, которые не перехватит никакое ПРО, и запустить которые можно откуда угодно.
Да и баз НАТО куча уже прямо у границы, в той же Прибалтике например.
Короче, ерунда. Даже если вся Украина прямо счас вступит в НАТО.
Единственная возможная угроза — то, что Украина сперва станет членом НАТО, потом ее вооружат каким-нибудь списанным немецким оружием, а потом лидеры Украинских ВС пойдут воевать "исконно древнеукрские" приграничные области. Вот это вполне сценарий для разжигания третьей мировой, если она кому-то нужна.
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Собственно, Горбенко об этом и говорит: войска надо вводить, если НАТО возникнет.
J>Ох, как бы Украина не превратилась в Афганистан 2.0. Кроме того, в Западной Европе уже ощущается проблема — куда девать граждан, воевавших в Сирии против Асада и вернувшихся назад. В случае ввода войск эта проблема решится Боюсь, что слова Обамы о про то, что ввод войск станет для Путина смертельной ошибкой — не пустая угроза.
Наша проблема гораздо больше Западной, потому что с территории бСССР в Сирии воюет ГОРАЗДО больше головорезов, и вернутся они, понятно, не в Европу. Так что по вашей логике нам война на Украине даже выгоднее, чем Зап. Европе.
Re[3]: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
D>Больше всех боятся промывки мозгов обычно те, у кого промывать нечего. А ты расскажи нам, какие у России есть альтернативы, если НАТО введёт войска на украину?
Лучше пусть ответят сторонники Возмездия:
КТО пойдёт воевать? (пока вы будете разрабатывать диванные стратегии)
КОГО мочить? всех хохлов подряд, или только бандеру?
вот реально?
Re[4]: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
D>>Больше всех боятся промывки мозгов обычно те, у кого промывать нечего. А ты расскажи нам, какие у России есть альтернативы, если НАТО введёт войска на украину?
IM>Лучше пусть ответят сторонники Возмездия:
какое нафиг возмездие ?
IM>КТО пойдёт воевать? (пока вы будете разрабатывать диванные стратегии)
с кем воевать ? с НАТО ? Нафига — договорятся и разделят страну. И речь не о войне а просто о вводе войск.
IM>КОГО мочить? всех хохлов подряд, или только бандеру?
если какие полудурки начнут нападать, то их мочить
IM>вот реально?
примерно так
Re[2]: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Здравствуйте, qazwsx1, Вы писали:
Q>ПС. там много буковок, если хочешь чтоб прочитали — тезисно выпиши основные пункты оттуда.
И всё это останется внутренним делом Украины до тех пор, пока:
а) в Украине не появится НАТО;
б) нет никакой реальной угрозы российским военным объектам в Крыму или украинским ядерным объектам;
в) фашисты ещё не начали массовых расправ.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Если НАТО сунется, тогда да, надо вводить войска,
Тут недавно Украина сама собиралась в НАТО. Если бы тогда вступила, тоже бы встала необходимость вводить войска?
N>а потом с США договариваться о разделе Украины.
Что это может дать России?
Re: Что должно случиться с Украиной, чтобы мы ввели войска.
Чтобы вводить, надо иметь, что вводить. К тому же, существует такая штука как Будапештский_меморандум.
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету.
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Собственно, Горбенко об этом и говорит: войска надо вводить, если НАТО возникнет.
J>Ох, как бы Украина не превратилась в Афганистан 2.0. Кроме того, в Западной Европе уже ощущается проблема — куда девать граждан, воевавших в Сирии против Асада и вернувшихся назад. В случае ввода войск эта проблема решится Боюсь, что слова Обамы о про то, что ввод войск станет для Путина смертельной ошибкой — не пустая угроза.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>>Если НАТО сунется, тогда да, надо вводить войска, а потом с США договариваться о разделе Украины.
КЛ>Зачем со штатами о чём-то договариваться? Договариваться надо ДО ввода войск, а после ввода — нет смысла. Украина нужна России целиком, как надёжный, предсказуемый и адекватный партнёр. Не думаю, что Россия заинтересована в разделении Украины.
но крым надо вернуть аннулировав передачу сов. союзом , если крымчане не против
Боюсь, что слова Обамы о про то, что ввод войск станет для Путина смертельной ошибкой — не пустая угроза.
