Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Пожалуй, не буду с Вами поддерживать разговор. Все всё врут и только Вы знаете правду.
Кстати. Я так понимаю, что не понравилось слово "врут"?
Но скажите, черт возьми, что мне еще говорить — если несуществующим объявляется то, что я лично видел по видеосъемкам?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства (немного враждебного к России, немного националистического), которого у них не было. Удастся ли этим шансов воспользоваться — большой вопрос.
Зачем накалять обстановку с русским языком? Если закон о региональных языках чем то противоречит конституции та изменили бы и эти статьи. Все равно конституцию меняют.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>1. Воровская (и довольно глупая) власть обложила себя законами, по которым не остаётся никакого законного способа эту власть свергнуть.
Именно так.
DB>2. Передавать власть через 2 года в честных выборах никто не собирался. Выборы закончились либо назначением приемника, либо аналогичным майданом. Казалось бы, а смысл ждать 2 года?
Я изначально был против сидения на Майдане. Приветствовал митинг 1 декабря, когда 800 тыс. человек пришло. Но дальше думал — надо ждать выборов, без них ничего не получится. Потом постепенно понял, что и с ними тоже ничего не получится. Янык — не Кучма и не Ющ, он власть бы не отдал ни в каком случае. Что потом и подтвердилось. Голосует больше 2/3 депутатов в прямом эфире, а он говорит что этого не признает. Точно то же получилось бы и с выборами, там еще проще заявить что результаты подтасованы.
DB>3. Власть (включая армию и силовые ведомства) на Украине не пользовалась никакой поддержкой населения. Никакой реальной легитимности у власти, которую никто не поддерживает быть не может. Более того, учитывая поведения президента, он сам за собой никакой легитимности не ощущал.
Именно так. Разве что про Яныка — вряд ли. Он обитал в своей виртуальной реальности, о чем много раз говорили общавшиеся лично с ним. Сбежал он после того как у него вырвали зубы — непосредственные командиры на улицах получили и воспользовались законным шансом не выполнять приказ стрелять. А армия даже и не думала его выполнять (за исключением назначенного за пару дней до того начальника Генштаба).
DB>4. Произошёл революционный переворот, который соответствует ожиданиям большей части населения Украины.
Наш город репрезентативен — пропорция голосов у нас соответствует пропорции голосов Украины в целом. Так у нас ~80% хотели бы скинуть Яныка и всю эту власть.
Если бы не националисты, Майдан поддерживало бы еще больше людей.
Но если бы не националисты, Майдан бы тихо умер концу января, с последующим полным закручиванием гаек на демократии и крестом на выборах.
DB>5. К власти пришли (возможно временно) в том числе и нацисты. Но какого-то большого отторжения народом они не вызвали.
Смотря где. На западной их безусловно поддерживают. У нас максимум 50/50. На востоке безусловно против.
DB>В сухом остатке: DB>+ Воровская власть была свергнута. При этом таким образом, что большая часть капитала осталась на Украине. В принципе, весьма неплохо.
Пассивы были выведены. Уже начался дележ рынка, который ранее был незаконно монополизирован семьей Яныка.
DB>+ Большая часть жителей Украины через революцию высказали свою политическую позицию. Пусть для нас, россиян, эта политическая позиция и весьма странная, но жители Украины имеют право на свою позицию.
Для нас ваша позиция тоже весьма странная
DB>+ Крымские татары выразили свою политическую позицию.
Их позиция опирается на ярких воспоминаниях о депортации и ее последствиях. Власть Москвы для них неприемлема ни под каким соусом.
DB>+ Были расставлены точки над i по поводу "культурного наследия СССР" — пассионарной части народа Украины эти символы — кость в горле, остальным эти символы по большей части по барабану, мало кто собирается эти символы защищать.
Памятникам туда и дорога, давно пора.
К сожалению, эти акции больше напоминают намеренный выпуск пара, чтобы народный гнев не направился на местные органы власти.
DB>+ Русские в Крыму выразили свою политическую позицию. Эта политическая позиция даёт надежду России на формирование дружеских отношений.
На эскалацию конфликта в Крыму разве что. Не забываем про татар.
Если бы не татары — да забирайте вы этот Крым вместе с потрохами. Там сплошной криминал и разруха. Мне сдачу в Крыму противно в руки брать — эти деньги никогда не попадают в банки, наличность полностью крутится в тени, затаскивают до дыр.
DB>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства (немного враждебного к России, немного националистического), которого у них не было. Удастся ли этим шансов воспользоваться — большой вопрос.
Строить — не ломать. Вряд ли получится сколь нибудь гладко.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Пассивы были выведены. Уже начался дележ рынка, который ранее был незаконно монополизирован семьей Яныка.
А как должна действовать новая власть, отражающая чаяния народа? Разве не арестовать (не смог подобрать адекватное слово для предотвращения этого дележа) и потом ре-приватизировать или разделить на честных торгах?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>Пассивы были выведены. Уже начался дележ рынка, который ранее был незаконно монополизирован семьей Яныка. Vi2>А как должна действовать новая власть, отражающая чаяния народа? Разве не арестовать (не смог подобрать адекватное слово для предотвращения этого дележа) и потом ре-приватизировать или разделить на честных торгах?
Это называется национализировать.
Бизнес там торговый и псевдо-посреднический, производством у нас в стране не заработаешь, Азаров хорошо поработал над налоговой системой.
Поэтому национализировать особо нечего, их просто вытесняют с рынка как ненужную прослойку. Прослойка была навязана при помощи государственных органов власти.
Хоть убей не пойму , причем тут памятники и зачем их трогать , кому они
мешают ? , (не зависимо от того кому памятники) , это — часть истории
M>Памятникам туда и дорога, давно пора.
Я сам из Крыма,
1) кто виноват что там криминал — люди ? , в других областях Украины — не так ?
2) про разруху — это что то новое
M>На эскалацию конфликта в Крыму разве что. Не забываем про татар. M>Если бы не татары — да забирайте вы этот Крым вместе с потрохами. Там сплошной криминал и разруха. Мне сдачу в Крыму противно в руки брать — эти деньги никогда не попадают в банки, наличность полностью крутится в тени, затаскивают до дыр.
DB>>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства (немного враждебного к России, немного националистического), которого у них не было. Удастся ли этим шансов воспользоваться — большой вопрос.
M>Строить — не ломать. Вряд ли получится сколь нибудь гладко.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Хоть убей не пойму , причем тут памятники и зачем их трогать , кому они kdw>мешают ? , (не зависимо от того кому памятники) , это — часть истории
Им место в музее, как части истории. А не на площадях и улицах, как части пропаганды.
У нас собираются выделить отдельный сквер, куда их все свести. Я считаю, правильное решение.
Далее вопрос с памятниками обсуждать не хочу, он того не стоит.
kdw>Я сам из Крыма, kdw>1) кто виноват что там криминал — люди ? , в других областях Украины — не так ?
Кто виноват — это другой вопрос. Но криминал явный, и явно больше чем в других областях.
kdw>2) про разруху — это что то новое
Сравни ЮБК с курортными зонами Болгарии и Турции. Разруха — это мягко сказано.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Памятникам туда и дорога, давно пора. M>К сожалению, эти акции больше напоминают намеренный выпуск пара, чтобы народный гнев не направился на местные органы власти.
Никакой это не тренд, а провокации хулиганья. Сносят памятники средь бела дня, много людей, и они не скрываются. А оскверняют Вечный Огонь неизвестные лица неизвестно когда. Не видите разницы?
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Им место в музее, как части истории. А не на площадях и улицах, как части пропаганды. M>У нас собираются выделить отдельный сквер, куда их все свести. Я считаю, правильное решение.
а поактуальнее вопросов не нашлось ?
M>Далее вопрос с памятниками обсуждать не хочу, он того не стоит.
ага, вопрос ничтожный, но начали вы именно с памятников
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства (немного враждебного к России, немного националистического), которого у них не было. Удастся ли этим шансов воспользоваться — большой вопрос.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
M>>Им место в музее, как части истории. А не на площадях и улицах, как части пропаганды. M>>У нас собираются выделить отдельный сквер, куда их все свести. Я считаю, правильное решение. N>а поактуальнее вопросов не нашлось ?
Выше я писал, что считаю шумиху с памятниками намеренными действиями местных властей с целью отвести от себя гнев народа.
M>>Далее вопрос с памятниками обсуждать не хочу, он того не стоит. N>ага, вопрос ничтожный, но начали вы именно с памятников
Я отвечаю последовательно на то что мне пишут. А начал с согласия с высказыванием "Воровская (и довольно глупая) власть обложила себя законами, по которым не остаётся никакого законного способа эту власть свергнуть."
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
DB>>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства (немного враждебного к России, немного националистического), которого у них не было. Удастся ли этим шансов воспользоваться — большой вопрос.
BFE>Неправда, один раз шанс уже был: здесь.
Да, тогда обошлось без крови, но шанс полностью просрали. За что Юща и ненавидят.
...
I>Ваши источники информации продолжают вам тупо врать. Про Харьков, Одессу, Николаев — они вам ничего не сказали? Где "анти-майдан" защищает памятники, ставит палаточные городки, майдановцам приходится удирать под защиту милиции? Про Севастополь, Ялту, Керчь? Наконец, про Симферополь, где действительно нашлась толпа крымских татар — но в несколько раз _меньше_ русского "антимайдана"?
Да видели все толпу крымских татар "в несколько раз меньше". Лгите дальше
Re: Мне события на Украине напоминают приход Ельцина
В СССР были партократы, которые не собирались передавать власть. На их место пришли либералы, поддержанные Западом. А в итоге все закончилось бандитизмом. Боюсь, сейчас будет точно так же
DB>В сухом остатке: DB>+ Воровская власть была свергнута. При этом таким образом, что большая часть капитала осталась на Украине. В принципе, весьма неплохо. DB>+ Большая часть жителей Украины через революцию высказали свою политическую позицию. Пусть для нас, россиян, эта политическая позиция и весьма странная, но жители Украины имеют право на свою позицию. DB>+ Были расставлены точки над i по поводу "культурного наследия СССР" — пассионарной части народа Украины эти символы — кость в горле, остальным эти символы по большей части по барабану, мало кто собирается эти символы защищать.
Теперь минусы:
— Полная потеря доверия к госорганам Украины.
Кто будет нести деньги в страну, где группа молодчиков с коктейлями молотова может поменять законно избранного президента? Даже если эти молодчики хорошие ребята, отражающие волю народа, а президент полный урод, факт остается фактом: с кем договориваться на Украине? А толку?
— Разрушение государственного аппарата, включая силовой.
Беркут не стрелял (огнестрелом) по демонстрантам даже тогда, когда их людей поджигали коктейлями (есть видео, где бойцы реально горят). Пацаны често выполнили свой долг. А что в замен? Вот строишь ты карьеру в правоохранительных органах, честно выполняешь свой долг. А тут бац — и ты враг народа, преступник, твое подразделение расформировано. Чем будешь кормить семью? Кто после такого предательства пойдет в милицию? Только конченные отморозки. Что сейчас, имхо, и происходит.
И если при Ельцине бандиты только взаимодействовали с ментами, то теперь бандиты и будут ментами, с официальной корочкой и пушкой. Думаешь, либералы с ними справятся?
— Разворовывание всего и вся.
Менты, я думаю, побоятся трогать воров или бандитов, поскольку те поголовно будут шишками из майданщиков. Не дай бог их (ментов) самих объявят контр-майданщиками и противниками реформ. Что после этого из собственности останется — предположить неприятно.
Перевещивают ли плюсы — минусы?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
BFE>>Неправда, один раз шанс уже был: здесь. M>Да, тогда обошлось без крови, но шанс полностью просрали. За что Юща и ненавидят.
Ну, а теперь всё иначе будет? Это ещё по какой-такой причине?
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>- Полная потеря доверия к госорганам Украины. B>Кто будет нести деньги в страну, где группа молодчиков с коктейлями молотова может поменять законно избранного президента? Даже если эти молодчики хорошие ребята, отражающие волю народа, а президент полный урод, факт остается фактом: с кем договориваться на Украине? А толку?
Вот ты сам написал ключевые слова — "отражающие волю народа". Если бы их не поддерживали массы, ничего они бы не сделали. Скрутили бы их без шума и пыли еще 1 декабря. Кстати, их наличие говорит о том что СБУ своей функции не выполняло. Как и остальные органы власти.
B>- Разрушение государственного аппарата, включая силовой. B>Беркут не стрелял (огнестрелом) по демонстрантам даже тогда, когда их людей поджигали коктейлями (есть видео, где бойцы реально горят). Пацаны често выполнили свой долг. А что в замен? Вот строишь ты карьеру в правоохранительных органах, честно выполняешь свой долг. А тут бац — и ты враг народа, преступник, твое подразделение расформировано. Чем будешь кормить семью? Кто после такого предательства пойдет в милицию? Только конченные отморозки. Что сейчас, имхо, и происходит.
Почитай, например, вот это, про честно служащих сотрудников правоохранительных органов. И кому служащих. Это что вспомнилось навскидку, из недавнего. Когда в Николаеве Беркут ломал двери и забирал технику у IT-компаний. На свое начальство они работают, как боевая дружина натуральных рэкетиров, а не "честно свой долг исполняют". И они прекрасно знали, на кого и как работают.
B>И если при Ельцине бандиты только взаимодействовали с ментами, то теперь бандиты и будут ментами, с официальной корочкой и пушкой. Думаешь, либералы с ними справятся? B>- Разворовывание всего и вся. B>Менты, я думаю, побоятся трогать воров или бандитов, поскольку те поголовно будут шишками из майданщиков. Не дай бог их (ментов) самих объявят контр-майданщиками и противниками реформ. Что после этого из собственности останется — предположить неприятно.
Посмотрим. Насчет разворовывания — "все уже украдено до нас". Пока что ухудшения обстановки с криминалом я не вижу.
