Интересно проанализировать действия политиков в стрессовых ситуациях. Как повел себя украинский президент это конечно удивительное дело. Просто скрыться и спрятать голову в песок — я даже не припомню чего-то похожего в истории. Президент крупной страны, в руках которого были все бразды правления, в том числе силовыми ведомствами, тупо всех бросил и убежал. Либо нам что-то недоговаривают, либо у человека просто был серьезный нервный срыв.
У нашего президента ситуация тоже непростая. По последним опросам Левада центра за Путина уверенно проголосовало бы сейчас только 29 процентов от всех опрошенных. 57% не определились, либо не стали бы голосовать. То есть по сути реальный рейтинг у него совсем не высокий. Можно сказать что власть клана держится в основном за счет чуровских выборов, отсутствия графы против всех, отсутствия оппозиции и в целом слабой активности граждан. У тех кто за стабильность с аргументами в пользу Путина тоже не густо. Основных всего два: если не он то кто, и если не он то обязательно кровавая революция и конец стабильности. Аргументы железные, до следующих выборов их прочности точно хватит.
Но что же тогда общего у него с Януковичем? Есть кое что. В РФ серьезные проблемы с коррупцией, ростом экономики. Лихорадит банковскую систему, провал по большинству самых важных направлений типа пенсионной реформы, ЖКХ, армии, медицины, образования, науки и т.д. и т.п. Что предпринимает по этому поводу высшая власть? Вкратце много говорит о том что выше, но без реальных действий. Пытается поддерживать свой авторитет в основном проведением спортивных мероприятий и выбрасыванием кучи средств в локальные мегастройки. Но категорически не хочет брать на себя ответственность и браться за решение проблем серьезно.
То есть к примеру есть экспертное мнение, что девальвация рубля с начала года это такая попытка слегка подстегнуть рост производства за счет замещения импорта. Причем прямо об этом представители исполнительной власти не говорят, хотя их уши торчат отовсюду. Просто нет на данный момент объективных экономических причин для такого понижения курса рубля. Цены на нефть не падали, какого-то другого форс мажора не было. Единственное логическое объяснение это такая тихая попытка слегка пошевелить внутреннее производство за счет среднего и низшего класса. Но никто не говорит — да, мы девальвируем рубль, чтобы оттянуть конец стабильности. Бьет девальвация в основном по низкооплачиваемому стабильному электорату, поэтому видимо такая конспирация. Это конечно не обман, просто говорить честно про такой способ решения глобальных задач это все равно что расписаться в собственном бессилии. Надавали кучу обещаний перед выборами, много рассуждали о проблемах и способах их решения. А в итоге вышло как обычно — решать проблему страшно, поэтому лучше спрятать голову в песок и делать вид что все вокруг либо так и должно быть, либо происки внешних сил.
Ситуация на Украине конечно безумная. Но у них по крайней мере все по-честному, без лишней болтовни и абстракций. Президент не смог, поэтому взял и убежал. В РФ физически власть в тонусе и на месте. Но на деле прячется за туманом формулировок по поводу невыполненных обещаний и пропаганды. В итоге и ельцинский клан и мы тоже Януковичи в какой-то мере. Они боятся показать свои реальные дела, мы делаем вид что верим в светлое экономическое будущее страны и сублимируем, замещая реальность олимпиадами, парадами и остальной мишурой. Хотелось бы как-то по другому, но не может не быть неправдой наш пиитет по отношению к транспарентности в простых формулировках.
Здравствуйте, Testator, Вы писали: T>У нашего президента ситуация тоже непростая.
У Путина нет реальных шансов оказаться повешенным на ближайшем фонарном столбе. Так что нет, ситуация у вашего президента намного проще.
ЗЫ Полтора года назад проводился ЧЕ2012. Все было замечательно, Украина шла в ЕС, на Януковича бурчали и у него рейтинг был всё те же 29 процентов. И никаких проблем — строили себе Межигорье, пилили спокойно бабло и чувствовали себе царем горы. Видишь как всё может измениться за какой-то год?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Хотелось бы как-то по другому, но не может не быть неправдой наш пиитет по отношению к транспарентности в простых формулировках.
Пил вкусный кофе и чуть не поперхнулся, — не твори так больше, ладно?
T>>У нашего президента ситуация тоже непростая. По последним опросам Левада центра за Путина уверенно проголосовало бы сейчас только 29 процентов от всех опрошенных. 57% не определились, либо не стали бы голосовать. То есть по сути реальный рейтинг у него совсем не высокий. Можно сказать что власть клана держится в основном за счет чуровских выборов, отсутствия графы против всех, отсутствия оппозиции и в целом слабой активности граждан. F>всё просто: Путин достаточно хорош, но он уже порядком надоел. все понимают, что президентствовать до конца жизни — это плохо.
Да это понятно, но ты вот скажи — кто, если не он? Нет же никого больше.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>71% опрошенных против. Поддержка уже не та — это очень мягко сказано.
это манипуляция статистикой уровня майдана.
я тоже могу сказать, что нужен новый президент. но это не значит, что меня не устраивает Путин.
T>Никто не скажет честно: в РФ властная вертикаль построена из коррумпированных чиновников, и это по сути основа современной российской государственности. T>Вместо этого рассказывают что надо с этим явлением бороться, периодически проводят показные посадки. А воз и ныне там, что абсолютно логично, учитывая то что выше.
ты не ответил на вопрос "как?"
заменить вертикаль? — нет гарантии. да, "бла-бла-бла", что однажды нам попадутся честные чиновники можно не повторять.
лучше отчитываться? — в бюрократии проще скрыть воровство.
следить за доходами? — я бы на это посмотрел, но имхо народ начнёт уходить из власти. дело даже не в том, что "невозможно будет воровать"(я в это не верю), а в том, что слежку никто не любит. и тогда даже легальный доход станет помехой для выполнения обязанностей. ведь критиканов не остановить, они выдумают что угодно.
тут надо проще относиться к критике.
она как боль для живого организма. это только сигнал, а не приказ. если на каждую критику реагировать болезненно, то станешь похож на истеричку. я понимаю, что после Союза тяжело свыкнуться с мыслью, что власть, оказывается, не идеальная. но, увы, придётся.
и стоит больше обращать внимания на законность, нежели на "правильность". закон даёт предсказуемость будущего. когда правда у каждого своя, тогда будущее слишком рандомное.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>У нашего президента ситуация тоже непростая. По последним опросам Левада центра за Путина уверенно проголосовало бы сейчас только 29 процентов от всех опрошенных. 57% не определились, либо не стали бы голосовать. То есть по сути реальный рейтинг у него совсем не высокий. Можно сказать что власть клана держится в основном за счет чуровских выборов, отсутствия графы против всех, отсутствия оппозиции и в целом слабой активности граждан.
F>всё просто: Путин достаточно хорош, но он уже порядком надоел. все понимают, что президентствовать до конца жизни — это плохо. F>поэтому поддержка уже не та.
71% опрошенных против. Поддержка уже не та — это очень мягко сказано.
T>>Есть кое что. В РФ серьезные проблемы с коррупцией, ростом экономики. Лихорадит банковскую систему, провал по большинству самых важных направлений типа пенсионной реформы, ЖКХ, армии, медицины, образования, науки и т.д. и т.п. Что предпринимает по этому поводу высшая власть? Вкратце много говорит о том что выше, но без реальных действий. Пытается поддерживать свой авторитет в основном проведением спортивных мероприятий и выбрасыванием кучи средств в локальные мегастройки. Но категорически не хочет брать на себя ответственность и браться за решение проблем серьезно.
F>а что и как надо сделать "серьёзно"? F>и почему сейчас это не так?
К примеру на тему коррупции — здесь. Лакмусовая бумажка — дело Оборонсервиса и Сердюкова. Даже такой нереальный писец умудрились замять. Никто не скажет честно: в РФ властная вертикаль построена из коррумпированных чиновников, и это по сути основа современной российской государственности. Вместо этого рассказывают что надо с этим явлением бороться, периодически проводят показные посадки. А воз и ныне там, что абсолютно логично, учитывая то что выше.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Интересно проанализировать действия политиков в стрессовых ситуациях. Как повел себя украинский президент это конечно удивительное дело. Просто скрыться и спрятать голову в песок — я даже не припомню чего-то похожего в истории. Президент крупной страны, в руках которого были все бразды правления, в том числе силовыми ведомствами, тупо всех бросил и убежал. Либо нам что-то недоговаривают, либо у человека просто был серьезный нервный срыв.
Возможно всех бразд и не было. Отдать приказ — еще не значит, что он куда-то дойдет.
А его внезапное исчезновение, когда он уже и на перевыборы согласился... Есть у меня смутное подозрение, его просто пристрелили втихую.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>>У нашего президента ситуация тоже непростая. По последним опросам Левада центра за Путина уверенно проголосовало бы сейчас только 29 процентов от всех опрошенных. 57% не определились, либо не стали бы голосовать.
T>71% опрошенных против. Поддержка уже не та — это очень мягко сказано.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Хотелось бы как-то по другому, но не может не быть неправдой наш пиитет по отношению к транспарентности в простых формулировках.
K>Пил вкусный кофе и чуть не поперхнулся, — не твори так больше, ладно?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Логично считать что против это те кто не за
Это как раз не логично. Если есть 27% не определившихся, то логично предположить, что хотя бы часть из них выберет именно его.
Еще логично было бы подумать, что будет если будет второй тур. Те кто был, скажем, за Зюганова, может начать голосовать за Путина, если Зюганов пролетит.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ты не ответил на вопрос "как?" F>заменить вертикаль? — нет гарантии. да, "бла-бла-бла", что однажды нам попадутся честные чиновники можно не повторять. F>лучше отчитываться? — в бюрократии проще скрыть воровство. F>следить за доходами? — я бы на это посмотрел, но имхо народ начнёт уходить из власти. дело даже не в том, что "невозможно будет воровать"(я в это не верю), а в том, что слежку никто не любит. и тогда даже легальный доход станет помехой для выполнения обязанностей. ведь критиканов не остановить, они выдумают что угодно.
F>тут надо проще относиться к критике. F>она как боль для живого организма. это только сигнал, а не приказ. если на каждую критику реагировать болезненно, то станешь похож на истеричку. я понимаю, что после Союза тяжело свыкнуться с мыслью, что власть, оказывается, не идеальная. но, увы, придётся. F>и стоит больше обращать внимания на законность, нежели на "правильность". закон даёт предсказуемость будущего. когда правда у каждого своя, тогда будущее слишком рандомное.
У меня как раз нет иллюзий по поводу идеальности власти. Речь о том, что честное признание наличия проблемы это большой шаг на пути к ее решению. В конце концов ну пусть будет признана реальность такой какая есть, без прикрас. Раз коррупция в РФ это массовое и системное явление, которое не искоренить, т.к. на нем держится вертикаль, пусть официально берут взятки и платят налоги. А когда говорят одно, делают другое, а получается на самом деле третье, результат действительно не очень.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>У нашего президента ситуация тоже непростая. По последним опросам Левада центра за Путина уверенно проголосовало бы сейчас только 29 процентов от всех опрошенных. 57% не определились, либо не стали бы голосовать. То есть по сути реальный рейтинг у него совсем не высокий. Можно сказать что власть клана держится в основном за счет чуровских выборов, отсутствия графы против всех, отсутствия оппозиции и в целом слабой активности граждан.
всё просто: Путин достаточно хорош, но он уже порядком надоел. все понимают, что президентствовать до конца жизни — это плохо.
поэтому поддержка уже не та.
T>Есть кое что. В РФ серьезные проблемы с коррупцией, ростом экономики. Лихорадит банковскую систему, провал по большинству самых важных направлений типа пенсионной реформы, ЖКХ, армии, медицины, образования, науки и т.д. и т.п. Что предпринимает по этому поводу высшая власть? Вкратце много говорит о том что выше, но без реальных действий. Пытается поддерживать свой авторитет в основном проведением спортивных мероприятий и выбрасыванием кучи средств в локальные мегастройки. Но категорически не хочет брать на себя ответственность и браться за решение проблем серьезно.
а что и как надо сделать "серьёзно"?
и почему сейчас это не так?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>всё просто: Путин достаточно хорош, но он уже порядком надоел. все понимают, что президентствовать до конца жизни — это плохо. F>поэтому поддержка уже не та.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А его внезапное исчезновение, когда он уже и на перевыборы согласился... Есть у меня смутное подозрение, его просто пристрелили втихую.
У меня кстати тоже. Или где-то держат, выбивая бабки.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>Да это понятно, но ты вот скажи — кто, если не он? Нет же никого больше.
Я, ты, остальные. Госдума, местное самоуправление. Придётся, конечно, Конституцию подправить, ну да не впервой.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да это понятно, но ты вот скажи — кто, если не он? Нет же никого больше.
ну а что нужно от президента? не облажаться с командой.
если сохранится примерно состав верхушки, то взять можно почти любого персонажа. Медведев же вполне себе управился. хоть и не альфач.
будет весело увидеть Шойгу
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>>>У нашего президента ситуация тоже непростая. По последним опросам [url=http://www.levada.ru/18-02-2014/vozmozhnye-rezultaty-prezidentskikh-i-parlamentskikh- T>>71% опрошенных против. Поддержка уже не та — это очень мягко сказано.
VD>Зачем врать? Ты же ссылку дал. Тут люди с мозгами. Ты только себя дискредитирует.
100 — 29 = 71
Людям с мозгами эта арифметика должна быть по силам.
VD>Навальному оплатили новую пропагандистскую компанию?
Навальный не нужен. И нет никакой кампании. Просто повторение того что и так всем известно, много раз озвучивалось, только в несколько ином контексте.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>всё просто: Путин достаточно хорош, но он уже порядком надоел. все понимают, что президентствовать до конца жизни — это плохо. F>поэтому поддержка уже не та.
в президенстве до конца жизни не вижу ничего плохого, главное чтоб на пользу России и его народу
а считать что надо президенствовать строго по отмерянным стандартам, считаю бональным и плоским)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Логично считать что против это те кто не за
VD>Это как раз не логично. Если есть 27% не определившихся, то то логично предположить, что хотя бы часть из них выберет именно его.
Хорошо, переформулируем. 29% убежденно за, и это значит у них есть некие соответствующие аргументы. У остальных аргументов "против" больше чем "за", либо аргументов для "за" недостаточно. В любом случае наличие этих 71% это точно "поддержка уже не та", можно сказать очень не та.
VD>Еще логично было бы подумать, что будет если будет второй тур. Те кто был, скажем, за Зюганова, может начать голосовать за Путина, если Зюганов пролетит.
Кстати очень даже правдоподобный вариант. К примеру если протащить во второй тур Медведева, при отсутствии графы "против всех" результат будет очевидным.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Интересно проанализировать действия политиков в стрессовых ситуациях. Как повел себя украинский президент это конечно удивительное дело. Просто скрыться и спрятать голову в песок — я даже не припомню чего-то похожего в истории.
Дык Михаил Сергеевич же, Николай второй, кстати, тоже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>У меня кстати тоже. Или где-то держат, выбивая бабки.
Дык в подвале ипатьевского дома жеж...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>будет весело увидеть Шойгу
Это, конечно, знатный борец с корупцией...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 16bit, Вы писали:
1>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
T>>>71% опрошенных против. Поддержка уже не та — это очень мягко сказано.
P>>100 — (29 + 57) = 14. 14% против.
1>Вы серьезно обсуждаете цифры нарисованые фиг знает кем?
1>
1>Аналитический центр получил 3,9 млн рублей от организаций из США, Италии, Польши, Великобритании и Кореи
1>Может мне тоже начать результаты соцопроса публиковать?
Ну к чему сразу столько кирпичей. Можно к примеру сравнить результаты по другим опросам Левады с провластной ВЦИОМ (к созданию которой тоже кстати приложил руку Левада). Рейтинг доверия похож вполне: здесь и здесь. По поводу электорального рейтинга ВЦИОМ опросов с 12 года не проводит. Честно говоря не знаю других социологических служб, так что приходится принимать на веру то что есть.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Да это понятно, но ты вот скажи — кто, если не он? Нет же никого больше.
P>Навальный
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>То есть к примеру есть экспертное мнение, что девальвация рубля с начала года это такая попытка слегка подстегнуть рост производства за счет замещения импорта. Причем прямо об этом представители исполнительной власти не говорят, хотя их уши торчат отовсюду.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
T>Единственное логическое объяснение это такая тихая попытка слегка пошевелить внутреннее производство за счет среднего и низшего класса.
Почему "за счет"?
T>Бьет девальвация в основном по низкооплачиваемому стабильному электорату
Почему? Разве низкооплачиваемый электорат покупает импортные автомобили и зеркалки? Разве низкооплачиваемый электорат катается по зарубежным курортам?
T>поэтому видимо такая конспирация. Это конечно не обман, просто говорить честно про такой способ решения глобальных задач это все равно что расписаться в собственном бессилии.
Какое бессилие? А как по-твоему надо решать экономические проблемы? Изложи свое мнение, только без демагогии типа "вкладывать деньги в передовую экономику".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
а вообще честно признаются уже давно. прогресс какой-то есть, но критики требуют больше. они хотят, чтобы чиновники были святее папы римского. не говоря уж про самих критиков.
T>В конце концов ну пусть будет признана реальность такой какая есть, без прикрас. Раз коррупция в РФ это массовое и системное явление, которое не искоренить, т.к. на нем держится вертикаль, пусть официально берут взятки и платят налоги. А когда говорят одно, делают другое, а получается на самом деле третье, результат действительно не очень.
жадность людей неискоренима. им всегда будет мало. появятся взятки "высших порядков"
в ЕС ведь тоже нашли коррупцию на кругленькую сумму. не коррупция же держит власть ЕС. впрочем, может и она?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Testator, Вы писали: T>>У нашего президента ситуация тоже непростая.
Р>У Путина нет реальных шансов оказаться повешенным на ближайшем фонарном столбе. Так что нет, ситуация у вашего президента намного проще.
Если Путина повесят на фонарном столбе, то именно за это (за то, что до такого дошло) его и следует повесить.
А если серьезно применительно к России думаю следующее:
Против революции:
В России нет такого п-ца, который был в при Януковиче в Украине.
В России нет "запада", где власть бы ненавидели 100% населения.
В конце-концов у России есть ядерное оружие, и поэтому сценарии, с непредсказуемым хаосом, думаю, никто здесь внедрять не будет.
За революцию:
Дурной пример соседа заразителен и воодушевляет одну сторону.
Дурной пример соседа пугает противоположную сторону (т.е. линять и сливать у нас могут начать раньше)
В России тоже полно нацистов и радикалов, которые если что будут движущей силой бунтов.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Хорошо, переформулируем. 29% убежденно за, и это значит у них есть некие соответствующие аргументы. У остальных аргументов "против" больше чем "за", либо аргументов для "за" недостаточно. В любом случае наличие этих 71% это точно "поддержка уже не та", можно сказать очень не та.
Не определившийся просто не пойдет голосовать. Ты по ссылке то своей сходи и погляди вторую колонку. Там как раз описано сколько процентов Путин получит на выборах, если голосовать пойдут определившиеся.
А все твои инсинуации они ни о чем. Плохая попытка вбросить.
Тут пролетала информация, что ВЦИОМ тоже проводил опрос по поводу поддержки действий лиц у власти и там показатели Путина растут.
Если что-то и может поколебать его рейтинг сейчас — это слив Украины. Хотя, не уверен, что сильно. А если он не сольет, то его рейтинг еще подскачет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Хорошо, переформулируем. 29% убежденно за, и это значит у них есть некие соответствующие аргументы. У остальных аргументов "против" больше чем "за", либо аргументов для "за" недостаточно. В любом случае наличие этих 71% это точно "поддержка уже не та", можно сказать очень не та.
VD>Не определившийся просто не пойдет голосовать. Ты по ссылке то своей сходи и погляди вторую колонку. Там как раз описано сколько процентов Путин получит на выборах, если голосовать пойдут определившиеся.
VD>А все твои инсинуации они ни о чем. Плохая попытка вбросить.
VD>Тут пролетала информация, что ВЦИОМ тоже проводил опрос по поводу поддержки действий лиц у власти и там показатели Путина растут.
А что удивительного в высоком значении процентов за Путина среди тех кто еще верит в выборы? Ну да, логично что таких много. К примеру в 2012 году за Путина было 37% от всех опрошенных, в 2014 — 29%. При этом в 2012 за Путина 63% от количества определившихся, в 2014 — 66%. То есть если брать все общество, поддержка уменьшается. А если только тех что верит в выборы, поддержка примерно та же самая, и даже чуть выше. Можно нарисовать красивый график и радостно сообщить что рейтинг вырос. Мягко говоря это лукавство.
