Вы в самом деле рассчитываете на то, что Крым отделится от Украины и тем более присоединится к России?
Не, я Крым очень люблю, но в возможность такого сценария не верю.
"Вангую": президентом станет Тимошенко и Россия ее признает — Путину эта баба "с яйцами" нравится больше, чем импотент Янукович. А договаривались они с ней не раз еще в бытность ее премьером.
А сепаратистам башку открутят. И поделом.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>http://colonelcassad.livejournal.com/1428600.html
GC>Вы в самом деле рассчитываете на то, что Крым отделится от Украины и тем более присоединится к России? GC>Не, я Крым очень люблю, но в возможность такого сценария не верю.
Не берусь предсказывать, но если Крым захочет отсоединиться и дойдет до противостояния, я думаю РФ поможет ему, как в прошлом помогла Абхазии и Осетии.
Тут ключевой вопрос — есть ли сила в Крыму, которая будет драйвить этот процесс?
GC>"Вангую": президентом станет Тимошенко и Россия ее признает — Путину эта баба "с яйцами" нравится больше, чем импотент Янукович. А договаривались они с ней не раз еще в бытность ее премьером. GC>А сепаратистам башку открутят. И поделом.
Да, это наиболее приемлемый вариант. Но в этот раз не только власть перешла красную черту, но и революционеры. И этом создали потенциал для их неприятия в таких регионах как Крым.
Отряды "самообороны" на местах ничего не решают. Пока не появится лидер и программа, толку не будет. Ну и Россия, я согласен с предыдущими ораторами, скорее договориться с Тимошенко, чем взвалит на себя этот геморрой.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>Не берусь предсказывать, но если Крым захочет отсоединиться и дойдет до противостояния, я думаю РФ поможет ему, как в прошлом помогла Абхазии и Осетии.
Мер Севастополя, член Партии Регионов, сложил полномочия и заодно из Партии Регионов вышел. IMHO, все даже круче чем во Львове.
А насчет Крыма — большой вопрос. Россия им быстро гайки завернет с размерами автономии, поэтому вряд ли есть особое рвение в Россию.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>http://colonelcassad.livejournal.com/1428600.html
B>Отряды "самообороны" на местах ничего не решают. Пока не появится лидер и программа, толку не будет. Ну и Россия, я согласен с предыдущими ораторами, скорее договориться с Тимошенко, чем взвалит на себя этот геморрой.
Когда обстановка НАСТОЛЬКО наэлектризована, лидер и программа появятся.
Вон хоть Кургинян. А ведь можно играть и не Кургиняном.
Да и вообще, свой груз не тянет. Это я про геморрой.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>>Не берусь предсказывать, но если Крым захочет отсоединиться и дойдет до противостояния, я думаю РФ поможет ему, как в прошлом помогла Абхазии и Осетии.
PKz>Мер Севастополя, член Партии Регионов, сложил полномочия и заодно из Партии Регионов вышел. IMHO, все даже круче чем во Львове. PKz>А насчет Крыма — большой вопрос. Россия им быстро гайки завернет с размерами автономии, поэтому вряд ли есть особое рвение в Россию.
У меня там Родители живут. Процентов 80 там за Россию. На улице где наш дом над большей части домов (коттеджи) флаг РФ.
Об этом я и говорил. Все наплюют и забудут про "воров от власти" и деление пойдет по языковому принципу.
Теперь вопрос смогут ли бандеровцы прогнуть восток и кинет ли восток Россия. Боюсь, кинет. Не раз уже кидали. И ведь ни один либерал не возмутится этому.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Вы в самом деле рассчитываете на то, что Крым отделится от Украины и тем более присоединится к России? GC>Не, я Крым очень люблю, но в возможность такого сценария не верю.
Нет, присоединиться не сможет. Даже если всё население будет это просить.
GC>"Вангую": президентом станет Тимошенко и Россия ее признает — Путину эта баба "с яйцами" нравится больше, чем импотент Янукович. А договаривались они с ней не раз еще в бытность ее премьером. GC>А сепаратистам башку открутят. И поделом.
А отделиться — запросто. Потому что это в интересах авторов этой заварушки.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Не берусь предсказывать, но если Крым захочет отсоединиться и дойдет до противостояния, я думаю РФ поможет ему, как в прошлом помогла Абхазии и Осетии.
Россия не поможет. В Абхазии и Осетии был факт агрессии со стороны другого государства. Здесь такого нет.
Формальным поводом может стать разве что нападение на наших военнослужащих в российских базах, но это вряд ли.
Если Россия попробует ввести войска — получит ответ от США и союзников по НАТО. Не шуточки уже, все серьезно.
Кроме того, есть еще внутри российский фактор. Поддерживая сепаратизм России стоит помнить о своих проблемных регионах. А они есть.
Более того, поездите по стране, поспрашивайте, как относятся жители практически всех регионов к Москве и ее политике по "консолидации" всех денег в столице —
узнаете много нового и интересного. Я помню, как охренел в метро увидев объявление: пару месяцев обучения на водителя поезда — и оклад от 75 тыр.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>У меня там Родители живут.
Я помню. Кстати, как там они? Как обстановка? Как климат зимой, если там зимуют? Можно в личку. Интерес не праздный. Я уже сам подумывал туда переезжать, но после прихода к власти Януковича решил подождать.
S>Процентов 80 там за Россию. На улице где наш дом над большей части домов (коттеджи) флаг РФ.
Так то ради Бога, но это еще не значит, что руководство Крыма побежит к России с просьбой их присоединить, если конечно Украина не скатится в Сомали.
VD>Теперь вопрос смогут ли бандеровцы прогнуть восток и кинет ли восток Россия. Боюсь, кинет. Не раз уже кидали. И ведь ни один либерал не возмутится этому.
я хоть и не либерал но я возмущаюсь. крым нагибать ни в коем случае нельзя. это позиция и ЕС, впрочем вчера ангела с юлей уже поговорила на эту тему. именно с этого проблемы и начинаются когда ктото когото нагибает, "белые придут грабят красные придут грабят" это мы уже знаем и проходили. повторять это совсем не умно. раз уж так исторически сложилось надо дать максимальную автономию крыму и восточным областям тоже если это потребуется. центральная власть украины и запад должен не нагибанием проблему решить а хорошим примером, пустъ докажут что они могут быть успешными в экономике, не лезть по каждой мелочи в самоуправление, оставить крым и восток в покое.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
B>>Отряды "самообороны" на местах ничего не решают. Пока не появится лидер и программа, толку не будет. Ну и Россия, я согласен с предыдущими ораторами, скорее договориться с Тимошенко, чем взвалит на себя этот геморрой.
A>Когда обстановка НАСТОЛЬКО наэлектризована, лидер и программа появятся.
Проблема Востока в том, что он не объединен. Приднестровье, например, было отдельным территориальным образованием, со своим Верховным Советом (или как там оно в СССР называлось). Соответственно там был единый лидер (председатель ВС, затем глава республики). Востоку же надо еще договориться, кто будет им рулить, и главное кем (какими городами). Это не так просто, имхо; а за Яныком не пойдут...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>узнаете много нового и интересного. Я помню, как охренел в метро увидев объявление: пару месяцев обучения на водителя поезда — и оклад от 75 тыр.
Во-первых, не от 75, а от 55. А во-вторых, это весьма неприятная и тяжелая работа, одновременно требующая квалификации и постоянного внимания. Я бы им больше платил, чесслово.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, ollv, Вы писали: O>>http://www.imperiya.by/news.html?id=127195
PKz>Да, здесь вам не тут. Харьковчане за Допкина и Кернеса "душу й тило" положат.
это я не анализировал, а вот протесты против "новой власти" на юговостоке вполне ощутимы. И титушек, среди этих протестов не так выделяются, скорее люди, серьезные и решительные. Глянь в донецк, Одессу крым луганск. на фоне общих настроений могут подтянутся и Днепропетровск. Из моей родни с днепропетровска (области) мало кто согласен с тем, что господа "ПС" под дулом автоматов рулят "новой властью".
.. Впрочем есть еще момент, скорость с какой разоружат правый сектор — значительно влияет на возможность мирного исхода. В противном случае достаточно многие возьмутся за оружие,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я хоть и не либерал но я возмущаюсь. крым нагибать ни в коем случае нельзя. это позиция и ЕС, впрочем вчера ангела с юлей уже поговорила на эту тему. именно с этого проблемы и начинаются когда ктото когото нагибает, "белые придут грабят красные придут грабят" это мы уже знаем и проходили. повторять это совсем не умно. раз уж так исторически сложилось надо дать максимальную автономию крыму и восточным областям тоже если это потребуется. центральная власть украины и запад должен не нагибанием проблему решить а хорошим примером, пустъ докажут что они могут быть успешными в экономике, не лезть по каждой мелочи в самоуправление, оставить крым и восток в покое.
Если ничего не делать то останется на востоке и крыму рассадник коррупции, в итоге остальная часть Украины будет тупо кормить банду из тех областей.
очень красочный пример разрухи в головах с обеих сторон —
одни — да ничего что янык сидел, главное человек хороший
вторые — а давайте пойдем в европу — нам дадут европейскую зарплату
... и то и другое бред имхо ... будь я средним украинцем, я бы хрен знает кого поддерживал бы
в самом начале ... янык реально говно ... но те кто пришли — еще хуже
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Россия не поможет. В Абхазии и Осетии был факт агрессии со стороны другого государства. Здесь такого нет. GC>Формальным поводом может стать разве что нападение на наших военнослужащих в российских базах, но это вряд ли.
Ну вот поляки же напали на немецкую радиостанцию в 1939-м, вследствие чего Германия ее оккупировала на "законных" основаниях. А до этого Гитлер озаботился защитой немцев проживавших в Чехии. Так что повод всегда можно найти, было бы желание — а вот его у Путина нет. Хотя кто знает, что на уме у этого упыря.
GC>Если Россия попробует ввести войска — получит ответ от США и союзников по НАТО. Не шуточки уже, все серьезно.
Тоже не факт, США могут и струсить. А Путину пофиг.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
UA>Если ничего не делать то останется на востоке и крыму рассадник коррупции, в итоге остальная часть Украины будет тупо кормить банду из тех областей.
ну во первых правовое поле то одно конечно, рассадника коррупции независомо от географии допускать нельзя, этого будет требовать сейчас и АС с ЕС. но экономическое самоуправление им надо дать, в вопросе языка не давить итд. от реальности ведь не уйдёш, можно называть весь восток совком но это никому не поможет. возможно гигантское отличие менталитета между востоком и западом страны никаким нагибанием не исправишь. как янукович не имел никакого шанса запад нагнуть так и в обратную это не будет работать. в раде всёравно кто в меньшинстве восток или запад надо всегда находить компромисс и не давить 100% свою позицию. такой опыт работы с меньшинством есть у многих стран.
пример: в шлезвиг-хольштайне(север германии) есть пария датчан, при выборах они освобождены от 5% порога и всё время имеют депутатов в парламенте которые их интересы прeдставляют
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тоже не факт, США могут и струсить. А Путину пофиг.
Что ему пофиг? Да достаточно будет ввести заморозку российских счетов за рубежом и запрет на экспорт углеводородов из России — и все, лапки к верху. Никаких боевых действий не потребуется.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Россия не поможет. В Абхазии и Осетии был факт агрессии со стороны другого государства.
Это какого же?
GC>Формальным поводом может стать разве что нападение на наших военнослужащих в российских базах, но это вряд ли.
Вероятность этого далеко не нулевая — и в более спокойные времена случалось. Мозгов у нациков нет, а ВС РФ это не Беркут, рассусоливать в случае вооруженного нападения на них или их семьи они не будут.
GC>Если Россия попробует ввести войска — получит ответ от США и союзников по НАТО.
Не получит. США в прямое противостояние с РФ ради Украины не полезет.
GC>Кроме того, есть еще внутри российский фактор. Поддерживая сепаратизм России стоит помнить о своих проблемных регионах. А они есть.
Ну и как, сильно похудшало с сепаратизмом после 888? Как по мне, так скорее наоборот.
GC>Более того, поездите по стране, поспрашивайте, как относятся жители практически всех регионов к Москве и ее политике по "консолидации" всех денег в столице
А, ну ну.
GC>Я помню, как охренел в метро увидев объявление: пару месяцев обучения на водителя поезда — и оклад от 75 тыр.
Не пару, а полгода. И там далеко не все так шоколадно, как тебе кажется, до этих 75 тысяч ты работать будешь очень долго.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я хоть и не либерал но я возмущаюсь. крым нагибать ни в коем случае нельзя. это позиция и ЕС
Это позиция, о которой договорились РФ и США, а ЕС просто взял под козырек.
pik>раз уж так исторически сложилось надо дать максимальную автономию крыму и восточным областям тоже если это потребуется
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>такой опыт работы с меньшинством есть у многих стран.
О чем ты говоришь? Они никак не могут перестать давить на русский язык, хотя на нем половина страны говорит, а хочешь чтобы они права меньшинств учитывали.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
Q>>Тоже не факт, США могут и струсить. А Путину пофиг.
GC>Что ему пофиг? Да достаточно будет ввести заморозку российских счетов за рубежом и запрет на экспорт углеводородов из России — и все, лапки к верху.
Не думаю, что все так просто. Не думаешь ли ты, что Путин держит свои деньги за границей и собирается там прятаться? Это могут делать какие-нибудь бизнесмены, максимум — губернатор мелкой области, а как ты представляешь это для такой публичной личности как президент? С экспортом тоже никто связываться не будет — во-первых это ударит по ним самим, а во-вторых они (в отличие от вас) понимают что России это пойдет лишь на пользу, не для этого подсаживали Россию на нефтяную иглу чтобы вдруг освободить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Что ему пофиг? Да достаточно будет ввести заморозку российских счетов за рубежом и запрет на экспорт углеводородов из России — и все, лапки к верху. Никаких боевых действий не потребуется.
Чего ж с Грузией то не ввели, а? Ты не забывай, Украина и РФ это не одно и тоже, во втором случае приходится иногда договариваться, а не тупо давить.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>>У меня там Родители живут. PKz>Я помню. Кстати, как там они? Как обстановка? Как климат зимой, если там зимуют? Можно в личку. Интерес не праздный. Я уже сам подумывал туда переезжать, но после прихода к власти Януковича решил подождать.
Все отлично. Климат хороший, очень много солнечных дней. Зимой были небольшие морозы, даже снег выпал чуток позитивные местные. Родители очень довольны, даже завидую им
Что еще рассказать?
S>>Процентов 80 там за Россию. На улице где наш дом над большей части домов (коттеджи) флаг РФ. PKz>Так то ради Бога, но это еще не значит, что руководство Крыма побежит к России с просьбой их присоединить, если конечно Украина не скатится в Сомали.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О чем ты говоришь? Они никак не могут перестать давить на русский язык, хотя на нем половина страны говорит, а хочешь чтобы они права меньшинств учитывали.
давай не будем торопится с выводами? в ТС они не хотят а в ЕС есть свои ценности и как ни странно ЕС может позаботится о защите русских в украине может поэффективней чем даже РФ. если уж сербов удаётся примирить с албанцами после такой войны...
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Что ему пофиг? Да достаточно будет ввести заморозку российских счетов за рубежом и запрет на экспорт углеводородов из России — и все, лапки к верху. Никаких боевых действий не потребуется.
Пока что США пугают европейцев "углеводородной бомбой Путина" — отключит газ — и хана Европе... некуда Украине стремится... Печалька...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
НС>>О чем ты говоришь? Они никак не могут перестать давить на русский язык, хотя на нем половина страны говорит, а хочешь чтобы они права меньшинств учитывали. pik>давай не будем торопится с выводами?
Торопиться? Этой проблеме уже не один десяток лет.
pik> в ТС они не хотят а в ЕС есть свои ценности и как ни странно ЕС может позаботится о защите русских в украине может поэффективней чем даже РФ
Что то я не заметил. Почему в соглашении об ассоциации с Украиной нет требования принять европейскую хартию о языках, хотя столько воды про либеральные ценности?
pik>если уж сербов удаётся примирить с албанцами после такой войны...
Ну, на такое же примирение Крыма с остальной Украиной, думаю, у РФ возражений не будет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>О чем ты говоришь? Они никак не могут перестать давить на русский язык, хотя на нем половина страны говорит, а хочешь чтобы они права меньшинств учитывали.
pik>давай не будем торопится с выводами? в ТС они не хотят а в ЕС есть свои ценности и как ни странно ЕС может позаботится о защите русских в украине может поэффективней чем даже РФ.
НС>Это позиция, о которой договорились РФ и США, а ЕС просто взял под козырек.
так ты забываешь одно: РФ и США договариваются а действует в момент в украине именно ЕС а точнее германия, франция и польша.
тут уже критика в адерс ЕС прозвучала — никакой эффективности еврократы в конфликте не показали. в самый последний момент министу Индел германии пришлось сесть в самолёт и 20часов без перерыва на месте буквально предотвращать гражданскую войну, в то время когда уже был отдан приказ безумцем министром ВД выдать оружие а янук давил на армию. да, лукин там тоже был но конфузно удалился, я его лично уважаю и то что его послали уже ясно было что только для формальности ибо он там ничего не решал. позднее на вопрос почему не подписал соглашение ведь МИД преветствует итд. он сказал что москва не дала добро. ну а теперь что остаётся? демонстративно выражать сплочённость США-РФ читай между строк: никто влезать силой не будет а политику в украине извини в момент полностью ЕС делает, т.е. сейча задача именно предотвартить конфликт с востоком и поубавить юлины эмоции. ЕС вполне в состоянии и просто обязана повлиять усмирительно и умерить некоторые горячие головы внутри страны. янук сбежал посему надо создавать правительство не победителей а именно национальной коалиции с предтавительством всех регионов и партий(за исключением может КПУ тут они сами должны разобратся)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так ты забываешь одно: РФ и США договариваются а действует в момент в украине именно ЕС а точнее германия, франция и польша.
Это пофигу. Де факто там действует США.
pik>он сказал что москва не дала добро
На что Москва не дала добро и почему должна была его дать?
Дальнейший поток бессвязных фраз я распарсить опять не смог.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не думаю, что все так просто. Не думаешь ли ты, что Путин держит свои деньги за границей и собирается там прятаться? Это могут делать какие-нибудь бизнесмены, максимум — губернатор мелкой области, а как ты представляешь это для такой публичной личности как президент? С экспортом тоже никто связываться не будет — во-первых это ударит по ним самим, а во-вторых они (в отличие от вас) понимают что России это пойдет лишь на пользу, не для этого подсаживали Россию на нефтяную иглу чтобы вдруг освободить.
Вы что же считаете Путин в одиночку управляет страной?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Пока что США пугают европейцев "углеводородной бомбой Путина" — отключит газ — и хана Европе... некуда Украине стремится... Печалька...
Не подскажете процент российского газа в общем объеме его потребления в Европе? И вы уверены что Европа не сможет купить газ в другом месте (возможно по более высокой цене)?
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Не подскажете процент российского газа в общем объеме его потребления в Европе? И вы уверены что Европа не сможет купить газ в другом месте (возможно по более высокой цене)?
Это не я придумал! Я тут не причём!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
GC>>Не подскажете процент российского газа в общем объеме его потребления в Европе? И вы уверены что Европа не сможет купить газ в другом месте (возможно по более высокой цене)? B>Это не я придумал! Я тут не причём!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Чего ж с Грузией то не ввели, а? Ты не забывай, Украина и РФ это не одно и тоже, во втором случае приходится иногда договариваться, а не тупо давить.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Вы что же считаете Путин в одиночку управляет страной?
Намекаешь на то, что его окружение держит деньги за границей? И поэтому не дадут ему пойти на конфронтацию с западом?
И какие могут быть варианты развития? Окружение заставит его сдать Украину? Но он понимает что следующим будет он. Да и обидно ему, что окружение может смыться, а он нет — поэтому он может предпринять меры для того, чтобы посадить их в свою лодку, чтобы тонуть — так вместе. Вроде бы он уже запрещал чиновникам владеть недвижимостью за границей? Точно так же он может заставить их перевести свои деньги в Россию.
А может быть и наоборот: это давление не понравится окружению и они сдадут Путина за банку варенья и корзину печенья возможность хранить свои деньги на западе. Правда, западу сам Путин не нужен и они потребует сдать что-нибудь еще, например ядерное оружие.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
B>>Пока что США пугают европейцев "углеводородной бомбой Путина" — отключит газ — и хана Европе... некуда Украине стремится... Печалька...
GC>Не подскажете процент российского газа в общем объеме его потребления в Европе? И вы уверены что Европа не сможет купить газ в другом месте (возможно по более высокой цене)?
Не знаю насчет газа, а процент нефти приличный.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Когда обстановка НАСТОЛЬКО наэлектризована, лидер и программа появятся. A>Вон хоть Кургинян. А ведь можно играть и не Кургиняном.
Плюсую! Посмотрим как он выдержит тестовое испытание в условиях приближенных к боевым. Если успешно можно ему и РФ отдать.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Намекаешь на то, что его окружение держит деньги за границей? И поэтому не дадут ему пойти на конфронтацию с западом? Q>И какие могут быть варианты развития? Окружение заставит его сдать Украину?
Я хочу лишь сказать, что ему есть над чем подумать. И прежде всего — нахрена ему Крым.
И он далеко не глупый человек. И сам может принять умное решение. Его никто не будет заставлять.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Я хочу лишь сказать, что ему есть над чем подумать. И прежде всего — нахрена ему Крым.
Как минимум чтобы держать там флот. Ибо больше его держать негде.
GC>И он далеко не глупый человек. И сам может принять умное решение. Его никто не будет заставлять.
Ты же сам сказал что он не один управляет страной
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
В общем, моя позиция такова — если крымчане захотят объединиться, установить свою власть и захотят отделятся от западной Украины, то рассчитывать (в военном смысле) им придется только на себя.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я хоть и не либерал но я возмущаюсь. крым нагибать ни в коем случае нельзя. это позиция и ЕС, впрочем вчера ангела с юлей уже поговорила на эту тему. именно с этого проблемы и начинаются когда ктото когото нагибает, "белые придут грабят красные придут грабят" это мы уже знаем и проходили. повторять это совсем не умно. раз уж так исторически сложилось надо дать максимальную автономию крыму и восточным областям тоже если это потребуется. центральная власть украины и запад должен не нагибанием проблему решить а хорошим примером, пустъ докажут что они могут быть успешными в экономике, не лезть по каждой мелочи в самоуправление, оставить крым и восток в покое.
Твоими бы устами, да...
В реальности все на оборот. Последние 30 лет украинский язык навязывают насильственными методами. Не прогнулся только Крым.
Сейчас пойдет (уже идет) обострение. Власть взяли радикальные националисты. Не думаю, что Юля сможет их объегорить и прийти к власти.
В прочем, Юля и Ющеноко, когда были у власти во всю прогибались пред фашистами устраивая чествования УПА и закрывая русские школы. В теперешней обстановке им еще сложнее не прогибаться перед бандеровцами будет.
Единственно что их остановит — это намерение отделиться востока/юга, т.е. развал страны.
В прочем, страной это уже не является. Так что что они там делать собираются я не знаю.
Народ, искренне жалко. Их (и запад, и восток) ждут очень суровые времена. Путь МВФ ни чем не хуже гражданской войны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
S>>Не берусь предсказывать, но если Крым захочет отсоединиться и дойдет до противостояния, я думаю РФ поможет ему, как в прошлом помогла Абхазии и Осетии. GC>Россия не поможет. В Абхазии и Осетии был факт агрессии со стороны другого государства. Здесь такого нет.
Ну что вы ! Есть же классическая отработанная схема: референдум про отделение (вероятно с нарушением какого-нибудь закона), самопровозглашение, центр вводит войска, десятки убитых мирных жителей, каски ООН. Короче: "мирный" вариант Боснии и Герцогавины не исключён.
Только вот я не уверен, что России всё это нужно.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
НС>>Чего ж с Грузией то не ввели, а? Ты не забывай, Украина и РФ это не одно и тоже, во втором случае приходится иногда договариваться, а не тупо давить. GC>Да кому нафиг эта Грузия нужна.
Тому же, кому и Украина. Нужна не Грузия, нужна Россия.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну вот поляки же напали на немецкую радиостанцию в 1939-м, вследствие чего Германия ее оккупировала на "законных" основаниях. А до этого Гитлер озаботился защитой немцев проживавших в Чехии. Так что повод всегда можно найти, было бы желание — а вот его у Путина нет. Хотя кто знает, что на уме у этого упыря.
Q>Тоже не факт, США могут и струсить. А Путину пофиг.
Какая у Вас интересная картина мира...
А, это ты, qwerty!
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Что ему пофиг? Да достаточно будет ввести заморозку российских счетов за рубежом
Лучшего подарка Путину сделать невозможно. Он тогда получит +100500 к своей власти внутри РФ жеж. Некуда станет от него бежать российскому бизнесу...
GC>и запрет на экспорт углеводородов из России — и все, лапки к верху. Никаких боевых действий не потребуется.
Действительно не понадобится. ЕС просто следующей зимой весь к РФ присоединяться побежит, просто что бы от запрета этого уйти
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Кроме того, есть еще внутри российский фактор. Поддерживая сепаратизм России стоит помнить о своих проблемных регионах. А они есть.
К сожалению да, он есть, и это один из факторов, который работает на войну РФ с Украиной или её частями. Хорошо, весело и по склонностям и интересам трудоустроить лет на 10 чеченцев и прочих горцев -- это дорогого таки стоит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
PKz>Мер Севастополя, член Партии Регионов, сложил полномочия и заодно из Партии Регионов вышел.
Сказав А, скажи и про Б. В пользу кого он сложил полномочия и какие решения принял местный облсовет.
pik>давай не будем торопится с выводами? в ТС они не хотят а в ЕС есть свои ценности и как ни странно ЕС может позаботится о защите русских в украине может поэффективней чем даже РФ. если уж сербов удаётся примирить с албанцами после такой войны...
Крым, сам по себе, ЕС присоединять скорее всего не решится, а Украину не потянет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Вы что же считаете Путин в одиночку управляет страной?
Дык чем меньше у его подчинённых есть возможностей смотреть на сторону, тем ему лучше, а не хуже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Да кому нафиг эта Грузия нужна.
Грузинам жеж?
А Украина -- украинцам. Только вот кому нужна единая Украина не совсем понятно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Я хочу лишь сказать, что ему есть над чем подумать. И прежде всего — нахрена ему Крым.
В каком смысле "нахрена"? Крым намного лучше Абхазии, опять же все яйца не в одной корзине будут...
Ну и потом, при любом раскладе, Крым присоединять сильнее, чем Абхазию или Преднестровье не будут жеж...
GC>И он далеко не глупый человек. И сам может принять умное решение. Его никто не будет заставлять.
Ну тут тебе намекают, что меры по давлению на Путина, которые ты предлагаешь, могут оказаться, скорее, мерами по уркеплению его власти. Так что никто на это не пойдёт, скорее всего...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC> Я помню, как охренел в метро увидев объявление: пару месяцев обучения на водителя поезда — и оклад от 75 тыр.
Вот только мало кто соглашается, ибо 75 — это верхняя планка (а стартовая будет около 50) плюс адская работа.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если ничего не делать то останется на востоке и крыму рассадник коррупции, в итоге остальная часть Украины будет тупо кормить банду из тех областей.
UA — это, похоже, наш аналог Зойча — идейный.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>очень красочный пример разрухи в головах с обеих сторон — TP>одни — да ничего что янык сидел, главное человек хороший TP>вторые — а давайте пойдем в европу — нам дадут европейскую зарплату
TP>... и то и другое бред имхо ... будь я средним украинцем, я бы хрен знает кого поддерживал бы TP>в самом начале ... янык реально говно ... но те кто пришли — еще хуже
Ну, тетка то в начале оговорилась, что она хочет чтобы пришел кто-то с кнутом и заставил работать (не будем говорить, то это был).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
pik>> в ТС они не хотят а в ЕС есть свои ценности и как ни странно ЕС может позаботится о защите русских в украине может поэффективней чем даже РФ
НС>Что то я не заметил. Почему в соглашении об ассоциации с Украиной нет требования принять европейскую хартию о языках, хотя столько воды про либеральные ценности?
Они уже давно эту хартию подписали и ратифицировали. Теперь надо заставить выполнять.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Что ему пофиг? Да достаточно будет ввести заморозку российских счетов за рубежом
Да, это может помочь. На Украине прокатило ведь.
GC>и запрет на экспорт углеводородов из России — и все, лапки к верху. Никаких боевых действий не потребуется.
Гы. Более изощренного самоубийства я еще не видел. Это по чище чем на зло маме уши отморозить. Барель уйдет где-нить к $500, но зато Россию накажем. И Китай сразу же послушно не будет покупать нефть у РФ. Ага, счаз.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>Ну вот поляки же напали на немецкую радиостанцию в 1939-м, вследствие чего Германия ее оккупировала на "законных" основаниях. А до этого Гитлер озаботился защитой немцев проживавших в Чехии. Так что повод всегда можно найти, было бы желание — а вот его у Путина нет. Хотя кто знает, что на уме у этого упыря.
Q>>Тоже не факт, США могут и струсить. А Путину пофиг.
A>Какая у Вас интересная картина мира... A>А, это ты, qwerty!
Да, я всегда мыслю креативно. А ты только повторяешь то, что прочитал в инете?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, esil, Вы писали: E>Они уже давно эту хартию подписали и ратифицировали. Теперь надо заставить выполнять.
Боец — а ты читал хартию? Она исполняется.
Она о защите _исчезающих_ языков малочисленных этничных груп.
Оказывается у нас русский исчезающий на планете язык, вот последние 20 тис носителей забаррикадировались в Севастополе.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
Спасибо, что ответили. S>Что еще рассказать?
У меня осталось еще три вопроса.
1. Насколько опасна ситуация с крымскими татарами?
2. Не в курсе ли как организовано здравоохранение? Насколько я знаю нужно покупать все, вплоть до бинтов и перчаток. В то же время есть медицинская страховка, которую можно купить самостоятельно. Гарантирует ли наличие этой страховки, что не придется в экстренной ситуации (сломал руку/ногу, аппендицит, ДТП ...) решать вопрос с покупкой перевязочного материала и лекарств? Возможно, что вы с этим не сталкивались, но IMHO стоит у местных расспросить как оно работает.
3. Как там с интернетом? Я в поездках использую GPRS, но для постоянного проживания это не подходит.
S>Путин при желании может Крым отжать. Сейчас это проще простого.
Мочь то может, только надо ли.
S>Кстати форум Севастополя, он сейчас координирует захват власти народом: S>http://forum.sevastopol.info/search.php?search_id=active_topics
Глянул местами. Занимаются тем, чем ЗУ уже давно занялась и сделала.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
pik>>такой опыт работы с меньшинством есть у многих стран.
НС>О чем ты говоришь? Они никак не могут перестать давить на русский язык, хотя на нем половина страны говорит,
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, esil, Вы писали: E>>Они уже давно эту хартию подписали и ратифицировали. Теперь надо заставить выполнять. C>Боец — а ты читал хартию? Она исполняется.
Читал.
C>Она о защите _исчезающих_ языков малочисленных этничных груп.
Это неправда.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>узнаете много нового и интересного. Я помню, как охренел в метро увидев объявление: пару месяцев обучения на водителя поезда — и оклад от 75 тыр.
Ладно врать-то, срок обучения — не менее полугода, и оклад не от 75 т.р., а от 60-ти, плюс разные ограничения — по возрасту, по здоровью, по прописке, службе в армии, образованию. Ну и сама работа — адова. Если везде соврать помаленьку, то на выходе выйдет замечательный нужный вам результат.
".... Учитывая, что защита исторических региональных языков или языков меньшинств Европы, некоторые из которых находятся под угрозой возможного исчезновения, содействует поддержанию и развитию культурного богатства и традиций Европы; ..."
Под хартию попадает гагаузский, караимский языки но никак не русский.
Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:
H>Ладно врать-то, срок обучения — не менее полугода, и оклад не от 75 т.р., а от 60-ти, плюс разные ограничения — по возрасту, по здоровью, по прописке, службе в армии, образованию. Ну и сама работа — адова. Если везде соврать помаленьку, то на выходе выйдет замечательный нужный вам результат.
Нужный мне результат? Мне вообще ничего не нужно. Просто поделился впечатлениями провинциала от нерезиновой.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>>узнаете много нового и интересного. Я помню, как охренел в метро увидев объявление: пару месяцев обучения на водителя поезда — и оклад от 75 тыр.
LL>Во-первых, не от 75, а от 55.[...]Я бы им больше платил, чесслово.
В этой сране много трудной и тяжёлой работы, но в России столько за неё не платят — только в Москве.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>В этой сране много трудной и тяжёлой работы, но в России столько за неё не платят — только в Москве.
В "этой стране" давным давно можно сменить место жительства. Да и в провинции возможности зарабатывать есть, нужно только пятую точку от дивана оторвать. Это, конечно, непосильная для многих задача, но Москва или Путин тут ни при чем.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>В этой сране много трудной и тяжёлой работы, но в России столько за неё не платят — только в Москве. N>В "этой стране" давным давно можно сменить место жительства.
В Москву предлагаешь ехать?
То, что надо менять место жительства я давно понял, и примерно так и поступил, как ты советуешь. Но перебрался не в Москву, а в СПБ.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
PKz>>Мер Севастополя, член Партии Регионов, сложил полномочия и заодно из Партии Регионов вышел. E>Сказав А, скажи и про Б. В пользу кого он сложил полномочия и какие решения принял местный облсовет.
В пользу того, кого хотели жители. Что же они не встали грудью на защиту своего легитимного мэра? А где они раньше были? Теперь используют то, за что люди жизнь отдали в Киеве еще и орут о фашистах и бандерштадте.
Ты вероятно хотел меня шокировать тем, что новый мэр гражданин России (или с видом на жительство)? Так это меня ни разу не удивляет
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>В Москву предлагаешь ехать? Ф>То, что надо менять место жительства я давно понял, и примерно так и поступил, как ты советуешь. Но перебрался не в Москву, а в СПБ.
Вот, кстати, тоже хочу в СПб перебраться. А правда, что оттуда можно в Финляндию без виз мотаться? И жилье сколько стоит в среднем за квадрат?
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>В Москву предлагаешь ехать? Ф>>То, что надо менять место жительства я давно понял, и примерно так и поступил, как ты советуешь. Но перебрался не в Москву, а в СПБ.
GC>Вот, кстати, тоже хочу в СПб перебраться. А правда, что оттуда можно в Финляндию без виз мотаться? И жилье сколько стоит в среднем за квадрат?
Ни разу не катался в Финляндию — незачем было, даже не интересовался. Однако да, тут немало таких, которые туда регулярно за покупками ездят.
Сколько жильё в среднем стоит не знаю, но я ориентируюсь на сумму в 55 тыр за квадрат.
Стоимость жилья сильно зависит от района, доступности метро/транспорта и инфраструктуры. Более-менее человеческие условия можно получить за сумму, которую я назвал.
Своего жилья у меня пока нет.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:
H>>Ладно врать-то, срок обучения — не менее полугода, и оклад не от 75 т.р., а от 60-ти, плюс разные ограничения — по возрасту, по здоровью, по прописке, службе в армии, образованию. Ну и сама работа — адова. Если везде соврать помаленьку, то на выходе выйдет замечательный нужный вам результат.
GC>Нужный мне результат? Мне вообще ничего не нужно. Просто поделился впечатлениями провинциала от нерезиновой.
А зачем тогда придумали про две месяца и 75т.р. для машиниста? Взяли срок обучения помощника машиниста и одну из топовых зарплат самого машиниста и получились жирующие москали.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>http://colonelcassad.livejournal.com/1428600.html
Не серьезно. Вроде взрослые дяди, а такую чепуху организовывают. Сидеть им не пересидеть. Как и Харьковским организаторам подобный фейков. Так бы оно и ничего, но ведь вранье и разжигает противостояние между людьми. И ладно бы Киселев в России, а эти ж знаю что врут, и догадываются чем грозит..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Не серьезно. Вроде взрослые дяди, а такую чепуху организовывают. Сидеть им не пересидеть. Как и Харьковским организаторам подобный фейков. Так бы оно и ничего, но ведь вранье и разжигает противостояние между людьми. И ладно бы Киселев в России, а эти ж знаю что врут, и догадываются чем грозит..
Да, да, белое это чёрное, чёрное это белое.
Вражду оказывается разжигают не захватившие власть укронацики, а защищающиеся от них русские.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>http://colonelcassad.livejournal.com/1428600.html B>Не серьезно. Вроде взрослые дяди, а такую чепуху организовывают. Сидеть им не пересидеть. Как и Харьковским организаторам подобный фейков. Так бы оно и ничего, но ведь вранье и разжигает противостояние между людьми. И ладно бы Киселев в России, а эти ж знаю что врут, и догадываются чем грозит..
В чём фейковость их протестов?
(То, что кончится пшиком — да, подозреваю).
Самое прикольное заявление, что я слышал в последние дни — от кого-то из севастопольско-одесских проукраинских чиновников: "Нам не нужна здесь майданная демократия".
Это пять, как говорится.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Не серьезно. Вроде взрослые дяди, а такую чепуху организовывают. Сидеть им не пересидеть. Как и Харьковским организаторам подобный фейков. Так бы оно и ничего, но ведь вранье и разжигает противостояние между людьми. И ладно бы Киселев в России, а эти ж знаю что врут, и догадываются чем грозит.. П>Да, да, белое это чёрное, чёрное это белое. П>Вражду оказывается разжигают не захватившие власть укронацики, а защищающиеся от них русские.
Попросил бы аккуратней высказываться. Какие такие "укронацики"? На майдане стояли все кому поперек это бандо-воровская власть. И все национальности. Ничего против России и россиян не было ни сказано, ни сделано. И не будет. Это ложь. А кто разжигает эту ненависть? Ты? Зачем? Ну, это твое дело по большому счету, а тот кто эту ненависть провоцирует и есть подлец! Потому советую думать что пишешь. И аккуратней в выражениях. Это некрасиво, как минимум.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>http://colonelcassad.livejournal.com/1428600.html B>>Не серьезно. Вроде взрослые дяди, а такую чепуху организовывают. Сидеть им не пересидеть. Как и Харьковским организаторам подобный фейков. Так бы оно и ничего, но ведь вранье и разжигает противостояние между людьми. И ладно бы Киселев в России, а эти ж знаю что врут, и догадываются чем грозит..
A>В чём фейковость их протестов? A>(То, что кончится пшиком — да, подозреваю). A>Самое прикольное заявление, что я слышал в последние дни — от кого-то из севастопольско-одесских проукраинских чиновников: "Нам не нужна здесь майданная демократия". A>Это пять, как говорится.
Я не могу их заценивать. Сочинение на свободную тему. Еще геев забыли. Народ бы тоже поддержал.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>На майдане стояли все кому поперек это бандо-воровская власть. И все национальности. Ничего против России и россиян не было ни сказано, ни сделано. И не будет. Это ложь.
Ах, как патетично! А кто придумал "кто не скачет тот москаль"? Почему "москаль", а не "член партии регионов", не "яныковский прихвостень"?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>На майдане стояли все кому поперек это бандо-воровская власть. И все национальности. Ничего против России и россиян не было ни сказано, ни сделано. И не будет. Это ложь.
Q>Ах, как патетично! А кто придумал "кто не скачет тот москаль"? Почему "москаль", а не "член партии регионов", не "яныковский прихвостень"?
У тебя с юмором совсем плохо. Ну, поприкалывались..Причем это было поначалу. А когда начали убивать было не до юмора. Это не патетично. Около сотни убито. Разных национальностей. Там русские тоже есть. Да и я русский. Десятки неопознаных в моргах. Под две тысячи раненых. Так что есть повод для подумать, а не штамповать нацики, бандеровцы, геи, радикалы.. Это просто люди!!! Неравнодушные люди!!! Вот и сравни ценности их жизней с трепом здесь на форуме. А потом пиши..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>>На майдане стояли все кому поперек это бандо-воровская власть. И все национальности. Ничего против России и россиян не было ни сказано, ни сделано. И не будет. Это ложь.
Q>>Ах, как патетично! А кто придумал "кто не скачет тот москаль"? Почему "москаль", а не "член партии регионов", не "яныковский прихвостень"?
B>У тебя с юмором совсем плохо. Ну, поприкалывались..
Я понимаю что поприкалывались. Но почему предметом прикола оказался москаль? Ты не пытаешься даже задуматься об этом? У тебя русофобия прошита с пеленок, ты ничего плохого в ней не видишь?
B>Причем это было поначалу. А когда начали убивать было не до юмора. Это не патетично. Около сотни убито. Разных национальностей. Там русские тоже есть. Да и я русский. Десятки неопознаных в моргах. Под две тысячи раненых. Так что есть повод для подумать, а не штамповать нацики, бандеровцы, геи, радикалы.. Это просто люди!!! Неравнодушные люди!!!
Да-да, сначала приколы про москалей, потом — десятки смертей, в результате чего у украинцев создалась устойчивая ассоциация: Россия — это главная угроза
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>На майдане стояли все кому поперек это бандо-воровская власть. И все национальности. Ничего против России и россиян не было ни сказано, ни сделано. И не будет. Это ложь.
Q>Ах, как патетично! А кто придумал "кто не скачет тот москаль"?
Походил, подумал.. На морозе люди прыгали. Ну, я тоже москаль.. Не пойму что тут обидного? Или под "Царь, царевич, король, королевич.."? Да не надо комплексовать. И искать глубокий смысл где его нет.. Всего то делов..
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я понимаю что поприкалывались. Но почему предметом прикола оказался москаль? Ты не пытаешься даже задуматься об этом? У тебя русофобия прошита с пеленок, ты ничего плохого в ней не видишь?
Давай я мамой покланусь что не знаю. И не комплексую совсем. А ты если хочешь развить тему за евреев поговори. Там тоже полно было с претензиями.. Потом попустило. До евреев быстрей дошло что тут национализмом и не пахнет. Кстати, и от геев тоже не было каких-то заявлений.. Хотя маюкались там их ориентацией будь здоров..
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>http://www.terralegis.org/terra/act/e474.html C>".... Учитывая, что защита исторических региональных языков или языков меньшинств Европы, некоторые из которых находятся под угрозой возможного исчезновения, содействует поддержанию и развитию культурного богатства и традиций Европы; ..." C>Под хартию попадает гагаузский, караимский языки но никак не русский.
Неправда. Читаем текст.
ЧАСТЬ I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Определения
Для целей настоящей Хартии:
а) "региональные языки или языки меньшинств" означают языки, которые:
i) традиционно используются на данной территории государства жителями этого государства, представляющими собой группу, численно меньшую, чем остальное население государства; и
ii) отличаются от официального языка (языков) этого государства;
русский язык подходит под определение регионального.
Статья 2. Обязательства
1. Каждый Участник обязуется применять положения Части II ко всем региональным языкам или языкам меньшинств, на которых говорят на его территории и которые соответствуют определению, содержащемуся в Статье 1.
и наконец
ЧАСТЬ II. ЦЕЛИ И ПРИНЦИПЫ, ПРЕСЛЕДУЕМЫЕ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 2, ПУНКТ 1
Статья 7. Цели и принципы
1. Участники осуществляют свою политику, законодательную и практическую деятельность в отношении региональных языков и языков меньшинств, на территориях, где такие языки используются, и в соответствии с положением каждого языка, основываясь на следующих целях и принципах:
а) признания региональных языков или языков меньшинств в качестве выразителей культурного богатства;
b) уважения географического района каждого регионального языка или языка меньшинства для обеспечения того, чтобы существующее или новое административное деление не создавало препятствий развитию данного регионального языка или языка меньшинства;
с) необходимости решительных действий по поддержке региональных языков или языков меньшинств в целях их сохранения;
d) содействия и/или поощрения использования региональных языков или языков меньшинств в устной и письменной речи, в общественной и личной жизни;
е) сохранения и развития связей в сферах, охватываемых настоящей Хартией между группами, пользующимися региональным языком или языком меньшинства, и другими группами в государстве, где язык используется в идентичной или схожей форме, а также установление культурных отношений с другими группами в государстве, использующими другие языки;
f) обеспечения надлежащих форм и средств для преподавания и изучения региональных языков или языков меньшинств на всех соответствующих стадиях;
g) создания условий, позволяющих лицам, не говорящим на региональном языке или языке меньшинства и живущим в районе, где он используется, изучать его, если они того пожелают;
h) содействия изучению и исследованию региональных языков и языков меньшинств в университетах или равноценных учебных заведениях;
i) содействия соответствующим видам межнациональных обменов в охватываемых настоящей Хартией сферах, применительно к региональным языкам или языкам меньшинств, используемым в идентичной или схожей форме в двух или более государствах.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>>На майдане стояли все кому поперек это бандо-воровская власть. И все национальности. Ничего против России и россиян не было ни сказано, ни сделано. И не будет. Это ложь.
Q>>Ах, как патетично! А кто придумал "кто не скачет тот москаль"? B>Походил, подумал.. На морозе люди прыгали. Ну, я тоже москаль.. Не пойму что тут обидного?
Обидного? Да ничего, просто это показатель состояния украинского общества. Понимаешь: показатель. Лакмусовая бумажка. Она показывает, что русофобством вы пропитаны насквозь, с детства, так что вы этого даже не замечаете и считаете это естественным. Если бы на Болотной кто-нибудь начал прыгать под речевку "кто не скачет, тот хохол" — я думаю его бы сочли за идиота. В самом деле, какая связь между выступлением против Путина и хохлами? А на майдане, который выступает "против воровской власти Януковича" (якобы) никого не удивила эта веселая частушка и все стали скакать — в самом деле, никто же не хочет быть москалем.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>>>узнаете много нового и интересного. Я помню, как охренел в метро увидев объявление: пару месяцев обучения на водителя поезда — и оклад от 75 тыр.
LL>>Во-первых, не от 75, а от 55.[...]Я бы им больше платил, чесслово. Ф>В этой сране много трудной и тяжёлой работы, но в России столько за неё не платят — только в Москве.
Не так уж и много таких работ, когда от человека напрямую зависит жизнь сотен человек.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
нет — язык мигрантов — то есть группы людей у которой есть своя метрополия (Россия) в которой и защищают и развивают язык этой группы. Такой язык не требует защиты в меру существования самой метрополии. Вот у караимского нет страны где он основной и где его развивают — согласно хартии — такой язык и надобно защищать.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Обидного? Да ничего, просто это показатель состояния украинского общества. Понимаешь: показатель. Лакмусовая бумажка. Она показывает, что русофобством вы пропитаны насквозь, с детства, так что вы этого даже не замечаете и считаете это естественным.
Я не считаю это естественным. Я и не скакал. А так же не ломал памятники Ленину, что мне тоже не нравится. Но, и не вижу тут, того что видите вы. Тут уж либо поверь, либо не верь.
Если бы на Болотной кто-нибудь начал прыгать под речевку "кто не скачет, тот хохол" — я думаю его бы сочли за идиота.
Ну, я б не стал делать из этого выводов.. Ну, скачи.. Делов то.. Или ты святой и друга никогда не посылал на три буквы? Смысл он же от контекста зависит. Ну, как то воспринимает.
Но мне кажется, за хохлов там что-то интересней есть..Не в курсе..
В самом деле, какая связь между выступлением против Путина и хохлами? А на майдане, который выступает "против воровской власти Януковича" (якобы) никого не удивила эта веселая частушка и все стали скакать — в самом деле, никто же не хочет быть москалем.
Я не вижу связи с Путиным.. Не хватает моего воображения.. А где и кто там выступал против Путина? Кстати, и за ЕС тоже.. Речь шла только о борьбе против собствнной власти и ее беспредела. Да, и до сих пор не до Путина и до ЕС. Пару дней как пытаемся восстановить силовые структуры, и правительство. Дай бог, к 27-му изберем.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>нет — язык мигрантов — то есть группы людей у которой есть своя метрополия (Россия) в которой и защищают и развивают язык этой группы. Такой язык не требует защиты в меру существования самой метрополии. Вот у караимского нет страны где он основной и где его развивают — согласно хартии — такой язык и надобно защищать.
Погоди, то есть русский в твоём понимании -- это язык мигрантов
А не язык "традиционно используются на данной территории государства жителями этого государства".
И типа на этом основании хартия к нему не применима, так? Сильный ход, браво!
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
VD>Теперь вопрос смогут ли бандеровцы прогнуть восток и кинет ли восток Россия. Боюсь, кинет. Не раз уже кидали. И ведь ни один либерал не возмутится этому.
Самое интересное — кинет Путин, а виноваты — либералы.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Ты отрицаешь наличие своей метрополии у российскоговорящих?
Во-первых, русскоговорящих, нет слова "российскоговорящих". Во-вторых не надо путать тёплое с мягким.
Я отрицаю, что русский язык на Украине -- это язык мигрантов. И настаиваю на то, что он попадает под определение Хартии как региональный язык.
Да, и хочу полюбопытствовать, согласно твоей логике, кто является "метрополией" в случае
1. Финляндии (кроме финского там есть государственный шведский)
2. Бельгия (нидерландский, французский, немецкий)
3. Швейцария (итальянский, немецкий, французский, ...)
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
PKz>В пользу того, кого хотели жители. Что же они не встали грудью на защиту своего легитимного мэра?
На защиту от чего ? Меру что-то угрожало ?
PKz>А где они раньше были? Теперь используют то, за что люди жизнь отдали в Киеве еще и орут о фашистах и бандерштадте.
Люди в киеве отдали жизнь за защиту закона. А бандеровцы жизнь потеряли при государственном перевороте.
PKz>Ты вероятно хотел меня шокировать тем, что новый мэр гражданин России (или с видом на жительство)?
Так Севастополь изначально и всегда был Русским городом.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: PKz>>В пользу того, кого хотели жители. Что же они не встали грудью на защиту своего легитимного мэра? E>На защиту от чего ? Меру что-то угрожало ?
А что же он полномочия сложил?
PKz>>А где они раньше были? Теперь используют то, за что люди жизнь отдали в Киеве еще и орут о фашистах и бандерштадте. E>Люди в киеве отдали жизнь за защиту закона. А бандеровцы жизнь потеряли при государственном перевороте.
А благодаря чьим жизням севастопольцы выбрали себе в мэры Чалого вместо предыдущего легитимного?
PKz>>Ты вероятно хотел меня шокировать тем, что новый мэр гражданин России (или с видом на жительство)? E>Так Севастополь изначально и всегда был Русским городом.
А я это где-то оспаривал?
Мы, члены Закарпатской патриотической организаций «карпатороссов», требуем, чтобы в течение 48 часов:
1 Милиция и другие силовые ведомства мобилизовали всех сотрудников для обеспечения порядка в области.
2 Главам советов всех уровней (областных, районных, городских) независимо от партийной принадлежности уйти в отставку.
3 Освободить все административные здания от самопровозглашенных «мэров» и другой пьяной швали.
4 Запретить действия всех радикально настроенных националистических групп, ущемляющие права и свободы национальных меньшинств Закарпатья.
5 Депутатам Верховной Рады назначить перевыборы во все органы местного самоуправления в Закарпатской области.
Все политики Закарпатья и их карманные «полевые командиры» должны запомнить раз и навсегда: власть в Закарпатье принадлежит закарпатцам и, если необходимо, мы докажем это силой. Запомните, мы знаем, где вы живете, на каких машинах ездите, в которых банях паритесь.
Отсчет ультиматума идет от 00:01 25.02.2014.
Руководитель Закарпатской патриотической организации "карпатороссов", Иосиф Феделеш
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
PKz>>>В пользу того, кого хотели жители. Что же они не встали грудью на защиту своего легитимного мэра? E>>На защиту от чего ? Меру что-то угрожало ? PKz>А что же он полномочия сложил?
Захотел человек и сложил. В западных областях некоторые губернаторы тоже полномочия складывают, а некоторые нет.
Какие могут быть вопросы.
PKz>>>А где они раньше были? Теперь используют то, за что люди жизнь отдали в Киеве еще и орут о фашистах и бандерштадте. E>>Люди в киеве отдали жизнь за защиту закона. А бандеровцы жизнь потеряли при государственном перевороте. PKz>А благодаря чьим жизням севастопольцы выбрали себе в мэры Чалого вместо предыдущего легитимного?
Предыдущий сам ушел, а выбрали благодаря своим собственным, очевидно же.
PKz>>>Ты вероятно хотел меня шокировать тем, что новый мэр гражданин России (или с видом на жительство)? E>>Так Севастополь изначально и всегда был Русским городом. PKz>А я это где-то оспаривал?
Было ощушение что просто незнал.
Вот читаю я все эти разговоры про Севастополь и вижу какой-то страшный наивняк. Если они сейчас не уймутся, завтра-послезавтра толпа пьяных русскоязычных негодяев зверски изнасилует татарских девушек. И юношей. А некоторых даже съест. После этого будет некоторая резня, а потом приедут наводить порядок добрые защитники из Западной Украины. На этом вся независимость и кончится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>Во-первых, русскоговорящих, нет слова "российскоговорящих". Во-вторых не надо путать тёплое с мягким. A>Я отрицаю, что русский язык на Украине -- это язык мигрантов. И настаиваю на то, что он попадает под определение Хартии как региональный язык.
Если _на_ Украине то и "российскоговорящих" — соответственно постановлению _Российской_ Академии Наук. В русском языке _в_Украине.
A>Да, и хочу полюбопытствовать, согласно твоей логике, кто является "метрополией" в случае A>1. Финляндии (кроме финского там есть государственный шведский) A>2. Бельгия (нидерландский, французский, немецкий) A>3. Швейцария (итальянский, немецкий, французский, ...)
В случае этих стран приведённые выше языки непопадают под хартию. И например носители французкого в Швейцарии не поднимают лозунгов о присоединении к Франции. Даст Бог — будет и у нас так же. В даном же времени не хочется повторения ситуации с Беларусью и белорусским языком.
А с русским в Украине проблем нет — книги, фильмы, ТВ — в большенстве с перевесом русского. Ещё ни разу не видел в аптеке лекарства с _только_ украинской инструкцией — всегда 2 языка, в том же Львове или Тернополе есть школы с русским языком обучения.
Зато есть проблемы с российскоязычными которые требуют ввести "Русский" вторым государственным, при этом выходя с Российскими флагами, крича "Крым русский", сжигая украинские флаги и книги, сами при этом разговаривая на суржыке русского, украинского и матерного.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Попросил бы аккуратней высказываться. Какие такие "укронацики"?
НС>Вот они, например — Re[13]: Хартия
B>>Ничего против России и россиян не было ни сказано, ни сделано.
НС>Зато было сделано против русскоговорящих.
B>>А кто разжигает эту ненависть?
НС>Кто отменяет законы о языке.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
A>>Во-первых, русскоговорящих, нет слова "российскоговорящих". Во-вторых не надо путать тёплое с мягким. A>>Я отрицаю, что русский язык на Украине -- это язык мигрантов. И настаиваю на то, что он попадает под определение Хартии как региональный язык. C>Если _на_ Украине то и "российскоговорящих" — соответственно постановлению _Российской_ Академии Наук. В русском языке _в_Украине.
[лениво]А постановление можно? Что, нету? Ну тогда идите в Украину.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
ну у вас и фантазии...
надеюсь такого не будет — думаю что побузят, а потом сядут — одни за сепаратизм (если не убежат), другие за стол переговоров, третьи в кресла местной власти.
И на следующих выборах опять будут звучать заезженные пластинки...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>http://colonelcassad.livejournal.com/1428600.html
Фигня. В Крыму никто не готов лезть под пули ради Гепы, Допы или Яныка. Да и вообще — не готов лезть под пули.
И самое прикольное, что никакие "бандеровцы" в Крым и не собираются (не, ну кто-то может и поедет, но точно не массово). Так что через пару недель Крым будет выглядеть очень глупо.
Да, и всё что надо бандеровцам сделать — это перекрыть бюджетные переводы. Крым вечно живёт на дотациях, особенно в некурортный сезон.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>http://colonelcassad.livejournal.com/1428600.html
GC>Вы в самом деле рассчитываете на то, что Крым отделится от Украины и тем более присоединится к России? GC>Не, я Крым очень люблю, но в возможность такого сценария не верю. GC>"Вангую": президентом станет Тимошенко и Россия ее признает — Путину эта баба "с яйцами" нравится больше, чем импотент Янукович. А договаривались они с ней не раз еще в бытность ее премьером. GC>А сепаратистам башку открутят. И поделом.
Если быстро открутить башку бандитам — майданитам, сепаратизм станет угасать сам собой.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>О чем ты говоришь? Они никак не могут перестать давить на русский язык, хотя на нем половина страны говорит, а хочешь чтобы они права меньшинств учитывали.
pik>давай не будем торопится с выводами? в ТС они не хотят а в ЕС есть свои ценности и как ни странно ЕС может позаботится о защите русских в украине может поэффективней чем даже РФ. если уж сербов удаётся примирить с албанцами после такой войны...
ЕС глубоко плевать на интересы русских, и на свои обещания, что они не раз уже доказывали. И это совершенно уже не странно.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: PKz>Спасибо, что ответили. S>>Что еще рассказать? PKz>У меня осталось еще три вопроса. PKz>1. Насколько опасна ситуация с крымскими татарами?
Они душки С агрессивными татарами не сталкивался ни разу. Т.е. "татарский вопрос" — тема, о которой только в СМИ и слышно. Я думаю их всячески пытается выращивать Украинская власть чтобы был противовес абсолютно пророссийскому населению. Но надо понимать что их там очень мало, в основном они пасут лошадей. Ну и в Бахчисарае их много, но и там они скорее украшение города — вкусную еду готовят
В общем это самое последнее о чем можно беспокоиться. Куда больший риск — что Киев будет ставить в Крыму бандеровских ставленников, ставить памятники Бандере и Шушкевичу в Севастополе, заставлять всех учить мову и т.п.
PKz>2. Не в курсе ли как организовано здравоохранение? Насколько я знаю нужно покупать все, вплоть до бинтов и перчаток. В то же время есть медицинская страховка, которую можно купить самостоятельно. Гарантирует ли наличие этой страховки, что не придется в экстренной ситуации (сломал руку/ногу, аппендицит, ДТП ...) решать вопрос с покупкой перевязочного материала и лекарств? Возможно, что вы с этим не сталкивались, но IMHO стоит у местных расспросить как оно работает.
Бесплатная медицина так и работает. Попал в больницу — нужно платить врачам чтобы лечили. И оплачивать "расходные материалы", которые вроде как нет, но если заплатишь они сразу есть. Доктор говорит что "сам покупает чтобы было чем лечить". Но это ситуация не только по Крыму но и по всей Украине. Нормальные больницы есть только в Симферополе и Севастополе. В остальных городках — не айс.
PKz>3. Как там с интернетом? Я в поездках использую GPRS, но для постоянного проживания это не подходит.
У родителей 10 мбит за 100 гривен в месяц (~400р). Это в частном доме. Скайп, RDP, NOW.ru и т.п. — все летает. Ситуация лучше чем в Мос. области ощутимо (здесь проводных операторов почти нигде нет).
S>>Путин при желании может Крым отжать. Сейчас это проще простого. PKz>Мочь то может, только надо ли.
Было бы здорово. Это реально часть России, которая по чистой случайности оказалась под юрисдикцией Украины. Местное население, отдыхающие — одни русские. Украинскую речь я там вообще не слышал.
S>>Кстати форум Севастополя, он сейчас координирует захват власти народом: S>>http://forum.sevastopol.info/search.php?search_id=active_topics PKz>Глянул местами. Занимаются тем, чем ЗУ уже давно занялась и сделала.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: PKz>>А что же он полномочия сложил? E>Захотел человек и сложил. В западных областях некоторые губернаторы тоже полномочия складывают, а некоторые нет. E>Какие могут быть вопросы.
Ага. Т. е. в Севастополе все как и у всех.
PKz>>А благодаря чьим жизням севастопольцы выбрали себе в мэры Чалого вместо предыдущего легитимного? E>Предыдущий сам ушел, а выбрали благодаря своим собственным, очевидно же.
А где они были до 20-го февраля? Выбрали они вроде как не на ту должность с которой ушел Яцуба. И где соблюдение процедуры? Выборы? А то получается, что кучка радикалов на майдане всем выбрала власть.
E>>>Так Севастополь изначально и всегда был Русским городом. PKz>>А я это где-то оспаривал? E>Было ощушение что просто незнал.
Ну это я не знаю откуда у тебя такое ощущение. Хотя да, действительно, "ВСЕГДА был русским" — это с некоторой оговоркой потому как Херсонес русским не был.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да, и всё что надо бандеровцам сделать — это перекрыть бюджетные переводы. Крым вечно живёт на дотациях, особенно в некурортный сезон.
Вся Украина живет на дотациях из России. Ну пойдут деньги в Крым напрямую. Делов-то.
СИМФЕРОПОЛЬ, 26 фев — РИА Новости. Потасовки возобновились у здания Верховного совета Крыма, где одновременно проходят два митинга — жителей региона, требующих от местного руководства не признавать новую власть в Киеве и крымских татар, которые приветствуют смену государственной власти, передает корреспондент РИА Новости.
http://news.mail.ru/politics/17142543/?frommail=1
А чего татары бузят, и чему радуются? Готовы на любую власть, лишь бы москалям тошно было?
Что-то не хочется вместе с Крымом получать полк очередных предателей
