Я вот хочу поднять вопрос топорности пропаганды ведущейся властями России.
Сразу скажу, что против самой пропаганды и мыслей ею популяризуемых я (в общем) ничего не имею.
Российская власть имеет право и должна агитировать своих жителей и другие народы. Должна доводить до граждан свои цели и действия предпринимаемые для их достижений. Должна склонять в свою сторону людей.
Но раз за разом пропагандистская машина лажает.
То однобокое изложение фактов. То явная подтасовка. То просто неумелое, неубедительное освещение темы или полное отсутствие оного. Про пропаганду в других странах я вообще молчу. Я не знаю ни одного реального про-русского канала на Украине. Есть только канал Раша Тудей, о котором, кстати, у меня очень приятные впечатления. Но он нацелен на вещание в США.
При этом никаких кадровых решений не предпринимается.
Возможно, что сегодняшние соцопросы показывают, что и такого качества пропаганда прокатывает (народ ведь в массе своей дремуч). Но каждый факт лажи (будь то сокрытие правды, или просто проигрыш в противостоянии с зарубежными СМИ) отвращает от власти часть народа.
Мне кажется, что власти нужно задуматься над изменением принципов агитации и воспитания населения (ака пропаганда). Иначе нас может ждать судьба Украины.
Ну, и тактика удержания главных телеканалов тоже не будет работать вечно. Что сегодня является преимуществом, то завтра может стать недостатком. Дискредитированные не профессиональные СМИ банально проиграют конкуренцию отточенным западным технологиям.
А дискредитация и так будет идти. Даже если не подставляться. Это уже стало оружием оппозиции. Если же подставляться, вообще капец!
Ну, и брать надо не монополией на частоты, а убедительностью и достоверностью. Рашу Тедей отлично показала, что это можно делать. Видимо это так потому что РТ работает в других конкурентных условиях. Прогнать лажу для них смерти подобно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я вот хочу поднять вопрос топорности пропаганды ведущейся властями России. V>Нормальная у вас пропаганда. Прекрасно воздействует даже на высокообразованных и умных людей в России, что видно некоторым (которые редко в Политику заходят) на этом форуме.
То-есть то, что они страной управляют топорно, это ничо, тебя заботит что пропаганда у них топорная? Хочешь что бы тебя красиво обманули, глаза твои застелили сладкой ложью? Как-то мне это мысли данного персонажа напомнили http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%84%D0%B5%D1%80
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мне кажется, что власти нужно задуматься над изменением принципов агитации и воспитания населения (ака пропаганда). Иначе нас может ждать судьба Украины.
Ты не видишь сути. RT, есть что показать, так как во внешней политике у России, особенно на фоне косяков США сильные позиции, и можно показать чужие косяки. По сути, если смотреть в глобальном смысле — RT это оппозиционный канал по отношению к стандартному изложению запада.
В то время как во внутренней политике, то есть в модернизации производства, эффективности госпроектов, социнститутах, соблюдении законов и прочее, прочее, похвастаться нечем. Поэтому приходится назначать всяких Киселевых, чтобы они впаривали свою топорную пропаганды тем, кто еще способен в нее поверить. Остальные на вранье все равно не купятся, как его ни подавай. Так что надо менять не подачу пропаганды, а ситуацию в стране, чтобы было чем похвастать перед населением.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
VD>>Я вот хочу поднять вопрос топорности пропаганды ведущейся властями России.
CC>Ты ставишь под сомнение действия президента?
А ты читать плохо умеешь? Я вроде ясно выразился, что ставлю под вопрос действия подконтрольных ему СМИ.
CC>Ты с какой целью раскачиваешь?
С целью чтобы такие как ты не бегали по Лубянке и не стреляли в прохожих.
CC>Отличная у нас пропаганда и отлично доносит информацию до населения и масса грамотных, думающих людей на этом форуме, кто все эти дни вел непрерывную информационную войну, тому подтверждение.
Основная часть этих граждан просто считает народ Украины частью своего народа и потому ему больно на то что там творится. К Путину и его ТВ это не имеет ни малейшего отношения.
Половина этих же граждан каждый день критикуют (мягко говоря) того же Пуитна по чем зря.
У нас есть только Банди и Зойч у которых антипутинский угар перешедшем в антироссийский. Ты все эти дни тоже, благоразумно, помалкивал.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>RT не смотрел, так что ничего сказать не могу.
Ну так посмотри, а не пиши сюда. Аудитория у РТ растет, и списать на Киселева или русскобыдлость этот факт никак не получится.
3>Но таких безобразных истерик, какие у нас практически ежедневно закатываются по всем федеральным каналам, я не видел даже на Fox News
А я видел и хуже.
3> перед последней войной с Ираком.
А при чем тут Ирак? Я вот прекрасно помню бред и истерику по поводу 888 — вполне соответствует поведению российских СМИ, если не хуже (я, кстати, специально на той неделе Киселева посмотрел минут 10, чтобы понять так ли страшен черт как его тут малюют — ну передергивает иногда, да, но в целом вполне на уровне американских аналогов и сильно лучше украинских).
У меня, из российских телеканалов, куда больше претензий к либеральному РенТВ за их бесконечные потоки гавна из разряда экстрасенсов, инопланетян, HAARP, фоменок и прочая.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я вот хочу поднять вопрос топорности пропаганды ведущейся властями России.
российская пропаганда она такая же, как российские автомобили.
непритязательного потребителя устраивает, но до лучших мировых производителей как до луны пешком.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Должен тебя разочаровать — кроме юных интернет-маргиналов, RT в США никого не интересует.
Я тебя тоже разочарую:
По данным агентства Synovate, в октябре 2009 года европейская аудитория RT составила 7 миллионов человек, причем 12 % включают RT каждый день, 53 % отметили высокое качество программ, а 23 % вообще назвали RT любимым каналом новостей[29].
По данным Nielsen Media Research, в ноябре 2009 года в Большом Вашингтоне RT занял первое место по аудитории в прайм-тайм среди иностранных информационных телеканалов[30]. По мнению сотрудника телеканала RTVi Владимира Кара-Мурзы, успеху телеканала способствовала мощная рекламная кампания RT в американской столице. Сотрудник самой Nielsen заявил, что данные исследования могут быть интерпретированы по-разному, поэтому «практически невозможно подтвердить или опровергнуть подобные заявления наших клиентов»[31].
К январю 2010 года RT стал вторым по популярности иностранным каналом в США, следом за Би-би-си. Российский канал в 6,5 раз обогнал Аль-Джазиру, занявшую третье место.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>>А может попробовать освещать максимально объективно и беспристрастно? Как есть.
VD>Попробуй привести пример такого освещения.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У тебя слишком розовый взгляд на иностранные СМИ. Влад не зря RT в пример привел, а не какую нибудь западную компанию.
RT не смотрел, так что ничего сказать не могу. Никаких иллюзий по поводу западных СМИ у меня нет. Но таких безобразных истерик, какие у нас практически ежедневно закатываются по всем федеральным каналам, я не видел даже на Fox News перед последней войной с Ираком. На том же "Евроньюс" очень часто несут откровенную ахинею, зачастую явно ангажированную (про ту же Украину), но все-таки не скатываются до деревенского кликушества. Я уже говорил здесь недавно, что уже начал беспокоиться за психическое здоровье населения. Не зря тут недавно в одной "аналитической передаче" проявляли озабоченность по поводу критической нехватки православных экзорцистов (их оказывается на всю страну всего около 20 и они вынуждены работать на износ).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Российская власть имеет право и должна агитировать своих жителей и другие народы. Должна доводить до граждан свои цели и действия предпринимаемые для их достижений. Должна склонять в свою сторону людей. VD>Но раз за разом пропагандистская машина лажает. VD>То однобокое изложение фактов. То явная подтасовка. То просто неумелое, неубедительное освещение темы или полное отсутствие оного. Про пропаганду в других странах я вообще молчу. Я не знаю ни одного реального про-русского канала на Украине. Есть только канал Раша Тудей, о котором, кстати, у меня очень приятные впечатления. Но он нацелен на вещание в США.
Ты что-то путаешь. Если пропаганда не занимается однобоким изложением фактов (это и есть подтасовка, есличо) — никакая это не пропаганда.
Здравствуйте, Flammable, Вы писали:
F>Ты что-то путаешь. Если пропаганда не занимается однобоким изложением фактов (это и есть подтасовка, есличо) — никакая это не пропаганда.
Это ты однобоко понимаешь этот термин.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
2/21/2014 7:44 PM, VladD2 пишет:
> Я вот хочу поднять вопрос топорности пропаганды ведущейся властями России.
Нормальная у вас пропаганда. Прекрасно воздействует даже на
высокообразованных и умных людей в России, что видно некоторым (которые
редко в Политику заходят) на этом форуме.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов или манипуляции общественным мнением в СМИ. Говорить о том, что 2+2=4 — это не пропаганда. Пропаганда — убеждать всех, что 2+2=5.
Ну, например, пропаганда здорового образа жизни -- это сознательное враньё о том, что фитнес полезнее бытового алкоголизма у телевизора? Да?..
T>Тем, что и пишу искренне.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У тебя проблемы с логикой. Фатальные.
Можешь так считать если хочешь А если захочешь подумать посмотри последние революции — везде ограничения прав, невозможность выразить протест выбрав другую власть на честных выбрах, бедность.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну да, навесил ярлыки на неугодных и, типа, все хорошо. Извини, но такой "демократии" России не нужно. Можешь, кстати, съездить на Украину, насладиться. Особо рекомендую публично нациков покритиковать.
Так сейчас не демократия, а революция, если ты не заметил. Переходный процесс — скачок, который накопился из-за игнора демократических инструментов.
НС>Хотелось бы верить, что наша власть подобных уродов будет убирать с улиц быстро и эффективно, без жертв среди мирного населения и сотрудников полиции. А ты езжай, езжай, насладись свободой, нечего тебе в диктатуре делать.
Ну верь, если хочешь. Боюсь только вера не останавливает исторические процессы
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Российская власть имеет право и должна агитировать своих жителей и другие народы. Должна доводить до граждан свои цели и действия предпринимаемые для их достижений. Должна склонять в свою сторону людей.
VD>Но раз за разом пропагандистская машина лажает.
Проблема не в том что машина лажает, а в том что почти невозможно переврать весь остальной мир.
Посмотри на фейсбук. США, Канада, Бразилия, вся европа, даже Болгария и Македония — все за украину и за революцию.
Все понимают что за ней стоит США и ЦРУ. Практически никто не отрицает. Но все при этом говорят что лучше уж быть союзником США чер России. У США хоть какие-то свободы и демократии, а в России только разгоны, аресты и охота на ведьм геев.
Люди выбирают по принципу из двух зол. Увы, это сравнение не в нашу пользу в настоящий момент.
Если бы Россия могла похвастать не только экономикой, но и правами человека, то половина европы была бы на нашей стороне. Их политики едут на Украину без насилия, а наши орут с трибун о "мелких государствах-шавках" и их присоединении под власть Моксвы. Ни один украинец в здравом уме не будет выбирать добровольное рабство под властью Москвы. Вот они и выбрали виртуальную демократию под присмотром США.
На мой взгляд, существует несколько фундаментальных причин того, что Россия проиграла битву за Украину.
Первая — архаичные представления о нерушимой дружбе и братстве славянских народов, иллюзии, что кто-то там будет вечно помнить жертвы русских и т.д. Психологически мы так и не смогли перестроиться после распада СССР, и этот психологический надлом все еще дает о себе знать. Ярким проявлением его являются истеричные реплики отдельных российских политиков, требующих закрыть границы, запретить, ограничить и т.д.
«Флаг России — рано, сколько вам говорю»
Вторая — неумение выстраивать четкие и предельно понятные идеологические концепты, демонстрирующие цивилизационную привлекательность России для наших соседей. Безусловно, многое в этом вопросе упирается и в наши внутренние социально-экономические проблемы: если бы экономика России росла сейчас по 7–9% в год, как в Китае, то и Украина не стояла бы сегодня (или уже вчера) на развилке.
В-третьих, мы ужасающе нетехнологичны: в XXI веке продолжаем работать по старым лекалам советского агитпропа. Мои украинские друзья, а в их числе известные политологи и журналисты, часто сетуют на необъективные действия Роспропаганды. Несмотря на титанические усилия, эти действия скорее дают обратный эффект, усиливая отторжение от России здравомыслящей части украинского общества.
Кроме того, мы не смогли толком использовать и самый эффективный инструмент, который был в наших руках, — пророссийский электорат, наших соотечественников, составляющих, по разным оценкам, 20–22% населения Украины.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Должен тебя разочаровать — кроме юных интернет-маргиналов, RT в США никого не интересует.
Бинго! Оно работает!
Именно так голоса разрушили комсомольские и молодогвардейские мозги. Но оно работает в обе стороны. Гендерная политика, толерантизм, потреблятство — все в гости к ним.
Даю 15 лет. Не финансовый долг, так новое поколение похоронит Америку, какой мы её знаем.
А может попробовать освещать максимально объективно и беспристрастно? Как есть. Иначе как там Ленин примерно писал: "нельзя уходить от признания правды, т.к. рано или поздно правда заставит признать себя"
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>К январю 2010 года RT стал вторым по популярности иностранным каналом в США, следом за Би-би-си. Российский канал в 6,5 раз обогнал Аль-Джазиру, занявшую третье место.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
Б>>К январю 2010 года RT стал вторым по популярности иностранным каналом в США, следом за Би-би-си. Российский канал в 6,5 раз обогнал Аль-Джазиру, занявшую третье место.
N>Катар и Россия — это сила!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>>А может попробовать освещать максимально объективно и беспристрастно? Как есть.
VD>Попробуй привести пример такого освещения.
Ты же сам Евроньюс хвалил недавно.
А вообще что без примера никак нельзя? Обязательно копировать кого-то? Может оттого и топорность?
RT (ранее Russia Today — англ. Россия сегодня) — российская международная многоязычная информационная телевизионная компания, государственное предприятие. Её основной англоязычный канал RT International — первый российский информационный телеканал, ведущий круглосуточное вещание на английском языке. RT в 2013 году подтвердил статус крупнейшего поставщика новостного контента на международном видеохостинге, став первым в мире новостным телеканалом, который преодолел отметку в 1 млрд просмотров на YouTube.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Ты же сам Евроньюс хвалил недавно.
Я не говорил, что они непредвзяты. Я говорил, что на фоне других СМИ они выглядят лучше (умереннее).
Но и они предвзяты. Не бывает совершенно не предвзятых СМИ.
HPR>А вообще что без примера никак нельзя? Обязательно копировать кого-то? Может оттого и топорность?
Никак нельзя. Жизнь она такая какая есть. Создать виртуальную жизнь можно. Но вряд ли кто в нее поверит.
Хороший пример канала я привел — Раша Тудей. Вот этот опыт и нужно развивать на том что вы называете ПутинТВ. Тем более, что это его же люди.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
HPR>А может попробовать освещать максимально объективно и беспристрастно? Как есть. Иначе как там Ленин примерно писал: "нельзя уходить от признания правды, т.к. рано или поздно правда заставит признать себя"
Советую посмотреть к примеру сериал Вавилон 5 или Хвост вретит собакой, там вся правда матка про правдивость американских СМИ. Заметьте, эти фильмы сняты в самих США.
Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:
S>Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>>А может попробовать освещать максимально объективно и беспристрастно? Как есть. Иначе как там Ленин примерно писал: "нельзя уходить от признания правды, т.к. рано или поздно правда заставит признать себя"
S>Советую посмотреть к примеру сериал Вавилон 5 или Хвост вретит собакой, там вся правда матка про правдивость американских СМИ. Заметьте, эти фильмы сняты в самих США.
"Хвост" кажись видел. Не считаю подобную модель работы СМИ образцом для подражания.
Кстати то, что американское общественное мнение повлияло на свертывание атаки на Сирию является доказательством того, что промывать мозги стало сложнее, в том числе в США. Думаю что интернет, как источник разной информации/мнений/оценок повлиял на это не в последнюю очередь.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>В то время как во внутренней политике, то есть в модернизации производства, эффективности госпроектов, социнститутах, соблюдении законов и прочее, прочее, похвастаться нечем. Поэтому приходится назначать всяких Киселевых
Вот только сейчас Киселева поминают вовсе не по поводу внутренней политики.
Здравствуйте, Flammable, Вы писали:
F>Ты что-то путаешь. Если пропаганда не занимается однобоким изложением фактов (это и есть подтасовка, есличо) — никакая это не пропаганда.
Фишка в том что делать это надо умным способом, т.е. подводить зрителя к самостоятельным выводам, а не прямо декларировать их с экрана. Ну ладно РТ тут мало кто смотрит — погляди как ведет передачи Соловьев. Он крайне редко прямо высказывает прямые тезисы, зато любому кто имеет моск вполне понятно к чему он подводит.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Фишка в том что делать это надо умным способом, т.е. подводить зрителя к самостоятельным выводам, а не прямо декларировать их с экрана. Ну ладно РТ тут мало кто смотрит — погляди как ведет передачи Соловьев. Он крайне редко прямо высказывает прямые тезисы, зато любому кто имеет моск вполне понятно к чему он подводит.
Ну, если Соловьев — образец утонченной пропаганды, то я лично умолкаю. Замечу напоследок, что очень многие люди быстро адаптируются к привычному уровню и перестают воспринимать его критически. Так что "топорность" — вещь субъективная.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Ну, если Соловьев — образец утонченной пропаганды
Это образец более качественной пропаганды. А утонченная пропаганда не работает — слишком мало людей, которые на нее клюнут. Те кто некритично воспринимает реальность, тот ее просто не поймет, а те кто критично — на них вообще сложно пропагандой воздействовать. Остается тонкая прослойка.
3>Замечу напоследок, что очень многие люди быстро адаптируются к привычному уровню и перестают воспринимать его критически. Так что "топорность" — вещь субъективная.
Верно. И именно поэтому большинство пропагандистских СМИ так топорно и работает. Просто нужно работать по всем направлениям — и как текущие российские канали, и более качественно. Можно, к примеру, РТ активно начать внутри страны на русском, раз уж у них получается неплохо.
VD>При этом никаких кадровых решений не предпринимается.
Вот это причина. Остальное — включая мозговыносящие решения судей, всяких внезапно разбогатевших депутатов, покрывающих друг-друга силовиков — многочисленные следствия того что "тупой зато свой" ни при каких обстоятельствах не может быть заменён на "умный с улицы".
И на всей xUSSR не удаётся разорвать этот замкнутый круг. У нас в РБ принцип тот же, просто немного повезло с тем что верхушка оказалась из числа консерваторов, и они за кредитные деньги консервируют то что им досталось как умеют. Оказалась бы верхушка из желающих стать олигархами любой ценой — был бы сейчас нищий капитализм как на Украине, из европеоидов — нищали бы сейчас вместе с прибалтами, и т.д. и т.п. Любое руководство страны построенное по этому принципу в итоге будет некомпетентно и заведёт страну в тупик. Пример который развернётся на наших глазах в ближайшее время — новая власть вна Украине, где "поддерживал майдан" станет главным качеством, затмевающим любой идиотизм.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У тебя слишком розовый взгляд на иностранные СМИ. Влад не зря RT в пример привел, а не какую нибудь западную компанию.
я с ним согласен. обозначу свою позицию другими словами: западная пропаганда настолько же более эффективна, чем российская, насколько мерседес лучше лады калины.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вот только сейчас Киселева поминают вовсе не по поводу внутренней политики.
Мы же все понимаем, что события в Украине во многом отображают будущее России при нынешней динамике движения. И как раз применительно к России Киселев это и оценивает, выдавая соответствующие репортажи.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Мы же все понимаем, что события в Украине во многом отображают будущее России при нынешней динамике движения.
Этот глубокомысленный вывод высосан из пальца хотя бы потому что в динамике движения России и Украины очень мало общего.
ZOI> И как раз применительно к России Киселев это и оценивает, выдавая соответствующие репортажи.
Киселев — урод, но это не делает таковыми даже других сотрудников канала Россия 1, не говоря уж о всех россиянах.
Здравствуйте, LuciferSpb, Вы писали:
LS>российская пропаганда она такая же, как российские автомобили. LS>непритязательного потребителя устраивает, но до лучших мировых производителей как до луны пешком.
Ну, насколько я понял Влада, его мысль на эту аналогию можно отразить так, что форд-фокусы-то в РФ мы производить как-то осилисли, может и аналог фокса залудить попробовать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но раз за разом пропагандистская машина лажает.
Так это так во всех гос-сферах. Нужные, верные люди + освоение бюджетов не самым эффективным образом -- фирменный же стиль сейчас?
В целом я согласен с тобой в том, что у руководства РФ должна быть какая-то ясная публичная позиция и она должна доходчиво доводиться до населения, а не так, как сейчас. Все всё делают в режиме "угадай, что Путину понравится", да ещё и лажают при этом не по-детски.
Но я не вижу тут никакого особого отличия именно этой сферы от любой другой сферы, контролируемой россиским государством. Что ни возьми, армию, нефть, ЖКХ, МВД, дороги, госкино всякое, СМИ и прочую пропаганду -- везде что-то выходит только если Путин лично туда идёт и приглядывает. Но он же не может за всеми приглядеть?
Во с ОИ, например, хорошо очень, в пропагандистском смысле вышло, но тема-то "на особом контроде" была...
Так что, как видешь, если надо -- могут.
А дальше просто вопрос приоритетов. И мы видим, что для Путина приоритет -- это некоторый сектор экономики, армия и МВД, а уж Киселёв строит свою политику, походу, как хочет. Типа не так уж это и важно 75% удастся распропагандировать, 55% или 98...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Пропаганда может быть только топорной. Если журналист сам не верит в то, что он пишет, то у не может получиться не топорный результат. Именно по этому со временем российская пропаганда становится все хуже и хуже, так как сами журналисты верят все меньше и меньше в те идеи, о которых они вынуждены говорить.
Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:
S>Советую посмотреть к примеру сериал Вавилон 5 или Хвост вретит собакой, там вся правда матка про правдивость американских СМИ. Заметьте, эти фильмы сняты в самих США.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>Если журналист сам не верит в то, что он пишет,
VD>А почему он не должен верить?
Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов или манипуляции общественным мнением в СМИ. Говорить о том, что 2+2=4 — это не пропаганда. Пропаганда — убеждать всех, что 2+2=5.
T>>Именно по этому ... VD>Высосал из пальца предположение, принял его за факт и пошел делать вывода. И чем ты лучше топорной пропаганды?
Тем, что и пишу искренне.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов
А почему бы воспользовыаться не твоим пониманием, а общепринятым? Общепринятым в русском языке, разумеется, в англоамериканцев это слово имеет несколько другой смысл, ближе к тому что ты написал.
Распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Пропаганда может быть только топорной. Если журналист сам не верит в то, что он пишет, то у не может получиться не топорный результат. Именно по этому со временем российская пропаганда становится все хуже и хуже, так как сами журналисты верят все меньше и меньше в те идеи, о которых они вынуждены говорить.
Ну вот, например, как ты думаешь, как много российских журналистов реально хорошо относятся к захватившим сейчас в Киеве власть банжеровцам и прочим радикалам?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вот, например, как ты думаешь, как много российских журналистов реально хорошо относятся к захватившим сейчас в Киеве власть банжеровцам и прочим радикалам?
Полагаю, что изрядное количество. По крайней мере среди столичных. Дело в том, что журналист, как актер — чтобы преуспеть в профессии у него должен быть минимум собственной личности, по крайне мере это так у большинства, у выдающихся может быть иначе.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов или манипуляции общественным мнением в СМИ.
А ты слышал такое словосочетание "пропаганда здорового образа жизни"?
Как думаешь, что из нее вранье?
T>Говорить о том, что 2+2=4 — это не пропаганда. Пропаганда — убеждать всех, что 2+2=5.
Есть такие словосочетания как лживая пропаганда или геббельсовщина. Видимо ты попутал их и более общее понятие.
Пропаганда несет целью изменение мыслей народа. Но она не обязательно должна быть основана на вранье.
Да и вранье — это очень тонкая субстанция. Например, есть факты по разному трактуемые людьми. Иногда граница между ложью и правдой лежит так близко, что одни и те же факты бывают для одни ложью, а для других правдой. И каждый думает, что он прав.
Зачастую ложь является следствием попыток не огорчать свой народ или не обижать кого-то. По разному бывает.
Анекдот в тему.
Устроили забег нашего генсека Брежнева и президента США. Наш пришел к финишу последним. На что ТАСС сообщил, что наш генсек пришел к финишу предпоследним, а их президент США — предпоследним.
и ведь не соврали!
T>>>Именно по этому ... VD>>Высосал из пальца предположение, принял его за факт и пошел делать вывода. И чем ты лучше топорной пропаганды? T>Тем, что и пишу искренне.
Никого не трогает является ли ложь искренней или нет. Ложь есть ложь.
Геббельс заводил массы. Его речи считали искренними.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ZOI>>Мы же все понимаем, что события в Украине во многом отображают будущее России при нынешней динамике движения. НС>Этот глубокомысленный вывод высосан из пальца хотя бы потому что в динамике движения России и Украины очень мало общего.
Почти все. Нужно 3 пункта для революции. Уже совпадают неработающие демократические институты и беспредел власти. Остается экономика. Посмотри на динамику российской. Изменений видимо не будет, так как власть сейчас изо всех сил перелопачивает законы по выборам, например, с целью убрать возможность вхождения во власть людям, которые не в системе путинской пирамиды покрывательства.
ZOI>> И как раз применительно к России Киселев это и оценивает, выдавая соответствующие репортажи. НС>Киселев — урод, но это не делает таковыми даже других сотрудников канала Россия 1, не говоря уж о всех россиянах.
Никто не говорил о россиянах или о неведущих новостей. И кстати, Киселев и в репортажах по России жжот не меньше. Помнится Навальный выкладывал ролик во времена предвыборной кампании в мэры.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Мы же все понимаем, что события в Украине во многом отображают будущее России при нынешней динамике движения. НС>>Этот глубокомысленный вывод высосан из пальца хотя бы потому что в динамике движения России и Украины очень мало общего. ZOI>Почти все. Нужно 3 пункта для революции.
Которые Ленин придумал? Ну давай на них посмотрим:
1. Верхи не могут жить по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Пока что им ничего не угрожает
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Тоже, вобщем то, не так — большинство населения текущее положение дел более менее устраивает.
3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Тут тоже пока не настолько все ужасно — когда народ начинает бухтеть по делу, власть обычно идет навстречу.
НС>>Киселев — урод, но это не делает таковыми даже других сотрудников канала Россия 1, не говоря уж о всех россиянах. ZOI>Никто не говорил о россиянах или о неведущих новостей.
Тогда к чему все это?
ZOI> И кстати, Киселев и в репортажах по России жжот не меньше.
Ну я ж говорю — урод он, второй Доренко или второй нтвшный Киселев. Но аналогичный шиз, только противоположной направленности с того же канала — Сванидзе — у тебя почему то возмущения не вызывает. Наверное потому что политически ориентирован как тебе нравится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Которые Ленин придумал? Ну давай на них посмотрим:
Ленин жил сто лет назад. Я тебе перечислил актуальные.
НС>Ну я ж говорю — урод он, второй Доренко или второй нтвшный Киселев. Но аналогичный шиз, только противоположной направленности с того же канала — Сванидзе — у тебя почему то возмущения не вызывает. Наверное потому что политически ориентирован как тебе нравится.
Я как-то не слушаю Сванидзе. Мне вообще не интересно мнение пропагандистов, мне интересна информация, а выводы я и сам могу сделать.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
НС>>Которые Ленин придумал? Ну давай на них посмотрим: ZOI>Ленин жил сто лет назад. Я тебе перечислил актуальные.
Их актуальными кто назначил?
НС>>Ну я ж говорю — урод он, второй Доренко или второй нтвшный Киселев. Но аналогичный шиз, только противоположной направленности с того же канала — Сванидзе — у тебя почему то возмущения не вызывает. Наверное потому что политически ориентирован как тебе нравится. ZOI>Я как-то не слушаю Сванидзе.
Ну а я — Киселева. Все, тему медиауродов можно закрывать?
ZOI> Мне вообще не интересно мнение пропагандистов, мне интересна информация
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А если захочешь подумать посмотри последние революции — везде ограничения прав, невозможность выразить протест выбрав другую власть на честных выбрах, бедность.
Я поправлю — везде говорят, что ограничения прав ...
А по факту мы прекрасно видим где с правами и простестом проблемы на самом деле — Демократия крепнет
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я поправлю — везде говорят, что ограничения прав ...
Действительно. Какие ограничения прав при диктатурах. Хочешь молчи, а хочешь смотри в окно — полная свобода.
НС>А по факту мы прекрасно видим где с правами и простестом проблемы на самом деле — Демократия крепнет
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
НС>>Я поправлю — везде говорят, что ограничения прав ... ZOI>Действительно. Какие ограничения прав при диктатурах. Хочешь молчи, а хочешь смотри в окно — полная свобода.
Вот только диктаторами свергнутых назначили свергнувшие.
ZOI>Так это же пособники преступника. Не слышал, что Янукович преступник?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ZOI>>Действительно. Какие ограничения прав при диктатурах. Хочешь молчи, а хочешь смотри в окно — полная свобода. НС>Вот только диктаторами свергнутых назначили свергнувшие.
Может когда-то и назначили, только смотрят на настоящее.
ZOI>>Так это же пособники преступника. Не слышал, что Янукович преступник? НС>Ты это вообще серьезно или шутишь так?
Ты не считаешь его преступником?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ясно, по ссылке не ходил.
Ходил. Чего там было — представители коррумпированных судов, и лояльные Януковичу политики? Ну так это проигравшая сторона, что в этом удивительного Хотелось бы верить, что наша власть глядя на это задумается и вернет демократические механизмы и права населения, чтобы избежать подобного, но боюсь, что вряд ли. Слишком жадные.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Ходил. Чего там было — представители коррумпированных судов, и лояльные Януковичу политики?
Ну да, навесил ярлыки на неугодных и, типа, все хорошо. Извини, но такой "демократии" России не нужно. Можешь, кстати, съездить на Украину, насладиться. Особо рекомендую публично нациков покритиковать.
ZOI>Хотелось бы верить, что наша власть глядя на это задумается и вернет демократические механизмы и права населения
Хотелось бы верить, что наша власть подобных уродов будет убирать с улиц быстро и эффективно, без жертв среди мирного населения и сотрудников полиции. А ты езжай, езжай, насладись свободой, нечего тебе в диктатуре делать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Я вот хочу поднять вопрос топорности пропаганды ведущейся властями России.
Да нормальная у вас пропаганда, не парься. У вас журналистика хреновая. Ваши СМИ вызывают смех не потому, что гонит плохую пропаганду, а потому, что кроме пропаганды им сказать нечего. Не задумывался, почему LJ взлетел именно в России? Задумайся.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Как-то мне это мысли данного персонажа напомнили http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%84%D0%B5%D1%80
А если захочешь подумать посмотри последние революции — везде ограничения прав, невозможность выразить протест выбрав другую власть на честных выбрах, бедность.
