Здравствуйте, LuciferSpb, Вы писали:
LS>российская пропаганда она такая же, как российские автомобили. LS>непритязательного потребителя устраивает, но до лучших мировых производителей как до луны пешком.
Ну, насколько я понял Влада, его мысль на эту аналогию можно отразить так, что форд-фокусы-то в РФ мы производить как-то осилисли, может и аналог фокса залудить попробовать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но раз за разом пропагандистская машина лажает.
Так это так во всех гос-сферах. Нужные, верные люди + освоение бюджетов не самым эффективным образом -- фирменный же стиль сейчас?
В целом я согласен с тобой в том, что у руководства РФ должна быть какая-то ясная публичная позиция и она должна доходчиво доводиться до населения, а не так, как сейчас. Все всё делают в режиме "угадай, что Путину понравится", да ещё и лажают при этом не по-детски.
Но я не вижу тут никакого особого отличия именно этой сферы от любой другой сферы, контролируемой россиским государством. Что ни возьми, армию, нефть, ЖКХ, МВД, дороги, госкино всякое, СМИ и прочую пропаганду -- везде что-то выходит только если Путин лично туда идёт и приглядывает. Но он же не может за всеми приглядеть?
Во с ОИ, например, хорошо очень, в пропагандистском смысле вышло, но тема-то "на особом контроде" была...
Так что, как видешь, если надо -- могут.
А дальше просто вопрос приоритетов. И мы видим, что для Путина приоритет -- это некоторый сектор экономики, армия и МВД, а уж Киселёв строит свою политику, походу, как хочет. Типа не так уж это и важно 75% удастся распропагандировать, 55% или 98...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Пропаганда может быть только топорной. Если журналист сам не верит в то, что он пишет, то у не может получиться не топорный результат. Именно по этому со временем российская пропаганда становится все хуже и хуже, так как сами журналисты верят все меньше и меньше в те идеи, о которых они вынуждены говорить.
Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:
S>Советую посмотреть к примеру сериал Вавилон 5 или Хвост вретит собакой, там вся правда матка про правдивость американских СМИ. Заметьте, эти фильмы сняты в самих США.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>Если журналист сам не верит в то, что он пишет,
VD>А почему он не должен верить?
Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов или манипуляции общественным мнением в СМИ. Говорить о том, что 2+2=4 — это не пропаганда. Пропаганда — убеждать всех, что 2+2=5.
T>>Именно по этому ... VD>Высосал из пальца предположение, принял его за факт и пошел делать вывода. И чем ты лучше топорной пропаганды?
Тем, что и пишу искренне.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов
А почему бы воспользовыаться не твоим пониманием, а общепринятым? Общепринятым в русском языке, разумеется, в англоамериканцев это слово имеет несколько другой смысл, ближе к тому что ты написал.
Распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Пропаганда может быть только топорной. Если журналист сам не верит в то, что он пишет, то у не может получиться не топорный результат. Именно по этому со временем российская пропаганда становится все хуже и хуже, так как сами журналисты верят все меньше и меньше в те идеи, о которых они вынуждены говорить.
Ну вот, например, как ты думаешь, как много российских журналистов реально хорошо относятся к захватившим сейчас в Киеве власть банжеровцам и прочим радикалам?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов или манипуляции общественным мнением в СМИ. Говорить о том, что 2+2=4 — это не пропаганда. Пропаганда — убеждать всех, что 2+2=5.
Ну, например, пропаганда здорового образа жизни -- это сознательное враньё о том, что фитнес полезнее бытового алкоголизма у телевизора? Да?..
T>Тем, что и пишу искренне.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вот, например, как ты думаешь, как много российских журналистов реально хорошо относятся к захватившим сейчас в Киеве власть банжеровцам и прочим радикалам?
Полагаю, что изрядное количество. По крайней мере среди столичных. Дело в том, что журналист, как актер — чтобы преуспеть в профессии у него должен быть минимум собственной личности, по крайне мере это так у большинства, у выдающихся может быть иначе.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Может быть мы разное понимаем под пропагандой? В моем понимании пропаганда — это сознательное враньё, полуправда, подтасовка фактов или манипуляции общественным мнением в СМИ.
А ты слышал такое словосочетание "пропаганда здорового образа жизни"?
Как думаешь, что из нее вранье?
T>Говорить о том, что 2+2=4 — это не пропаганда. Пропаганда — убеждать всех, что 2+2=5.
Есть такие словосочетания как лживая пропаганда или геббельсовщина. Видимо ты попутал их и более общее понятие.
Пропаганда несет целью изменение мыслей народа. Но она не обязательно должна быть основана на вранье.
Да и вранье — это очень тонкая субстанция. Например, есть факты по разному трактуемые людьми. Иногда граница между ложью и правдой лежит так близко, что одни и те же факты бывают для одни ложью, а для других правдой. И каждый думает, что он прав.
Зачастую ложь является следствием попыток не огорчать свой народ или не обижать кого-то. По разному бывает.
Анекдот в тему.
Устроили забег нашего генсека Брежнева и президента США. Наш пришел к финишу последним. На что ТАСС сообщил, что наш генсек пришел к финишу предпоследним, а их президент США — предпоследним.
и ведь не соврали!
T>>>Именно по этому ... VD>>Высосал из пальца предположение, принял его за факт и пошел делать вывода. И чем ты лучше топорной пропаганды? T>Тем, что и пишу искренне.
Никого не трогает является ли ложь искренней или нет. Ложь есть ложь.
Геббельс заводил массы. Его речи считали искренними.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ZOI>>Мы же все понимаем, что события в Украине во многом отображают будущее России при нынешней динамике движения. НС>Этот глубокомысленный вывод высосан из пальца хотя бы потому что в динамике движения России и Украины очень мало общего.
Почти все. Нужно 3 пункта для революции. Уже совпадают неработающие демократические институты и беспредел власти. Остается экономика. Посмотри на динамику российской. Изменений видимо не будет, так как власть сейчас изо всех сил перелопачивает законы по выборам, например, с целью убрать возможность вхождения во власть людям, которые не в системе путинской пирамиды покрывательства.
ZOI>> И как раз применительно к России Киселев это и оценивает, выдавая соответствующие репортажи. НС>Киселев — урод, но это не делает таковыми даже других сотрудников канала Россия 1, не говоря уж о всех россиянах.
Никто не говорил о россиянах или о неведущих новостей. И кстати, Киселев и в репортажах по России жжот не меньше. Помнится Навальный выкладывал ролик во времена предвыборной кампании в мэры.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Мы же все понимаем, что события в Украине во многом отображают будущее России при нынешней динамике движения. НС>>Этот глубокомысленный вывод высосан из пальца хотя бы потому что в динамике движения России и Украины очень мало общего. ZOI>Почти все. Нужно 3 пункта для революции.
Которые Ленин придумал? Ну давай на них посмотрим:
1. Верхи не могут жить по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Пока что им ничего не угрожает
2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Тоже, вобщем то, не так — большинство населения текущее положение дел более менее устраивает.
3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Тут тоже пока не настолько все ужасно — когда народ начинает бухтеть по делу, власть обычно идет навстречу.
НС>>Киселев — урод, но это не делает таковыми даже других сотрудников канала Россия 1, не говоря уж о всех россиянах. ZOI>Никто не говорил о россиянах или о неведущих новостей.
Тогда к чему все это?
ZOI> И кстати, Киселев и в репортажах по России жжот не меньше.
Ну я ж говорю — урод он, второй Доренко или второй нтвшный Киселев. Но аналогичный шиз, только противоположной направленности с того же канала — Сванидзе — у тебя почему то возмущения не вызывает. Наверное потому что политически ориентирован как тебе нравится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Которые Ленин придумал? Ну давай на них посмотрим:
Ленин жил сто лет назад. Я тебе перечислил актуальные.
НС>Ну я ж говорю — урод он, второй Доренко или второй нтвшный Киселев. Но аналогичный шиз, только противоположной направленности с того же канала — Сванидзе — у тебя почему то возмущения не вызывает. Наверное потому что политически ориентирован как тебе нравится.
Я как-то не слушаю Сванидзе. Мне вообще не интересно мнение пропагандистов, мне интересна информация, а выводы я и сам могу сделать.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
НС>>Которые Ленин придумал? Ну давай на них посмотрим: ZOI>Ленин жил сто лет назад. Я тебе перечислил актуальные.
Их актуальными кто назначил?
НС>>Ну я ж говорю — урод он, второй Доренко или второй нтвшный Киселев. Но аналогичный шиз, только противоположной направленности с того же канала — Сванидзе — у тебя почему то возмущения не вызывает. Наверное потому что политически ориентирован как тебе нравится. ZOI>Я как-то не слушаю Сванидзе.
Ну а я — Киселева. Все, тему медиауродов можно закрывать?
ZOI> Мне вообще не интересно мнение пропагандистов, мне интересна информация
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У тебя проблемы с логикой. Фатальные.
Можешь так считать если хочешь А если захочешь подумать посмотри последние революции — везде ограничения прав, невозможность выразить протест выбрав другую власть на честных выбрах, бедность.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А если захочешь подумать посмотри последние революции — везде ограничения прав, невозможность выразить протест выбрав другую власть на честных выбрах, бедность.
Я поправлю — везде говорят, что ограничения прав ...
А по факту мы прекрасно видим где с правами и простестом проблемы на самом деле — Демократия крепнет
