ПР как и предполагалось раньше расспалась, после того как ЕС принял санкции и подготовил список сразу нашлись депутаты от ПР
готовые голосовать на стороне оппозиции
Верховная Рада Украины (парламент), собравшаяся вечером в четверг на заседание с целью разрешить кризис, набрала кворум, несмотря на отказ фракции Партии регионов участвовать в заседании. Первым решением стало постановление о прекращении антитеррористической операции в стране.
По сообщениям украинских СМИ, в зале зарегистрировались 239 депутатов (простое большинство — 226 голосов). Как сообщает УНИАН, заработала и система голосования "Рада". Ведет заседание заместитель председателя Верховной Рады Руслан Кошулинский. Спикер Рады Владимир Рыбак, по некоторым сообщениям, мог покинуть страну чартерным рейсом.
Первые постановления на заседании, которое долго не могло начаться, уже приняты. Как сообщил из зала заседаний журналист Павел Шеремет, Рада постановила прекратить антитеррористическую операцию в стране и запрещает всем органам власти выполнять приказы СБУ.
Как пояснил депутат от фракции "Батькивщина" Николай Княжицкий, документ предусматривает также "освобождение всех задержанных лиц, запрет на блокирование дорог силовиками".
Также депутаты обязали открыть Киев для въезда. Всем спецподразделениям велено вернуться в казармы.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Похоже лучшим выходом для ни и правда будет раздел страны по языковому признаку (совсем недавно мне казалось это злой шуткой). Это точно должно помочь остановить противостояние. Иначе маятник будет качаться в разные стороны.
А ты не думал о том, что почти десять лет назад люди со скрипом и трудом приняли решение, что для того, чтобы маятник не качался туда-сюда, надо изменить конституцию и сделать из государства парламентскую республику. При таком подходе спадает острота проблемы "неприемлемой" для почти половины населения главы исполнительной власти. А около четырех лет назад один идиот решил что он самый умный и в одностороннем порядке нарушил это хрупкое равновесие. Теперь этот идиот удивляется почему люди камни бросают.
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: L>.... LVV>>Слово за регионами. LVV>>И за Кремлем. L>Сколько должно быть трупов чтобы вам было хорошо? Это лучшая новость за последний год.
Сколько вам еще нужно трупов, чтобы ВАМ стало хорошо?
Пока трупов правоохранителей больше на порядок.
Радуйтесь — им вообще запретили бить отморозков.
И вас не минует чаша сия — отморозки придут к вам.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>От Крыма уже были заявления в таком духе, что если власть в Киеве явочным порядком перейдет к "правым" pik>про правых сегодня тут Русский Парень хороший вброс сделал но его моментом снесли
Я не читал что он вбрасывал, но факт таких заявлений имеет место.
M>>Запреты ПР, КПУ, отмена каких-то статусов у русского языка, pik>сегодня был поражон когда здесь ролик видел из закарпатья а там почти все по русски говорят. кличко еле еле по украински научился. pik>ты это серьёзно о русском?
Ну при Ющенко же было серьезно? Сейчас будет еще серьезнее.
M>>резкая антироссийская позиция вплоть до каких-нибудь глупостей. pik>зачем? кому это надо?
США и ЕС. Они этого и не скрывали никогда. Неужели не ясно, что большинство протестующих просто тупо развели на волне недовольства Януковичем. А сейчас посол США фактически уже не стесняется прямо указывать как должна была проголосовать Рада. Кличко вообще договорился до призывов к военной интервенции. Такие призывы, по идее вообще статья УК в чистом виде независимо от того, кто у власти, если только у власти не марионетки ЕС.
M>>С экономикой — большие кредиты от МВФ с разными людоедскими условиями относительно пенсий, медицины и прочих социальных вещей, доприватизация всего что можно приватизировать. Причем новые "хорошие" кадры не возьмутся, это будут все теже, что были с 2004 по 2009 плюс перебежчики из нынешних, то есть, "знакомые все лица". pik>ЕС поняла свою ошибку и АС будет поправлено. ЕС, США и япония согласны поддержать украину на переходном периоде стабилизации,
Причем тут АС? Неужели можно поверить, что им всем нужна процветающая Украина? Им нужны украинские гастарбайтеры на низкоквалифицированные работы, рынок сбыта и производство некоторых видов с/х продукции, и в идеале еще выгнать ЧФ из Севастополя плюс ракеты у границ России.
pik>это вне зависимости от МВФ и без их требований. РФ ведь тоже нывыгоден дефолт украины и медведев это сегодня сказал, как будет устойчивое pik>правительство так транши пойдут дальше
А толку-то.
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ПР как и предполагалось раньше расспалась, после того как ЕС принял санкции и подготовил список сразу нашлись депутаты от ПР pik>готовые голосовать на стороне оппозиции
На жадину не нужен нож ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь!
Это шика-а-арно.
Кому еще непонятно, отчего закон Магницкого вызывает в державных задах лютую прокталгию.
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>>Ну, Янукович — не Ельцин. Надеюсь не в Москву :D
UA>Неужели одного тепленького местечка в Госдуме не найдется для своего человека?
Вы что-то путаете. Какой он нафиг свой?
Re: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Первые постановления на заседании, которое долго не могло начаться, уже приняты. Как сообщил из зала заседаний журналист Павел Шеремет, Рада постановила прекратить антитеррористическую операцию в стране и запрещает всем органам власти выполнять приказы СБУ.
pik>Как пояснил депутат от фракции "Батькивщина" Николай Княжицкий, документ предусматривает также "освобождение всех задержанных лиц, запрет на блокирование дорог силовиками".
pik>Также депутаты обязали открыть Киев для въезда. Всем спецподразделениям велено вернуться в казармы.
pik>ПР как и предполагалось раньше расспалась, после того как ЕС принял санкции и подготовил список сразу нашлись депутаты от ПР pik>готовые голосовать на стороне оппозиции
До кворума упорно не хватало 3 голосов, и пара десятков пришли в качестве "наблюдателей". Но после возникновения угрозы прибытия посредника из России, посол США, м-р Пайетт, лично приказал депутатам прийти в Раду и голововать, как приказано. После чего прибежало еще 11 человек, и в итоге, из 238 присутствующих проголосовали 236. Формально за "возвращение силовиков в казармы", фактически за капитуляцию перед боевиками.
RIP, Украина.
Слово за регионами.
И за Кремлем.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
...
pik>Также депутаты обязали открыть Киев для въезда. Всем спецподразделениям велено вернуться в казармы.
pik>Итоги голосования депутаты встретили овацией.
Янукович одаренный политик, в своем роде: из двух зол он стабильно выбирает оба. Почему нельзя было принять тоже самое решение до начала стрельбы? Как он теперь думает проворачивать весь этот фарш обратно?
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Ну понеслась, бедная Украина.
Ну, Янукович — не Ельцин. Особенно ясно после того как он три месяца сопли жевал, с чего он сейчас на что-то решится? Скорее в бега подастся....правда куда? Надеюсь не в Москву :D
Re[5]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
...
L>>Злые бендеровцы всех загеноцидят, да. Фашисты же TP>по русски старайся на улице не разговаривать
Киселев не ест хлеб
Viva el Junta Militar! Viva el Presidente!
Re[4]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
.... L>>Сколько должно быть трупов чтобы вам было хорошо? Это лучшая новость за последний год. LVV>Сколько вам еще нужно трупов, чтобы ВАМ стало хорошо? LVV>Пока трупов правоохранителей больше на порядок.
Кто вам сказал такую чушь? http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5480329.1
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Сколько должно быть трупов чтобы вам было хорошо? Это лучшая новость за последний год.
Тут уже много разных хороших новостей было. Подождем, посмотрим чем дело кончится. Когда кровь полилась парламент уже не слушают. Надеюсь это не тот случай. Но
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
VD>Тут уже много разных хороших новостей было. Подождем, посмотрим чем дело кончится. Когда кровь полилась парламент уже не слушают. Надеюсь это не тот случай. Но
рад что ты оцениваешь это как хорошее событие. по сему поводу может обьявишь амнистию и выпустишь вжика и других политзаключённых?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>рад что ты оцениваешь это как хорошее событие. по сему поводу может обьявишь амнистию и выпустишь вжика и других политзаключённых?
О! Вжик в бане....а я думаю чой-то спокойней стало?
Re[5]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>Вообще-то она сейчас начинается. pik>вообщето она сейчас заканчивается, или ты пойдёшь на крышу стрелять?
От Крыма уже были заявления в таком духе, что если власть в Киеве явочным порядком перейдет к "правым" то вплоть до отделения, что-то такое и в Одессе говорили. Это как для Украины нормальное развитие ситуации? Может конечно все ограничится словами, но насколько это можно судить из России, хотя Януковичем многие недовольны, но и майданщиков на востоке не хотят. Плюс еще один момент — оппозиция, как уже видно, она даже между собой договориться не в состоянии. Азаров ушел в отставку в январе и что дальше, к какому-нибудь согласию пришли?
Что будет в случае победы оппов?
По-моему, довольно легко на уровне КО просчитывается:
Запреты ПР, КПУ, отмена каких-то статусов у русского языка, резкая антироссийская позиция вплоть до каких-нибудь глупостей. С экономикой — большие кредиты от МВФ с разными людоедскими условиями относительно пенсий, медицины и прочих социальных вещей, доприватизация всего что можно приватизировать. Причем новые "хорошие" кадры не возьмутся, это будут все теже, что были с 2004 по 2009 плюс перебежчики из нынешних, то есть, "знакомые все лица".
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Это конечно хорошо, но что будет если временно исполняющий обязанности министр МВД Захарченко снова выдаст приказы палить из огнестрела?
Ты лучше молись, чтобы униженные и оскорбленные милиционеры не взяли инициативу в свои руки. Их сейчас говном к асфальту приклеили, а потом еще мстить могут начать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Вы гер Пик всегда надеетесь на лучшее для Германии. Как говорится — дойчлан убер алес!
pik>вот тут все говорили что правый сектор неупрваляем, бандиты, экстремистыфашисты итд. а как только рада приняла постановление pik>беркут назад в казармы так почемуто тихо на майдане стало.
Дык мы же не совневаемся в управляемости милиции. Раз им сказали — отбой, то они по своей воле вряд ли пойдут бандеровцев мирных демонстрантов (ц) бить.
Или, думаешь, пойдут?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
M>От Крыма уже были заявления в таком духе, что если власть в Киеве явочным порядком перейдет к "правым"
про правых сегодня тут Русский Парень хороший вброс сделал но его моментом снесли
модераторам: он заслуженно получил за неумелый вброс, советский суд самый гуманный, сегодня всё можно, амнистия, аааа
M>Запреты ПР, КПУ, отмена каких-то статусов у русского языка,
сегодня был поражон когда здесь ролик видел из закарпатья а там почти все по русски говорят. кличко еле еле по украински научился.
ты это серьёзно о русском?
M>резкая антироссийская позиция вплоть до каких-нибудь глупостей.
зачем? кому это надо?
M>С экономикой — большие кредиты от МВФ с разными людоедскими условиями относительно пенсий, медицины и прочих социальных вещей, доприватизация всего что можно приватизировать. Причем новые "хорошие" кадры не возьмутся, это будут все теже, что были с 2004 по 2009 плюс перебежчики из нынешних, то есть, "знакомые все лица".
ЕС поняла свою ошибку и АС будет поправлено. ЕС, США и япония согласны поддержать украину на переходном периоде стабилизации,
это вне зависимости от МВФ и без их требований. РФ ведь тоже нывыгоден дефолт украины и медведев это сегодня сказал, как будет устойчивое
правительство так транши пойдут дальше
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
.... LVV>Слово за регионами. LVV>И за Кремлем.
Сколько должно быть трупов чтобы вам было хорошо? Это лучшая новость за последний год.
Viva el Junta Militar! Viva el Presidente!
Re[4]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Хм... Интересно что будет дальше.
— захватят ли власть бандеровцы?
— подчинится ли новой власти Крым и восточная Украина?
— прекратится ли кровопролитие в Киеве?
— сядет ли Янукович, выйдет ли Юля?
— кто станет новым президентом, Юля, Боксер?
Re[6]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>Злые бендеровцы всех загеноцидят, да. Фашисты же TP>>по русски старайся на улице не разговаривать
Киселев не зря ест хлеб
Viva el Junta Militar! Viva el Presidente!
Re[5]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: L>.... L>>>Сколько должно быть трупов чтобы вам было хорошо? Это лучшая новость за последний год. LVV>>Сколько вам еще нужно трупов, чтобы ВАМ стало хорошо? LVV>>Пока трупов правоохранителей больше на порядок. L>Кто вам сказал такую чушь? L>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5480329.1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
... L>>>>Сколько должно быть трупов чтобы вам было хорошо? Это лучшая новость за последний год. LVV>>>Сколько вам еще нужно трупов, чтобы ВАМ стало хорошо? LVV>>>Пока трупов правоохранителей больше на порядок. L>>Кто вам сказал такую чушь? L>>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5480329.1
UA>Это конечно хорошо, но что будет если временно исполняющий обязанности министр МВД Захарченко снова выдаст приказы палить из огнестрела?
я думаю он сейчас резко переосмыслит свою позицию
Re[4]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
ЗБ>Ну, Янукович — не Ельцин. Особенно ясно после того как он три месяца сопли жевал, с чего он сейчас на что-то решится? Скорее в бега подастся....правда куда? Надеюсь не в Москву :D
"и нам он тоже не нужен"(с)
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: L>... L>>>>>Сколько должно быть трупов чтобы вам было хорошо? Это лучшая новость за последний год. LVV>>>>Сколько вам еще нужно трупов, чтобы ВАМ стало хорошо? LVV>>>>Пока трупов правоохранителей больше на порядок. L>>>Кто вам сказал такую чушь? L>>>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5480329.1
LVV>>Очевидно, у нас разные источники информации.
L>Да, но только это — официальные данные КГГА, у вас, боюсь, российское лживое телевидение.
У меня — украинцы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Очевидно, у нас разные источники информации.
MTD>Угомонись, не надо уподобляться майдаунцам и писать всякую хрень.
За первую часть — спасибо.
Со вторым — не согласен...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Важно: принято постановление, а не Закон. То есть, вдвойне филькина грамота. LVV>Но посол картинку получил.
Законы должны проходить через подпись президента (понятно что президент наложит вето, а чтобы преодолеть вето нужно уже 300 голосов которых пока нету).
Пока неизвестно нужен ли именно закон или достаточно постановления.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Важно: принято постановление, а не Закон. То есть, вдвойне филькина грамота.
ну тавариш прафессор
Постановление вступило в силу
При этом Яценюк потребовал "немедленной подписи под этим постановлением руководителя парламента Рыбака".
Народный депутат Украины от фракции "Батькивщина" Сергей Соболев заявил, что принятое Верховной Радой постановление начинает действовать с момента принятия. "Постановление начинает действовать с момента ее принятия. То есть уже сейчас командующие частями имеют все законные и конституционные основания начать выводить военные части в места их постоянной дислокации", — заявил он в четверг в эфире телеканала ICTV.
Чуть позже советник президента Украины Марина Ставнийчук подтвердила слова нардема в эфире телеканала "1+1": "Постановление действительно вступает в силу со дня его принятия, это не закон, который требует подписи президента. Но механизм его выполнения нужно искать совместно с президентом, Кабмином, МВД и СБУ".
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Это конечно хорошо, но что будет если временно исполняющий обязанности министр МВД Захарченко снова выдаст приказы палить из огнестрела?
Очевидно — он станет следующим президентом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
UA>>Это конечно хорошо, но что будет если временно исполняющий обязанности министр МВД Захарченко снова выдаст приказы палить из огнестрела? VD>Очевидно — он станет следующим президентом.
Мне тоже кажется что этого не достаточно, ну заедут они в казармы, а потом по первому ложному вызову снова выедут из казарм и все начнется сначала.
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>>Злые бендеровцы всех загеноцидят, да. Фашисты же TP>>>по русски старайся на улице не разговаривать L>Киселев не зря ест хлеб
ты мне конечно не поверишь — но я последний раз его видел как минимум лет 10 назад,
так что батхерт от киселева только у тебя.
... Да и телевизора у меня больше 2х лет вообще нету
Re[4]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали: L>.... TP>>к сожалению — слово за погромами и геноцидом
L>Злые бендеровцы всех загеноцидят, да. Фашисты же
Это смешно, когда не с тобой происходят.
Если им сейчас не дать по рукам, то таки да, загеноцидят.
PS.
Кстати. С Днепропетровска пишешь.
Ты бы поосторожнее шутил.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ПР как и предполагалось раньше расспалась, после того как ЕС принял санкции и подготовил список сразу нашлись депутаты от ПР pik>готовые голосовать на стороне оппозиции
Ну, что же? Ждем расправ над Януковичем и всеми кто не имел неосторожность не поддержать майдановцев.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
L>>>Да, но только это — официальные данные КГГА, у вас, боюсь, российское лживое телевидение. LVV>>У меня — украинцы.
B>Тебя уже два человека по-хорошему попросили сегодня угомониться. Утомил сенсациями.
Вот в этом вы все. Два человека, ага.
И что? Кто-до должен исполнять ваши хотелки?
Лаптев! Продолжай в том же духе!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
VD>Ну, что же? Ждем расправ над Януковичем и всеми кто не имел неосторожность не поддержать майдановцев.
неа, неждёмс.
вот тут все говорили что правый сектор неупрваляем, бандиты, экстремистыфашисты итд. а как только рада приняла постановление
беркут назад в казармы так почемуто тихо на майдане стало.
Re: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ПР как и предполагалось раньше расспалась, после того как ЕС принял санкции и подготовил список сразу нашлись депутаты от ПР готовые голосовать на стороне оппозиции
Список не опубликуешь?
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
pik>>ПР как и предполагалось раньше расспалась, после того как ЕС принял санкции и подготовил список сразу нашлись депутаты от ПР готовые голосовать на стороне оппозиции B>На жадину не нужен нож ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь! Это шика-а-арно. Кому еще непонятно, отчего закон Магницкого вызывает в державных задах лютую прокталгию.
Вопрос на засыпку: кто из депутатов в этом списке?
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Янукович одаренный политик, в своем роде: из двух зол он стабильно выбирает оба. Почему нельзя было принять тоже самое решение до начала стрельбы? Как он теперь думает проворачивать весь этот фарш обратно?
это ты меня спрашиваешь? я думаю он надеялся майдан зачистить. 18 вечером корреспонденты РТР24 запаслись попкорном и в прямом эфире
спрашивали безпрерывно у прессекретаря МВД украины почему нет приказа на зачистку, почему сдерживают беркут. похоже многим тогда казалось
ещё немного надавить и все разбегутся. но это так через ящик кажется а в реале наверное ситуация на майдане несколько иная и ктокто а янукович
должен был это знать если он не марсианин
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну тавариш прафессор pik>
Чуть позже советник президента Украины Марина Ставнийчук подтвердила слова нардема в эфире телеканала "1+1": "Постановление действительно вступает в силу со дня его принятия, это не закон, который требует подписи президента. Но механизм его выполнения нужно искать совместно с президентом, Кабмином, МВД и СБУ".
Ты не то выделил.
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
A>Виталий Кличко призвал страны ЕС к военной интервенции:
Ты про Angesichts der brutalen Gewalt in der Ukraine hat der Oppositionspolitiker Vitali Klitschko den Westen zur Intervention aufgefordert. ?
Так он просто призвал вмешаться. Про военное ты по фрейду уже дописал.
Re[2]: Кличко призвал страны ЕС к военной интервенции
A>Виталий Кличко призвал страны ЕС к военной интервенции:
A>Извиняюсь, что по-немецки:
мне можно
время посмотерл? 19.02.2014 00:14
для справки: военная интервенция будет по немецки militärische Intervention или Invasion (Militär) http://de.wikipedia.org/wiki/Intervention
A>Да, поэтому и можно сейчас продавить эту филькину грамоту, которая никакой законной силы не имеет.
ну слава богу не вся рада сбежала и осталось народу достаточно для кворума и легитимных решений без ревкомов
Re[5]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>рад что ты оцениваешь это как хорошее событие. по сему поводу может обьявишь амнистию и выпустишь вжика и других политзаключённых?
Я не кровожадный и событие приведшее к прекращению стрельбы приветствую, но что-то мне подсказывает, что хорошо на Украине скоро не станет.
Похоже лучшим выходом для ни и правда будет раздел страны по языковому признаку (совсем недавно мне казалось это злой шуткой). Это точно должно помочь остановить противостояние. Иначе маятник будет качаться в разные стороны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Кличко призвал страны ЕС к военной интервенции
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, поэтому и можно сейчас продавить эту филькину грамоту, которая никакой законной силы не имеет.
Законность филькиных грамот зависит от того у кого реальная власть. Януковичь размазня. Может и прокатит. Главное чтобы не нашлось третей силы. Я бы на месте ментов был бы крайне расстроен...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Вы гер Пик всегда надеетесь на лучшее для Германии.
а зачем нам война в европе? мы не кровожадные, два раза на грабли нехоцца наступать, мы за мир во всём мире
VD>Дык мы же не совневаемся в управляемости милиции. Раз им сказали — отбой, то они по своей воле вряд ли пойдут бандеровцев мирных демонстрантов (ц) бить. VD>Или, думаешь, пойдут?
как? тут же говорили что бандиты и бандеровцы беркут бьют
Здравствуйте, pik, Вы писали:
VD>>Как думаешь они бегут потому что новой власти опасаются или просто вспомнили, что забыли отдохнуть на Канарах?
pik>отдохнуть на нарах правильно будет
На нарах будут отдыхать те что не уехали. И это может оказаться лучшим выбором который им предложат.
Так ответишь на вопрос то? Это они от любви к назревающей власти так угомонились? Или просто переждать нестабильные деньки?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>На нарах будут отдыхать те что не уехали.
почему? они теперь власть
VD>Так ответишь на вопрос то? Это они от любви к назревающей власти так угомонились? Или просто переждать нестабильные деньки?
корректно было бы у них спросить но думаю им както неудобно перед народом, почти 60человек прямых трупов, сколько раненых
а что былоб если исполнили волю того же царёва который ещё вчера кричал — зачистим майдан за 1 час? тысячи? некомфортно после таких заявoк
в стране с народом один на один без защиты крымского беркута оставатся
Re[8]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>ты мне конечно не поверишь — но я последний раз его видел как минимум лет 10 назад,
Это другой, если что. Тот, что с НТВ, сейчас, вроде, как раз на Украине подвизается по мелочи. TP>так что батхерт от киселева только у тебя.
Не, не только, про него украинцы обожают говорить, и pik его смотрит. TP>... Да и телевизора у меня больше 2х лет вообще нету
А кого это волнует? У меня — так больше 10, но он мне все равно, говорят, мозги промывает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
VD>>На нарах будут отдыхать те что не уехали. pik>почему? они теперь власть
Я про бизнесменов, а не про бандитов. Победители, понятно дело, будут в домах поуехавших проживать.
pik>корректно было бы у них спросить но думаю им както неудобно перед народом, почти 60человек прямых трупов, сколько раненых pik>а что былоб если исполнили волю того же царёва который ещё вчера кричал — зачистим майдан за 1 час? тысячи? некомфортно после таких заявoк pik>в стране с народом один на один без защиты крымского беркута оставатся
Я связи ни вижу. Почему бегут бизнесмены, а не скажем силовики или еще кто-то?
С чего бы бизнесменам бежать от свободы и евроинтеграции?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>Ну понеслась, бедная Украина. pik>а ты кровожадный, тебя гражданская война братского народа больше устраивает?
Кто бы говорил о кровожадности. ) ..
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Да, поэтому и можно сейчас продавить эту филькину грамоту, которая никакой законной силы не имеет.
VD>Законность филькиных грамот зависит от того у кого реальная власть. Януковичь размазня. Может и прокатит. Главное чтобы не нашлось третей силы. Я бы на месте ментов был бы крайне расстроен...
Из того, что я видел там нормальные генералы, привыкшие выполнять приказ, это не дебиловатый правый сектор, который никому не подчиняется и не исполняет своих обещаний.
Кста готовьтесь, толи господа бьющие машины в отместку, начнут месить всех неугодных
Re: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Как думаешь они бегут потому что новой власти опасаются или просто вспомнили, что забыли отдохнуть на Канарах?
Не знаю точно за толстосумов, но предполагаю, что ни то ни другое, например одна моя знакомая едет c детьми из Киева в Москву просто потому что песцом (анархия, бандиты) запахло. Продукты, соль, спички, консервы население уже сметает с прилавков.
M>Не знаю точно за толстосумов, но предполагаю, что ни то ни другое, например одна моя знакомая едет c детьми из Киева в Москву просто потому что песцом (анархия, бандиты) запахло. Продукты, соль, спички, консервы население уже сметает с прилавков.
я кстати вот думаю, может мне свой украинский паспорт вытянуть и получить гринкарту как беженец??
Re[7]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>А ты не думал о том, что почти десять лет назад люди со скрипом и трудом приняли решение, что для того, чтобы маятник не качался туда-сюда, надо изменить конституцию и сделать из государства парламентскую республику.
То есть 10 лет назад было собрано выборное конституционное собрание, разработан проект новой конституции, которая и была принята на референдуме? Если это так, то хотелось бы ссылочку, а если не так, то о каком народном решении можно вообще говорить?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[9]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Тебя уже два человека по-хорошему попросили сегодня угомониться. Утомил сенсациями.
Тебя вообще несчётное количество раз просили — ну и что?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Кому еще непонятно, отчего закон Магницкого вызывает в державных задах лютую прокталгию.
Что-то я не припомню массового бегства из ЕР или еще каких потрясений во российской власти посли принятия этого закона
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Янукович одаренный политик, в своем роде: из двух зол он стабильно выбирает оба. Почему нельзя было принять тоже самое решение до начала стрельбы? Как он теперь думает проворачивать весь этот фарш обратно?
Дак всё по анекдоту.
Как там — поймали папуасы украинца Януковича и говорят — съедим.
Если хочешь откупиться, либо съешь пуд соли, либо всё племя поимеет тебя в зад, либо тыща баксов.
Он говорит — ок, буду есть соль.
Ел, ел, полпуда съел — больше не может.
Ладно, говорит, давайте секс.
Половина племени отымела его — больше не выдержал.
Хрен с вами, говорит, берите деньги.
Вот как-то так...
И соли нажрался, и честь потерял, а в итоге и денег лишился.
А надо было сразу быть несколько дальновиднее.
Re: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:
__>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>А ты не думал о том, что почти десять лет назад люди со скрипом и трудом приняли решение, что для того, чтобы маятник не качался туда-сюда, надо изменить конституцию и сделать из государства парламентскую республику.
__>То есть 10 лет назад было собрано выборное конституционное собрание, разработан проект новой конституции, которая и была принята на референдуме? Если это так, то хотелось бы ссылочку, а если не так, то о каком народном решении можно вообще говорить?
10 лет назад об этом договорились почти все политические силы, и Рада изменила конституцию (90% депутатов проголосовали за). За была и "власть", и "оппозиция", и сторонники и той и другой: майдан/антимайдан рассосался, противостояние кончилось. Не было противостояния и после того, как выбрали Януковича. Согласие в обществе было худо-бедно восстановлено.
Re[3]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Это конечно хорошо, но что будет если временно исполняющий обязанности министр МВД Захарченко снова выдаст приказы палить из огнестрела?
VD>Очевидно — он станет следующим президентом.
Не уверен в легкой победе.
Re[2]: Кличко призвал страны ЕС к военной интервенции
__>>То есть 10 лет назад было собрано выборное конституционное собрание, разработан проект новой конституции, которая и была принята на референдуме? Если это так, то хотелось бы ссылочку, а если не так, то о каком народном решении можно вообще говорить? E>10 лет назад об этом договорились почти все политические силы, и Рада изменила конституцию (90% депутатов проголосовали за). За была и "власть", и "оппозиция", и сторонники и той и другой: майдан/антимайдан рассосался, противостояние кончилось. Не было противостояния и после того, как выбрали Януковича. Согласие в обществе было худо-бедно восстановлено.
То есть парламент, путем преступного сговора, отобрал полномочия у президента. После чего партии попросили своих сторонников разойтись? И причем тут народ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[4]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:
__>Здравствуйте, esil, Вы писали:
__>>>То есть 10 лет назад было собрано выборное конституционное собрание, разработан проект новой конституции, которая и была принята на референдуме? Если это так, то хотелось бы ссылочку, а если не так, то о каком народном решении можно вообще говорить? E>>10 лет назад об этом договорились почти все политические силы, и Рада изменила конституцию (90% депутатов проголосовали за). За была и "власть", и "оппозиция", и сторонники и той и другой: майдан/антимайдан рассосался, противостояние кончилось. Не было противостояния и после того, как выбрали Януковича. Согласие в обществе было худо-бедно восстановлено.
__>То есть парламент, путем преступного сговора, отобрал полномочия у президента. После чего партии попросили своих сторонников разойтись? И причем тут народ?
Если тебе лень читать конституцию Украины, то почитай хотя бы нашу, они в этом плане довольно похожи. Этот "преступный сговор" напрямую прописан в обеих конституциях.
Re[11]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
__>>То есть парламент, путем преступного сговора, отобрал полномочия у президента. После чего партии попросили своих сторонников разойтись? И причем тут народ? E>Если тебе лень читать конституцию Украины, то почитай хотя бы нашу, они в этом плане довольно похожи. Этот "преступный сговор" напрямую прописан в обеих конституциях.
Просписан-то он прописан, но ИМХО это противоречит духу конституции. Вот количество и продолжительность сроков, ограничения по возрасту депутатов/президентов -- меняйте парламентским голосованием, а вот полномочия перераспределять -- это уже собирайте Собрание и на референдум.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
12:33 В Верховной Раде — потасовка депутатов. Спикеру Рыбаку не удается их успокоить.
12:25 Партия "Батькивщина" гнет свою линию: Яценюк на заседании Верховной Рады предложил депутатам проголосовать за освобождение Юлии Тимошенко.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Да, поэтому и можно сейчас продавить эту филькину грамоту, которая никакой законной силы не имеет. pik>ну слава богу не вся рада сбежала и осталось народу достаточно для кворума и легитимных решений без ревкомов
Сейчас только ревком и остался.
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:
__>Здравствуйте, esil, Вы писали:
__>>>То есть парламент, путем преступного сговора, отобрал полномочия у президента. После чего партии попросили своих сторонников разойтись? И причем тут народ? E>>Если тебе лень читать конституцию Украины, то почитай хотя бы нашу, они в этом плане довольно похожи. Этот "преступный сговор" напрямую прописан в обеих конституциях.
__>Просписан-то он прописан, но ИМХО это противоречит духу конституции. Вот количество и продолжительность сроков, ограничения по возрасту депутатов/президентов -- меняйте парламентским голосованием, а вот полномочия перераспределять -- это уже собирайте Собрание и на референдум.
А по мне, так вообще все изменения в конституцию, и в регламенты выборов (если говорить об РФ — это законы "О политических партиях", "Об основных гарантиях...", "О выборах Президента/Думы") должны проходить через референдум.
Но дело же не в формальностях, а в том, принимает на самом деле народ изменения или нет. Вот у них народ эти изменения де факто принял — страсти на улицах поутихли, разговоры про революцию, отделение, и прочие вещи прекратились, чиновники стали спокойно себе устраивать скандалы в правительстве и бить морды в Раде. Равновесие продержалось шесть лет, президент сменился без потрясений, в правительстве побывали политики из разных лагерей.
А после того, как один хрыч всё это отменил, напряженность вернулась опять, причем в гораздо более обостренной форме. Де факто отмена новой конституции провалилась, сейчас Рада собирается опять восстанавливать парламентскую республику. Заметь, они там про какие-то ассоциации с ЕС или вступление в ТС вообще и не думают, все прекрасно понимают в чём на самом деле дело.
Re[3]: Кличко призвал страны ЕС к военной интервенции
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Ну, что же? Ждем расправ над Януковичем и всеми кто не имел неосторожность не поддержать майдановцев.
pik>неа, неждёмс. pik>вот тут все говорили что правый сектор неупрваляем, бандиты, экстремистыфашисты итд. а как только рада приняла постановление pik>беркут назад в казармы так почемуто тихо на майдане стало.
13:18 Львовские милиционеры, перешедшие на сторону Евромайдана и приехавшие в Киев на защиту протестующих, заявили, что готовы применить боевое оружие против силовиков, если с их стороны раздастся хоть один выстрел.
Re[4]: Кличко призвал страны ЕС к военной интервенции
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Молодец, поддерживаю
Б>Сам то с Украины? Ждешь с нетерпением демократических бомбардировок?
Да, с Украины. Основная цель — отставка Януковича и проведения демократических выборов без фальсификаций, с равным доступом партий к СМИ, отсутствием давления по месту работы, ... На всех уровнях. В том числе и мэра Киева.
Потом реформа судовой системы. Открытые расследования в отношении некоторых судебных решений.
Полная прозрачность государственных расходов, открытая для доступа в интернет. Желательно под контролем европейских экспертов.
В идеале хотелось бы открытых расследований с привлечением европейских экспертов по вопросам:
(1) преступного бездействия президентом в декабря по февраль, которое привело к человеческим жертвам;
(2) расследований в отношении компаний его сыновей дабы понять причину их такого. И далее либо поделиться опытом с другими предпринимателями, либо осудить;
(3) расследовать случаи рейдерских захватов фирм;
(4) вернуть мыс Айя и другие заповедные территории как Крыма так и других областей в общее пользование, наказать виновных в том, что эти территории отошли в де факто в частное пользование;
(5) отмена мажоратиращиков;
(6) выполнение заведомо преступных приказов силовыми структурами;
и т. д.
Если эти цели можно достичь только после бомбардировок, то да, с нетерпением их жду. Впрочем, думаю можно обойтись менее радикальными методами.
Re[7]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>А ты не думал о том,
Я этим, в отличии от многих, постоянно занимаюсь.
E>что почти десять лет назад люди со скрипом и трудом приняли решение, что для того, чтобы маятник не качался туда-сюда, надо изменить конституцию и сделать из государства парламентскую республику.
Это примерно так же действенно как вырубка деревьев для прекращения ветра. Типа не качаются, значит ветра нет.
Проблемы Украины в том, что у власти в основном дебилы, размазни и ничтожества. В этих условиях парламентская форма власти несколько предпочтительнее, но по сути это мало что меняет. Все равно развития не будет.
E>При таком подходе спадает острота проблемы "неприемлемой" для почти половины населения главы исполнительной власти.
Эту проблему нужно решать путем выборов приемлемой кандидатуры. Но когда выбирать не из кого, выбор бесполезен.
В парламенте будет все тоже самое. Будет правый сектор и левый. Ну, на какое-то время дин может пересилить другого, но так как ничего принципиального в стране изменено не будет, то через какое-то время маятник качнется в обратную сторону и победу одержит другой сектор. Ему тоже будут вставлять палки в колеса и у него тоже ничего не выйдет.
В таких условиях нужно менять элиту или разделять страну по секторам. Левый сектор вместо востоком и югом пойдет в одну сторону, а правый в другую.
E>А около четырех лет назад один идиот решил что он самый умный и в одностороннем порядке нарушил это хрупкое равновесие. Теперь этот идиот удивляется почему люди камни бросают.
Проблема в том, что до этого у власти были другие "идиоты". Но результат был тот же.
Украина в нынешнем виде в одиночку не может развиваться. Ей нужно примыкать к большей силе (ЕС/ТС) или хотя бы менять элиту. Но в это мало верится.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
E>>что почти десять лет назад люди со скрипом и трудом приняли решение, что для того, чтобы маятник не качался туда-сюда, надо изменить конституцию и сделать из государства парламентскую республику.
VD>Это примерно так же действенно как вырубка деревьев для прекращения ветра. Типа не качаются, значит ветра нет.
VD>Проблемы Украины в том, что у власти в основном дебилы, размазни и ничтожества. В этих условиях парламентская форма власти несколько предпочтительнее, но по сути это мало что меняет. Все равно развития не будет.
E>>При таком подходе спадает острота проблемы "неприемлемой" для почти половины населения главы исполнительной власти.
VD>Эту проблему нужно решать путем выборов приемлемой кандидатуры. Но когда выбирать не из кого, выбор бесполезен.
Это все демагогия. Практика показала, что при парламентской республике был мир. Как её отменили, так началось.
VD>В парламенте будет все тоже самое. Будет правый сектор и левый. Ну, на какое-то время дин может пересилить другого, но так как ничего принципиального в стране изменено не будет, то через какое-то время маятник качнется в обратную сторону и победу одержит другой сектор. Ему тоже будут вставлять палки в колеса и у него тоже ничего не выйдет.
Что значит будет то же самое? Мы находимся уже далеко за той позицией, когда можно было бы предполагать что будет. Это уже не будет, это уже было, и было далеко не то же самое. На улицах никто не стрелял, Януковича после выборов президента смещать не собирались, пока он не начал захват власти.
E>>А около четырех лет назад один идиот решил что он самый умный и в одностороннем порядке нарушил это хрупкое равновесие. Теперь этот идиот удивляется почему люди камни бросают.
VD>Проблема в том, что до этого у власти были другие "идиоты". Но результат был тот же.
Это какой же такой такой же результат был? Была стрельба на улицах и почти началась гражданская война?
Re[2]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>ПР как и предполагалось раньше расспалась, после того как ЕС принял санкции и подготовил список сразу нашлись депутаты от ПР pik>>готовые голосовать на стороне оппозиции
VD>Ну, что же? Ждем расправ над Януковичем и всеми кто не имел неосторожность не поддержать майдановцев.
Вот кого кого, а Януковича мне не жалко. Свою пулю он заслужил. Редкостный мудак.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Здравствуйте, pik, Вы писали: ...
Ш>А мне вот интересно, а вооружённым оппозиционерам они тоже велели сдать оружие и разойтись по домам? Ш>И вообще, кто эти люди?
это не оружие, это кофеварки
Re[9]: Украинская Рада собрала кворум на экстренное заседание.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Это все демагогия. Практика показала, что при парламентской республике был мир. Как её отменили, так началось.
Началось ещё раньше.
