Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
P>>>То есть реальная опозиция (так понимаю, Яценюк, Кличко, может еще кто) используют майдан втемную?
Р>>Оппозиция вообще не при делах. Это разборки внутри власти. Грубо говоря, Ахметов (не уверен, что конкретно он) прет против Януковича, используя ультраправых майдана. В четверг собирались назначить Клюева премьер-министром, в среду в Киеве опять начинаются массовые беспорядки. Назначение премьера никак не трогает оппозицию, зато трогает тех, кто рядом с кормушкой. ИМХО, ответ на вопрос "кому выгодно" очевиден.
S>интересно
S>а можно ваше видение относительно роли гражданина Тягнибока? S>а то Кургинян настойчиво утверждает, что Тягнибок глубоко инкорпорирован в спецслужбистские верхи Украины и тянет куда-то в бок
Есть вообще мнение, что вся эта кухня с псевдо-"фашиком"-"нациком" Тягнибоком и "Свободой" — нечто вроде проекта власти — специально для западного зрителя. Идея вообще интересная, как по мне. Плюс учитывая то, как непоказала себя вроде как супер-радикальная "Свобода" в текущей ситуации — плюс очко в пользу этой версии.
Кстати, этой осенью проехал на тачке всю Украину с востока на запад и назад — создалось впечатление, что "свобода" по сути такие же распильщики на местах, как и партия власти. Во всяком случае в том же Львове и других городах по местным новостям их парафинили также, как на востоке парафинят ПР — то землю у крестьян где-то в сельраде отжали местные свободовцы, то заводик, то еще где-то кого-то ущемили. Все они одним миром мазаны
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Очень надеюсь, менты вовремя спрыгунт с тонущего коробля вити януковича и прекратят мочить свой же народ.
Имею некоторые основания подозревать, что менты сейчас ненавидят яныка больше чем протестующие,
поскольку это он подставил их безоружными под удар ... но если они сейчас сдадутся —
то их просто вырежут независимо от того — перешли они на сторону "народа" или нет.
Так что у них просто тупо вопрос выживания.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>> Тут не нужно много писать, достаточно почитать то, как видят себе украину амеры и еропы.
pik>а ты это не тот который в прошлом году ёлку искал? ну нашол? pik>говорят на майдане самое классное happy new year рarty в мире было, понравилось?
Нашел дома — двух_споловиной_метровую Мне оно так сподручнее.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
2/19/2014 3:55 PM, MTD пишет:
> Несколько тысяч буйных и некоторое количество дристунов в интернете — > далеко не весь народ.
На кывте даже пролетала ссылка про одно интересное исследование, что
убить другого человека даже во время боевых действия могут только 2% из
всей толпы. Там много прикольного было.
Но суть в том, что куда эти 2% буйных поведут остальных, туда он и пойдет.
2/19/2014 4:08 PM, Glоbus пишет:
> Де-факто — а кто ж они еще Натура у них мусорская
Когда тбилисцев советская власть гоняла, вэвэшники (они же срочники, а
не кадровые) в резерве стояли для массовости и не более. Даже советская
власть не рискнула их использовать против народа.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Разгонят к утру майдан, или как? Судя по количеству жертв отступать уже никто не будет, ни власть ни оппозиция.
Не думаю что в РФ и тем более во всем остальном мире найдется много сочувствующих вооруженным бандитам, делающим вид что борются за какое-то правое дело на майдане. Дело в том что не понятно с какой стати они вообще там стоят, и в какой такой мере их ущемляет власть, что ее непременно надо поменять путем вооруженного восстания. Для обывателя это выглядит так, что у некой группы людей чешутся руки. Засиделись они от безделья. Хочется им повоевать, поорать и побегать, а цель для этого подойдет вообще любая. Сначала придумали одну цель — ажиотаж вокруг соглашения об ассоциации с ЕС. Потом власти их поставили на место, и появилась новая цель — раз президент и кабмин не хотят выполнять ультиматумы уличных заводил, значит президент и кабмин плохие, и надо их непременно свергнуть.
Ребята, это полный бред. Вменяемые люди не будут считать таких флюгеров борцами за правое дело. Не тянут какие-то сиюминутные постоянно меняющиеся недовольства и хотелки оппозиции на серьезный повод для вооруженного восстания. То есть очевидно нет широкой поддержки идей майдана общественным мнением в других странах, а к людям с оружием на майдане будут относиться как к обычным преступникам. И даже если власть решит силовым путем разогнать эту шайку, не будет большого резонанса по этому поводу, и соответственно никакой существенной информационной или иной поддержки. Даже некоторое не слишком большое количество жертв скорее всего легко сойдет с рук. Ну пошумят правозащитники, и на этом все закончится. Наверняка лидеры оппозиции это понимают, и стараются не перегибать палку. Если сейчас им не удастся сдержать радикалов, без сомнений это будет конец майдана и конец карьеры оппозиционных активистов.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Что-то этих "несколько тысяч" уже три месяца разогнать не могут вооруженные и хорошо обученные (???) менты
Байки рассказывать не надо — в сети масса видео, где милиция просто стоит и не отвечает (очевидно приказ) и совсем нет, где они атакуют дегенератов с майдана.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Разгонят к утру майдан, или как? Судя по количеству жертв отступать уже никто не будет, ни власть ни оппозиция. S>И вообще я протестую против происходящего! Должны были дотерпеть до конца олимпиады!
Если Украинцам повезет то у них появится диктатор который железной рукой наведет порядок, может быть с расстрелами, репрессиями, но зато народ будет благодарен за установившийся порядок.
Как правило после таких периодов беспорядков народ сам хочет жесткого диктатора.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Оппозиция вообще не при делах. Это разборки внутри власти. Грубо говоря, Ахметов (не уверен, что конкретно он) прет против Януковича, используя ультраправых майдана.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Кстати, этой осенью проехал на тачке всю Украину с востока на запад и назад — создалось впечатление, что "свобода" по сути такие же распильщики на местах, как и партия власти. Во всяком случае в том же Львове и других городах по местным новостям их парафинили также, как на востоке парафинят ПР — то землю у крестьян где-то в сельраде отжали местные свободовцы, то заводик, то еще где-то кого-то ущемили. Все они одним миром мазаны
А что тебя удивляет? Как будто в разные партии с разных планет набирают. Народ то один и тот же.
Многие из сторонников "мирного протеста" свято верят в то, что если свергнуть режим Януковича, то жизнь наладится. Так как я не испытываю к нынешнему режиму каких-то особых симпатий и считаю выборы скажем между Януковичем и Кличко выбором из сортов дерьма, а так же имея опыт жизни при веселом тандеме Ющенко-Тимошенко, то мне отнюдь не трудно представить что будет, когда падет режим Януковича.
Тут есть вилка — оппозиции может достаться как вся Украина, как это было при Ющенко когда юго-восток прогнулся, так и половина Украины, если юго-восток на этот раз не прогнется.
Для чистоты эксперимента возьмем всю Украину, ведь надо подчеркнуть все величие и неотвратимую поступь всепобеждающего "евромайдана", который всех-всех-всех победил.
1. Кто возглавит Украину? На деле, кандидатов не так много — Яценюк/Порошенко премьер, Кличко/Тимошенко президент, Тягнибок — спикер Верховной Рады/вице-премьер. Из швали поменьше кабинет можно без труда представить в духе — Фарион — министр культуры, Огрызко — министр иностранных дел, Гриценко — министр обороны, Турчинов — СБУ/секретарь СНБУ, Луценко — хе-хе, министр МВД. Ну это чтобы было понятно на кого конкретно будет меняться власть "банды".
2. Чем они будут заниматься? В первую очередь это конечно полная замена аппарата на своих. Челядь регионалов разгоняют и заменяют на "героев революции". Попутно идет смена всех губернаторов, в местных советов формируются фракции нового большинства, в том числе из перебежавших членов "банды", некоторые из которых раньше бежали в "банду" из стройных рядов "победившей оранжевой революции", в которые они попали бежав из под гнета злочинного режима Кучмы. Эти замечательные люди, конечно и на этот раз не упустят возможности влиться в ряды "победившей революции".
...
3. Само собой, примут в новую "банду" не всех — особо наглых членов старой "банды", вроде Царева или Колесниченко, надлежит люстрировать и посадить в тюрьму, можно в ту же камеру, где сидела Тимошенко. Нет пощады врагам "национальной революции". Только люстрации, только хардкор! Олигархи спонсировавшие Януковича, понурив голову едут на поклон к олигархам спонсировавшим "евромайдан", дабы "свободные украинцы" могли порадоваться, что их миллиардер обхитрил "чужого" миллиардера, и часть собственности и активов одного, перекочевали в карман другого. Ахметов унижен, слався Украина, да здравствует Порошенко!
4. Коммунистическую партию, надо конечно же наконец запретить. Пускай она беззубая и бессильная, но бесит и все тут. ... Ну а про дальнейший демонтаж памятников героям ВОВ и советских вождей, и вовсе говорить не приходится. Все в топку "национальной революции". Даешь больше памятников героям УПА и фаллических символов "голодомора".
...
5. Так же надо сразу начать передел собственности. Первый и самый вкусный ломоть — империя сынка Януковича. Жирок он поднакопил при папе знатно, так что очередь из желающих прирезать жирного борова (в экономическом смысле конечно же, они же дети) будет длинной. И не беда, что в казну там мало что попадет, если вообще попадет, главное что справедливость восторжествует. Придется поделиться и клану Клюевых, и самому Ахметову. Не с народом конечно, но все же.
6. Все руководство силовиков — марш на пенсию и в отставку, а ты, ты и ты — на нары, ибо посмели поднять руку на "героев майдана". На смену вам придут честные национально-свидомые офицеры. Всем кто кого-то убивал и калечил ради "национальной революции" — амнистия, погибшим — звания героев Украины, а так же мемориал в память о жертвах — водометный грузовик в полный рост переезжает героя майдана сжимающего в одной руку флаг Украины, в другой — бутылку с зажигательной смесью, а вокруг него с перекошенными лицами разбегаются титушки и ввшники, что подчеркивает величие подвига и окончательное поражение власти титушек.
...
8. В восточных регионах, чтобы от них не осталось, как обычно начинают насаждать суржик и правдивую украинскую историю. Законы о региональном статусе русского языка естественно отменяются как тяжелое наследие режима Януковича. Кто не думает по украински, тот москаль и титушка.
9. Разумеется сразу и на любых условиях подписывается ассоциация с ЕС, о чем победно трубят на всех углах, правда уже на следующей день выясняется. что 99,99% жителей Украины от этого ни холодно, ни жарко, но все равно — перемога. Если в Европу не принимают, а туда не принимают, то опять виновата Россия, которая сговорилась с Германией, которая мешает "европейскому выбору", так что будем жаловаться в Вашингтон и иногда в Варшаву. А против России опять сооружается мега-союз с Прибалтикой и Польшей, дабы дать отпор российским империалистам в интересах других империалистов.
10. Но на что-то же все это должно существовать? И тут на помощь приходит старый надежный метод — надо клянчить денег. Либо у свободной Европы, либо (если в Европе не дадут) у России. Либо в виде кредитов, либо в виде скидок на газ. При этом в порядке здоровой шизофрении будут попытки отменить Харьковские соглашение и выгнать Черноморский Флот, но поскольку там по договору платить большую неустойку, то это скорее для того, чтобы порадовать жителей Тернополя твердой антироссийской позицией. В том, что во всех проблемах и негораздах будет виновата Россия, это очевидно и сомнению не подлежит.
11. Гривна продолжит плавно ехать вниз, ЗВР сокращаться, долги расти, но первые года 2-3 можно будет все валить на Януковича и Россию. Но по мере нарастания экономического кризиса, платежки за ЖКХ будут приходить все жирнее, цены в магазинах будут лезть вверх все активнее, а количество безработных будет лучшим залогом пополнения армии гастарбайтеров, которые с еще большим рвением будут бежать с родины "евромадайна" как в светлый европейский рай, так и в смрадный российский ад.
12. На фоне прошедшей эйфории и усугубляющегося экономического положения неизбежно начнется очередная грызня среди "героев майдана", когда герой майдана Х, будет обвинять героя майдана Y, что он взяточник и вор, а герой майдана Z так и вовсе разоблачит двух негодяев, которые развели кумовство и предали идеалы революции, а депутат Ляшко вновь покажет вилы и скажет, что все они титушки и злочинцы, и только развивая украинское село и сажая картошку, можно спасти Украину от жидов, москалей, титушек и мировой закулисы.
13. Через 3-4 года свободолюбивый украинец внезапно обнаруживает, что жить ему лучше почему то не стало. Во власти как сидели, так и сидят различные упыри разной степени мерзотности, что жить он стал беднее, а жизнь стала дороже, что работать ему лучше не на Украине, а где-нибудь в другом месте, что ему уже немного стыдно вспоминать себя в 2014 году и ходить с друзьями на "майдан" праздновать годовщину Победы, а ассоциация с ЕС, так и осталась для него ничего не значащими словами. И "революция" внезапно оказывается не революцией. а так. Гражданин просыпается от многолетней спячки, с недоуменным видом оглядывается вокруг себя с немым вопросом "Где я? Кто все эти люди? Что происходит?"
...
И если вы думаете, что эти лишь фантазия, то вы видимо не жили в стране победившей "оранжевой революции", либо же в силу краткосрочности памяти успели об этом позабыть.
А вот те кто помнит, должны понимать, что если "банду" таки "геть", то мы в течение нескольких лет будет просматривать 2-ю серию бессмысленного и беспощадного спектакля "национальной революции", правда на этот раз без цветовой идентификации. Если таковой сценарий действительно будет реализовываться, то я надеюсь, что у крымских вождят хватит ума и яиц, чтобы отчалить от Украины подальше, ибо украинский маразм конечно забавен в своей сюрреалистичности, но наблюдать за ним во 2-й раз все же лучше со стороны
Не в бровь, а в глаз!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/19/2014 2:02 AM, pagid пишет:
>> То есть реальная опозиция (так понимаю, Яценюк, Кличко, может еще кто) >> используют майдан втемную? V>Слушай, даже из РБ видно, что так называемая "реальная опозиция (так V>понимаю, Яценюк, Кличко, может еще кто)" уже почти не при делах и V>пытается всеми возможными средствами погасить разгорающийся пожар.
ага, призывать со сцены майдана "мы отсюда не уйдем" — это называется — "пытается всеми возможными средствами погасить разгорающийся пожар" ?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
G>>Что-то этих "несколько тысяч" уже три месяца разогнать не могут вооруженные и хорошо обученные (???) менты MTD>Байки рассказывать не надо — в сети масса видео, где милиция просто стоит и не отвечает (очевидно приказ) и совсем нет, где они атакуют дегенератов с майдана.
ЩИТО?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MTD>>Байки рассказывать не надо — в сети масса видео, где милиция просто стоит и не отвечает (очевидно приказ) и совсем нет, где они атакуют дегенератов с майдана. C>ЩИТО?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Р>>Оппозиция вообще не при делах. Это разборки внутри власти. Грубо говоря, Ахметов (не уверен, что конкретно он) прет против Януковича, используя ультраправых майдана. A>Когда паны дерутся...
Мне оно так сподручнее.
