Сильно возросшая стоимость жилья и его аренды. Близость Силиконовой долины, которая притягивает массы высокооплачиваемого народа со всей страны (или мира), заставило арендную плату в Сан-Франциско взлететь до просто фантастических величин. Это в свою очередь очень больно бьет по коренным обитателям города (которым и не снились зарплаты местных программистов), приводя к массовым выселениям и банкротствам домохозяйств.
Халявное использование общественно-социальной инфраструктуры. На примере транспорта можно сказать, что компании Кремниевой долины используют «без разрешения города» (по мнению протестующих) дороги Сан-Франциско и более 200 муниципальных автобусных остановок, при этом они не платят ни копейки в городской бюджет «за интенсивное использование городской дорожной инфраструктуры». Это касается почти всех крупных ИТ-компаний: свои «шаттлы» есть у Facebook, Twitter, Apple и других известных компаний. Но Гугл в качестве цели выбрали неспроста — своим роскошным образом жизни они перебивают все остальные названные компании вместе взятые.
Удорожание всего и вся. Соседство таких богатых ИТ-компаний приносит аборигенам большое количество бед. Например, Google снял сразу несколько лучших тренажерных залов в городе для нужд своих сотрудников. В реальности сотрудники Google настолько заняты и задолбаны своей работой, что вообще не появляются в этих залах. Эти залы просто стоят вечно закрытые с табличкой на входе «Зал арендован для частного использования». Местным же приходится довольствоваться другими, худшими залами, цены на абонемент в которых из-за повышенного спроса взлетели уже более чем в 2 раза.
а я давно говорил что ИТшники не понимают какой силой являются нужно только политически организоваться, и можно диктовать волю всем
16.02.14 14:37: Перенесено модератором из 'Компьютерные священные войны' — AndrewVK
Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (с) Эксперт, авторитет и профессионал из 1957 г.
K>В реальности сотрудники Google настолько заняты и задолбаны своей работой, что вообще не появляются в этих залах. K>а я давно говорил что ИТшники не понимают какой силой являются нужно только политически организоваться, и можно диктовать волю всем
Думаешь если крупные конторы скинутся и арендуют парламент, ситуация сразу изменится??
Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу.
Арендную плату поднимают арендодатели (уверен, что это, чаще всего, не Google), зарплату не повышают работодатели (точно не Google), а виноват почему-то Google!
Печальная картина. С одной стороны белый мусор, который вместо того, чтобы работать и осуществлять свою американскую мечту, работает на minimal wage работах, причем парт тайм, и пытается свести концы с концами в дорогом для жизни города. С другой стороны слабаки программисты, которые:
1. Боятся ездить на машине на работу (причем, насколько я знаю, в Калифорнии если у тебя гибридная машина, то можно ехать по карпул линиям, т.е. если не тошнить, ехать точно не дольше, чем на автобусе)
2. Боятся получить concealed gun permit, чтобы иметь возможность защитить себя (я, правда, не знаю, какие там правила в сфба, может это не так и просто, так что этот пункт можно вычеркнуть)
3. Боятся позвонить 911, чтобы бездельников-протестующих вежливо попросили отойти и митинговать вне проезжей части
4. Боятся обратиться к HRу гугла, чтобы автобус сопровождала машина security
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу.
Ну да. И останутся там гугловцы посреди распадающихся руин.
D>Арендную плату поднимают арендодатели (уверен, что это, чаще всего, не Google), зарплату не повышают работодатели (точно не Google), а виноват почему-то Google!
Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>1. Боятся ездить на машине на работу (причем, насколько я знаю, в Калифорнии если у тебя гибридная машина, то можно ехать по карпул линиям, т.е. если не тошнить, ехать точно не дольше, чем на автобусе)
Я не думаю, что кто-то именно боится ездить на автомобиле. Но вот только дорога от СФ до кампуса Гугла утром и вечером — это примерно 40-80 минут времени в одну сторону из-за вечных тормозов на 101-м шоссе. И carpool lanes не помогают — для них нужны новые гибриды или электромобили, кроме того, эти полосы есть далеко не везде.
__>2. Боятся получить concealed gun permit, чтобы иметь возможность защитить себя (я, правда, не знаю, какие там правила в сфба, может это не так и просто, так что этот пункт можно вычеркнуть)
От кого защитить? Стрелять в толпу протестующих? Это только полному кретину такая мысль может в башку прийти.
__>3. Боятся позвонить 911, чтобы бездельников-протестующих вежливо попросили отойти и митинговать вне проезжей части
И что они скажут?
__>4. Боятся обратиться к HRу гугла, чтобы автобус сопровождала машина security
Ага, с пулемётом на крыше.
Протестующие правы, на самом деле — автобусы Гугла дают работникам возможность жить вдали от офиса. Тем более, что в Гугле и Фейсбуке рабочий день начинается с момента посадки в автобус.
Если в Гугле не идиоты, то они предложат городу какие-нибудь плюшки (типа благоустройства дорог или строительства бесплатных парковок). А иначе город возьмёт и тупо запретит эти автобусы (имеет право).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>Я не думаю, что кто-то именно боится ездить на автомобиле. Но вот только дорога от СФ до кампуса Гугла утром и вечером — это примерно 40-80 минут времени в одну сторону из-за вечных тормозов на 101-м шоссе. И carpool lanes не помогают — для них нужны новые гибриды или электромобили, кроме того, эти полосы есть далеко не везде.
Автобус едет по тем же карпулам. Поэтому на нем ехать не быстрее. А отстойный ниссан листок любой программист из гугла может себе зализовать легко.
C>От кого защитить? Стрелять в толпу протестующих? Это только полному кретину такая мысль может в башку прийти.
По ссылке есть фотография разбитого окна. В момент его разбивания разве не было совершено покушения на жизнь того, кто рядом с ним сидел? Он бы и мог выстрелить к бездельника с бейсбольной битой. Думаю это бы надолго успокоило движение "я не хочу работать и буду мешать работать другим".
C>И что они скажут?
После того как им сообщить, что агрессивно настроенная группа лиц, переодетых в форму дорожных рабочих, мешает движению автобуса? Думаю, они скажут что-то вроде "спасибо за звонок, не переживайте, полиция скоро приедет".
C>Ага, с пулемётом на крыше.
Хоть с огнеметом,
C>Протестующие правы, на самом деле — автобусы Гугла дают работникам возможность жить вдали от офиса. Тем более, что в Гугле и Фейсбуке рабочий день начинается с момента посадки в автобус.
В гугле считают сколько времени сотрудник провел на рабочем месте? Жесть.
C>Если в Гугле не идиоты, то они предложат городу какие-нибудь плюшки (типа благоустройства дорог или строительства бесплатных парковок). А иначе город возьмёт и тупо запретит эти автобусы (имеет право).
Вряд ли эти плюшки как-то повлияют на количество протестов. Хотя да, я бы автобусы запретил: не место им на узких дорогам Сан-Франциско.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Автобус едет по тем же карпулам. Поэтому на нем ехать не быстрее. А отстойный ниссан листок любой программист из гугла может себе зализовать легко.
Да. Но в автобусе можно сидеть и работать на ноуте, чем все и пользуются. И это считается в Гугле и Мордокниге официальным рабочим временем.
C>>От кого защитить? Стрелять в толпу протестующих? Это только полному кретину такая мысль может в башку прийти. __>По ссылке есть фотография разбитого окна. В момент его разбивания разве не было совершено покушения на жизнь того, кто рядом с ним сидел? Он бы и мог выстрелить к бездельника с бейсбольной битой. Думаю это бы надолго успокоило движение "я не хочу работать и буду мешать работать другим".
Это только в Голливуде оно так.
C>>И что они скажут? __>После того как им сообщить, что агрессивно настроенная группа лиц, переодетых в форму дорожных рабочих, мешает движению автобуса? Думаю, они скажут что-то вроде "спасибо за звонок, не переживайте, полиция скоро приедет".
И что дальше?
C>>Протестующие правы, на самом деле — автобусы Гугла дают работникам возможность жить вдали от офиса. Тем более, что в Гугле и Фейсбуке рабочий день начинается с момента посадки в автобус. __>В гугле считают сколько времени сотрудник провел на рабочем месте? Жесть.
В автобусе есть полноценный и быстрый WiFi, так что там можно вполне официально работать.
C>>Если в Гугле не идиоты, то они предложат городу какие-нибудь плюшки (типа благоустройства дорог или строительства бесплатных парковок). А иначе город возьмёт и тупо запретит эти автобусы (имеет право). __>Вряд ли эти плюшки как-то повлияют на количество протестов. Хотя да, я бы автобусы запретил: не место им на узких дорогам Сан-Франциско.
В СФ не особо много узких улиц, на которых автобус не проедет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да. Но в автобусе можно сидеть и работать на ноуте, чем все и пользуются. И это считается в Гугле и Мордокниге официальным рабочим временем.
Жесть. А им не приходило в голову, что можно работать дома, а в офис ездить только для особо важных совещаний?
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить. S>Если город для тебя слишком дорог — поищи другой.
Тут ведь как — если ты не нравишься большинству жителей, то другой город искать уже будешь ты сам. Автобусы Гугла раздражают в СФ уже очень многих.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Да. Но в автобусе можно сидеть и работать на ноуте, чем все и пользуются. И это считается в Гугле и Мордокниге официальным рабочим временем. S>Жесть. А им не приходило в голову, что можно работать дома, а в офис ездить только для особо важных совещаний?
Ну так они и работают таким образом. Но дорога до офиса всё равно остаётся — и технические компании страются сделать её более продуктивной.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Жесть. А им не приходило в голову, что можно работать дома, а в офис ездить только для особо важных совещаний? C>Ну так они и работают таким образом. Но дорога до офиса всё равно остаётся — и технические компании страются сделать её более продуктивной.
Концы с концами не сходятся. Если работают дома, откуда берутся эти толпы, которые ездят на автобусах?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу. C>Ну да. И останутся там гугловцы посреди распадающихся руин.
никаких руин не будет. гугловцы заселят те апартаменты, которые освободят неудачники.
D>>Арендную плату поднимают арендодатели (уверен, что это, чаще всего, не Google), зарплату не повышают работодатели (точно не Google), а виноват почему-то Google! C>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить.
пусть неудачники переезжают в какой-нибудь канзас или кливленд
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>заставило арендную плату в Сан-Франциско взлететь до просто фантастических величин. Это в свою очередь очень больно бьет по коренным обитателям города.
Они же коренные, жильё своё есть и наверное не одно, так что навариются хорошо на сдаче в аренду своих хибар?
Что-то я не слышал, что коренные москвичи испытывали какие-то существенные проблемы из-за возросшей стоимости жилья...
K> Например, Google снял сразу несколько лучших тренажерных залов в городе для нужд своих сотрудников.
Вроде же наоборот должно быть, типа есть высокий неудовлетворенный спрос, значит предприниматели строят больше тренажерных залов, домов, как следствие, рабочие места есть, все счастливы, экономика растёт.
У них же капитализм или как? Я думал предприимчивые люди уже понастроили там всяких заведений сферы услуг и торговых центров и гребут деньги лопатой.
Или это там ноют лентяии, которые понаехали в SFBA, но у которых ни работы нормальной, ни инициативы, ни денег, как следствие и они ищут виноватых?
Или всё ещё круче и там никто ничего не делает, все сидят на велфере и думают только о том, какой бы стартап им основать, чтобы заработать кучу денег, а потом нифига не делать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут ведь как — если ты не нравишься большинству жителей, то другой город искать уже будешь ты сам. Автобусы Гугла раздражают в СФ уже очень многих.
Ну да, собраться толпой и вломить всем слишком богатым — тоже вариант. А статую Ленина они там еще не собираются поставить?
D>>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу. C>Ну да. И останутся там гугловцы посреди распадающихся руин.
Почему, собственно, руин? Гугл там не один, их там много — эппл, яху, фейсбук, наверняка, ещё других поменьше есть много. Их машины должен кто-то чинить, автобусы водить, технику продавать и доставлять, трубы чинить, газоны стричь, кино показывать, пиво продавать — навалом работы. Будет перекос, да, но руин не будет.
D>>Арендную плату поднимают арендодатели (уверен, что это, чаще всего, не Google), зарплату не повышают работодатели (точно не Google), а виноват почему-то Google! C>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить.
Спасибо, капитан! Но почему в этом виноват Google?
C>Тут ведь как — если ты не нравишься большинству жителей, то другой город искать уже будешь ты сам. Автобусы Гугла раздражают в СФ уже очень многих.
Я, кстати, не понимаю, как может раздражать автобус. Это же не пульман с мигалками — дороги не перекрывают, едет он, думаю, вежливо и аккуратно, людей не давит. Тысяча айтишников в майбахах могла бы бесить, да.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
S>>>Жесть. А им не приходило в голову, что можно работать дома, а в офис ездить только для особо важных совещаний? C>>Ну так они и работают таким образом. Но дорога до офиса всё равно остаётся — и технические компании страются сделать её более продуктивной. S>Концы с концами не сходятся. Если работают дома, откуда берутся эти толпы, которые ездят на автобусах?
Даже если человек ездит в офис 2 раза в неделю, то всё равно будет ездить более 3 тысяч человек в день в одной только Мордокниге.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Почему, собственно, руин? Гугл там не один, их там много — эппл, яху, фейсбук, наверняка, ещё других поменьше есть много. Их машины должен кто-то чинить, автобусы водить, технику продавать и доставлять, трубы чинить, газоны стричь, кино показывать, пиво продавать — навалом работы. Будет перекос, да, но руин не будет.
Объясняю что будет. Сейчас те же машины чинят реднеки, а газоны стригут мексиканцы — они получают чуть более, чем минимальную разрешённую зарплату. Но при этом их аренда растёт, как и связанные с ней другие расходы.
Да, многие из них могут взять и уехать. Тогда на их место придут те, кто согласен работать за меньшую эффективную зарплату: пакистанцы-эмигранты, мексиканцы-нелегалы и прочие увлекательные и образованные товарищи. Те кто уехать не смогут (из-за того, что поблизости школа для детей, работа и т.п.) с бóльшей долей вероятности вынуждены будут заниматься преступностью.
В итоге получаем спираль — в США она очень хорошо была видна на примере Денвера. Там центр города когда-то тоже был очень хорошим местом, с дорогой арендой.
C>>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить. D>Спасибо, капитан! Но почему в этом виноват Google?
Именно гугловские автобусы на виду.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Тут ведь как — если ты не нравишься большинству жителей, то другой город искать уже будешь ты сам. Автобусы Гугла раздражают в СФ уже очень многих. S>Ну да, собраться толпой и вломить всем слишком богатым — тоже вариант. А статую Ленина они там еще не собираются поставить?
Удивительно, но в США — демократия, и люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Даже если человек ездит в офис 2 раза в неделю, то всё равно будет ездить более 3 тысяч человек в день в одной только Мордокниге.
Employees. 6,337 employees as of December 2013
Опять концы с концами не сходятся. И нахрена так часто устраивать важнейшие совещания?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
K>>заставило арендную плату в Сан-Франциско взлететь до просто фантастических величин. Это в свою очередь очень больно бьет по коренным обитателям города. D>Они же коренные, жильё своё есть и наверное не одно, так что навариются хорошо на сдаче в аренду своих хибар?
Кто "коренные"? Проблемы как раз у арендующих, а их примерно половина.
K>> Например, Google снял сразу несколько лучших тренажерных залов в городе для нужд своих сотрудников. D>Вроде же наоборот должно быть, типа есть высокий неудовлетворенный спрос, значит предприниматели строят больше тренажерных залов, домов, как следствие, рабочие места есть, все счастливы, экономика растёт.
Это так в теории, а на практике тренажёрный зал — это сотни тысяч долларов вложений. С непонятной перспективой окупаемости.
D>Или это там ноют лентяии, которые понаехали в SFBA, но у которых ни работы нормальной, ни инициативы, ни денег, как следствие и они ищут виноватых?
Ты удивишься, но более 90% населения в СФ никак не связаны с Мордокнигой, Гуглом и техническими компаниями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Но при этом их аренда растёт, как и связанные с ней другие расходы. C>Да, многие из них могут взять и уехать. Тогда на их место придут те, кто согласен работать за меньшую эффективную зарплату: пакистанцы-эмигранты, мексиканцы-нелегалы и прочие увлекательные и образованные товарищи. Те кто уехать не смогут (из-за того, что поблизости школа для детей, работа и т.п.) с бóльшей долей вероятности вынуждены будут заниматься преступностью.
C>Объясняю что будет. Сейчас те же машины чинят реднеки, а газоны стригут мексиканцы — они получают чуть более, чем минимальную разрешённую зарплату. Но при этом их аренда растёт, как и связанные с ней другие расходы.
А почему они не могут поднять цены на свои услуги?
C>В итоге получаем спираль — в США она очень хорошо была видна на примере Денвера. Там центр города когда-то тоже был очень хорошим местом, с дорогой арендой.
Сценарий понятен, да.
D>>Спасибо, капитан! Но почему в этом виноват Google? C>Именно гугловские автобусы на виду.
Ещё раз — аренду поднимает не гугл. Аренду поднимают арендодатели. Почему протестуют против гугла, а не против зажравшихся арендодателей, которые хотят на ровном месте иметь больше денег?
S>Это не демократия, а больше похоже на коммунизм. Поэтому — намек про Ленина.
Общественное (демократия) и экономическое (коммунизм) устройство друг другу ортогональны.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
C>>Объясняю что будет. Сейчас те же машины чинят реднеки, а газоны стригут мексиканцы — они получают чуть более, чем минимальную разрешённую зарплату. Но при этом их аренда растёт, как и связанные с ней другие расходы. D>А почему они не могут поднять цены на свои услуги?
Кто "они"? У рабочих нет никаких рычагов влияния на работодателей. А самим работодателям на национальность и криминальное прошлое минимальнозарплатных рабочих совершенно пофиг.
D>Ещё раз — аренду поднимает не гугл. Аренду поднимают арендодатели. Почему протестуют против гугла, а не против зажравшихся арендодателей, которые хотят на ровном месте иметь больше денег?
Потому, что автобусы гугла (и других) создают преференции, которые позволяют софтовым профессионалам жить в дешёвых районах.
Представь, что ты получаешь небольшую зарплату, на которую снимаешь квартиру на окраине в приличном тихом районе. Тебе от неё до работы надо 20 минут пилить на машине до метро и потом ещё 30 минут на метро ехать. Плохо, но денег на что-то более хорошее нет.
И тут появляется остановка гуглоавтобуса, и вокруг тебя поселяются программисты — цена на аренду тут же взлетает. При этом для ТЕБЯ никаких улучшений нет. Если бы провели метро к дому и из-за этого цена возросла, то это ещё было бы терпимо — так как ты сам смог бы им пользоваться.
Теперь понятно почему автобусы вызывают раздражение?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
K>>> Например, Google снял сразу несколько лучших тренажерных залов в городе для нужд своих сотрудников. D>>Вроде же наоборот должно быть, типа есть высокий неудовлетворенный спрос, значит предприниматели строят больше тренажерных залов, домов, как следствие, рабочие места есть, все счастливы, экономика растёт. C>Это так в теории, а на практике тренажёрный зал — это сотни тысяч долларов вложений. С непонятной перспективой окупаемости.
Это согласен, ну а недвижимость-то строить весьма прибыльно должно быть?
D>>Или это там ноют лентяии, которые понаехали в SFBA, но у которых ни работы нормальной, ни инициативы, ни денег, как следствие и они ищут виноватых? C>Ты удивишься, но более 90% населения в СФ никак не связаны с Мордокнигой, Гуглом и техническими компаниями.
Это понятно, но непонятно как оставшиеся пусть даже 10%, работники ИТ-компаний, могут так сильно влиять на цены? Они же там не миллионы арабатывают и ими сорят, а какие-нибудь тыщ 100-120.
D>>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу. C>Ну да. И останутся там гугловцы посреди распадающихся руин.
Гугл может там город целиком купить, а на сдачу нанять обслуживающего персонала, чтобы руины не распадались.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Даже если человек ездит в офис 2 раза в неделю, то всё равно будет ездить более 3 тысяч человек в день в одной только Мордокниге. S>Employees. 6,337 employees as of December 2013 S>Опять концы с концами не сходятся. И нахрена так часто устраивать важнейшие совещания?
тут дело не в дорогах
дело в том, что для окружающих сотрудники мега-корпораций слишком богатые
удалёнка проблему не решит
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да. Но в автобусе можно сидеть и работать на ноуте, чем все и пользуются. И это считается в Гугле и Мордокниге официальным рабочим временем.
Сидеть в гугл+ работать в автобусе... А ты пробовал так делать? По-моему, это понижает качество кода.
C>Это только в Голливуде оно так.
По данным VPC оружие для самообороны применяется 60К раз в год (по данным NRA вообще 2000К ). Так что это не Голливуд, а жизнь.
C>>>И что они скажут? __>>После того как им сообщить, что агрессивно настроенная группа лиц, переодетых в форму дорожных рабочих, мешает движению автобуса? Думаю, они скажут что-то вроде "спасибо за звонок, не переживайте, полиция скоро приедет". C>И что дальше?
Копы попросят протестующих не мешать движению автобуса, возможно арестуют несколько человек.
C>В СФ не особо много узких улиц, на которых автобус не проедет.
Конечно при наличии некоторого мастерства водителя проедет, но всё равно это не очень приятно, когда автобус блокирует движение единственной полосы, останавливаясь на остановках.
S>Гугл может там город целиком купить, а на сдачу нанять обслуживающего персонала, чтобы руины не распадались.
кстати, а почему гуглу не взять и не перехать, скажем, во Флориду -- по теплу, латинам и океану -- то же самое, налоги наверняка поменьше будут -- сплошной профит
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
S>>Гугл может там город целиком купить, а на сдачу нанять обслуживающего персонала, чтобы руины не распадались. D>кстати, а почему гуглу не взять и не перехать, скажем, во Флориду -- по теплу, латинам и океану -- то же самое, налоги наверняка поменьше будут -- сплошной профит
И перепрофилироваться на предоставление услуг по ловле аллигаторов?
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Даже если человек ездит в офис 2 раза в неделю, то всё равно будет ездить более 3 тысяч человек в день в одной только Мордокниге. S>Employees. 6,337 employees as of December 2013
6377*2/5 = 2550 , при том, что многие ездят каждый день.
S>Опять концы с концами не сходятся. И нахрена так часто устраивать важнейшие совещания?
Два еженедельных совещания для планирования работы — это норма.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
C>>Это так в теории, а на практике тренажёрный зал — это сотни тысяч долларов вложений. С непонятной перспективой окупаемости. D>Это согласен, ну а недвижимость-то строить весьма прибыльно должно быть?
Где? В SF места просто банально нет, строить можно только на месте старых домов.
C>>Ты удивишься, но более 90% населения в СФ никак не связаны с Мордокнигой, Гуглом и техническими компаниями. D>Это понятно, но непонятно как оставшиеся пусть даже 10%, работники ИТ-компаний, могут так сильно влиять на цены? Они же там не миллионы арабатывают и ими сорят, а какие-нибудь тыщ 100-120.
Элементарно. Рынок аренды — он неэластичный чуть менее, чем полностью. Так что небольшое изменение спроса существенно влияет на цены.
Ну и для перспективы, в Сан-Франциско средний доход на человека — 46 тысяч в год и 72 на семью. В Окленде уже — 31 тысяча на человека и 51 на семью.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Кто "они"? У рабочих нет никаких рычагов влияния на работодателей. S>Профсоюзы, забастовки?
Для обычных рабочих? LOL.
C>>А самим работодателям на национальность и криминальное прошлое минимальнозарплатных рабочих совершенно пофиг. S>Если это правда, то таким работодятелам надо немного больше думать.
Главное — прибыль. Капитализм, однако.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>>Да. Но в автобусе можно сидеть и работать на ноуте, чем все и пользуются. И это считается в Гугле и Мордокниге официальным рабочим временем. __>Сидеть в гугл+ работать в автобусе... А ты пробовал так делать? По-моему, это понижает качество кода.
Пробовал — как раз на гуглоавтобусе, потому и говорю, что удобно. Можно же не только писать код, а ещё и отвечать на письма, смотреть документы и т.п.
C>>Это только в Голливуде оно так. __>По данным VPC оружие для самообороны применяется 60К раз в год (по данным NRA вообще 2000К ). Так что это не Голливуд, а жизнь.
Ну да, потому надо будет взять пулемёт и расстрелять сразу всю демонстрацию.
C>>И что дальше? __>Копы попросят протестующих не мешать движению автобуса, возможно арестуют несколько человек.
И на следующий день? А что если автобусу случайно порежут шины?
C>>В СФ не особо много узких улиц, на которых автобус не проедет. __>Конечно при наличии некоторого мастерства водителя проедет, но всё равно это не очень приятно, когда автобус блокирует движение единственной полосы, останавливаясь на остановках.
Ну так нефиг передвигаться на личном автотранспорте.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Ещё раз — аренду поднимает не гугл. Аренду поднимают арендодатели. Почему протестуют против гугла, а не против зажравшихся арендодателей, которые хотят на ровном месте иметь больше денег? C>Потому, что автобусы гугла (и других) создают преференции, которые позволяют софтовым профессионалам жить в дешёвых районах.
Что-то тут не досказано. В субербах НЙ денежных мест побольше будет, но что-то не заметно никаких вайнов и отвоевывать уже засраные районы не получается. Единственное тянущее на контр-пример медленно белеющий Гарлем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пробовал — как раз на гуглоавтобусе, потому и говорю, что удобно. Можно же не только писать код, а ещё и отвечать на письма, смотреть документы и т.п.
OK, просто мой экспириенс что-то делать с лаптопом, даже сидя на заднем сидении автомобиля, был не слишком приятным. Я предпочитаю слушать радио а также читать емейлы с помощью голосового управления
C>Ну да, потому надо будет взять пулемёт и расстрелять сразу всю демонстрацию.
Или это просто успокоит демонстрантов. Мусор же — это не террористы-смертники.
C>И на следующий день? А что если автобусу случайно порежут шины?
Не порежут если на следующий день автобус будет сопровождать security гугла
C>Ну так нефиг передвигаться на личном автотранспорте.
Это достаточно радикальное заявление. Передвигаясь на личном транспорте, я плачу налоги (в Калифорнии, кстати, если мне не изменяет память, больше 30 центов за галлон газа; это не считая налоги которые нужно заплатить при регистрации автомобиля). Поэтому я не вижу каких либо моральных или экономических препятствий передвижению на личном транспорте.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
F>>дело в том, что для окружающих сотрудники мега-корпораций слишком богатые __>правильнее сказать, что окружающие слишком бедные, потому что не хотят работать
по-моему, это плохо соотносится с тем, что эти "бедные" снимают жильё
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Кто "они"? У рабочих нет никаких рычагов влияния на работодателей. S>>Профсоюзы, забастовки? C>Для обычных рабочих? LOL.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>по-моему, это плохо соотносится с тем, что эти "бедные" снимают жильё
Группа парт таймщиков снимает однобедрумную квартиру с СФ и питается фуд стампами. Зачем они так делают, если Америка — это страна равных возможностей для всех? Ах да, все эти парт таймщики считают себя творческими личностями, которым важнее ходить на модные хипстерские вечеринки, нежели работать фулл тайм планктоном или пачкать руки тяжелой работой пламбера. Даже водитель автобуса понял, что нужно работать, сходил в коммьюнити колледж, получил commercial driver's license и не проявляет никакого сочувствия к протестующим.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>>Пробовал — как раз на гуглоавтобусе, потому и говорю, что удобно. Можно же не только писать код, а ещё и отвечать на письма, смотреть документы и т.п. __>OK, просто мой экспириенс что-то делать с лаптопом, даже сидя на заднем сидении автомобиля, был не слишком приятным. Я предпочитаю слушать радио а также читать емейлы с помощью голосового управления
Стоит понимать, что гуглоавтобус слегка поудобнее будет обычного легкового автомобиля. В частности, перед каждым сидением стоит столик для ноута.
C>>Ну да, потому надо будет взять пулемёт и расстрелять сразу всю демонстрацию. __>Или это просто успокоит демонстрантов. Мусор же — это не террористы-смертники.
Да, успокоит. Так как ты пойдёшь на годик-два в тюрьму.
C>>И на следующий день? А что если автобусу случайно порежут шины? __>Не порежут если на следующий день автобус будет сопровождать security гугла
Ага. С пулемётом на крыше.
Ты понимаешь, против community в США идти не получится. Спроси у копов в LA в 92-м году.
C>>Ну так нефиг передвигаться на личном автотранспорте. __>Это достаточно радикальное заявление. Передвигаясь на личном транспорте, я плачу налоги (в Калифорнии, кстати, если мне не изменяет память, больше 30 центов за галлон газа; это не считая налоги которые нужно заплатить при регистрации автомобиля). Поэтому я не вижу каких либо моральных или экономических препятствий передвижению на личном транспорте.
Вообще-то, строительство дорог во всех штатах дотируется из общего бюджета.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Стоит понимать, что гуглоавтобус слегка поудобнее будет обычного легкового автомобиля. В частности, перед каждым сидением стоит столик для ноута.
OK, возможно. Попробую как-нибудь покататься на таком
C>Да, успокоит. Так как ты пойдёшь на годик-два в тюрьму.
Не уверен. Хотя, в демократической Калифорнии может быть.
C>Ты понимаешь, против community в США идти не получится. Спроси у копов в LA в 92-м году.
В LA была другая ситуация, т.к. его участниками были криминализированные афро-американцы.
C>Вообще-то, строительство дорог во всех штатах дотируется из общего бюджета.
Это неверное утверждение. В зависимости от типа дороги, штата, каунти и ещё 100500 факторов, финансирование может идти из федерального, штатовского или локал бюджетов.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>>Да, успокоит. Так как ты пойдёшь на годик-два в тюрьму. __>Не уверен. Хотя, в демократической Калифорнии может быть.
Стрельба или использование оружия для устрашения называется brandishing: http://www.shouselaw.com/brandishing-weapon-pc417.html
C>>Ты понимаешь, против community в США идти не получится. Спроси у копов в LA в 92-м году. __>В LA была другая ситуация, т.к. его участниками были криминализированные афро-американцы.
Это не меняет сути — полиция совсем обнаглела и получила по ушам.
C>>Вообще-то, строительство дорог во всех штатах дотируется из общего бюджета. __>Это неверное утверждение. В зависимости от типа дороги, штата, каунти и ещё 100500 факторов, финансирование может идти из федерального, штатовского или локал бюджетов.
Утверждение верное. Переформулирую: нет ни одного штата, где строительство и ремонт дорог поддерживается только из дорожного налога.
Так что право ездить на твоей мафынке финансируют, в том числе, и безавтомобильные бедные люди. Которые ездят на тех самых автобусах.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
C>>А иначе город возьмёт и тупо запретит эти автобусы (имеет право). D>пусть сперва школьные автобусы запретит
Школьные автобусы доступны всем. Гугловые — только работникам Гугла.
Да, но использование оружия для самозащиты, не нарушение. Если громят автобус, в котором ты сидишь, это самозащита. Вернее, это повод пойти в суд, нанять адвокатов и доказывать, что это самооборона.
C>Это не меняет сути — полиция совсем обнаглела и получила по ушам.
Перемещать демонстрантов, которые мешают другим, это не наглость, а прямая обязанность полиции. К примеру, когда проходили акции семейства "оккупай что-то", полиция активно перемещала демонстрантов с проезжей части и частной собственности. Никаких восстаний не вспыхнуло.
C>Утверждение верное. Переформулирую: нет ни одного штата, где строительство и ремонт дорог поддерживается только из дорожного налога. C>Так что право ездить на твоей мафынке финансируют, в том числе, и безавтомобильные бедные люди. Которые ездят на тех самых автобусах.
Их вклад в это дело минимальный и вполне справедлив, т.к. автобусы тоже изнашивают дороги. Почему минимальный? Потому что они:
1. Платят стремящийся к нулю инкам налог, баланс которого в пользу государства отрицательный из-за фудстампов, которые они получают
2. Совсем немного платят на налоге с продаж, т.к. мало потребляют и покупают в основном вещи, которые облагаются низким налогом (продукты например)
3. Не платят проперти налог, т.к. у них нет никакой собственности
4. Не платят кэпитал гейнс такс т.п., т.к. у них ничего нет
С моей точки зрения, тот факт, что я плачу больше налогов, дает мне моральное право кататься на мафынке. И более того, перефразируя Ромни, меня не волнуют проблемы 47% американцев, которые не платят федерал инкам такс.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали: __>Здравствуйте, neFormal, Вы писали: F>>дело в том, что для окружающих сотрудники мега-корпораций слишком богатые __>правильнее сказать, что окружающие слишком бедные, потому что не хотят работать
Да нет, похоже нищеброды, вместо того чтобы помочь своему же родному городу, пытаются за счет его бедных жителей на халяву на своих автобусах попроехать. Что сложно было в городской бюджет выделить 0.000....0001% от доходов? Или устроили бы капиталистический субботник раз в месяц — отдали бы бы деньги за пару минут рекламы на ютубе в бюджет ремонта дорог
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Да нет, похоже нищеброды, вместо того чтобы помочь своему же родному городу, пытаются за счет его бедных жителей на халяву на своих автобусах попроехать. Что сложно было в городской бюджет выделить 0.000....0001% от доходов? Или устроили бы капиталистический субботник раз в месяц — отдали бы бы деньги за пару минут рекламы на ютубе в бюджет ремонта дорог
Обожаю призывы к "социальной ответственности бизнеса", доносящиеся из цытадели демократии. Куда налог штата CA уходит???
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>6377*2/5 = 2550 , при том, что многие ездят каждый день.
Ну вот — указанные тобой 3 тысячи не набираются, даже если бы все сотрудники всех мировых офисов мордокниги жили бы в одном городе.
C>Два еженедельных совещания для планирования работы — это норма.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Для обычных рабочих? LOL. S>А почему нет?
Будут бастовать — уволят.
C>>Главное — прибыль. Капитализм, однако. S>Прибыль бывает не только сиюминутная, но и долговременная.
Конкретным капиталистам это пофиг.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>>Стрельба или использование оружия для устрашения называется brandishing: http://www.shouselaw.com/brandishing-weapon-pc417.html __>Да, но использование оружия для самозащиты, не нарушение. Если громят автобус, в котором ты сидишь, это самозащита. Вернее, это повод пойти в суд, нанять адвокатов и доказывать, что это самооборона.
Если они просто с плакатами стоят перед автобусом и не пускают его — это не самозащита.
C>>Утверждение верное. Переформулирую: нет ни одного штата, где строительство и ремонт дорог поддерживается только из дорожного налога. C>>Так что право ездить на твоей мафынке финансируют, в том числе, и безавтомобильные бедные люди. Которые ездят на тех самых автобусах. __>Их вклад в это дело минимальный и вполне справедлив, т.к. автобусы тоже изнашивают дороги. Почему минимальный? Потому что они:
Автобусы изнашивают дороги много менее, так как их в сотни раз меньше, чем личных автомобилей.
__>1. Платят стремящийся к нулю инкам налог, баланс которого в пользу государства отрицательный из-за фудстампов, которые они получают __>2. Совсем немного платят на налоге с продаж, т.к. мало потребляют и покупают в основном вещи, которые облагаются низким налогом (продукты например) __>3. Не платят проперти налог, т.к. у них нет никакой собственности
Ну вообще-то, большая часть жителей таки платят налоги и получают минимум субсидий. В том числе платят и налоги на жильё, через арендную плату.
__>С моей точки зрения, тот факт, что я плачу больше налогов, дает мне моральное право кататься на мафынке. И более того, перефразируя Ромни, меня не волнуют проблемы 47% американцев, которые не платят федерал инкам такс.
Как там было? "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим" (с) один картавый товарищ.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Мда... Programmer's mind warp syndrome, называется. S>Это mind warp syndrome человека, который делает свою работу на совесть и не испытывает сочувствия к лентяям.
Ты знаешь, большинство "лентяев" тебе за такую фразу врезали бы в челюсть. Ты думаешь, что "лентяи" сильно меньше тебя работают?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Главное — прибыль. Капитализм, однако. S>>Прибыль бывает не только сиюминутная, но и долговременная. C>Конкретным капиталистам это пофиг.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Арендную плату поднимают арендодатели (уверен, что это, чаще всего, не Google), зарплату не повышают работодатели (точно не Google), а виноват почему-то Google! C>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить.
Сколько сотрудников гугла снимают жильё в SF? Сколько всего людей снимает жильё в SF?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить. S>>Если город для тебя слишком дорог — поищи другой. C>Тут ведь как — если ты не нравишься большинству жителей, то другой город искать уже будешь ты сам. Автобусы Гугла раздражают в СФ уже очень многих.
Покуда я видел что раздражают они какую то гопоту.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Удивительно, но в США — демократия, и люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым.
Ребе, ви так говорите как будто до сих пор живёте в совке.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ещё раз — аренду поднимает не гугл. Аренду поднимают арендодатели. Почему протестуют против гугла, а не против зажравшихся арендодателей, которые хотят на ровном месте иметь больше денег?
Потому что арендодатель офигеет от такого и выкинет с голым задом на мороз (аж на жуткие +10С), а гугл ничего такого сделать не может поэтому и на него можно гавкать сравнительно безопасно.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Объясняю что будет. Сейчас те же машины чинят реднеки, а газоны стригут мексиканцы — они получают чуть более, чем минимальную разрешённую зарплату. Но при этом их аренда растёт, как и связанные с ней другие расходы. D>>А почему они не могут поднять цены на свои услуги? C>Кто "они"? У рабочих нет никаких рычагов влияния на работодателей.
Профсоюзы, не?
D>>Ещё раз — аренду поднимает не гугл. Аренду поднимают арендодатели. Почему протестуют против гугла, а не против зажравшихся арендодателей, которые хотят на ровном месте иметь больше денег? C>Потому, что автобусы гугла (и других) создают преференции, которые позволяют софтовым профессионалам жить в дешёвых районах.
Ребе, ви шота странное говорите.
Имея машину (а у кого в Bay Area её нет, из работающего населения) можно жить например в Petaluma и каждый день ездить в офис в Palo Alto, как до недавнего времени делал один мой коллега, несколько лет подряд. Потом переехал поближе, ибо продираться через SF и Golden Gate ему надоело.
C>Представь, что ты получаешь небольшую зарплату, на которую снимаешь квартиру на окраине в приличном тихом районе. Тебе от неё до работы надо 20 минут пилить на машине до метро и потом ещё 30 минут на метро ехать.
Ребе, я каждый день еду до офиса где то полчаса на машине в одну сторону. Обходится это в месяц дешевле чем ездить на VTA.
Поближе к офису переехать можно, но зачем? Мне мой район нравится.
C>И тут появляется остановка гуглоавтобуса, и вокруг тебя поселяются программисты — цена на аренду тут же взлетает.
Цена на аренду в Bay Area растёт потому что спрос постоянно растёт а предложения банально больше не становится. Тупо построить новых домиков для поросят в общем то негде. Цены на аренду постоянно растут а цены на дома вообще как по мне так зашкаливают.
Цена определяется ещё близостью к хорошей школе и прочим подобным.
То, что в том районе будет ходить автобус для программистов на цене отразится чуть менее чем никак. Он там ходить начал тока потому что там уже много народу программерского поселилось.
C>Теперь понятно почему автобусы вызывают раздражение?
Нет.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>1. Боятся ездить на машине на работу
Да блин, так жутко боятся что если на 10 минут позже приеду приходится искать место на самых дальних от офиса парковках. Не гугл, если чо.
__> (причем, насколько я знаю, в Калифорнии если у тебя гибридная машина, то можно ехать по карпул линиям, т.е. если не тошнить, ехать точно не дольше, чем на автобусе)
Верно.
__>2. Боятся получить concealed gun permit, чтобы иметь возможность защитить себя (я, правда, не знаю, какие там правила в сфба, может это не так и просто, так что этот пункт можно вычеркнуть)
В калифорнии это изрядный гемор, в SF по слухам вообще без шансов, не выяснял. Впрочем в плохих местах жильё как раз дешевеет. Вон в east palo alto и в разных районах san jose цены заметно ниже.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
__>>1. Боятся ездить на машине на работу (причем, насколько я знаю, в Калифорнии если у тебя гибридная машина, то можно ехать по карпул линиям, т.е. если не тошнить, ехать точно не дольше, чем на автобусе) C>Но вот только дорога от СФ до кампуса Гугла утром и вечером — это примерно 40-80 минут времени в одну сторону из-за вечных тормозов на 101-м шоссе.
Автобус то тоже по 101 ездит небось.
Самое лютое место на 101 (ИМХО) это пересечение 101 и 85. Там какой то адЪ каждый день. Но это дальше чем гуглокампус.
Ещё есть caltrain. Остановка от гуглокампуса недалеко, можно было туда шаттлы организовать.
C> И carpool lanes не помогают — для них нужны новые гибриды или электромобили, кроме того, эти полосы есть далеко не везде.
Да вроде как любые clean air vehicle. Тот же примус канает.
__>>3. Боятся позвонить 911, чтобы бездельников-протестующих вежливо попросили отойти и митинговать вне проезжей части C>И что они скажут?
Например что наблюдают агрессивных людей атакующих автобус.
__>>4. Боятся обратиться к HRу гугла, чтобы автобус сопровождала машина security C>Ага, с пулемётом на крыше.
Хорошая идея!
C>Протестующие правы, на самом деле — автобусы Гугла дают работникам возможность жить вдали от офиса.
Это свободная страна. Каждый может жить там, где он способен afford.
C>Если в Гугле не идиоты, то они предложат городу какие-нибудь плюшки (типа благоустройства дорог или строительства бесплатных парковок).
Уже предложили. Орущим хомячкам от этого кстати не будет совершенно ничего.
C> А иначе город возьмёт и тупо запретит эти автобусы (имеет право).
И кому он сделает хуже? Народ станет ездить на машинах, трафик вырастет. А с этим там и так жопа.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Да. Но в автобусе можно сидеть и работать на ноуте, чем все и пользуются. И это считается в Гугле и Мордокниге официальным рабочим временем. S>Жесть. А им не приходило в голову, что можно работать дома, а в офис ездить только для особо важных совещаний?
Думаю что те, кто может, именно так и делают.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Или это там ноют лентяии, которые понаехали в SFBA, но у которых ни работы нормальной, ни инициативы, ни денег, как следствие и они ищут виноватых? C>Ты удивишься, но более 90% населения в СФ никак не связаны с Мордокнигой, Гуглом и техническими компаниями.
И чем же они заняты?
И почему тогда 10% так сильно влияют на цены?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Кто "они"? У рабочих нет никаких рычагов влияния на работодателей. S>>Профсоюзы, забастовки? C>Для обычных рабочих? LOL.
define "обычный рабочий" ?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так что право ездить на твоей мафынке финансируют, в том числе, и безавтомобильные бедные люди. Которые ездят на тех самых автобусах.
И платят налогов в этот самый бюджет в несколько раз меньше.
Поэтому кто кого финансирует это ещё большой вопрос.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>И более того, перефразируя Ромни, меня не волнуют проблемы 47% американцев, которые не платят федерал инкам такс.
Разрешите подписаться!
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Стрельба или использование оружия для устрашения называется brandishing: http://www.shouselaw.com/brandishing-weapon-pc417.html __>>Да, но использование оружия для самозащиты, не нарушение. Если громят автобус, в котором ты сидишь, это самозащита. Вернее, это повод пойти в суд, нанять адвокатов и доказывать, что это самооборона. C>Если они просто с плакатами стоят перед автобусом и не пускают его — это не самозащита.
Окно ж там кто то разбил.
C>Автобусы изнашивают дороги много менее, так как их в сотни раз меньше, чем личных автомобилей.
Зато они тяжелее.
C>Как там было? "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим" (с) один картавый товарищ.
И где тот товарищ и его идеи?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Где? В SF места просто банально нет, строить можно только на месте старых домов.
Долина тоже вся застроена. И цены там тоже растут.
Эти хомячки-протестанты дальше своего носа ж не смотрят.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Где? В SF места просто банально нет, строить можно только на месте старых домов. C>Элементарно. Рынок аренды — он неэластичный чуть менее, чем полностью. Так что небольшое изменение спроса существенно влияет на цены. C>Ну и для перспективы, в Сан-Франциско средний доход на человека — 46 тысяч в год и 72 на семью. В Окленде уже — 31 тысяча на человека и 51 на семью.
Тогда понятно. Но всё равно это напоминает ситуацию, когда люди едут в Москву работать продавцами или кладовщиками, лишь бы не жить в родном Урюпинске.
А потом еле-еле сводят концы с концами, так как аренда весьма дорога, но всё равно домой не едут, образование не повышают, денег существенно больше не зарабатывают..
Только в этом Сан-Франциско они ещё почему-то обижены на более успешных (более востребованных в этой части страны) понаехалов.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Где? В SF места просто банально нет, строить можно только на месте старых домов. CC>Долина тоже вся застроена. И цены там тоже растут. CC>Эти хомячки-протестанты дальше своего носа ж не смотрят.
Так им пофиг куда будут уезжать программисты. Почему это должно их заботить?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Кто "они"? У рабочих нет никаких рычагов влияния на работодателей. CC>Профсоюзы, не?
Вымерли уже давно.
CC>Имея машину (а у кого в Bay Area её нет, из работающего населения) можно жить например в Petaluma и каждый день ездить в офис в Palo Alto, как до недавнего времени делал один мой коллега, несколько лет подряд. Потом переехал поближе, ибо продираться через SF и Golden Gate ему надоело.
Нет, ну можно и на голове стоять дома всё время. Я живу в Окленде и езжу сейчас до Пало-Альто — это 40 минут, причём в непиковое время. Откуда-то дальше — и всё время придётся проводить в дороге.
C>>И тут появляется остановка гуглоавтобуса, и вокруг тебя поселяются программисты — цена на аренду тут же взлетает. CC>Цена на аренду в Bay Area растёт потому что спрос постоянно растёт а предложения банально больше не становится. Тупо построить новых домиков для поросят в общем то негде. Цены на аренду постоянно растут а цены на дома вообще как по мне так зашкаливают.
Цены на аренду рядом с местами гуглоавтобусов реально поднимаются — это факт.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Но вот только дорога от СФ до кампуса Гугла утром и вечером — это примерно 40-80 минут времени в одну сторону из-за вечных тормозов на 101-м шоссе. CC>Автобус то тоже по 101 ездит небось.
Да. Но сидя в автобусе, на самом деле, уже пофиг сколько он едет. Можно спокойно сидеть и работать.
CC>Ещё есть caltrain. Остановка от гуглокампуса недалеко, можно было туда шаттлы организовать.
В Окленде его нет.
C>> И carpool lanes не помогают — для них нужны новые гибриды или электромобили, кроме того, эти полосы есть далеко не везде. CC>Да вроде как любые clean air vehicle. Тот же примус канает.
Подключаемые гибриды или электромобили, обычные Приусы уже не катят.
__>>>3. Боятся позвонить 911, чтобы бездельников-протестующих вежливо попросили отойти и митинговать вне проезжей части C>>И что они скажут? CC>Например что наблюдают агрессивных людей атакующих автобус.
Недостаточно.
C>>Протестующие правы, на самом деле — автобусы Гугла дают работникам возможность жить вдали от офиса. CC>Это свободная страна. Каждый может жить там, где он способен afford.
Ну да. И жители так же свободно могут выкинуть программистов на улицу.
C>> А иначе город возьмёт и тупо запретит эти автобусы (имеет право). CC>И кому он сделает хуже? Народ станет ездить на машинах, трафик вырастет. А с этим там и так жопа.
Рабочим гугла, которые потеряют привиллегию.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
D>>>Или это там ноют лентяии, которые понаехали в SFBA, но у которых ни работы нормальной, ни инициативы, ни денег, как следствие и они ищут виноватых? C>>Ты удивишься, но более 90% населения в СФ никак не связаны с Мордокнигой, Гуглом и техническими компаниями. CC>И чем же они заняты?
Работают на заводах, в больницах, в офисах (не программистами) и т.д.
CC>И почему тогда 10% так сильно влияют на цены?
Потому, что могут платить сильно больше.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
C>>Ну и для перспективы, в Сан-Франциско средний доход на человека — 46 тысяч в год и 72 на семью. В Окленде уже — 31 тысяча на человека и 51 на семью. D>Тогда понятно. Но всё равно это напоминает ситуацию, когда люди едут в Москву работать продавцами или кладовщиками, лишь бы не жить в родном Урюпинске. D>А потом еле-еле сводят концы с концами, так как аренда весьма дорога, но всё равно домой не едут, образование не повышают, денег существенно больше не зарабатывают..
А куда, простите, ехать? В SFBA живёт около 10 миллионов человек. Многие там всю жизнь прожили или несколько десятков лет.
D>Только в этом Сан-Франциско они ещё почему-то обижены на более успешных (более востребованных в этой части страны) понаехалов.
Да, и?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Пробовал — как раз на гуглоавтобусе CC>Пчёлы против мёда?
Я не работаю в Гугле. И даже если бы работал, то это не означает, что я не понимаю ситацию.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>Куда налог штата CA уходит??? CC>Дармоедам которые мешают ездить работникам на работу, очевидно.
К примеру, один из дармоедов-протестующих — это медсестра (LPN). Она получает в час $22 (весьма неплохо) и работает 8 часов в день, 5 дней в неделю. Больше 50 часов ей работать нельзя по закону (вообще нельзя). Так что у неё потолок примерно $4800 в месяц или $57600 в год, реально меньше, так как сверхурочные платят очень неохотно.
Профессиональный рост для неё возможен, но занимает минимум несколько лет и потолок будет что-то около $90k лет через 15.
Ок, выкинем нафиг эту дармоедку из SF. Нечего тут всякой швали делать. В госпиталь всегда можно нанаять индусов или пакистанцев — ну воткнёт он иголку не туда, кого это волнует? Настоящие гугловоды в больницу будут ездить на собственных вертолётах!
Впрочем, ненадолго — сама полиция в SF почти больше тоже не живёт. Не хватает зарплаты. Сейчас большая часть полицейских ездит из Окленда или окрестностей SF. Но ведь и оттуда надо всякую шваль выбросить, так?
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
Q>>Что сложно было в городской бюджет выделить 0.000....0001% от доходов?
D>они и так отдаются в виде налогов на недвижимость
который платит рантье
D>Кроме того не забывай про state income tax, который в калифорнии почти 10%
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Протестующие правы, на самом деле — автобусы Гугла дают работникам возможность жить вдали от офиса. CC>>Это свободная страна. Каждый может жить там, где он способен afford. C>Ну да. И жители так же свободно могут выкинуть программистов на улицу.
ну, пусть домовладельцы выкидывают программистов на улицу.
пчёлы против мёда.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ок, выкинем нафиг эту дармоедку из SF. Нечего тут всякой швали делать. В госпиталь всегда можно нанаять индусов или пакистанцев — ну воткнёт он иголку не туда, кого это волнует? Настоящие гугловоды в больницу будут ездить на собственных вертолётах!
Всё снова упирается в очевидный вопрос. Если есть спрос на услуги врачей и не хватает предложения их услуг — повышаются их зарплата. Рыночная экономика, не?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Впрочем, ненадолго — сама полиция в SF почти больше тоже не живёт. Не хватает зарплаты. Сейчас большая часть полицейских ездит из Окленда или окрестностей SF. Но ведь и оттуда надо всякую шваль выбросить, так?
Не, что-то у вас в консерватории не то.
В нашем откровенно недешевом Сиднее местным синим воротничкам не нравятся те, кто приежает и садится на пособия.
У вас недовольны теми, кто работает и содержит страну.
Вы там точно уверены, что у вас еще социализм, а не продразверстка уже?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Не, что-то у вас в консерватории не то. M>В нашем откровенно недешевом Сиднее местным синим воротничкам не нравятся те, кто приежает и садится на пособия.
Цитирую себя:
К примеру, один из дармоедов-протестующих — это медсестра (LPN). Она получает в час $22 (весьма неплохо) и работает 8 часов в день, 5 дней в неделю. Больше 50 часов ей работать нельзя по закону (вообще нельзя). Так что у неё потолок примерно $4800 в месяц или $57600 в год, реально меньше, так как сверхурочные платят очень неохотно.
Профессиональный рост для неё возможен, но занимает минимум несколько лет и потолок будет что-то около $90k лет через 15.
Ок, выкинем нафиг эту дармоедку из SF. Нечего тут всякой швали делать. В госпиталь всегда можно нанаять индусов или пакистанцев — ну воткнёт он иголку не туда, кого это волнует? Настоящие гугловоды в больницу будут ездить на собственных вертолётах!
Впрочем, ненадолго — сама полиция в SF почти больше тоже не живёт. Не хватает зарплаты. Сейчас большая часть полицейских ездит из Окленда или окрестностей SF. Но ведь и оттуда надо всякую шваль выбросить, так?
У многих программистов очень завышенное мнение о себе, однако.
Гугл содержит страну чтоли? Это что-то новое. А не Гугл ли известен тем, что его налоговые схемы самые эффективные и помнится, когда недавно был скандал с их налогами за границей, их главный сказал что-то в роде на то и капитализм чтобы платить как можно меньше. Я случайно набрел на статейку в газетке той деревни, где они обосновали свою штаб-квартиру. Получается, что не очень сильно они налогами обременились — говорят, что местные магазины больше налогов приносят. А крoме налогов, большинство, если не все, крупные компании очень даже участвуют в жизни своих городов, в том числе и материально. Уж по крайней мере там, где у них штаб квартиры. Не потому, что их просят-требуют, а просто так по соседски, благотворительность такая типа. То парк построят, то стадион, то еще что-то в этом роде. Не даром все стадионы именем какой-то компании называются: AT&T, Oracle, Levi's, итп. Интересно есть ли что-то от Гугла?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Не, что-то у вас в консерватории не то. M>>В нашем откровенно недешевом Сиднее местным синим воротничкам не нравятся те, кто приежает и садится на пособия. C>Цитирую себя: C>
C>К примеру, один из дармоедов-протестующих — это медсестра (LPN). Так что у неё потолок примерно $4800 в месяц или $57600 в год, реально меньше, так как сверхурочные платят очень неохотно.
C>У многих программистов очень завышенное мнение о себе, однако.
Дружище, а если вместо программиста в том же доме поселится юрист, то что-то изменится? А коллега медсестры врач-дерматолог или анестезиолог (топовые по доходу специальности)? При ваших ценах на медицину думаю что у любого врача-специалиста доход будет выше программистского.
У меня 4 месяца назад сын родился. В госпитале (паблик) мы разговорились с тамошней уборщицей — теткой из Польши. Согласись, ее зарплата будет еще меньше, чем у nurses. Спросили, где она живет — в 3 кварталах от госпиталя. "Я всегда снимаю жилье в пешеходной доступности от работы", говорит.
Расскажи, почему у вас персонал госпиталя не может себе позволить жить у госпиталя при том, что цены на медицину в Штатах выше, чем в Австралии? И самое главное — почему в этом виноваты программисты, а не управленцы госпиталя?
По другим конкретным примерам можно также конкретно заставить тебя думать головой, а не чувствовать вину за то, в чем ты не виноват...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А куда, простите, ехать? В SFBA живёт около 10 миллионов человек. Многие там всю жизнь прожили или несколько десятков лет.
В Республику Техас или любой другой более дешевый штат. Когда отменяли unemployment benefits в конце года, в интервью по радио семейная пара из Huntington beach (это в LA) выдала такую перлу: "мы 2 года сидим без работы, а тут ещё пособия отменяют. Видимо, теперь мы не сможем жить в CA, придется переехать в Техас." По мне так это самая здравая мысль, которая их посетила за эти 2 года, т.к. в Техасе республиканцы научат работать и белый мусор, и мексиканцев.
C>Впрочем, ненадолго — сама полиция в SF почти больше тоже не живёт. Не хватает зарплаты. Сейчас большая часть полицейских ездит из Окленда или окрестностей SF. Но ведь и оттуда надо всякую шваль выбросить, так?
Кстати, попробуйте.
Если из-за этого SF скатится в банальное гетто, ведь там цены снова вниз сползут, так? И можно будет возвращаться как полицейским, так и кого еще ты там хотел.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Дружище, а если вместо программиста в том же доме поселится юрист, то что-то изменится? А коллега медсестры врач-дерматолог или анестезиолог (топовые по доходу специальности)? При ваших ценах на медицину думаю что у любого врача-специалиста доход будет выше программистского.
Так они и сейчас там уже живут. Они обслуживают преимущественно локальную публику, так что находятся в равновесии с ценами.
M>По другим конкретным примерам можно также конкретно заставить тебя думать головой, а не чувствовать вину за то, в чем ты не виноват...
По другим конкретным примерам можно также конкретно заставить тебя думать головой, а не считать, что программисты — верх творения.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Если из-за этого SF скатится в банальное гетто, ведь там цены снова вниз сползут, так? И можно будет возвращаться как полицейским, так и кого еще ты там хотел.
Тогда может быть уже поздно. См.: Денвер.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Я, кстати, не понимаю, как может раздражать автобус. Это же не пульман с мигалками — дороги не перекрывают, едет он, думаю, вежливо и аккуратно, людей не давит. Тысяча айтишников в майбахах могла бы бесить, да.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Представь, что ты получаешь небольшую зарплату, на которую снимаешь квартиру на окраине в приличном тихом районе. Тебе от неё до работы надо 20 минут пилить на машине до метро и потом ещё 30 минут на метро ехать. Плохо, но денег на что-то более хорошее нет.
C>И тут появляется остановка гуглоавтобуса, и вокруг тебя поселяются программисты — цена на аренду тут же взлетает. При этом для ТЕБЯ никаких улучшений нет. Если бы провели метро к дому и из-за этого цена возросла, то это ещё было бы терпимо — так как ты сам смог бы им пользоваться.
C>Теперь понятно почему автобусы вызывают раздражение?
И что? У нас щас такая ситуация, район был не очень, за несколько лет поубирали социальщиков (переселили), настроили всего, народ побогаче повалил — цены подпрыгнули. И что? Ну народ пораздражался и выехал в районы попроще. Всё. А как иначе?
Гораздо хуже, когда ситуация наоборот. Например это сейчас там, куда понаселили социальщиков Цены упали. Сам сбежишь
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>Тогда может быть уже поздно. См.: Денвер. SD>Так а куда денутся все эти "высокооплачиваемые ИТ-профессионалы"? Им же все равно надо где-то жить и работать. Гугл переедет в Алабаму?
Переедут ближе, хотя и платить за аренду придётся раза в 2-3 больше.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>И что? У нас щас такая ситуация, район был не очень, за несколько лет поубирали социальщиков (переселили), настроили всего, народ побогаче повалил — цены подпрыгнули. И что? Ну народ пораздражался и выехал в районы попроще. Всё. А как иначе? A>Гораздо хуже, когда ситуация наоборот. Например это сейчас там, куда понаселили социальщиков Цены упали. Сам сбежишь
Предидущие жильцы в районах остановок гуглоавтобуса были вполне нормальными.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>Переедут ближе, хотя и платить за аренду придётся раза в 2-3 больше. SD>Отлично решение. SD>Поддерживаю. А то совсем там зажрались в этих ваших калифорниях. Даже социальщиков кормить не хотят
У тебя на почве "социальщиков" сдвиг случился и они чудятся за каждым углом? Протестует вполне себе средний класс.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
КЛ>>и что получает neighborhood? __>А neighborhood получает ровно то, что заслужил, голосуя за демократов: например пособия для нелегалов (http://www.foxnews.com/politics/2011/01/19/welfare-tab-children-illegal-immigrants-estimated-m-la-county/). Хотя, казалось бы, что может быть проще: вылечил ребенка, а родителей отправил на юг.
1) FoxNews — LOL!
2) Причём тут LA?
3) Причём тут нелегалы?
4) Я понимаю, тебе больше нравится решение в стиле "a humble proposal".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И тут появляется остановка гуглоавтобуса, и вокруг тебя поселяются программисты — цена на аренду тут же взлетает. При этом для ТЕБЯ никаких улучшений нет. Если бы провели метро к дому и из-за этого цена возросла, то это ещё было бы терпимо — так как ты сам смог бы им пользоваться.
Попробуй посмотреть на ситуацую с другой стороны — ты приложил некоторые усилия, теперь работаешь в гугле и у тебя относительно много бабла.
C>Теперь понятно почему автобусы вызывают раздражение?
А таки хотелось что бы ты озвучил вариант который тебя устраивает — который бы по-твоему не вызывал раздражения или еще бы почему нравился бы тебе
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Дружище, а если вместо программиста в том же доме поселится юрист, то что-то изменится? А коллега медсестры врач-дерматолог или анестезиолог (топовые по доходу специальности)? При ваших ценах на медицину думаю что у любого врача-специалиста доход будет выше программистского. C>Так они и сейчас там уже живут. Они обслуживают преимущественно локальную публику, так что находятся в равновесии с ценами.
Какая разница медсестре с зп 55K заселяют ли район, где она живет, программисты с зп в 100, юристы с доходом в 200 или врачи-специалисты с доходом в 300? Ей какая разница?
M>>По другим конкретным примерам можно также конкретно заставить тебя думать головой, а не чувствовать вину за то, в чем ты не виноват... C>По другим конкретным примерам можно также конкретно заставить тебя думать головой, а не считать, что программисты — верх творения.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А таки хотелось что бы ты озвучил вариант который тебя устраивает — который бы по-твоему не вызывал раздражения или еще бы почему нравился бы тебе.
Видимо, чтобы все жили беднэнько и ровнэнько. Где-то это уже было, никак не могу вспомнить. Закончилось, говорят, "величайшей геополитической катастрофой".
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Какая разница медсестре с зп 55K заселяют ли район, где она живет, программисты с зп в 100, юристы с доходом в 200 или врачи-специалисты с доходом в 300? Ей какая разница? http://io9.com/yes-the-google-bus-is-affecting-rental-prices-in-san-f-1510968923
M>>>По другим конкретным примерам можно также конкретно заставить тебя думать головой, а не чувствовать вину за то, в чем ты не виноват... C>>По другим конкретным примерам можно также конкретно заставить тебя думать головой, а не считать, что программисты — верх творения. M>Научись отвечать на вопросы.
Научись читать.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>И тут появляется остановка гуглоавтобуса, и вокруг тебя поселяются программисты — цена на аренду тут же взлетает. При этом для ТЕБЯ никаких улучшений нет. Если бы провели метро к дому и из-за этого цена возросла, то это ещё было бы терпимо — так как ты сам смог бы им пользоваться. B>Попробуй посмотреть на ситуацую с другой стороны — ты приложил некоторые усилия, теперь работаешь в гугле и у тебя относительно много бабла.
Ну вот я работаю не в гугле и у меня относительно много бабла. Что дальше?
C>>Теперь понятно почему автобусы вызывают раздражение? B>А таки хотелось что бы ты озвучил вариант который тебя устраивает — который бы по-твоему не вызывал раздражения или еще бы почему нравился бы тебе
В данном случае вообще очень просто — публичные автобусы или другой транспорт.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>Ты думаешь, что "лентяи" сильно меньше тебя работают? B>а как ты определяешь количество работы?
Рабочие часы, которые тратятся не на разговоры по телефону или просмотр Facebook'а. Плюс ответственность за работу.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
B>>А таки хотелось что бы ты озвучил вариант который тебя устраивает — который бы по-твоему не вызывал раздражения или еще бы почему нравился бы тебе. M>Видимо, чтобы все жили беднэнько и ровнэнько. Где-то это уже было, никак не могу вспомнить. Закончилось, говорят, "величайшей геополитической катастрофой".
Мне хочется, чтобы все жили в достатке. Удивительно, да?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Какая разница медсестре с зп 55K заселяют ли район, где она живет, программисты с зп в 100, юристы с доходом в 200 или врачи-специалисты с доходом в 300? Ей какая разница? C>http://io9.com/yes-the-google-bus-is-affecting-rental-prices-in-san-f-1510968923
Читал. Какая будет разница, если вместо программистов станут массово селиться юристы? Чем провинились конкретно программисты?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
B>>>А таки хотелось что бы ты озвучил вариант который тебя устраивает — который бы по-твоему не вызывал раздражения или еще бы почему нравился бы тебе. M>>Видимо, чтобы все жили беднэнько и ровнэнько. Где-то это уже было, никак не могу вспомнить. Закончилось, говорят, "величайшей геополитической катастрофой". C>Мне хочется, чтобы все жили в достатке. Удивительно, да?
Так не бывает. Удивительно, да? Каждому по потребностям, помню-помню...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
C>>Мне хочется, чтобы все жили в достатке. Удивительно, да? M>Так не бывает. Удивительно, да? Каждому по потребностям, помню-помню...
Швеция, Норвегия — там это вполне получается.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>А таки хотелось что бы ты озвучил вариант который тебя устраивает — который бы по-твоему не вызывал раздражения или еще бы почему нравился бы тебе C>В данном случае вообще очень просто — публичные автобусы или другой транспорт.
А у каунсила / губернатора / президента требовать общественный транспорт не?
Или ты еще может предложишь гуглу полицейским доплачивать?
C>Ну вот я работаю не в гугле и у меня относительно много бабла. Что дальше?
ок — представил.
B>>А таки хотелось что бы ты озвучил вариант который тебя устраивает — который бы по-твоему не вызывал раздражения или еще бы почему нравился бы тебе C>В данном случае вообще очень просто — публичные автобусы или другой транспорт.
если ты заработал бабло (зарплатой ли, али еще каким бенефитом от конторы на которую ты работаешь) то ты его должен не тратить на себя, а должен тратить столько, сколько более бедные соотечественники могут себе позволить. Я правильно твой ответ понял?
Если да — то как можно тратить заработанное и стоит ли ограничиваться одними автобусами? (наверняка ведь программисты с зарплатой 120 живут в домах которые больше чем у медсестер на 40к)
Если нет — рашифруй ответ, а?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
C>>В данном случае вообще очень просто — публичные автобусы или другой транспорт. M>А у каунсила / губернатора / президента требовать общественный транспорт не?
Гуглу надо предоставить транспорт для сотрудников? Пусть вкладывается в улучшение общественного транспорта для всех.
Каким образом гугл это будет делать — уже их проблемы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мне хочется, чтобы все жили в достатке. Удивительно, да?
нет, не удивительно. удивительно будет если ты предложишь какой нибудь способ для достижения оного, отличный от отбираnия у тех кто много работает и деления между всеми остальными.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>а как ты определяешь количество работы? C>Рабочие часы, которые тратятся не на разговоры по телефону или просмотр Facebook'а. Плюс ответственность за работу.
Понял. А что из етого следует — например, имеет ли право человек, который работает много часов в день на ответственной работе получать больше бабла, чем человек который работает мало часов/ни за что не отвечая?
(ПС. А как ты определяешь ответственную работу? ответственная == если на работе лажануться (кото-то помрет || не заработается много денег) ? я так понимаю — первое?)
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>Мне хочется, чтобы все жили в достатке. Удивительно, да? B>нет, не удивительно. удивительно будет если ты предложишь какой нибудь способ для достижения оного, отличный от отбираnия у тех кто много работает и деления между всеми остальными.
Ну вот мне кажется, что выравнивание начальных условий для всех этому очень способствует. Как и помощь в случае проблем.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>Рабочие часы, которые тратятся не на разговоры по телефону или просмотр Facebook'а. Плюс ответственность за работу. B>Понял. А что из етого следует — например, имеет ли право человек, который работает много часов в день на ответственной работе получать больше бабла, чем человек который работает мало часов/ни за что не отвечая?
В идеальном мире — да.
B>(ПС. А как ты определяешь ответственную работу? ответственная == если на работе лажануться (кото-то помрет || не заработается много денег) ? я так понимаю — первое?)
Первое — однозначно. Второе — примерно согласен.
C>Ну вот мне кажется, что выравнивание начальных условий для всех этому очень способствует.
Прямо скажу — такие мечты лелеет примерно половина населения планеты. Та, у которой "начальные условия" хуже, чем у второй половины.
Вообще был бы интересный социальный эксперимент: запрет на наследство. А также одинаковые имущественные права всех детей до определенного возраста. Чтобы не было такого, когда дети богатых ходят в дорогие школы, а дети бедных... гм, зачастую вовсе никуда ходить не могут.
Это похлеще любого социализма было бы. И, воистину, было бы 100% "каждому по возможностям" — сколько ребенок сам смог, столько и смог. Без мам-пап-дядюшек. Экономика ускорилась бы неимоверно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>имеет ли право человек, который работает много часов в день на ответственной работе получать больше бабла, чем человек который работает мало часов/ни за что не отвечая? C>В идеальном мире — да.
то есть в идеальном мире закон спроса и предложения не работает?
(пример: например, няня ака бэби ситтер может работать весьма долго, за относительно маленькие деньги и отвечает за жизнь ребенка. однако предложения много, так как для беббиситерства не требуется даже законченное школьное образование, и практически любой способен делать эту работу)
B>>если на работе лажануться ...не заработается много денег C>...примерно согласен.
а не получается ли тогда так что "леняи" именно чтo "сильно меньше работают"? если например сюда приплюсовать необходимое образование программиста (минимум бакалавр, что бы на Х1б), ну у в гуголе они не весь день фацебоок читают.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q> Я случайно набрел на статейку в газетке той деревни, где они обосновали свою штаб-квартиру. Получается, что не очень сильно они налогами обременились — говорят, что местные магазины больше налогов приносят.
Если что, я не из гугла, но вот в этой "деревне" живу, и я бы этой газетке верить не стал — уж очень она либеральная и поэтому очень любит писать идеологически выдержанную полуправду, ну и считать чужие деньги. Да, Гугл не приносит sales tax, как приносил (при царе Горохе) SGI, так извините, если вы так любите индустрию, отдайте эту землю Тесле тогда. Или Солиндре Скромно обходится стороной вопрос, а сколько Гугл платит за аренду и проперти таксов за здания которыми он в Mountain View владеет. Насколько наличие Гугла взвинтило цены на недвижимость в этой самой деревне. Забавно, что ни слова про Symantec или там Intuit, которые тоже здесь и тоже sales tax явно не приносят. Зато вовсю муссируется вопрос, что вот приходится увольнять всяких коммунальных рабочих и боже мой, нет денег заменить светофоры. Т.е. когда решили с бухты барахты бороться с курением возле баров, деньги нашлись. На пожизненные пенсии тому самому коммунхозу деньги тоже есть. На пожарную часть, которая собственно только Гугл и обслуживает, миллионы нашлись — интересно, а че бы журналистам не посчитать сколько Гугл из-за этой части на страховке сэкономил — и нет ли здесь маленькой такой, семизначненькой такой коррупции?
Когда на несчастных пацанов из Hacker Dojo натравили пожарного инспектора и он им насчитал обязательного устранения нарушений на 60 тыс иначе "в этом здании никто работать не будет", так это в порядке вещей. Или когда тому же Гуглу не давали мостик через Стивенс-Крик построить, потому что — ужас-ужас — там будет ездить автобус и распугает цапель. Городские власти Mountain View на почве либерализма полностью свихнулись и им никогда не будет хватать денег на светофоры — поскольку все уходит на их прожекты по устранению вселенских несправедливостей. Пока не превратят деревню в Окланд/Детройт, — видимо, не успокоятся. Но этого вы в MV Voice не прочтете. Коменты лучше к статье читайте — голос народа там.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вот мне кажется, что выравнивание начальных условий для всех этому очень способствует.
А можно конкретней? ты писал про медсестру которая зарабатывает слишком мало и программистов которые зарабатывают слишком много. как в данном случае должно работать выравнивание?
C>Как и помощь в случае проблем.
предпологается отобрать некое бабло у программиста (или еще кого, кто слишком много зарабатывает) и отдать медсестре (или еще кому, кто зарабатывает слишком мало)?
А примерно в случае каких проблем надо помогать? (например, если аренда за дом в раёне слишком повысилась? или ты о случаях типа заболевания раком и аналогичных?)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вообще был бы интересный социальный эксперимент: запрет на наследство. А также одинаковые имущественные права всех детей до определенного возраста. Чтобы не было такого, когда дети богатых ходят в дорогие школы, а дети бедных... гм, зачастую вовсе никуда ходить не могут.
SD>Это похлеще любого социализма было бы. И, воистину, было бы 100% "каждому по возможностям" — сколько ребенок сам смог, столько и смог. Без мам-пап-дядюшек. Экономика ускорилась бы неимоверно.
ИМХО, резко бы увеличился оборот наличных, драгметаллов и всяких плохо отслеживаемых ценностей. А дети после смерти родителей резко повадились бы "находить" всякие клады или открывать бизнесы для отмывания свалившихся внезапно инвестиций от подставных лиц.
"Социальные экспериментаторы" (а точнее — социальные инженеры в худшем смысле этого слова) всегда переоценивают свои "гениальные идеи" и недооценивают человеческую природу и "неожиданные побочные эффекты"
AK>ИМХО, резко бы увеличился оборот наличных, драгметаллов и всяких плохо отслеживаемых ценностей. А дети после смерти родителей резко повадились бы "находить" всякие клады или открывать бизнесы для отмывания свалившихся внезапно инвестиций от подставных лиц.
Уж и не помню, кто первый это сформулировал — что богатые только богатеют, а бедные только беднеют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тогда может быть уже поздно. См.: Денвер.
У меня коллега в Денвере работает (и родился он там же) (там у нашей конторы филиал). Вот он социалистов подвида "отнять и поделить" на дух не переносит. Хотя по твоей логике казалось бы должно быть наоборот...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>Имея машину (а у кого в Bay Area её нет, из работающего населения) можно жить например в Petaluma и каждый день ездить в офис в Palo Alto, как до недавнего времени делал один мой коллега, несколько лет подряд. Потом переехал поближе, ибо продираться через SF и Golden Gate ему надоело. C>Нет, ну можно и на голове стоять дома всё время. Я живу в Окленде и езжу сейчас до Пало-Альто — это 40 минут, причём в непиковое время. Откуда-то дальше — и всё время придётся проводить в дороге.
Почему ближе не переедешь?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>> И carpool lanes не помогают — для них нужны новые гибриды или электромобили, кроме того, эти полосы есть далеко не везде. CC>>Да вроде как любые clean air vehicle. Тот же примус канает. C>Подключаемые гибриды или электромобили, обычные Приусы уже не катят.
А, у примусов есть plugin версия оказывается.
__>>>>3. Боятся позвонить 911, чтобы бездельников-протестующих вежливо попросили отойти и митинговать вне проезжей части C>>>И что они скажут? CC>>Например что наблюдают агрессивных людей атакующих автобус. C>Недостаточно.
Достаточно для приезда копов.
C>>>Протестующие правы, на самом деле — автобусы Гугла дают работникам возможность жить вдали от офиса. CC>>Это свободная страна. Каждый может жить там, где он способен afford. C>Ну да. И жители так же свободно могут выкинуть программистов на улицу.
Владельцы сдаваемого жилья могут свободно выкинуть на улицу кого угодно.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Где? В SF места просто банально нет, строить можно только на месте старых домов. CC>>Долина тоже вся застроена. И цены там тоже растут. CC>>Эти хомячки-протестанты дальше своего носа ж не смотрят. C>Так им пофиг куда будут уезжать программисты. Почему это должно их заботить?
Потому что они думают, что ветер дует потому что деревья ветками машут.
Цены будут расти на жильё в популярных кварталах и без программистов.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>И почему тогда 10% так сильно влияют на цены? C>Потому, что могут платить сильно больше.
Никто не хочет платить сильно больше.
C>Вот тут ссылки на отчёт, который показывает, что корреляция автобусов с ростом цен есть: http://io9.com/yes-the-google-bus-is-affecting-rental-prices-in-san-f-1510968923
1) Что это за сайт?
2) Отчёт откровенно лажа, никаких реальных графиков с проверяемыми данными, доказывающих тезис я не увидел.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В данном случае вообще очень просто — публичные автобусы или другой транспорт. M>>А у каунсила / губернатора / президента требовать общественный транспорт не? C>Гуглу надо предоставить транспорт для сотрудников? Пусть вкладывается в улучшение общественного транспорта для всех.
Ему надо решить проблему: эффективно транспортировать своих сотрудников.
Возить всех подряд — это совсем другую лицензию надо получать.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так а куда денутся все эти "высокооплачиваемые ИТ-профессионалы"?
Переедут в сакраменто Гугл вроде как там офис открыл.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Тогда может быть уже поздно. См.: Денвер. SD>>Так а куда денутся все эти "высокооплачиваемые ИТ-профессионалы"? Им же все равно надо где-то жить и работать. Гугл переедет в Алабаму? C>Переедут ближе, хотя и платить за аренду придётся раза в 2-3 больше.
Назови цифры, сколько ты думаешь стоит рент 1-2bdr "ближе" к гуглу и сколько в SF?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>И почему тогда 10% так сильно влияют на цены? C>>Потому, что могут платить сильно больше. CC>Никто не хочет платить сильно больше.
Ты будешь волноваться, если аренда поднимется с $1200 до $1500 при зарплате в $12000 в месяц? А при зарплате в $3500 в месяц?
C>>Вот тут ссылки на отчёт, который показывает, что корреляция автобусов с ростом цен есть: http://io9.com/yes-the-google-bus-is-affecting-rental-prices-in-san-f-1510968923 CC>1) Что это за сайт? CC>2) Отчёт откровенно лажа, никаких реальных графиков с проверяемыми данными, доказывающих тезис я не увидел.
Блин, ну я не понимаю, прочитать первые пару параграфов так сложно?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>>А у каунсила / губернатора / президента требовать общественный транспорт не? C>>Гуглу надо предоставить транспорт для сотрудников? Пусть вкладывается в улучшение общественного транспорта для всех. CC>Ему надо решить проблему: эффективно транспортировать своих сотрудников.
Вот и пусть решает её так, чтобы не создавать ущерба остальным жителям.
CC>Возить всех подряд — это совсем другую лицензию надо получать.
Это уже его проблемы.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Потому что они думают, что ветер дует потому что деревья ветками машут. CC>Цены будут расти на жильё в популярных кварталах и без программистов.
Факт — рядом с гуглоостановками цены растут на 20-30% быстрее.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Нет, ну можно и на голове стоять дома всё время. Я живу в Окленде и езжу сейчас до Пало-Альто — это 40 минут, причём в непиковое время. Откуда-то дальше — и всё время придётся проводить в дороге. CC>Почему ближе не переедешь?
Вид из окна очень нравится.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Потому что они думают, что ветер дует потому что деревья ветками машут. CC>>Цены будут расти на жильё в популярных кварталах и без программистов. C>Факт — рядом с гуглоостановками цены растут на 20-30% быстрее.
Даже в ее репорте к мастерсу (а не диссертации, как ты громогласно назвал) есть табличка, где выясняется, что не всегда быстрее растет в пешеходной доступности (стр. 27, fig. 4)... Да и выборка из всего 5 районов (в каждом ажжжжж по 2 улицы — стр.22) — хило для громогласных заявлений... Ну и науч рук с социалистическим бэкграундом... Хороший источник, чо...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
C>>Тогда может быть уже поздно. См.: Денвер. M>У меня коллега в Денвере работает (и родился он там же) (там у нашей конторы филиал). Вот он социалистов подвида "отнять и поделить" на дух не переносит. Хотя по твоей логике казалось бы должно быть наоборот...
Ну дык. Республиканцы и консерваторы вообще — в большинстве своём такие. Сначала разрушают до основания, а потом винят "социалистов".
В Детройте как раз всё так же было — успешные пацаны, работающие на высокооплачиваемых технических профессиях, селились в центре города. Стоимость жилья, естественно, росла как на дрожжах. Вместе с ней росли и налоги, ну и расходы на правительство (ну не оставлять же дом на миллионы долларов под присмотром всего одного полицеского на район?) и школы.
Потом ВНЕЗАПНО оказалось, что в центре города жить как-то не очень. Криминал большой, соседи в домах все какие-то странные. И началась миграция в пригороды, которые к этому времени прочно уже были заселены уехавшими от высокой аренды. А там ещё и схлапывание индустрии автомобилестроения подоспело.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>Швеция, Норвегия — там это вполне получается. B>Уверен? B>а социалисты с тобой не согласны.
Да. Проблемы Швеции — это такая мелочь по сравнению с другими странами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Факт — рядом с гуглоостановками цены растут на 20-30% быстрее.
Да, и получи минус за подлог. Страница 27 твоего же репорта содержит только один пример, где цены росли на 20% быстрее (рост в 43% вблизи / 23 вдалеке). В остальных случаях разница меньше, включая негативную.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>Ну вот мне кажется, что выравнивание начальных условий для всех этому очень способствует. B>А можно конкретней? ты писал про медсестру которая зарабатывает слишком мало и программистов которые зарабатывают слишком много. как в данном случае должно работать выравнивание?
Увеличить налог для верхних уровней дохода. Деньги пустить на университеты, школы и бесплатную медицину для детей.
C>>Как и помощь в случае проблем. B>предпологается отобрать некое бабло у программиста (или еще кого, кто слишком много зарабатывает) и отдать медсестре (или еще кому, кто зарабатывает слишком мало)?
Нет, это на практике плохо работает.
B>А примерно в случае каких проблем надо помогать? (например, если аренда за дом в раёне слишком повысилась? или ты о случаях типа заболевания раком и аналогичных?)
В случае потерии работы, в случае беременности (в США вообще нет декретного отпуска), при поступлении в университет. И да, при болезнях.
Здравствуйте, Andy.K, Вы писали:
AK>Если что, я не из гугла, но вот в этой "деревне" живу, и я бы этой газетке верить не стал — уж очень она либеральная и поэтому очень любит писать идеологически выдержанную полуправду, ну и считать чужие деньги. Да, Гугл не приносит sales tax, как приносил (при царе Горохе) SGI, так извините, если вы так любите индустрию, отдайте эту землю Тесле тогда. Или Солиндре Скромно обходится стороной вопрос, а сколько Гугл платит за аренду и проперти таксов за здания которыми он в Mountain View владеет.
Очень немного. В MV налоги на землю минимальны: http://www.ci.mtnview.ca.us/city_hall/admin_services/city_tax_information.asp
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>В идеальном мире — да. B>то есть в идеальном мире закон спроса и предложения не работает?
В идеальном мире риски оцениваются реально.
B>(пример: например, няня ака бэби ситтер может работать весьма долго, за относительно маленькие деньги и отвечает за жизнь ребенка. однако предложения много, так как для беббиситерства не требуется даже законченное школьное образование, и практически любой способен делать эту работу)
У няни работа очень простая — смотреть за ребёнком. Опасных для жизни операций на нём они не производят.
Медсёстры постоянно выполняют сложные действия, которые могут принести тяжёлые последствия при ошибке: установка капельниц, взятие анализов, раздача лекарств, наблюдение за пациентами.
C>>...примерно согласен. B>а не получается ли тогда так что "леняи" именно чтo "сильно меньше работают"? если например сюда приплюсовать необходимое образование программиста (минимум бакалавр, что бы на Х1б), ну у в гуголе они не весь день фацебоок читают.
У медсестёр тоже образование — на LPN учатся полтора года и регулярно сдают квалификационные экзамены. Для более старших медсестёр (RN, и всякие Critical Care Nurse) ещё дополнительно требуется учиться.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Даже в ее репорте к мастерсу (а не диссертации, как ты громогласно назвал) есть табличка, где выясняется, что не всегда быстрее растет в пешеходной доступности (стр. 27, fig. 4)... Да и выборка из всего 5 районов (в каждом ажжжжж по 2 улицы — стр.22) — хило для громогласных заявлений... Ну и науч рук с социалистическим бэкграундом... Хороший источник, чо...
Вам везде социалисты мерещутся? Лечиться надо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>>Куда налог штата CA уходит??? CC>>Дармоедам которые мешают ездить работникам на работу, очевидно. C>К примеру, один из дармоедов-протестующих — это медсестра (LPN). Она получает в час $22 (весьма неплохо) и работает 8 часов в день, 5 дней в неделю. Больше 50 часов ей работать нельзя по закону (вообще нельзя). Так что у неё потолок примерно $4800 в месяц или $57600 в год, реально меньше, так как сверхурочные платят очень неохотно. C>Профессиональный рост для неё возможен, но занимает минимум несколько лет и потолок будет что-то около $90k лет через 15.
Спросил друга (у него жена ER nurse) насколько то, что ты написал соотносится с реальностью. Он ответил что "почти каждое слово [гонево]" и "nurse бывают разные но за $22 в sfba никто не пошевелится".
Мне как то ему верится больше, всё таки из первых рук инфа.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Печальная картина. С одной стороны белый мусор, который вместо того, чтобы работать и осуществлять свою американскую мечту, работает на minimal wage работах, причем парт тайм, и пытается свести концы с концами в дорогом для жизни города. С другой стороны слабаки программисты, которые: __>1. Боятся ездить на машине на работу (причем, насколько я знаю, в Калифорнии если у тебя гибридная машина, то можно ехать по карпул линиям, т.е. если не тошнить, ехать точно не дольше, чем на автобусе)
Я тоже автобусом езжу. Автобус-экспресс для успешных людей, а электрички с машинами- для неуспешных.
__>2. Боятся получить concealed gun permit, чтобы иметь возможность защитить себя (я, правда, не знаю, какие там правила в сфба, может это не так и просто, так что этот пункт можно вычеркнуть)
Т.е. в США это не альтернативный увеличитель достоинства, а средство выживания?
__>3. Боятся позвонить 911, чтобы бездельников-протестующих вежливо попросили отойти и митинговать вне проезжей части
Следить за общественным порядком должна полиция.
__>4. Боятся обратиться к HRу гугла, чтобы автобус сопровождала машина security БТР хаммер с автоматчиками
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Спросил друга (у него жена ER nurse) насколько то, что ты написал соотносится с реальностью. Он ответил что "почти каждое слово [гонево]" и "nurse бывают разные но за $22 в sfba никто не пошевелится". CC>Мне как то ему верится больше, всё таки из первых рук инфа.
Кхм. Моим софтом планируют расписание для тех самых медсестер, средние цифры я вытащил из базы данных
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Что-то тут не досказано. В субербах НЙ денежных мест побольше будет, но что-то не заметно никаких вайнов и отвоевывать уже засраные районы не получается. Единственное тянущее на контр-пример медленно белеющий Гарлем.
Wall street- это саберб Нью-Йорка? Что же тогда- центр НЙ?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Профессиональный рост для неё возможен, но занимает минимум несколько лет и потолок будет что-то около $90k лет через 15. CC>Спросил друга (у него жена ER nurse) насколько то, что ты написал соотносится с реальностью.
Ну вот потолок роста — медсестра в реанимационном отделении: http://www1.salary.com/CA/San-Francisco/Staff-Nurse-RN-CCU-salary.html Из медсёстер даже RN Supervisor'ы получают меньше.
Там медиана в $81k, потолок около $90k. Ровно как я и написал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Нет, ну можно и на голове стоять дома всё время. Я живу в Окленде и езжу сейчас до Пало-Альто — это 40 минут, причём в непиковое время. Откуда-то дальше — и всё время придётся проводить в дороге. CC>>Почему ближе не переедешь? C>Вид из окна очень нравится. Шутку оценил!
В каком районе живешь то?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ну вот мне кажется, что выравнивание начальных условий для всех этому очень способствует. B>>А можно конкретней? ты писал про медсестру которая зарабатывает слишком мало и программистов которые зарабатывают слишком много. как в данном случае должно работать выравнивание? C>Увеличить налог для верхних уровней дохода. Деньги пустить на университеты, школы и бесплатную медицину для детей.
Итак уже увеличили. Путь лучше бестолковые траты уменьшат
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>>>И почему тогда 10% так сильно влияют на цены? C>>>Потому, что могут платить сильно больше. CC>>Никто не хочет платить сильно больше. C>Ты будешь волноваться, если аренда поднимется с $1200 до $1500 при зарплате в $12000 в месяц? А при зарплате в $3500 в месяц?
Ребе, у меня аренда $2200, живу примерно в 6 км от гуглоофиса. И цены потиху растут везде.
Тем кто зарабатывает мало могу посочуствовать и предложить приложить усилия к тому, чтоб зарабатывать больше.
А социализмом заниматься не надо, я уже много раз видел к чему это приводит.
C>>>Вот тут ссылки на отчёт, который показывает, что корреляция автобусов с ростом цен есть: http://io9.com/yes-the-google-bus-is-affecting-rental-prices-in-san-f-1510968923 CC>>1) Что это за сайт? CC>>2) Отчёт откровенно лажа, никаких реальных графиков с проверяемыми данными, доказывающих тезис я не увидел. C>Блин, ну я не понимаю, прочитать первые пару параграфов так сложно? C>На сайте просто краткое изложение диссертации: http://svenworld.com/wp-content/uploads/2014/01/Goldman_PRFinal.pdf — там всё есть.
PDF я прочитал. Там информации крайне мало. Выбрано 5 точек и всё. Как они на фоне всего города выглядят не показано. Впрочем понятно почему — ибо станет ясно что гугл как бы к росту цен ни при делах.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Почему ближе не переедешь? C>>Вид из окна очень нравится. CC> Шутку оценил!
Вид реально нравится — весь SF Bay видно, от Золотых Ворот до Дамбартон-моста.
CC>В каком районе живешь то? http://goo.gl/maps/49zlZ — примерно здесь. Завтра фотку из окна сделаю.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
B>>>А можно конкретней? ты писал про медсестру которая зарабатывает слишком мало и программистов которые зарабатывают слишком много. как в данном случае должно работать выравнивание? C>>Увеличить налог для верхних уровней дохода. Деньги пустить на университеты, школы и бесплатную медицину для детей. CC>Итак уже увеличили. Путь лучше бестолковые траты уменьшат
На 3% для самого верхнего брэкета, аж до 35%. А в 70-е годы он до 90% доходил.
Да, это не в прогнившей социалистической Швеции такое было, а в самом капиталистическом США.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Ты будешь волноваться, если аренда поднимется с $1200 до $1500 при зарплате в $12000 в месяц? А при зарплате в $3500 в месяц? CC>Ребе, у меня аренда $2200, живу примерно в 6 км от гуглоофиса. И цены потиху растут везде. CC>Тем кто зарабатывает мало могу посочуствовать и предложить приложить усилия к тому, чтоб зарабатывать больше.
Как? Наркотики продавать? Или банки грабить?
CC>А социализмом заниматься не надо, я уже много раз видел к чему это приводит.
Нормальный социализм — прекрасно работает. Продемонстрировано самими же США в период пика их могущества.
C>>На сайте просто краткое изложение диссертации: http://svenworld.com/wp-content/uploads/2014/01/Goldman_PRFinal.pdf — там всё есть. CC>PDF я прочитал. Там информации крайне мало. Выбрано 5 точек и всё. Как они на фоне всего города выглядят не показано. Впрочем понятно почему — ибо станет ясно что гугл как бы к росту цен ни при делах.
Ну так были выбраны остановки гуглоавтобусов.
Sapienti sat!
Re[11]: Ну, за неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вам везде социалисты мерещутся? Лечиться надо. C>Увеличить налог для верхних уровней дохода. Деньги пустить на университеты, школы и бесплатную медицину для детей. C>Нормальный социализм — прекрасно работает. Продемонстрировано самими же США в период пика их могущества.
Ну, за неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов!
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Вот ведь забавные. D>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу.
Когда люди не вписываются в рынок — у них разнообразие вариантов. Можно свалить нафиг, как тебе хотелось бы, а можно за кольты взяться и пойти крошить вписавшихся.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты будешь волноваться, если аренда поднимется с $1200 до $1500 при зарплате в $12000 в месяц? А при зарплате в $3500 в месяц? C>На сайте просто краткое изложение диссертации: http://svenworld.com/wp-content/uploads/2014/01/Goldman_PRFinal.pdf — там всё есть.
D>>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу. П>Когда люди не вписываются в рынок — у них разнообразие вариантов. Можно свалить нафиг, как тебе хотелось бы, а можно за кольты взяться и пойти крошить вписавшихся.
Ага. Но при этом "валить" они хотят не того, кто реально виноват в их проблемах, а того, кого проще.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>то есть в идеальном мире закон спроса и предложения не работает? C>В идеальном мире риски оцениваются реально.
это ответ "да" или "нет"?
C>Медсёстры постоянно ... C>У медсестёр тоже образование — ...
а кто в идеальном мире определяет кто достоит какой зарплаты — или имеется ввиду, что появится новая порода идеальных людей, который все сами справедливо оценивают?
Re[12]: Ну, за неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Увеличить налог для верхних уровней дохода. Деньги пустить на университеты, школы и бесплатную медицину для детей. C>>Нормальный социализм — прекрасно работает. Продемонстрировано самими же США в период пика их могущества. S>Ну, за неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов!
Ну а как ещё назвать государственное устройство, в котором до 95% дохода отбиралось на налоги — для бедных.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>Тем кто зарабатывает мало могу посочуствовать и предложить приложить усилия к тому, чтоб зарабатывать больше. C>Как? Наркотики продавать? Или банки грабить?
Это на тебя так Окланд влияет?
CC>>А социализмом заниматься не надо, я уже много раз видел к чему это приводит. C>Нормальный социализм — прекрасно работает. Продемонстрировано самими же США в период пика их могущества.
C>>>На сайте просто краткое изложение диссертации: http://svenworld.com/wp-content/uploads/2014/01/Goldman_PRFinal.pdf — там всё есть. CC>>PDF я прочитал. Там информации крайне мало. Выбрано 5 точек и всё. Как они на фоне всего города выглядят не показано. Впрочем понятно почему — ибо станет ясно что гугл как бы к росту цен ни при делах. C>Ну так были выбраны остановки гуглоавтобусов.
Смотри сюда: http://priceonomics.com/the-san-francisco-rent-explosion/
Вот тут более релевантные данные.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>Спросил друга (у него жена ER nurse) насколько то, что ты написал соотносится с реальностью. Он ответил что "почти каждое слово [гонево]" и "nurse бывают разные но за $22 в sfba никто не пошевелится". CC>>Мне как то ему верится больше, всё таки из первых рук инфа. C>Кхм. Моим софтом планируют расписание для тех самых медсестер, средние цифры я вытащил из базы данных
Точно знаю что официальные смены у nurses бывают и подлиннее чем рассказал ты.
Завтра если не забуду спрошу, сегодня поздно уже.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Профессиональный рост для неё возможен, но занимает минимум несколько лет и потолок будет что-то около $90k лет через 15. CC>>Спросил друга (у него жена ER nurse) насколько то, что ты написал соотносится с реальностью. C>Ну вот потолок роста — медсестра в реанимационном отделении: http://www1.salary.com/CA/San-Francisco/Staff-Nurse-RN-CCU-salary.html Из медсёстер даже RN Supervisor'ы получают меньше. C>Там медиана в $81k, потолок около $90k. Ровно как я и написал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Если из-за этого SF скатится в банальное гетто, ведь там цены снова вниз сползут, так? И можно будет возвращаться как полицейским, так и кого еще ты там хотел. C>Тогда может быть уже поздно. См.: Денвер.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Увеличить налог для верхних уровней дохода.
Верхний — это сколько?
Увеличить — до скольки?
(я так понимаю для тех у кого Marginal rate 33% и выше?)
C> бесплатную медицину для детей.
А почему только детей?
B>предпологается отобрать некое бабло у программиста и отдать медсестре (или еще кому, кто зарабатывает слишком мало)? C>Нет, это на практике плохо работает.
То есть отбирать надо у тех, кто зарабатывает больше программистов? (мы же тут вроде жирных гуглепрограммистов клеймим — я так думаю, большинство программистов укладываются в Marginal Tax Rate от 25 до 28%ми)
C>В случае потерии работы, в случае беременности (в США вообще нет декретного отпуска), при поступлении в университет. И да, при болезнях.
А таки хотелось бы если не ответ на вопрос "почему", то хотя бы цифры, который ты считаешь справедливыми.
Re[13]: Ну, за неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Увеличить налог для верхних уровней дохода. Деньги пустить на университеты, школы и бесплатную медицину для детей. C>>>Нормальный социализм — прекрасно работает. Продемонстрировано самими же США в период пика их могущества. S>>Ну, за неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов! C>Ну а как ещё назвать государственное устройство, в котором до 95% дохода отбиралось на налоги — для бедных.
Для бедных ли?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Кхм. Моим софтом планируют расписание для тех самых медсестер, средние цифры я вытащил из базы данных CC>Точно знаю что официальные смены у nurses бывают и подлиннее чем рассказал ты.
Бывают. Можно до 16 часов через 8 часов. Но это отдельные смены, но в неделю — не больше 48 или 50 часов.
Впрочем, больницы стараются не превышать 40 часов в неделю, так как сверхурочные платить никто не любит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>Так где там всё таки потолок то? C>Так это уже APRN: http://en.wikipedia.org/wiki/Nurse_practitioner C>В частности, из требований к ней — магистерская степень (6 лет образования) или степерь доктора медицины. Фактически, это такой особый подвид врачей.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>В частности, из требований к ней — магистерская степень (6 лет образования) или степерь доктора медицины. Фактически, это такой особый подвид врачей. CC>Нуок, вот тебе http://swz.salary.com/SalaryWizard/Head-Nurse-Emergency-Room-Salary-Details-San-Francisco-CA.aspx CC>Это хоть не APRN?
Нет, но требования там похожие (смотрю у себя на список требуемых квалификаций). Тем более, что это уже менеджмент, а не обычные медсёстры.
Как бы, ещё раз повторяю — я писал софт для управления персоналом больниц.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Увеличить налог для верхних уровней дохода. Деньги пустить на университеты, школы и бесплатную медицину для детей.
B>>А примерно в случае каких проблем надо помогать? (например, если аренда за дом в раёне слишком повысилась? или ты о случаях типа заболевания раком и аналогичных?) C>В случае потерии работы, в случае беременности (в США вообще нет декретного отпуска), при поступлении в университет. И да, при болезнях.
Признаю, я немного погорячился, но:
C>1) FoxNews — LOL!
Да, я люблю FoxNews, т.к. они мне повышают настроение. Не потому, что я нахожу эти новости забавными, а т.к. FoxNews вселяют мне надежду, что для той Америки, которой я восхищался в детстве, ещё не всё потеряно.
C>2) Причём тут LA?
Ну так это тоже Калифорния
C>3) Причём тут нелегалы?
Как пример того, куда идут налоги в Калифорнии
C>4) Я понимаю, тебе больше нравится решение в стиле "a humble proposal".
Мне больше нравятся комплексные решения. Например, в вопросе борьбы с иллигальной иммиграцией, я считаю, что нужно поступать глобальнее, чем просто сделать стену на границе выше. Нужно сделать жизнь нелегалов достаточно тяжелой, чтобы они сами захотели поехать обратно. Например, провести необходимый уровень агитации среди жителей США, в т.ч. среди представителей хиспанской коммьюнити, чтобы каждый считал своим долгом репортить о своих подозрениях относительно легальности тех или иных личностей. Т.е. чтобы каждый нелегал знал, что в любую секунду за ним могут приехать, отправить в депортационный лагерь, а оттуда домой.
Будет ли это раздражать граждан и легальных иммигрантов? Думаю, что при правильном подходе не будет. Например, когда однажды я наткнулся на road block в Аризоне, где у меня спросили являюсь ли я гражданином и проверили документы, я вообще не был огорчен, а наоборот пожал руку офицеру и поблагодарил его за ту работу, что он делает на благо США.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>К примеру, один из дармоедов-протестующих — это медсестра (LPN). Она получает в час $22 (весьма неплохо) и работает 8 часов в день, 5 дней в неделю. Больше 50 часов ей работать нельзя по закону (вообще нельзя). Так что у неё потолок примерно $4800 в месяц или $57600 в год, реально меньше, так как сверхурочные платят очень неохотно.
CC>Он ответил что "почти каждое слово [гонево]" и "nurse бывают разные но за $22 в sfba никто не пошевелится".
У меня есть подозрение, что зарплата сильно зависит от клиники. Я плохо знаком с индустрией медицины, но у меня в доме напротив живет медсестра (афро-американка, мать одиночка, двое детей школьного возраста; в общем, она бы понравилась мыщъху). Я бы не сказал, что она живет хуже, чем я: дом у нее больше, оба ребенка ходят в частные школы... Ну и стекла она мне не разбивает и шины не прокалывает
M>>У меня коллега в Денвере работает ... C>Ну дык. Республиканцы и консерваторы вообще — в большинстве своём такие. Сначала разрушают до основания, а потом винят "социалистов".
Это на примере денверских мэров очнь заменто — все как на подбор консерваторы и републиканцы. Ага.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>Ты будешь волноваться, если аренда поднимется с $1200 до $1500 при зарплате в $12000 в месяц? А при зарплате в $3500 в месяц? SD>Пусть переезжают в другое место, где аренда подешевле.
А может проще объединиться и запретить гуглоавтобусы?
SD>Винить программистов в том, что лендлорды повышают арендную плату — как-то... странно, что ли.
Но ведь повышают, причём именно гуглоавтобусы.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
B>>>А примерно в случае каких проблем надо помогать? (например, если аренда за дом в раёне слишком повысилась? или ты о случаях типа заболевания раком и аналогичных?) C>>В случае потерии работы, в случае беременности (в США вообще нет декретного отпуска), при поступлении в университет. И да, при болезнях. M>Социалистус обыкновенус. Так и запишем.
Ну так. Супер-такие-самодостаточные программисты всю жизнь тянули велфер в виде бесплатных школ, больниц и университетов в России, а потом слиняли в США и думают, что это всё из-за них самих так.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>>1) FoxNews — LOL! __>Да, я люблю FoxNews, т.к. они мне повышают настроение. Не потому, что я нахожу эти новости забавными, а т.к. FoxNews вселяют мне надежду, что для той Америки, которой я восхищался в детстве, ещё не всё потеряно.
В той Америке, которой ты восхищался в детстве, верхняя планка налога была в районе 80-90% и около 60% населения было членами профсоюзов.
C>>2) Причём тут LA? __>Ну так это тоже Калифорния
Между SFBA и LA достаточно много разницы.
C>>3) Причём тут нелегалы? __>Как пример того, куда идут налоги в Калифорнии
И?
__> Например, провести необходимый уровень агитации среди жителей США, в т.ч. среди представителей хиспанской коммьюнити, чтобы каждый считал своим долгом репортить о своих подозрениях относительно легальности тех или иных личностей. Т.е. чтобы каждый нелегал знал, что в любую секунду за ним могут приехать, отправить в депортационный лагерь, а оттуда домой.
А ещё лучше линчевание нелегалов и сафари на них ввести!
Самое прикольное, что Республиканцы были против введения санкций для работодателей этих самых нелегалов.
__>Будет ли это раздражать граждан и легальных иммигрантов? Думаю, что при правильном подходе не будет. Например, когда однажды я наткнулся на road block в Аризоне, где у меня спросили являюсь ли я гражданином и проверили документы, я вообще не был огорчен, а наоборот пожал руку офицеру и поблагодарил его за ту работу, что он делает на благо США.
"Ihre Papiere, bitte".
C>А может проще объединиться и запретить гуглоавтобусы?
Конечно, проще. Отнять и поделить всегда было проще.
C>Но ведь повышают, причём именно гуглоавтобусы.
Еще раз, медленно и по слогам: плату повышают лендлорды. А не автобусы.
Вот против ленд-лордов и надо протестовать... или ленд-лорды ВНЕЗАПНО оказываются папами-мамами протестующих?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так. Супер-такие-самодостаточные программисты всю жизнь тянули велфер в виде бесплатных школ, больниц и университетов в России, а потом слиняли в США и думают, что это всё из-за них самих так.
Ты про себя? У других велфер мог быть не такой велферистый...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В частности, из требований к ней — магистерская степень (6 лет образования) или степерь доктора медицины. Фактически, это такой особый подвид врачей. CC>>Нуок, вот тебе http://swz.salary.com/SalaryWizard/Head-Nurse-Emergency-Room-Salary-Details-San-Francisco-CA.aspx CC>>Это хоть не APRN? C>Нет, но требования там похожие (смотрю у себя на список требуемых квалификаций). Тем более, что это уже менеджмент, а не обычные медсёстры.
Пойду расскажу знакомой что она либо особый подвид врачей либо менеджмент. А то она похоже не знает.
C>Как бы, ещё раз повторяю — я писал софт для управления персоналом больниц.
Он менеджит ещё и salaries?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
M>Ты про себя? У других велфер мог быть не такой велферистый...
Кроме того, "другие" еще и подарили государству совсем не смешные деньги в виде "пенсионных накоплений". Я уж и не мечтаю, что удастся эти деньги забрать. На этот "велфер" я мог не только выучиться в школе-университете, но и еще немало всего сделать.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Винить программистов в том, что лендлорды повышают арендную плату — как-то... странно, что ли.
Ну почему, очень даже в рамках восприятия мира: ветер потому, что деревья ветками машут.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
C>А может проще объединиться и запретить гуглоавтобусы?
Для подобных идей даже спец названия уже есть, напр. tantrum-based policy.
SD>>Винить программистов в том, что лендлорды повышают арендную плату — как-то... странно, что ли. C>Но ведь повышают, причём именно гуглоавтобусы.
Ты уже говорил да. А еще у тебя есть беззеркалочка.
А>Автобус-экспресс для успешных людей,
Это верно. При посадке надо показать аифончик с фоточками. А то не пустят.
А>а электрички с машинами- для неуспешных.
как ты здорово об"единил машины и электрички — в электричках тоже успешные люди. не такие успешные как из диваэв, но тоже ничего.
Понастоящему неуспешные ездят в машинах — сидят там без толпы как лузеры, ага.
А>БТР хаммер с автоматчиками
а если на хамер наклеить фотографию дивайской серферши в натуральую величину, то все сами разбегутся (вместе с БТРами) ага.
Здравствуйте, Andy.K, Вы писали:
SD>>>Винить программистов в том, что лендлорды повышают арендную плату — как-то... странно, что ли. C>>Но ведь повышают, причём именно гуглоавтобусы. AK>А это уже "Pelosi level stupid"
См. выше по топику — такой эффект есть и причина возникновения выглядит вполне разумной.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Это хоть не APRN? C>>Нет, но требования там похожие (смотрю у себя на список требуемых квалификаций). Тем более, что это уже менеджмент, а не обычные медсёстры. CC>Пойду расскажу знакомой что она либо особый подвид врачей либо менеджмент. А то она похоже не знает.
Расскажи.
C>>Как бы, ещё раз повторяю — я писал софт для управления персоналом больниц. CC>Он менеджит ещё и salaries?
Да. И контракты между вендорами и больницами. Было прикольно видеть его на экране у старшей медсестры в больнице, куда я попал из-за болезни.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
C>>Ну так. Супер-такие-самодостаточные программисты всю жизнь тянули велфер в виде бесплатных школ, больниц и университетов в России, а потом слиняли в США и думают, что это всё из-за них самих так. M>Ты про себя? У других велфер мог быть не такой велферистый...
С полностью всем платным? Не могло быть. Если совсем не школота 15-летняя.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>А может проще объединиться и запретить гуглоавтобусы? SD>Конечно, проще. Отнять и поделить всегда было проще.
Да, и иногда это неплохо работает, что характерно.
Почему-то считается, что "отнять и поделить" — это всегда ведёт к СССР и Северной Корее. А "каждый сам за себя" или "I've got mine, now fuck off" — к процветанию и изобилию.
C>>Но ведь повышают, причём именно гуглоавтобусы. SD>Еще раз, медленно и по слогам: плату повышают лендлорды. А не автобусы.
Нет, их повышают автобусы. Они приезжают по ночам к лэндлордам и под угрозом выхлопной трубы заставляют их поднимать цены.
SD>Вот против ленд-лордов и надо протестовать... или ленд-лорды ВНЕЗАПНО оказываются папами-мамами протестующих?
И как протестовать? "Снижайте цены или мы уедем!" — когда тут же приедут программисты, которые ещё и на большую арендную плату согласны? Очень хорошо сработает, да.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>Увеличить налог для верхних уровней дохода. B>Верхний — это сколько? B>Увеличить — до скольки?
США уровня 70-х годов с индексацией по инфляции — нормально будет.
B>(я так понимаю для тех у кого Marginal rate 33% и выше?)
В том числе.
C>> бесплатную медицину для детей. B>А почему только детей?
Это план-минимум. Лучше для всех, конечно.
C>>Нет, это на практике плохо работает. B>То есть отбирать надо у тех, кто зарабатывает больше программистов?
В том числе. Они там уже совсем иначе от реальности отключились.
C>>В случае потерии работы, в случае беременности (в США вообще нет декретного отпуска), при поступлении в университет. И да, при болезнях. B>А таки хотелось бы если не ответ на вопрос "почему", то хотя бы цифры, который ты считаешь справедливыми.
Конкретные цифры очень сложно сказать без бюджетных исследований. Текущий уровень налогов в США для богатых — офигительно низкий. Уровень стран типа Швеции — уже слишком высокий.
C>Нет, их повышают автобусы. Они приезжают по ночам к лэндлордам и под угрозом выхлопной трубы заставляют их поднимать цены.
Сибиряксу больше не наливать.
C>И как протестовать? "Снижайте цены или мы уедем!" — когда тут же приедут программисты, которые ещё и на большую арендную плату согласны? Очень хорошо сработает, да.
Логично. Искать потерянную вещь надо под фонарем, потому что там светло. А не там, где потерял — ведь там темно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>И как протестовать? "Снижайте цены или мы уедем!" — когда тут же приедут программисты, которые ещё и на большую арендную плату согласны? Очень хорошо сработает, да. SD>Логично. Искать потерянную вещь надо под фонарем, потому что там светло. А не там, где потерял — ведь там темно.
Ну так как нужно жильцам протестовать? Можно пример?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>США уровня 70-х годов с индексацией по инфляции — нормально будет. B>>(я так понимаю для тех у кого Marginal rate 33% и выше?) C>В том числе.
А тех у кого ниже ты не включаешь в списки на раскулачивание, что б самому в них не попасть?
C>>> бесплатную медицину для детей. C>Это план-минимум. Лучше для всех, конечно.
Дело хорошее. Думаешь, стоит так же бесплатное образование вводить?
А как насчет бесплатного жилья? (ну там отработал 15 лет на ту же Солындру — получи)
C>Уровень стран типа Швеции — уже слишком высокий.
Не, на самом деле в Швеции тоже не особо высокий. Квартиры там бесплатно не раздают. Да ладно квартиры — вот например, медицина:
...have to wait six months for an appointment with a specialist...
... target for maximum wait in Sweden to see your primary care doctor (no more than seven days)...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу. C>Ну да. И останутся там гугловцы посреди распадающихся руин.
Ну, Манхеттен же не стал руинами, хотя там, наверное, вредняя зарплатка то не сильно ниже SF будет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>Ну так как нужно жильцам протестовать? Можно пример? SD>Не платить лендлордам, например.
И их по одному выкинут, записав отметку в кредитный отчёт.
SD>Вина-то не на гугле, а на жадных лендлордах.
Это капитализм — лендлорды делают то, что могут.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>США уровня 70-х годов с индексацией по инфляции — нормально будет. B>>>(я так понимаю для тех у кого Marginal rate 33% и выше?) C>>В том числе. B>А тех у кого ниже ты не включаешь в списки на раскулачивание, что б самому в них не попасть?
Я в самом верхнем брекете...
C>>Это план-минимум. Лучше для всех, конечно. B>Дело хорошее. Думаешь, стоит так же бесплатное образование вводить?
Да. Образование однозначно должно быть бесплатным, в том числе и высшее. С конкурсным поступлением в лучшие вузы.
B>А как насчет бесплатного жилья? (ну там отработал 15 лет на ту же Солындру — получи)
Слишком сложно. Гораздо лучше доступная ипотека.
C>>Уровень стран типа Швеции — уже слишком высокий. B>Не, на самом деле в Швеции тоже не особо высокий. Квартиры там бесплатно не раздают. Да ладно квартиры — вот например, медицина: B>http://www.thelocal.se/20131204/swedens-health-system-worst-in-the-nordics
При их уровне расходов — вполне нормально. В США медицина вообще идиотская.
B>А то ишь, как буржуи распоясались. B>ты в последний раз раз когда к GP ходил, сколько ждать пришлось? А к специалисту?
Хех. Я попал в больницу в США пару месяцев назад — счёт в $60k за 5 дней. С замечательными пунктами типа литра изотонического раствора (вода+соль) за $300.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>>>Капитализм же! Рынок! Вы в него не вписываетесь — валите нафиг из родного Фриско, он останется айтишникам и обслуживающему их персоналу. C>>Ну да. И останутся там гугловцы посреди распадающихся руин. НС>Ну, Манхеттен же не стал руинами, хотя там, наверное, вредняя зарплатка то не сильно ниже SF будет.
Ну как бы, Гарлем в Манхэттене до сравнительно недавнего времени был притчей во языцах. До сих пор остался.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В той Америке, которой ты восхищался в детстве, верхняя планка налога была в районе 80-90% и около 60% населения было членами профсоюзов.
Такого не было в конце девяностых — начале двухтысячных (это моё детство)
C>Между SFBA и LA достаточно много разницы.
А также общий бюджет штата
C>И?
Вопрос был в том, что получает neighborhood. Я написал пример.
C>Самое прикольное, что Республиканцы были против введения санкций для работодателей этих самых нелегалов.
Однако теперь они:
1. Против иммиграционной реформы
2. Относительно обязательности e-verify у республиканцев нет единой точки зрения, т.к. есть подозрение, что это ограничивает свободу. Кстати в той же республиканской Аризоне использование e-verify работодателями обязательно
C>"Ihre Papiere, bitte".
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>>В той Америке, которой ты восхищался в детстве, верхняя планка налога была в районе 80-90% и около 60% населения было членами профсоюзов. __>Такого не было в конце девяностых — начале двухтысячных (это моё детство)
Т.е. "Америка детства" — это по фильмам и рассказам? Ну-ну.
__>Вопрос был в том, что получает neighborhood. Я написал пример.
И что?
C>>Самое прикольное, что Республиканцы были против введения санкций для работодателей этих самых нелегалов. __>Однако теперь они: __>1. Против иммиграционной реформы
Ага. В том числе и против той, которую сами предложили.
__>2. Относительно обязательности e-verify у республиканцев нет единой точки зрения, т.к. есть подозрение, что это ограничивает свободу. Кстати в той же республиканской Аризоне использование e-verify работодателями обязательно
Ну ещё бы. Это же может доставить неудобства "job creator"'ам.
C>>"Ihre Papiere, bitte". __>Это некорректное сравнение
Ага. Фашисты за иммигрантами не охотились. Больше разницы не вижу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>ты в последний раз раз когда к GP ходил, сколько ждать пришлось? А к специалисту? C>Хех. Я попал в больницу в США пару месяцев назад — счёт в $60k за 5 дней. С замечательными пунктами типа литра изотонического раствора (вода+соль) за $300.
Если бы ты видел код, который тебе ту страховку обслуживал, ты бы давно уехал из Штатов куда угодно
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Т.е. "Америка детства" — это по фильмам и рассказам? Ну-ну.
А откуда я ещё мог узнать про Америку в 10 лет? Мой поинт в том, что мировоззрение, которое преподносит FoxNews, мне гораздо ближе, чем то, что вещают либеральные СМИ
__>>Вопрос был в том, что получает neighborhood. Я написал пример. C>И что?
Я ответил на вопрос, вот что
C>Ага. В том числе и против той, которую сами предложили.
Они не против, а предлагают действовать по шагам, чтобы оценивать impact каждого шага. Иначе получится obamacare.
__>>2. Относительно обязательности e-verify у республиканцев нет единой точки зрения, т.к. есть подозрение, что это ограничивает свободу. Кстати в той же республиканской Аризоне использование e-verify работодателями обязательно C>Ну ещё бы. Это же может доставить неудобства "job creator"'ам.
Не только. Аргументы сторон с e-verify более широкие, чем просто лоббирование фермеров.
C>>>"Ihre Papiere, bitte". __>>Это некорректное сравнение C>Ага. Фашисты за иммигрантами не охотились. Больше разницы не вижу.
Если ты не видишь разницы, то тогда видимо нужно отменить проверку документов / виз на въезде в США. Пусть въезжают все, это же свободная страна.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
C>>Т.е. "Америка детства" — это по фильмам и рассказам? Ну-ну. __>А откуда я ещё мог узнать про Америку в 10 лет? Мой поинт в том, что мировоззрение, которое преподносит FoxNews, мне гораздо ближе, чем то, что вещают либеральные СМИ
Ну да: "I've got mine, now fuck off". Замечательное мировоззрение для червей-пиявок.
То что оно УЖЕ привело к тому, что США всё больше напоминает страну третьего мира — мелочи. Всегда можно поставить пулемёт на крышу дома, в конце концов.
C>>Ага. В том числе и против той, которую сами предложили. __>Они не против, а предлагают действовать по шагам, чтобы оценивать impact каждого шага. Иначе получится obamacare.
Этот тот закон, который остановил рост цен в healthcare, за 6 месяцев дал страховку 14 миллионам человек и в ближайшие пару лет сделает медицину общедоступной?
C>>Ну ещё бы. Это же может доставить неудобства "job creator"'ам. __>Не только. Аргументы сторон с e-verify более широкие, чем просто лоббирование фермеров.
Да ну?
C>>Ага. Фашисты за иммигрантами не охотились. Больше разницы не вижу. __>Если ты не видишь разницы, то тогда видимо нужно отменить проверку документов / виз на въезде в США. Пусть въезжают все, это же свободная страна.
Было бы неплохо.
Здравствуйте, Cyberax, __>>Они не против, а предлагают действовать по шагам, чтобы оценивать impact каждого шага. Иначе получится obamacare. C>Этот тот закон, который остановил рост цен в healthcare, за 6 месяцев дал страховку 14 миллионам человек и в ближайшие пару лет сделает медицину общедоступной?
Ничего что с 1 октября прошло только 4 месяца? Или это в параллельной вселенной NYT и NBC?
И там еще есть мааааленький такой нюанс — эти 14 миллионов кто зарегистрировался или кто таки заплатил? И сколько из них просто подписались на Medicaid? Вы же постоянно подчеркиваете что вы работаете в индустрии, вы же в курсе что это не PPACA?
Здравствуйте, Andy.K, Вы писали:
__>>>Они не против, а предлагают действовать по шагам, чтобы оценивать impact каждого шага. Иначе получится obamacare. C>>Этот тот закон, который остановил рост цен в healthcare, за 6 месяцев дал страховку 14 миллионам человек и в ближайшие пару лет сделает медицину общедоступной? AK> Ничего что с 1 октября прошло только 4 месяца? Или это в параллельной вселенной NYT и NBC?
Это я небольшое предсказание дал, сейчас около 13 миллионов с 14 миллионами в прогнозе.
AK>И там еще есть мааааленький такой нюанс — эти 14 миллионов кто зарегистрировался или кто таки заплатил?
6 миллионов.
AK>И сколько из них просто подписались на Medicaid?
7 миллионов.
AK>Вы же постоянно подчеркиваете что вы работаете в индустрии, вы же в курсе что это не PPACA?
Что именно? Расширение Medicaid — это часть ACA.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Andy.K, Вы писали:
AK>> Ничего что с 1 октября прошло только 4 месяца? Или это в параллельной вселенной NYT и NBC? C>Это я небольшое предсказание дал, сейчас около 13 миллионов с 14 миллионами в прогнозе.
AK>>И там еще есть мааааленький такой нюанс — эти 14 миллионов кто зарегистрировался или кто таки заплатил? C>6 миллионов.
Какая чудесная цифра. Но я спрашивал сколько из них *заплатили*? И сколько из них — великовозрастные 26- летние "дети" которых разрешили приписывать к родителям?
AK>>И сколько из них просто подписались на Medicaid? C>7 миллионов.
Ну эти не платили.
Т.е. давайте подытожим. Мы имеем пул из как минимум 10 миллионов человек которым была фактически предоставлена бесплатная страховка. Кто платит за этот банкет невиданной щедрости? Остальные 3 миллиона которым просто запретили оставить свои старые страховки? Плюс рядовые налогоплательщики? Ну те которым подорожавшую аренду платить нечем?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Т.е. "Америка детства" — это по фильмам и рассказам? Ну-ну. __>>А откуда я ещё мог узнать про Америку в 10 лет? Мой поинт в том, что мировоззрение, которое преподносит FoxNews, мне гораздо ближе, чем то, что вещают либеральные СМИ C>Ну да: "I've got mine, now fuck off". Замечательное мировоззрение для червей-пиявок.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
__>>>А откуда я ещё мог узнать про Америку в 10 лет? Мой поинт в том, что мировоззрение, которое преподносит FoxNews, мне гораздо ближе, чем то, что вещают либеральные СМИ C>>Ну да: "I've got mine, now fuck off". Замечательное мировоззрение для червей-пиявок. F>ты просто ненавидишь Америку и всё американское!
Ну так. В свободное от работы на госдеп (по словам других участников RSDN) время.
Здравствуйте, Andy.K, Вы писали:
C>>6 миллионов. AK>Какая чудесная цифра. Но я спрашивал сколько из них *заплатили*? И сколько из них — великовозрастные 26- летние "дети" которых разрешили приписывать к родителям?
Вот эти 6 миллионов и заплатили.
AK>Т.е. давайте подытожим. Мы имеем пул из как минимум 10 миллионов человек которым была фактически предоставлена бесплатная страховка. Кто платит за этот банкет невиданной щедрости?
Вообще говоря, 6 миллионов. И они платят сами, размер пула более чем достаточный.
Более того, цена за страховку в следующем году ещё и упадёт, когда больше молодых людей подпишутся.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>бесплатную медицину для детей. C>>>Лучше для всех, конечно. C>Образование однозначно должно быть бесплатным, в том числе и высшее C>доступная ипотека.
C>Я в самом верхнем брекете...
ну так это ж замечательно — посчитай разницу между нынешним верхним брекетом и идеальным налогом в 90% на который ты ссылаешся и прикинь насколько больше ты бы платил. И купи на эту разницу медицинскую страховку для детей или оплати кому-нить обучение в вузе. В чем проблема? А ты почему то пытаешься быть добрым за чужой счет.
B>>сколько ждать пришлось? А к специалисту? C> счёт в $60k
как ты аккуратно перевел стрелки с вопроса сколько ты ждал, на вопрос сколько ты заплатил. Меня как то в социалистической Aвстралии записали к хирургу на прием на через два года. зато практически бесплатно. Хорошо что там в результате все само рассосалось.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Более того, цена за страховку в следующем году ещё и упадёт, когда больше молодых людей подпишутся.
Разрешите усомниться.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Хех. Я попал в больницу в США пару месяцев назад — счёт в $60k за 5 дней. С замечательными пунктами типа литра изотонического раствора (вода+соль) за $300.
Сколько out of pocket заплатил лучше скажи.
Какой счёт выставили страховой мало интересно.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>США уровня 70-х годов с индексацией по инфляции — нормально будет. B>>>>(я так понимаю для тех у кого Marginal rate 33% и выше?) C>>>В том числе. B>>А тех у кого ниже ты не включаешь в списки на раскулачивание, что б самому в них не попасть? C>Я в самом верхнем брекете...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>И их по одному выкинут, записав отметку в кредитный отчёт. SD>Действительно. И поэтому надо отрываться на работниках гугла. Ведь они-то не могут выкинуть по одному, записав в кредитный отчет. SD>Гениальный подход.
Да.
Из похожих подходов — вся Швейцария вчера точно так же сделала. И по похожим причинам, кстати. Видимо, велферщики не захотели переселяться в более дешёвые Греции и Кипры.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
C>>Я в самом верхнем брекете... B>ну так это ж замечательно — посчитай разницу между нынешним верхним брекетом и идеальным налогом в 90% на который ты ссылаешся и прикинь насколько больше ты бы платил.
"Мне нравится платить налоги, на них я покупаю цивиллизацию" (c) Венделл Холмс.
Я предпочитаю, чтобы мои дети жили в стране, где их не повесят на фонаре революционеры-социалисты, когда стратегия "I've got mine, now fuck off" достигнет своего логического конца.
B>И купи на эту разницу медицинскую страховку для детей или оплати кому-нить обучение в вузе. В чем проблема? А ты почему то пытаешься быть добрым за чужой счет.
Это не имеет смысла, пока все ну будут платить так же.
B>>>сколько ждать пришлось? А к специалисту? C>> счёт в $60k B>как ты аккуратно перевел стрелки с вопроса сколько ты ждал, на вопрос сколько ты заплатил.
Около $2k.
B>Меня как то в социалистической Aвстралии записали к хирургу на прием на через два года. зато практически бесплатно. Хорошо что там в результате все само рассосалось.
Ну вот. Всё сделали правильно — произвели triage, и как несрочное заболевание с низким приоритетом отправили чуть позже.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Более того, цена за страховку в следующем году ещё и упадёт, когда больше молодых людей подпишутся. CC>Разрешите усомниться.
Спорим? Выбери план (для Калифорнии, к примеру) и через год посмотрим сколько будет стоить аналогичный (критерии аналогичности обсудим).
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Поздравляю, чо!
Ага, спасибо.
CC>Только непонятно чем ты недоволен тогда? Тем, что с тебя мало налогов берут?
Что со всех берут их недостаточно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вид реально нравится — весь SF Bay видно, от Золотых Ворот до Дамбартон-моста.
В свете последних изменений NASDAQ:ILMN я думаю что ты вполне можешь выбрать виды получше и поближе к офису.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Вид реально нравится — весь SF Bay видно, от Золотых Ворот до Дамбартон-моста. CC>В свете последних изменений NASDAQ:ILMN я думаю что ты вполне можешь выбрать виды получше и поближе к офису.
В Иллюмине я уже как part-time контрактор, и обычно появляюсь в офисе в Hayward'е — это как раз близко. Вот мой новый стартап находится в Пало-Альто — туда уже далеко. Перееду как-нибудь туда поближе.
C>Из похожих подходов — вся Швейцария вчера точно так же сделала. И по похожим причинам, кстати. Видимо, велферщики не захотели переселяться в более дешёвые Греции и Кипры.
Как "так же"? Настригли бабла с ИТ-компаний? В пользу бездельников на велфере? Это те самые, которые "революционеры-социалисты", про которых ты пишешь в другом сообщении?
C>Я предпочитаю, чтобы мои дети жили в стране, где их не повесят на фонаре революционеры-социалисты, когда стратегия "I've got mine, now fuck off" достигнет своего логического конца.
Я правильно тебя понимаю, что бездельников нужно кормить затем, чтобы они не пришли толпой и не повесили всех нас на столбах?
А тебе не кажется логичным, что именно бездельников и следует первым делом в биореактор?
Да, I've got mine — потому что я дофига учился, дофига работал и дофига вкладывался в семью и окружение. А что сделали они? Накурили мыщъх-а?
Опять же, вот вопрос — а у велферщиков вообще нет assets? Или ВНЕЗАПНО они оказываются владельцами недвижиомости на такие суммы, которые нам и не снились?
Короче. Моё ни разу не humble мнение — велферщики и прочие получатели социальных благ за мой счет не имеют права принимать участие в демократическом управлении. Это не граждане страны. Это вредный балласт, тянущий и без того дырявую лодку на дно. Их следует не только лишить права голосовать, но и вовсе гражданства — после N лет велфера. Ибо нефиг.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>Только непонятно чем ты недоволен тогда? Тем, что с тебя мало налогов берут? C>Что со всех берут их недостаточно.
Недостаточно для чего?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я предпочитаю, чтобы мои дети жили в стране, где их не повесят на фонаре революционеры-социалисты, когда стратегия "I've got mine, now fuck off" достигнет своего логического конца.
И поэтому ты предпочитаешь устроить социализм прямо сейчас? Странное желание.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Более того, цена за страховку в следующем году ещё и упадёт, когда больше молодых людей подпишутся. CC>>Разрешите усомниться. C>Спорим? Выбери план (для Калифорнии, к примеру) и через год посмотрим сколько будет стоить аналогичный (критерии аналогичности обсудим).
Исходные данные примем такими: 2 Adults, 30 yrs both, 200K annual income, ZIP 94619
Планы для сравнения: Silver 70 ($569 — $655), Gold 80: ($671 — $796)
PS. Цены кстати сильно зависят от ZIP. В моём ZIP цены выше.
Параметры планов для поиска аналогичных через год:
Silver 70
Individual:
$2,000 medical deductible
$250 brand drug deductible
Family:
$4,000 medical deductible
$500 brand drug deductible
Preventative Care (in-network only) copay: no cost for 1 yearly visit.
High cost and infrequent services (e.g. Hospital Stay) 20% of your plan’s negotiated rate (subject to deductibles)
$45 Primary Care Visit Copay
$65 Specialty Care Visit Copay
$90 Urgent Care Visit Copay
$19 Generic Medication Copay
$45 Lab Testing Copay
$65 X-Ray Copay
$250 Emergency Room Copay (subject to deductibles)
$50 Preferred brand copay after Drug Deductible (if any)
$6,350 Maximum Out-of-Pocket For One
$12,700 Maximum Out-of-Pocket For Family
Gold 80
No deductibles
Preventative Care (in-network only) copay: no cost for 1 yearly visit.
High cost and infrequent services (e.g. Hospital Stay):
HMO Outpatient Surgery — $600
Hospital — $600/day up to 5 days
PPO — 20%
$30 Primary Care Visit Copay
$50 Specialty Care Visit Copay
$60 Urgent Care Visit Copay
$19 Generic Medication Copay
$30 Lab Testing Copay
$50 X-Ray Copay
$250 Emergency Room Copay (subject to deductibles)
$50 Preferred brand copay after Drug Deductible (if any)
$6,350 Maximum Out-of-Pocket For One
$12,700 Maximum Out-of-Pocket For Family
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Из похожих подходов — вся Швейцария вчера точно так же сделала. И по похожим причинам, кстати. Видимо, велферщики не захотели переселяться в более дешёвые Греции и Кипры.
Странное у тебя восприятие мира.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>Из похожих подходов — вся Швейцария вчера точно так же сделала. И по похожим причинам, кстати. Видимо, велферщики не захотели переселяться в более дешёвые Греции и Кипры. SD>Как "так же"? Настригли бабла с ИТ-компаний? В пользу бездельников на велфере?
Ограничили иммиграцию из EU.
C>>Я предпочитаю, чтобы мои дети жили в стране, где их не повесят на фонаре революционеры-социалисты, когда стратегия "I've got mine, now fuck off" достигнет своего логического конца. SD>Я правильно тебя понимаю, что бездельников нужно кормить затем, чтобы они не пришли толпой и не повесили всех нас на столбах?
Примерно так. Только не кормить, а давать им возможность получать вменяемую зарплату, чтобы им было что терять, кроме своих цепей.
SD>А тебе не кажется логичным, что именно бездельников и следует первым делом в биореактор?
"Бездельников" — т.е. пахающих до откидывания копыт за минимальную зарплату сейчас более 20% населения. И эта цифра будет расти при текущей политике. Думаешь, что все они запихнутся сами в биореактор?
SD>Да, I've got mine — потому что я дофига учился, дофига работал и дофига вкладывался в семью и окружение. А что сделали они? Накурили мыщъх-а?
Ровно то же самое говорят и протестующие — они тоже учились и работают дофига. С большой вероятностью поболее тебя.
SD>Опять же, вот вопрос — а у велферщиков вообще нет assets? Или ВНЕЗАПНО они оказываются владельцами недвижиомости на такие суммы, которые нам и не снились?
В Сан-Франциско? Нету конечно. Для покупки домика в SF в ипотеку нужно реально иметь шестицифровую зарплату.
SD>Короче. Моё ни разу не humble мнение — велферщики и прочие получатели социальных благ за мой счет не имеют права принимать участие в демократическом управлении. Это не граждане страны. Это вредный балласт, тянущий и без того дырявую лодку на дно. Их следует не только лишить права голосовать, но и вовсе гражданства — после N лет велфера. Ибо нефиг.
Я понимаю, у тебя на велферщиков аллергия. Только вот протестующие — это вовсе НЕ велферщики, а просто не очень хорошо оплачиваемые рабочие. Их тоже в балласт записываем?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Только непонятно чем ты недоволен тогда? Тем, что с тебя мало налогов берут? C>>Что со всех берут их недостаточно. CC>Недостаточно для чего?
Для нормального советского социалистического государства, видимо.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Я предпочитаю, чтобы мои дети жили в стране, где их не повесят на фонаре революционеры-социалисты, когда стратегия "I've got mine, now fuck off" достигнет своего логического конца. CC>И поэтому ты предпочитаешь устроить социализм прямо сейчас? Странное желание.
Это и близко не советский социализм. И даже не шведский, а просто более разумная политика по сравнению с "убить всех бедных".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вид реально нравится — весь SF Bay видно, от Золотых Ворот до Дамбартон-моста. CC>>В свете последних изменений NASDAQ:ILMN я думаю что ты вполне можешь выбрать виды получше и поближе к офису. C>В Иллюмине я уже как part-time контрактор, и обычно появляюсь в офисе в Hayward'е — это как раз близко.
Сток то должен был какой то остаться, не?
C> Вот мой новый стартап находится в Пало-Альто — туда уже далеко. Перееду как-нибудь туда поближе.
Чем на этот раз занимаешься если не секрет?
Пардон за оффтоп, ибо мы в КСВ а тут полагается сраццо
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>В свете последних изменений NASDAQ:ILMN я думаю что ты вполне можешь выбрать виды получше и поближе к офису. C>>В Иллюмине я уже как part-time контрактор, и обычно появляюсь в офисе в Hayward'е — это как раз близко. CC>Сток то должен был какой то остаться, не?
Конечно. Я его ещё и прикупил заранее.
C>> Вот мой новый стартап находится в Пало-Альто — туда уже далеко. Перееду как-нибудь туда поближе. CC>Чем на этот раз занимаешься если не секрет?
Один стартап — облачные HPC-вычисления. Другой стартап — детские игрушки.
CC>Пардон за оффтоп, ибо мы в КСВ а тут полагается сраццо
Да всегда пожалуйста.
Следующим шагом, видимо, следует ожидать ограничения экспорта/импорта? А там и до "железного занавеса" недалеко.
C>Примерно так. Только не кормить, а давать им возможность получать вменяемую зарплату, чтобы им было что терять, кроме своих цепей.
Э нет, сие совсем другая формулировка и совсем другой класс работников. Я под велферщиками понимаю тех, кто приспособился жить без напрягов при текущей социальной политике. Их чуть менее чем дофига.
C>"Бездельников" — т.е. пахающих до откидывания копыт за минимальную зарплату сейчас более 20% населения. И эта цифра будет расти при текущей политике. Думаешь, что все они запихнутся сами в биореактор?
Думаю, что ты не в тех целишься. Программисты и прочие ИТ-шники в массе своей даже к половине твоего дохода не приближаются. Они в соседней лодке с твоими протестующими. Им мешать нет никакого смысла. Хочется социальщины — вводите социальщину. Не автобусам дорогу перегораживайте, а берите с тех, у кого сверхдоходы. Можно раскулачить 100 программистов и выручить с этого 100.000. Можно одного Гейтса, и выручить 100.000.000, причем он и не заметит. Но целятся почему-то в автобусо-сидельцев.
Ты все верно написал — атака на автобусы идет только потому, что тявкнуть на реальную власть и богатство кишка тонка. Как школьные хулиганы в средних классах. Малышню обижать — это пожалуйста, но на старшеклассников лезть — очко не железное.
C>Ровно то же самое говорят и протестующие — они тоже учились и работают дофига. С большой вероятностью поболее тебя.
Те, кто учился и работал побольше меня, обычно имеют больше меня (в плане дохода и материальных благ, в других областях неизбежен компромисс). Ну и у тех, кому повезло с родителями, ситуация не просто лучше, а намного лучше. Но в целом корреляция простая — чем больше трудились (не ломами по плацу, а — с пользой), тем больше имеют.
C>В Сан-Франциско? Нету конечно.
Ага. Стало быть есть где-то не в СФ? То бишь протестующие по сути богаче тех программистов гугла, против которых они тут поднимают шум? Не находишь это странным? Ведь у гугло-программистов зачастую ни в СФ, ни где-то еще домика нет.
И вообще. Система оказания социальной помощи с какого-то перепугу завязана только на доходы. И не учитывает имущество во владении. Отсюда и перекосы вида "низкооплачиваемый работник не может платить за жилье". Еще бы он мог — живет не по средствам!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Я предпочитаю, чтобы мои дети жили в стране, где их не повесят на фонаре революционеры-социалисты, когда стратегия "I've got mine, now fuck off" достигнет своего логического конца. SD>>Я правильно тебя понимаю, что бездельников нужно кормить затем, чтобы они не пришли толпой и не повесили всех нас на столбах? C>Примерно так. Только не кормить, а давать им возможность получать вменяемую зарплату, чтобы им было что терять, кроме своих цепей.
Возможность есть: штаты большие. Всего то надо поехать в штат с меньшей стоимостью жизни.
А к отбиранию денег у успешных и отдавание неуспешным для проедания — это тебе к Лукашенко, он этот фокус уже который год выполняет. Плачевные результаты можно наблюдать уже сейчас. Особо хорошо это было видно в 2011м.
SD>>А тебе не кажется логичным, что именно бездельников и следует первым делом в биореактор? C>"Бездельников" — т.е. пахающих до откидывания копыт за минимальную зарплату сейчас более 20% населения. И эта цифра будет расти при текущей политике.
Если на твою специальность нет спроса — едь туда, где он есть. Ты же сам когда то переехал в СА по какой то причине и не уехал обратно.
И вообще, Калифорния — дорогой для жизни штат, а Bay Area в ней одно из самых дорогих мест. И это уже давно так.
Так было и так будет, и протестовать против законов экономики так же бессмысленно как протестовать против извержения вулкана.
SD>>Да, I've got mine — потому что я дофига учился, дофига работал и дофига вкладывался в семью и окружение. А что сделали они? Накурили мыщъх-а? C>Ровно то же самое говорят и протестующие — они тоже учились и работают дофига. С большой вероятностью поболее тебя.
Почему то сразу вспоминается "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" (С)
Неужто так сложно понять что цена регулируется спросом и предложением? Путь пойдут и применят свои знания и умения там, где за них готовы платить.
Если протестующим мало платят — значит таких как они много и найти работника сильно проще. Вот только протестуют они не против работодателя.
SD>>Опять же, вот вопрос — а у велферщиков вообще нет assets? Или ВНЕЗАПНО они оказываются владельцами недвижиомости на такие суммы, которые нам и не снились? C>В Сан-Франциско? Нету конечно. Для покупки домика в SF в ипотеку нужно реально иметь шестицифровую зарплату.
Это сейчас. А лет 10 назад?
C>Только вот протестующие — это вовсе НЕ велферщики, а просто не очень хорошо оплачиваемые рабочие.
Если тебе будут мало платить — ты что станешь делать: протестовать перед теми кому платят больше чем тебе или предпримешь усилия к повышению собственной стоимости как работника?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>>>Только непонятно чем ты недоволен тогда? Тем, что с тебя мало налогов берут? C>>>Что со всех берут их недостаточно. CC>>Недостаточно для чего? C>Для нормального советского социалистического государства, видимо.
Я жил в советском социалистическом государстве. Я не хочу больше жить в советском социалистическом государстве.
Если тебе так хочется жить в социалистическом государстве то почему бы тебе не переехать в Швецию?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Я предпочитаю, чтобы мои дети жили в стране, где их не повесят на фонаре революционеры-социалисты, когда стратегия "I've got mine, now fuck off" достигнет своего логического конца. CC>>И поэтому ты предпочитаешь устроить социализм прямо сейчас? Странное желание. C>Это и близко не советский социализм. И даже не шведский, а просто более разумная политика по сравнению с "убить всех бедных".
"You cannot eliminate Poverty by giving People Money." (С)
То, что ты предлагаешь это лукашенковский социализм. И это ещё хуже.
Нельзя просто так давать людям деньги — это разучит их зарабатывать. Более того, они сознательно будут жить в говне, потому что понимают что халява кончится как только они начнут жить лучше. Они сознательно доведут себя до состояния "нихрена за душой".
И это ловушка: теперь ты вынужден им давать деньги всё время, иначе они тут же начинают протестовать.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>"Мне нравится платить налоги, на них я покупаю цивиллизацию" (c) Венделл Холмс.
Холмсу нравится — пусть он и платит.
B>>И купи на эту разницу медицинскую страховку для детей или оплати кому-нить обучение в вузе. В чем проблема? А ты почему то пытаешься быть добрым за чужой счет. C>Это не имеет смысла, пока все ну будут платить так же.
откуда уверенность что 1) все будут платить? 2) что если все будут платить оно будет работать? вообще все это мне напоминает анекдот про различия между учеными и коммунистами, там где ученые сначала на животных эксперементировали.
B>>>>сколько ждать пришлось? C>>> счёт в $60k B>>как ты аккуратно перевел стрелки с вопроса сколько ты ждал, на вопрос сколько ты заплатил. C>Около $2k.
ок. ты ждал около $2К
B>>записали к хирургу на прием на через два года C>Ну вот. Всё сделали правильно
Я предпочел бы заплатить, а не рисковать. ан нет — неположено.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>Более того, цена за страховку в следующем году ещё и упадёт, когда больше молодых людей подпишутся. CC>>>Разрешите усомниться. C>>Спорим? Выбери план (для Калифорнии, к примеру) и через год посмотрим сколько будет стоить аналогичный (критерии аналогичности обсудим).
Как вы собираетесь планы сравнивать ? Там сто тыщ пяццот опций в каждом, многие вещи завязаны на разные тонкости законодательства, а цены на многие услуги или таблетки задаются сверху или еще каким образом, при этом всегда косвенно влияют на стоимость планов.
То есть, тупо, если лекарства дорожают, то стоимость планов так же будет расти, в страховой же не идиоты сидят.
То есть, цена может остаться прежней и это ничего не значит, а может сильно измениться, но что это значит — хз.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Как вы собираетесь планы сравнивать?
Ну мы как бы оба живём в Калифорнии, для себя страховой план как минимум однажды уже выбирали, как нибудь разберёмся как сравнить.
I> Там сто тыщ пяццот опций в каждом
Если ты про то, что covered а что нет — это да, так просто не сравнить.
I>а цены на многие услуги или таблетки задаются сверху или еще каким образом, при этом всегда косвенно влияют на стоимость планов.
Для простоты будем смотреть на copay и out of pocket.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Как вы собираетесь планы сравнивать? CC>Ну мы как бы оба живём в Калифорнии, для себя страховой план как минимум однажды уже выбирали, как нибудь разберёмся как сравнить.
А кто тебе скажет, на каком основании выведены цифирки в нём ?
Вот в одной строчке 50$, через год там же 50$. Вопрос — почему невозможно узнать, что изменилось ?
I>>а цены на многие услуги или таблетки задаются сверху или еще каким образом, при этом всегда косвенно влияют на стоимость планов. CC>Для простоты будем смотреть на copay и out of pocket.
И это ничего не говорит, т.к. эти значения рассчитываются исходя из многих факторов. Вот сидит экономист и вычисляет, что для максимизации прибыли надо copay взять x, а out of pocket y и потом вводит значения в конкретный план. Или так — что бы людей не отпугнуть, оставляет их прежними и срубает на стоимости разных услуг так что бы максимизировать прибыль. Вот скажем смотрит историю обращений и замечает, что услуги медсестер по околотку на дому бьют все рекорды и подымает здесь цену. copay и out of pocket остались прежними, но если попадёшь на медсестру, выюзаешь лимит очень быстро. Или другой вариант — лекарства производителя А заменяются на лекарства производителя Б.
То есть, ты охренеешь сравнивать планы, если ты не специалист по страхованию. Более того, эта проблема АДъ даже для коренных, которые знают про страхование с детства и на пальцах в курсе разных тонкостей, а для тебя это вовсе китайская грамота т.к. ты максимум год-два читал про страхование и обращался скорее всего с простудой или кариесом.
Ну вот пример на молоке — сегодня оно стоит доллар, через год стоит доллар. Сегодня это дешево, завтра это дорого. Как это узнать сравнивая доллар с долларом ?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>>>>Только непонятно чем ты недоволен тогда? Тем, что с тебя мало налогов берут? C>>>>Что со всех берут их недостаточно. CC>>>Недостаточно для чего? C>>Для нормального советского социалистического государства, видимо.
CC>Я жил в советском социалистическом государстве. Я не хочу больше жить в советском социалистическом государстве. CC>Если тебе так хочется жить в социалистическом государстве то почему бы тебе не переехать в Швецию?
еще лучше в серверную корею! Там из него быстро эту дурь выбьют, сразу очень полюбит капитализм.
На остальное уже ответили. По поводу этого пункта:
C>>>Ага. Фашисты за иммигрантами не охотились. Больше разницы не вижу. __>>Если ты не видишь разницы, то тогда видимо нужно отменить проверку документов / виз на въезде в США. Пусть въезжают все, это же свободная страна. C>Было бы неплохо.
Очевидно, что именно это приведет к тому, что США станет страной третьего мира, причем надолго. Кстати, ты тоже пострадаешь, т.к. обилие программистов с развивающихся стран (а их сильно больше, чем нужно индустрии) приведет к резкому падению рейтов. Даже $20 в час для программиста будет не просто найти
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>>>Если ты не видишь разницы, то тогда видимо нужно отменить проверку документов / виз на въезде в США. Пусть въезжают все, это же свободная страна. C>>Было бы неплохо. __>Очевидно, что именно это приведет к тому, что США станет страной третьего мира, причем надолго. Кстати, ты тоже пострадаешь, т.к. обилие программистов с развивающихся стран (а их сильно больше, чем нужно индустрии) приведет к резкому падению рейтов. Даже $20 в час для программиста будет не просто найти
Нет денег — переезжай куда дешевле. В Индию или там Пакистан.
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>Сильно возросшая стоимость жилья и его аренды. Близость Силиконовой долины, которая притягивает массы высокооплачиваемого народа со всей страны (или мира), заставило арендную плату в Сан-Франциско взлететь до просто фантастических величин. Это в свою очередь очень больно бьет по коренным обитателям города (которым и не снились зарплаты местных программистов), приводя к массовым выселениям и банкротствам домохозяйств.
.... K>Удорожание всего и вся. Соседство таких богатых ИТ-компаний приносит аборигенам большое количество бед. Например, Google снял сразу несколько лучших тренажерных залов в городе для нужд своих сотрудников. В реальности сотрудники Google настолько заняты и задолбаны своей работой, что вообще не появляются в этих залах. Эти залы просто стоят вечно закрытые с табличкой на входе «Зал арендован для частного использования». Местным же приходится довольствоваться другими, худшими залами, цены на абонемент в которых из-за повышенного спроса взлетели уже более чем в 2 раза.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>И поэтому ты предпочитаешь устроить социализм прямо сейчас? Странное желание. C>>Это и близко не советский социализм. И даже не шведский, а просто более разумная политика по сравнению с "убить всех бедных". CC>"You cannot eliminate Poverty by giving People Money." (С)
Ещё как можно. Только лучше не деньги давать, а уравнивать возможности.
CC>То, что ты предлагаешь это лукашенковский социализм. И это ещё хуже.
Речь идёт не о том, чтобы давать деньги просто так.
Есть маааленькое различие между искусственным ограничением и естественными лимитами. Решение "more food" в "more SF" ну никак не переходит — количество земли магически не увеличивается.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет денег — переезжай куда дешевле. В Индию или там Пакистан.
C>Не твоя ли это идеология?
Это не моя идеология. Программисты из гугла не отнимают рабочие места у тех, кто против них бастовал. Более того, программисты из гугла даже не демпингуют на рынке труда, т.к. они все получают больше prevailing wage для программистов в Калифорнии.
А пока Безос их не купил, там тоже были идиоты? Вы точно не путаете с Вашингтон Таймс? Или это "бей своих, чтоб чужие боялись"?
Там написано, что он "Professor of Law". Вы что, не доверяете профессорам?
C>Есть маааленькое различие между искусственным ограничением и естественными лимитами. Решение "more food" в "more SF" ну никак не переходит — количество земли магически не увеличивается.
Но ведь у городских властей в руках все рычаги контроля над рынком жилья — т.е. zoning laws. Что мешает сдвинуть эти рычаги в правильном направлении — в сторону увеличения доступности? Начать пару девелоперских проектов — желающие же найдутся без проблем? Я понимаю, что тупость и жадность бюрократов у власти. Но как это ваше "отнять и поделить" в этом случае поможет?
Здравствуйте, Andy.K, Вы писали:
C>>Статья от WaPo — значит писана идиотом. AK>А пока Безос их не купил, там тоже были идиоты? Вы точно не путаете с Вашингтон Таймс? Или это "бей своих, чтоб чужие боялись"?
Они вечно идиотами были. До того ими владел Мёрдок, если что.
AK>Там написано, что он "Professor of Law". Вы что, не доверяете профессорам?
Неа.
C>>Есть маааленькое различие между искусственным ограничением и естественными лимитами. Решение "more food" в "more SF" ну никак не переходит — количество земли магически не увеличивается. AK>Но ведь у городских властей в руках все рычаги контроля над рынком жилья — т.е. zoning laws. Что мешает сдвинуть эти рычаги в правильном направлении — в сторону увеличения доступности? Начать пару девелоперских проектов — желающие же найдутся без проблем?
Какие девелоперские проекты? В SF банально нет места. Если увеличивать этажность, то:
1) Увеличится нагрузка на дороги — а им и так плохо.
2) В новых домах почти всегда аренда ещё и сильно дороже.
3) Это минимум несколько лет.
AK>Я понимаю, что тупость и жадность бюрократов у власти. Но как это ваше "отнять и поделить" в этом случае поможет?
Если работники Гугла переедут поближе к офису в M. View, то давление на SF немного ослабнет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Andy.K, Вы писали:
C>>>Статья от WaPo — значит писана идиотом. AK>>А пока Безос их не купил, там тоже были идиоты? Вы точно не путаете с Вашингтон Таймс? Или это "бей своих, чтоб чужие боялись"? C>Они вечно идиотами были. До того ими владел Мёрдок, если что.
Ну хоть в чем-то могу согласиться
AK>>Там написано, что он "Professor of Law". Вы что, не доверяете профессорам? C>Неа.
Опять же, приятно найти единомышленика
C>Какие девелоперские проекты? В SF банально нет места. Если увеличивать этажность, то: C>1) Увеличится нагрузка на дороги — а им и так плохо.
Ну еще бы им не плохо, ими же никто не занимается. Но ведь в СФ автомобиль не имеет смысла, а общ. транспорт достаточно развит. Парковку сделают подземную, а ездить все равно никто в будни не будет — жильцы ж не идиоты.
C>2) В новых домах почти всегда аренда ещё и сильно дороже.
Ну так вот гугловцы туда и переедут. Тем самым снизив давление на цены в менее престижных кварталах.
C>3) Это минимум несколько лет.
Именно, поэтому и делать ничего не надо. Вот обсудить там право бездомных на уринацию в публичных парках — это всегда пожалуйста, это ж inequality в чистом виде и вообще попрание гражданских свобод демократического электората. А дома и дороги — это ж думать надо, планировать, что вы.
C>Если работники Гугла переедут поближе к офису в M. View, то давление на SF немного ослабнет.
Вот еще, зачем они тут?
Но если серьезно — да не переедут они! Им подавай vibrant atmosphere, а в MV на этот счет только Кастро с 2мя барами и 3мя индийским ресторанами. Тут и так вся новая застройка 3-5 этажная и селятся в этих скворечниках одни китайцы, скоро будет второе Купертино. SWPL bobos тоже есть, им нравится что можно велосипедить на работу. Что характерно, в соседнем Саннивейле в даунтауне такая же застройка стоит пустая уже который год. Че это гугловцы туда не едут?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>>>И поэтому ты предпочитаешь устроить социализм прямо сейчас? Странное желание. C>>>Это и близко не советский социализм. И даже не шведский, а просто более разумная политика по сравнению с "убить всех бедных". CC>>"You cannot eliminate Poverty by giving People Money." (С) C>Ещё как можно.
Как именно? Почему нигде это так и не сработало?
C> Только лучше не деньги давать, а уравнивать возможности.
Им что, кто то запрещает работать? Каких возможностей им не хватает?
CC>>То, что ты предлагаешь это лукашенковский социализм. И это ещё хуже. C>Речь идёт не о том, чтобы давать деньги просто так.
Если не просто так то это уже называется оплатой.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>И это ничего не говорит, т.к. эти значения рассчитываются исходя из многих факторов. Вот сидит экономист и вычисляет, что для максимизации прибыли надо copay взять x, а out of pocket y и потом вводит значения в конкретный план. Или так — что бы людей не отпугнуть, оставляет их прежними и срубает на стоимости разных услуг так что бы максимизировать прибыль. Вот скажем смотрит историю обращений и замечает, что услуги медсестер по околотку на дому бьют все рекорды и подымает здесь цену. copay и out of pocket остались прежними, но если попадёшь на медсестру, выюзаешь лимит очень быстро. Или другой вариант — лекарства производителя А заменяются на лекарства производителя Б.
Ты как обычно рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь.
Что такое out of pocket ты не знаешь. Что происходит когда ты выплатил свой out of pocket лимит ты тоже не подозреваешь.
I>То есть, ты охренеешь сравнивать планы, если ты не специалист по страхованию. Более того, эта проблема АДъ даже для коренных, которые знают про страхование с детства и на пальцах в курсе разных тонкостей, а для тебя это вовсе китайская грамота т.к. ты максимум год-два читал про страхование и обращался скорее всего с простудой или кариесом.
Меня реально колышет только две вещи: что покрывает страховка, и сколько максимум я выложу из кармана в случае чего.
Сколько они там будут платить медсёстрам меня вообще не интересует.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AK>>Я понимаю, что тупость и жадность бюрократов у власти. Но как это ваше "отнять и поделить" в этом случае поможет? C>Если работники Гугла переедут поближе к офису в M. View, то давление на SF немного ослабнет.
Сколько работников гугла живёт в SF?
Что то мне это напоминает типичный случай premature optimization.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
AK>>>Я понимаю, что тупость и жадность бюрократов у власти. Но как это ваше "отнять и поделить" в этом случае поможет? C>>Если работники Гугла переедут поближе к офису в M. View, то давление на SF немного ослабнет. CC>Сколько работников гугла живёт в SF? CC>Что то мне это напоминает типичный случай premature optimization.
Пара тысяч. Ещё столько же из FB (тоже шаттлы). Немало совсем.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>"You cannot eliminate Poverty by giving People Money." (С) C>>Ещё как можно. CC>Как именно? Почему нигде это так и не сработало?
Даже в США сработало. Несколько раз — в 30-е года и в 60-е. В 30-е года с помощью New Deal, в 60-е — "war on poverty".
Нет, ну технически совсем на все 100% убрать бедность не получится, но существенно её уменьшить — ещё как.
C>> Только лучше не деньги давать, а уравнивать возможности. CC>Им что, кто то запрещает работать? Каких возможностей им не хватает?
Высокооплачиваемой работы.
CC>>>То, что ты предлагаешь это лукашенковский социализм. И это ещё хуже. C>>Речь идёт не о том, чтобы давать деньги просто так. CC>Если не просто так то это уже называется оплатой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>>>"You cannot eliminate Poverty by giving People Money." (С) C>>>Ещё как можно. CC>>Как именно? Почему нигде это так и не сработало? C>Даже в США сработало. Несколько раз — в 30-е года и в 60-е. В 30-е года с помощью New Deal, в 60-е — "war on poverty".
To prime the pump and cut unemployment, the NIRA created the Public Works Administration (PWA), a major program of public works, which organized and provided funds for the building of useful works such as government buildings, airports, hospitals, schools, roads, bridges, and dams. From 1933 to 1935 PWA spent $3.3 billion with private companies to build 34,599 projects, many of them quite large.
Деньги рабочие всё таки заработали а не просто получили.
C>>> Только лучше не деньги давать, а уравнивать возможности. CC>>Им что, кто то запрещает работать? Каких возможностей им не хватает? C>Высокооплачиваемой работы.
В BA её навалом. Вот только квалифицированных кандидатов сильно не хватает.
С высокооплачиваемыми местами курильщиков дури да, напряжёнка.
Тут кстати не так давно был скандалец касательно Bart, когда требовали зп поднять. И была опубликована таблица сколько на самом деле получают станционные агенты и водятлы.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AK>>>>Я понимаю, что тупость и жадность бюрократов у власти. Но как это ваше "отнять и поделить" в этом случае поможет? C>>>Если работники Гугла переедут поближе к офису в M. View, то давление на SF немного ослабнет. CC>>Сколько работников гугла живёт в SF? CC>>Что то мне это напоминает типичный случай premature optimization. C>Пара тысяч. Ещё столько же из FB (тоже шаттлы). Немало совсем.
Из 825 тысяч населения в SF пара тысяч гугловцев это ~0.2%. Вместе с мордокнигой ~0.5%
Немало? Seriously!!?
Глядя на цифры становится просто смешно от заявлений что это всё дескать гугл виноват.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ты как обычно рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь. CC>Что такое out of pocket ты не знаешь. Что происходит когда ты выплатил свой out of pocket лимит ты тоже не подозреваешь.
Наоборот, это я могу тебе ликбез устроить, если ты этого хочешь, ибо работал на проекте для core-сервисов для американского медицинского страхования и для этого прошел внутренние курсы всей этой байды.
I>>То есть, ты охренеешь сравнивать планы, если ты не специалист по страхованию. Более того, эта проблема АДъ даже для коренных, которые знают про страхование с детства и на пальцах в курсе разных тонкостей, а для тебя это вовсе китайская грамота т.к. ты максимум год-два читал про страхование и обращался скорее всего с простудой или кариесом.
CC>Меня реально колышет только две вещи: что покрывает страховка, и сколько максимум я выложу из кармана в случае чего. CC>Сколько они там будут платить медсёстрам меня вообще не интересует.
Ну тогда у тебя есть ответ про молоко. Сейчас стоит доллар, через год стоит доллар. Когда молоко дешевле, сейчас или через год ? Если ответ "одинаково" то это очевидно, неверно.
Итого. Сколько выложишь ? 1 доллар. За что ? За молоко. Когда молоко дешевле ? Валяй.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>>>"You cannot eliminate Poverty by giving People Money." (С) C>>>Ещё как можно. CC>>Как именно? Почему нигде это так и не сработало? C>Даже в США сработало. Несколько раз — в 30-е года и в 60-е. В 30-е года с помощью New Deal, в 60-е — "war on poverty".
У тебя какое то очень альтернативное понимание экономики. Это самая "war on poverty" закончилась полным провалом, ибо образовались всякие гетто-районы, куда боялась сунуться даже полиция, а началось с раздавания денег и даже жилья.
Выход из кризиса в 30й это целая куча мер, которая включала и законодательные решения и гарантии банкам и привлечения к труду безработных и регулирование кредитов, займов и тд и тд. Кроме того, есть мнение, что реальным выходом из Великой депресии стала Вторая Мировая война.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
CC>>Ты как обычно рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь. CC>>Что такое out of pocket ты не знаешь. Что происходит когда ты выплатил свой out of pocket лимит ты тоже не подозреваешь. I>Наоборот, это я могу тебе ликбез устроить, если ты этого хочешь, ибо работал на проекте для core-сервисов для американского медицинского страхования и для этого прошел внутренние курсы всей этой байды.
Вперёд! Enlighten me.
Только всё применительно к деньгам клиента, внутренняя кухня меня не интересует от слова "вообще".
I>Ну тогда у тебя есть ответ про молоко. Сейчас стоит доллар, через год стоит доллар. Когда молоко дешевле, сейчас или через год ? Если ответ "одинаково" то это очевидно, неверно.
Ещё раз: меня не интересует какая себестоимость. Меня интересует исключительно собственный карман.
Если можно купить дешевле — значит подешевело. Если нельзя купить дешевле — значит не подешевело.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Ты как обычно рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь. CC>>>Что такое out of pocket ты не знаешь. Что происходит когда ты выплатил свой out of pocket лимит ты тоже не подозреваешь. I>>Наоборот, это я могу тебе ликбез устроить, если ты этого хочешь, ибо работал на проекте для core-сервисов для американского медицинского страхования и для этого прошел внутренние курсы всей этой байды. CC>Вперёд! Enlighten me.
Лехко
CC>Только всё применительно к деньгам клиента, внутренняя кухня меня не интересует от слова "вообще".
То есть, у тебя проблемы уже с базовой экономической моделью, раз ты жаждешь сравнивать ты просто цифирки. Типичная позиция для бедноты из ex-Ussr, думают что деньги это всё и только про них и надо думать.
I>>Ну тогда у тебя есть ответ про молоко. Сейчас стоит доллар, через год стоит доллар. Когда молоко дешевле, сейчас или через год ? Если ответ "одинаково" то это очевидно, неверно. CC>Ещё раз: меня не интересует какая себестоимость. Меня интересует исключительно собственный карман.
Я про конечную цену. Доллар это цена в магазине. И раз ты с ответом не справился, для начала ликбез по азам экономики.
CC>Если можно купить дешевле — значит подешевело. Если нельзя купить дешевле — значит не подешевело.
Вот это типичная модель рассуждений вчерашней бедноты.
Если тебе вместо цельного молока подсунут восстановленое за ту же цену, ты будешь спокоен, ибо "не подешевело", а если процентов 5-10 скинут, так ты еще и радоваться будешь — ибо "интересует исключительно собственный карман"
Правильно не "купить дешевле" а "что и какого качества ты получаешь за единицу денег/времени". Если ты сэкономил 10% но взял восстановленое молоко, ты просто идиот. Если в твоем цельном на 10% дешевле стало больше антибиотиков, ты идиот. Если торговая марка та же, но мелкий шрифт с изменениями ты не читал — ты идиот.
И вот, внезапно, уже с молоком надо думать, что же входит в цену. Более того, даже с цельным молоком не всё ясно. Оно может быть местным, может быть привозным, может быть с кучей антибиотиков, может быть хрен знает как обработаным и тд и тд. То есть, читать надо все буквочки мелким шрифтом и интересоваться подноготной производителя, поставщика, магазина и тд и тд.
Внезапно,со страхованием ровно так же, только много сложнее, ибо никто тебе полной информации не предоставит ибо "коммерческая тайна".
Внимание, еще один ликбез
Начало примера (на всякий, что бы ты не надёргал фраз по привычке, как ты умеешь)
предположим, тебе на каждый случай надо идти к pcp и он тебя направляет к специалистам.
Что бы сохранить твои циферки (а ты ведь кроме них ни на что и смотреть не хочешь) контора уменьшает выплаты провайдерам, т.е. врачам, как бэ сеть остается такой же, цыферки в твоей бумажке те же. Приходишь ты к pcp, а он направляет тебя к врачам второго сорта, потому что старые не хотят работать за такие деньги. Опаньки ! Сунешься сам мимо pcp и получаешь по рогам платишь сам.
Конец примера
И вот фокус такой — пока ты не получишь доступ ко всей кухне, ты не сможешь сказать, что же дешевле, 50$ сейчас или 50$ через год. Выяснить это можно, например, обращаясь за год с разными поводами, что бы проверить всё в действии, но и здесь, опять же, надо понимать, что к чему и далеко не все вещь ты узнаешь, ибо есть куча ограничений, как по количетсво обращений, так и по деньгами и тд и тд.
Вот перед тобой точно никто не будет отчитываться, что врач который здесь и сейчас, подешевле, второго сорта, а тот что в прошлом году, подороже, но первого.
На самом деле сравнить можно, но это задача, как я говорил, довольно трудная даже для нативных. Надо быть в курсе большого количетсва случаев и тд и тд и тд и тд.
А просто циферками сравнивать, как ты предложил, это для бедных, у которых нет выбора или мозга.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>предположим, тебе на каждый случай надо идти к pcp и он тебя направляет к специалистам.
Давай сразу начнём корректировать твои домыслы на реальность.
У меня план без PCP. Могу пойти вообще к кому угодно.
I> Что бы сохранить твои циферки (а ты ведь кроме них ни на что и смотреть не хочешь) контора уменьшает выплаты провайдерам, т.е. врачам, как бэ сеть остается такой же, цыферки в твоей бумажке те же. I> Приходишь ты к pcp, а он направляет тебя к врачам второго сорта, потому что старые не хотят работать за такие деньги. Опаньки ! Сунешься сам мимо pcp и получаешь по рогам платишь сам.
Пример был весь мимо, попробуй ещё раз.
I>Вот перед тобой точно никто не будет отчитываться, что врач который здесь и сейчас, подешевле, второго сорта, а тот что в прошлом году, подороже, но первого.
При выборе врачей работают рекомендации и репутация.
I>А просто циферками сравнивать, как ты предложил, это для бедных, у которых нет выбора или мозга.
Дык обамакаре как раз для бедных, у которых нет выбора или мозга. Планы для них и будет сравнивать.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>предположим, тебе на каждый случай надо идти к pcp и он тебя направляет к специалистам. CC>Давай сразу начнём корректировать твои домыслы на реальность. CC>У меня план без PCP. Могу пойти вообще к кому угодно.
Цитирую себя:
Начало примера (на всякий, что бы ты не надёргал фраз по привычке, как ты умеешь)
CC>Пример был весь мимо, попробуй ещё раз.
Мы и не договаривались, что я буду твой пример разбирать В другой схеме страхования не будет PCP, но ты точно так же не будешь свободен в выборе специалистов, если хочешь думать исключительно про свой карман.
I>>Вот перед тобой точно никто не будет отчитываться, что врач который здесь и сейчас, подешевле, второго сорта, а тот что в прошлом году, подороже, но первого. CC>При выборе врачей работают рекомендации и репутация.
Работают, но разные врачи стоят разных денег. Один врач работает в одном госпитале, другой — в другом. У одних прайсы вон такие, у других — вон эдакие. А у тебя в плане, что очевидно, вагон ограничений.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В другой схеме страхования не будет PCP, но ты точно так же не будешь свободен в выборе специалистов, если хочешь думать исключительно про свой карман.
Светила медицины есессна будут стоить дорого с любой страховкой.
I>>>Вот перед тобой точно никто не будет отчитываться, что врач который здесь и сейчас, подешевле, второго сорта, а тот что в прошлом году, подороже, но первого. CC>>При выборе врачей работают рекомендации и репутация. I>Работают, но разные врачи стоят разных денег. Один врач работает в одном госпитале, другой — в другом. У одних прайсы вон такие, у других — вон эдакие.
Network у провайдера довольно широкий, всё кто в network имеют уже оговорённый прайс. Для out of network всегда можно обсудить цену заранее как с врачом так и со страховой.
I> А у тебя в плане, что очевидно, вагон ограничений.
Вагоны ограничений есть во всех планах. Чем лучше план тем меньше ограничения.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__> FoxNews вселяют мне надежду, что для той Америки, которой я восхищался в детстве, ещё не всё потеряно.
Сильно. Не каждый в таком признается. :-|
C>>4) Я понимаю, тебе больше нравится решение в стиле "a humble proposal".
__>Мне больше нравятся комплексные решения. __>Нужно сделать жизнь нелегалов достаточно тяжелой, чтобы они сами захотели поехать обратно. __>Т.е. чтобы каждый нелегал знал, что в любую секунду за ним могут приехать, отправить в депортационный лагерь
JFYI A Modest Proposal
__>когда однажды я наткнулся на road block в Аризоне, где у меня спросили являюсь ли я гражданином и проверили документы, я вообще не был огорчен, а наоборот пожал руку офицеру и поблагодарил его за ту работу, что он делает на благо США.
Плакал на взрыд.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
CC>>Им что, кто то запрещает работать? Каких возможностей им не хватает? C>Высокооплачиваемой работы.
Вот теперь честно ответь, а откуда брать эту "высокооплачиваемую работу"? Банкет за чей счет? Если за счет тех, у кого 400+ доход на семью, в принципе, не вижу в этом ничего плохого.
Но смысла бодать тех, у кого, скажем, 200. Эти живут ни разу не богаче тех, у кого 100.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>Высокооплачиваемой работы. SD>Вот теперь честно ответь, а откуда брать эту "высокооплачиваемую работу"? Банкет за чей счет? Если за счет тех, у кого 400+ доход на семью, в принципе, не вижу в этом ничего плохого.
Почему он за чей-то счёт должен быть?
SD>Но смысла бодать тех, у кого, скажем, 200. Эти живут ни разу не богаче тех, у кого 100.
В два раза, однако.
"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов.
Высокооплачиваемые работы нельзя "дать". Нужно, чтобы люди сами выложились по полной — например, вкалывая в университете.
SD>>Но смысла бодать тех, у кого, скажем, 200. Эти живут ни разу не богаче тех, у кого 100. C>В два раза, однако.
Не в два.
Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>>Но смысла бодать тех, у кого, скажем, 200. Эти живут ни разу не богаче тех, у кого 100. C>>В два раза, однако.
SD>Не в два. SD>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах.
Формально говоря, если семья со 100 и семья с 200 живут в одинаковых условиях, то свободных денех у семьи за 200 образуется резко больше, чем у семьи за 100, поскольку есть обязательные расходы.
Но в плане налогов и льгот я полностью согласен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>Почему он за чей-то счёт должен быть? SD>"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов.
Неверно. Экономика работает не так.
SD>Высокооплачиваемые работы нельзя "дать". Нужно, чтобы люди сами выложились по полной — например, вкалывая в университете.
И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра.
SD>>>Но смысла бодать тех, у кого, скажем, 200. Эти живут ни разу не богаче тех, у кого 100. C>>В два раза, однако. SD>Не в два.
До налогов.
SD>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах.
Вообще-то, как раз наоборот. На 100 тысячах заканчивается доход, который облагается платежами в Social Security. В результате, до примерно $250k налог практически плоский.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Высокооплачиваемой работы. SD>>Вот теперь честно ответь, а откуда брать эту "высокооплачиваемую работу"? Банкет за чей счет? Если за счет тех, у кого 400+ доход на семью, в принципе, не вижу в этом ничего плохого. C>Почему он за чей-то счёт должен быть?
Потому что TANSTAAFL
За всё кто то да платит.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Почему он за чей-то счёт должен быть? SD>>"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов. C>Неверно. Экономика работает не так.
А как? Расскажи нам!
SD>>Высокооплачиваемые работы нельзя "дать". Нужно, чтобы люди сами выложились по полной — например, вкалывая в университете. C>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра.
И? У большинства программистов — высшее образование. Вот только допускать к нормальным проектам можно далеко не всех.
SD>>>>Но смысла бодать тех, у кого, скажем, 200. Эти живут ни разу не богаче тех, у кого 100. C>>>В два раза, однако. SD>>Не в два. C>До налогов.
А какой смысл смотреть тут на доналоговые? Богатство то в послевсехналоговых исчисляется.
SD>>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах. C>Вообще-то, как раз наоборот.
Отчего же наоборот? Tax rate меньше чем меньше income.
C> На 100 тысячах заканчивается доход, который облагается платежами в Social Security.
на $117,000.
Ну и этот налог один из самых мелких. Так что особой роли не играет.
C> В результате, до примерно $250k налог практически плоский.
MFJ
10% on taxable income from $0 to $18,150, plus
15% on taxable income over $18,150 to $73,800, plus
25% on taxable income over $73,800 to $148,850, plus
28% on taxable income over $148,850 to $226,850, plus
33% on taxable income over $226,850 to $405,100, plus
35% on taxable income over $405,100 to $457,600, plus
39.6% on taxable income over $457,600
Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33%
Мне вот чота стало любопытно, а ты когда нибудь сам себе налоги считал? Ну или хотя бы 1040i читал? Или просто купил HRBlock или TurboTax и не парился как оно там внутри?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>>Высокооплачиваемой работы. SD>>Вот теперь честно ответь, а откуда брать эту "высокооплачиваемую работу"? Банкет за чей счет? Если за счет тех, у кого 400+ доход на семью, в принципе, не вижу в этом ничего плохого. C>Почему он за чей-то счёт должен быть?
если ты всерьез считаешь, что деньги берутся из тумбочки, то случай очень тяжелый. Тут медицина бессильна и спорить с клиническим #### бесполезно и непродуктивно.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Т.е. "Америка детства" — это по фильмам и рассказам? Ну-ну. S>Расскажи о правильной Америке, той, которую видел ты
Конец 70-х годов — оптимальненько. С одной стороны, чёткое первое место в мире по уровню развития экономики, с другой стороны — растущее благосостояние всех классов.
Потом, к сожалению, началась рейгономика, когда декларируемые лозунги и практические шаги правительства были никак не связаны. И началась полностью провальная политика "trickle down" и прочее.
Здравствуйте, dasha19, Вы писали:
C>>Почему он за чей-то счёт должен быть? D>если ты всерьез считаешь, что деньги берутся из тумбочки, то случай очень тяжелый. Тут медицина бессильна и спорить с клиническим #### бесполезно и непродуктивно.
Нет, непродуктивно разговаривать с теми, кто считает, что "тумбочка" описывает экономику стран.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
SD>>>"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов. C>>Неверно. Экономика работает не так. CC>А как? Расскажи нам!
Твоя идеология называется "меркантилизм" — она устарела где-то в позапрошлом веке. ЧСХ, остальные предложения "консерваторов" в этом треде относятся примерно к тому же времени — имущественный ценз, массовые расстрелы бедных и т.п.
На практике, экономика умеет расти — оптимизация расхода средств увеличивает богатство всех.
C>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра. CC>И? У большинства программистов — высшее образование. Вот только допускать к нормальным проектам можно далеко не всех.
И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов.
Знакомая работает на радио диктором и озвучивает книги — она училась несколько лет правильной дикции, управлению голосом, пению. Получает $70k в год, в Сан Хосе.
В Техас можно переехать, но там уже будет не $70k, а аж целые $40-$50k.
SD>>>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах. C>>Вообще-то, как раз наоборот. CC>Отчего же наоборот? Tax rate меньше чем меньше income.
Только вот на налог до $100k платится Social Security tax в 12.4% (или 6.2% для full employee).
C>> На 100 тысячах заканчивается доход, который облагается платежами в Social Security. CC>на $117,000. CC>Ну и этот налог один из самых мелких. Так что особой роли не играет.
Это 6.2% или 12.4% не играют роли???
CC>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33%
Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k).
CC>Мне вот чота стало любопытно, а ты когда нибудь сам себе налоги считал? Ну или хотя бы 1040i читал? Или просто купил HRBlock или TurboTax и не парился как оно там внутри?
У меня очень сложная налоговая ситуация была со сменой резидентсва и разными типами дохода. Потому нанял сразу толпу бухгалтеров.
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>интересное явление порожденное этим:
гм. я тут в рестоне/va плачу $2K/mo за 1br, который находится фактически за официальной чертой центра города. в центре города аренда стоит еще дороже при этом потолки ниже, а шума больше. а стоит этот 1br уже больше $300k. дом у озера обойдется миниум в $5M. цены сопоставимы с сан-францом только у нас айти офисы в основном для саппорта и салезов.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
SD>>>>"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов. C>>>Неверно. Экономика работает не так. CC>>А как? Расскажи нам! C>Твоя идеология называется "меркантилизм"
Разве?
Меркантилизм (итал. il mercante, торговец от лат. mercanti, торговать) — система доктрин, выдвигавшихся авторами трактатов XV—XVIII вв., обосновывавших необходимость активного вмешательства государства в хозяйственную деятельность, в основном в форме протекционизма — установления высоких импортных пошлин, выдачи субсидий национальным производителям и т. д. Термин ввёл в научный оборот французский экономист Антуан Монкретьен. Позже термин был подхвачен Адамом Смитом, критиковавшим труды меркантилистов. Смит утверждал, что меркантилисты, которые в большинстве своём являлись экономистами-практиками, отстаивали интересы торгово-монополистических институтов: Ост-Индской компании и др. Однако, впоследствии такая трактовка была оспорена. По мнению английского историка Ч. Уилсона, в конце XVII века в Англии в выработке меркантилистских законов участвовал более широкий круг людей, чем только купцы и промышленники. Как на результат меркантилистской политики этот автор указывает, помимо удовлетворения интересов английских купцов и промышленников, также на увеличение занятости, на снятие предпосылок для спекуляций на продовольствии, на увеличение поступлений в госбюджет и на упрочение национальной безопасности.
... начиная с 1840-х гг. меркантилизм стали называть протекционизмом
Что то как то не похоже.
C>На практике, экономика умеет расти — оптимизация расхода средств увеличивает богатство всех.
Чтобы экономика росла надо в том числе давать людям стимул работать больше и лучше.
А если влупить, как ты предлагаешь, высокие ставки на много зарабатывающих то с какого то момента работать больше и лучше получается банально невыгодно — слишком много начинают отбирать.
C>>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра. CC>>И? У большинства программистов — высшее образование. Вот только допускать к нормальным проектам можно далеко не всех. C>И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов.
Про закон спроса и предложения слышал? Зарплаты определяются в том числе и им.
SD>>>>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах. C>>>Вообще-то, как раз наоборот. CC>>Отчего же наоборот? Tax rate меньше чем меньше income. C>Только вот на налог до $100k платится
Платится он с любой суммы income. Но с одного лица могут взять не больше какой то фиксированной суммы налога. Перестают брать в тот момент, когда твой annual income переваливает Social Security Wage Base.
C>Social Security tax в 12.4%
Для self-employed.
C> или 6.2% для full employee.
Не для full employee а просто с работника. Ещё столько же платит сам работодатель.
The Federal Insurance Contributions Act (FICA) (codified in the Internal Revenue Code) imposes a Social Security withholding tax equal to 6.20% of the gross wage amount, up to but not exceeding the Social Security Wage Base ($97,500 for 2007; $102,000 for 2008; and $106,800 for 2009, 2010, and 2011). The same 6.20% tax is imposed on employers. For 2011 and 2012, the employee's contribution was reduced to 4.2%, while the employer's portion remained at 6.2%. In 2012, the wage base increased to $110,100. In 2013, the wage base increased to $113,700. For each calendar year for which the worker is assessed the FICA contribution, the SSA credits those wages as that year's covered wages. The income cutoff is adjusted yearly for inflation and other factors.
CC>>Ну и этот налог один из самых мелких. Так что особой роли не играет. C>Это 6.2% или 12.4% не играют роли???
Федеральный и налог штата всё одно больше.
Насчёт self-employed я не в курсе как налоги считаются, так что оценивать не буду.
CC>>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33% C>Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k).
Как Х * 0.062 может быть больше Х * 0.25, объясни?
CC>>Мне вот чота стало любопытно, а ты когда нибудь сам себе налоги считал? Ну или хотя бы 1040i читал? Или просто купил HRBlock или TurboTax и не парился как оно там внутри? C>У меня очень сложная налоговая ситуация была со сменой резидентсва и разными типами дохода. Потому нанял сразу толпу бухгалтеров.
Почитай i1040, оно полезно.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>А как? Расскажи нам! C>>Твоя идеология называется "меркантилизм" CC>Разве?
Да. Дальше читай, и лучше английскую версию: http://en.wikipedia.org/wiki/Mercantilism
C>>На практике, экономика умеет расти — оптимизация расхода средств увеличивает богатство всех. CC>Чтобы экономика росла надо в том числе давать людям стимул работать больше и лучше.
Что значит "больше и лучше"?
Да, и опять пытаешься применить "здравый смысл", обобщая микроэкономику на всю экономику. На уровне ВСЕЙ экономики будет выгоднее как раз сократить рабочий день или увеличить всем зарплату.
C>>И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов. CC>Про закон спроса и предложения слышал? Зарплаты определяются в том числе и им.
Про революцию в Российской Империи слышал? Там зарплаты рабочих тоже законом спроса и предложения определялись. Вплоть до того момента, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что спрашивать начали не по закону.
C>>Только вот на налог до $100k платится CC>Платится он с любой суммы income. Но с одного лица могут взять не больше какой то фиксированной суммы налога. Перестают брать в тот момент, когда твой annual income переваливает Social Security Wage Base.
Вот про это и говорю.
C>>Social Security tax в 12.4% CC>Для self-employed.
Ага.
C>>Это 6.2% или 12.4% не играют роли??? CC>Федеральный и налог штата всё одно больше.
И что?
CC>Насчёт self-employed я не в курсе как налоги считаются, так что оценивать не буду.
15% налога дополнительно к личному налогу.
CC>>>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33% C>>Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k). CC>Как Х * 0.062 может быть больше Х * 0.25, объясни?
Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%.
Если у тебя $100000000 дохода, то заплатишь 15% (если не идиот).
C>>У меня очень сложная налоговая ситуация была со сменой резидентсва и разными типами дохода. Потому нанял сразу толпу бухгалтеров. CC>Почитай i1040, оно полезно.
Уже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> На уровне ВСЕЙ экономики будет выгоднее как раз сократить рабочий день или увеличить всем зарплату.
Чего?
C>>>И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов. CC>>Про закон спроса и предложения слышал? Зарплаты определяются в том числе и им. C>Про революцию в Российской Империи слышал? Там зарплаты рабочих тоже законом спроса и предложения определялись. Вплоть до того момента, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что спрашивать начали не по закону.
Революция та была обусловлена тотальным упадком как экономическим так и моральным и просранной войной в результате бездеятельности царя-тряпки, пустившего всё на самотёк под откос.
CC>>>>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33% C>>>Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k). CC>>Как Х * 0.062 может быть больше Х * 0.25, объясни? C>Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%.
Давай прикинем для single, чтоб проще считать было:
Gross income: $100K
Federal tax: $18500
SSI: $6200
Medicare: $1450
Total tax: $26150 ~26.1% от gross income
Gross income: $200K
Federal tax: $46831
SSI: $7049.40
Medicare: $2900
Total tax: $56780 ~%28.3 от gross income
Чота как то не похожи цифры.
Можно добавить ещё налог штата, то для жадной CA это будет примерно:
$100K: +CA: $6394 = $32544 ~32.5%
$200K: +CA: $15759 = $72539 ~36.2%
Как то приблизились к заявленным 31% у 100К, но вот для 200K что то никак 30% не получается
Да, это для single, для MFJ будет меньше:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>> На уровне ВСЕЙ экономики будет выгоднее как раз сократить рабочий день или увеличить всем зарплату. CC>Чего?
Ну того.
C>>Про революцию в Российской Империи слышал? Там зарплаты рабочих тоже законом спроса и предложения определялись. Вплоть до того момента, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что спрашивать начали не по закону. CC>Революция та была обусловлена тотальным упадком как экономическим так и моральным и просранной войной в результате бездеятельности царя-тряпки, пустившего всё на самотёк под откос.
Ну а Англия с левеллерами и прочими?
C>>Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%. CC>Давай прикинем для single, чтоб проще считать было: CC>Чота как то не похожи цифры.
Оно немного чувствительно к начальным условиям.
Считаем $120k:
Gross Income $120,000.00
Taxable Income $109,850.00
Federal Tax $23,933.75
Social Security $8,994.00
Take Home $87,072.25
Эффективный налог 28%
Считаем $220k:
Gross Income $250,000.00
Taxable Income $239,850.00
Federal Tax $63,008.75
Social Security $11,329.00
Take Home $175,662.25
Эффективный налог 28.5% (т.е. можно считать такой же)
Если считать контрактора со всеми self-employment налогами — получится ещё хуже.
В общем, так и получается, что до примерно $250k налог почти плоский.
C>>Если у тебя $100000000 дохода, то заплатишь 15% (если не идиот). CC>Как ты это насчитал лучше расскажи.
Волшебное слово: capital gains tax.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%. CC>>Давай прикинем для single, чтоб проще считать было: CC>>Чота как то не похожи цифры. C>Оно немного чувствительно к начальным условиям.
Ты бы тогда обсуждаемые начальные условия написал что ли.
C>Считаем $120k:
Почему бы не взять 100К и 200К которые ты же и предложил изначально?
C>Gross Income $120,000.00 C>Taxable Income $109,850.00
Для начала, как ты получил $109,850?
Стандартные deductions для single $6100 + $3900 exemptions.
C>Federal Tax $23,933.75 C>Social Security $8,994.00
Начнём с того что SST для 2013го года заканчивается на 6.2% от $113,700, а это $7049.40 максимум.
И где ещё $1740 medicare?
$7049+$1740 == $8789 != $8994
Как ты считал —
Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла.
C>>>Если у тебя $100000000 дохода, то заплатишь 15% (если не идиот). CC>>Как ты это насчитал лучше расскажи. C>Волшебное слово: capital gains tax.
Ты ж не сказал какого дохода. Кроме того, если ты внезапно получил кучу мегавкусных опционов и тут же их продал то это не считается cap gain и налог совсем неприятный.
А если доходы ещё и укрывать то ещё меньше получится.
Пиши в следующий раз все детали, будь так добр.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Как ты считал — CC>Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла.
Я считал в Tax Calculator от IRS
C>>Волшебное слово: capital gains tax. CC>Ты ж не сказал какого дохода. Кроме того, если ты внезапно получил кучу мегавкусных опционов и тут же их продал то это не считается cap gain и налог совсем неприятный.
Если ты не идиот, то купишь на них акции и продашь через год.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>Как ты считал — CC>>Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла. C>Я считал в Tax Calculator от IRS
Ссылку?
C>>>Волшебное слово: capital gains tax. CC>>Ты ж не сказал какого дохода. Кроме того, если ты внезапно получил кучу мегавкусных опционов и тут же их продал то это не считается cap gain и налог совсем неприятный. C>Если ты не идиот, то купишь на них акции и продашь через год.
Зависит от опционов, могут через год упасть просто мордой об стол.
Кстати насколько я помню IRS при реализации некоторых опционов хочет tax на них сразу как на income.
Кроме того что с крупным доходом и маленьким итоговым %% налогов можно капитально так влететь под AMT. Что ещё хуже.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Как ты считал — CC>>Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла. C>Я считал в Tax Calculator от IRS
меня вот что поражает — сначала хвастливо пишешь про 450К в год, затем приводишь теоретические расчеты для абстрактных 100К и 200К.
Почему просто не списать цифры со своей декларации о доходах? казалось бы должно быть проще а нет идет на сайты чего то считает
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>Сильно возросшая стоимость жилья и его аренды.
Это должно бы привести к резкому взлёту доходов у части абориген. Кроме того, строительство бы должно выйти на новый уровень. Разумеется, всегда найдутся и недовольные.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить.
S>Если город для тебя слишком дорог — поищи другой.
Когда-то некоторые дворники могли себе позволить снимать жильё прямо возле московского кремля. Прошли столетия.. Появились проблемы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым.
Их и не просят. Просто часть пропойц хотела бы устроиться на работу в google, а их не берут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Всё таки они напоминают этих ребят с occupywallstreet. Всё же хиппи были лучше, чем завистливые люди, которые отказываются признавать тот факт, что они живут в меняющемся мире, и что надо хорошо пахать в школе и универе, чтобы хорошо жить, особенно, если связями или блатом не обладаешь.
Здравствуйте, silavoli, Вы писали:
C>>Я считал в Tax Calculator от IRS S>меня вот что поражает — сначала хвастливо пишешь про 450К в год, затем приводишь теоретические расчеты для абстрактных 100К и 200К. S>Почему просто не списать цифры со своей декларации о доходах? казалось бы должно быть проще а нет идет на сайты чего то считает
У меня декларация больше на диссертацию похожа — по ней даже мне ничерта не понятно. Кроме того, там есть разные прикольные налоги, которые только в Калифорнии и есть — типа "mental health tax".
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Я считал в Tax Calculator от IRS CC>Ссылку?
Сначала считал здесь: http://us.thetaxcalculator.net/ , потом проверил на http://apps.irs.gov/app/withholdingcalculator/
C>>Если ты не идиот, то купишь на них акции и продашь через год. CC>Зависит от опционов, могут через год упасть просто мордой об стол. CC>Кстати насколько я помню IRS при реализации некоторых опционов хочет tax на них сразу как на income.
Для short-term инвестиций. Если типичная ситуация для опционов — поощрение к зарплате или проданный стартап, то это будет long-term и под 15%.
CC>Кроме того что с крупным доходом и маленьким итоговым %% налогов можно капитально так влететь под AMT. Что ещё хуже.
Не особо. Он обходится вообще без проблем.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым. S>Их и не просят. Просто часть пропойц хотела бы устроиться на работу в google, а их не берут.
Это ты пишешь из Mountain View? Нет? Значит полный пропойца и люмпен.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>В другой схеме страхования не будет PCP, но ты точно так же не будешь свободен в выборе специалистов, если хочешь думать исключительно про свой карман. CC>Светила медицины есессна будут стоить дорого с любой страховкой.
Шо, в самом деле ? А ты в курсе, что стоимость услуг таких спецов меняется совсем не так, как стоимость спецов попроще ?
I>>Работают, но разные врачи стоят разных денег. Один врач работает в одном госпитале, другой — в другом. У одних прайсы вон такие, у других — вон эдакие. CC>Network у провайдера довольно широкий, всё кто в network имеют уже оговорённый прайс. Для out of network всегда можно обсудить цену заранее как с врачом так и со страховой.
Я не пойму, это так утверждаешь, что в страховой всё проще чем с молоком ?
I>> А у тебя в плане, что очевидно, вагон ограничений. CC>Вагоны ограничений есть во всех планах. Чем лучше план тем меньше ограничения.
Для того, что бы эффективно пользоваться такими планами, надо работать в этой области.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым. S>>Их и не просят. Просто часть пропойц хотела бы устроиться на работу в google, а их не берут. C>Это ты пишешь из Mountain View? Нет? Значит полный пропойца и люмпен.
Знаешь, чем бедный от нищего отличается?
Бедный живёт без роскоши, но на свои.
Нищий — это побирушка. Может быть гораздо богаче бедняка.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>предпологается отобрать некое бабло у программиста (или еще кого, кто слишком много зарабатывает) и отдать медсестре (или еще кому, кто зарабатывает слишком мало)?
Вы уверены, что медсестра более обездолена, чем программист? Особенно с учетом ее job security.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
SD>>Высокооплачиваемые работы нельзя "дать". Нужно, чтобы люди сами выложились по полной — например, вкалывая в университете. C>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра.
Я извиняюсь, но есть подозрение, что их BS — это не физ-мат и не медицина с лойерством, а какой-нибудь искусствоведческо-педерастический. Т.е вариант "профессора кислых щей". Ну и цена такому BS грош в базарный день, а значит и к его носителям отношение соответствующее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>>>А у каунсила / губернатора / президента требовать общественный транспорт не? C>>>Гуглу надо предоставить транспорт для сотрудников? Пусть вкладывается в улучшение общественного транспорта для всех. CC>>Ему надо решить проблему: эффективно транспортировать своих сотрудников. C>Вот и пусть решает её так, чтобы не создавать ущерба остальным жителям.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Вы уверены, что медсестра более обездолена, чем программист? Особенно с учетом ее job security.
Уверен — искать лень, но где то тут есть ответвление, где Cyberax гонит на программистов из-за их зажратости с их гугло автобусами, и приводит медсестер в качестве примера угнетаемого меньшинства. Не будет же такой хороший человек врать?
C>>>Ты понимаешь, против community в США идти не получится. Спроси у копов в LA в 92-м году. __>>В LA была другая ситуация, т.к. его участниками были криминализированные афро-американцы. C>Это не меняет сути — полиция совсем обнаглела и получила по ушам.
Обнаглела — это когда отпи.дила чувака, удиравшего от копов на скорости 110 миль?
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
C>>Это не меняет сути — полиция совсем обнаглела и получила по ушам. L>Обнаглела — это когда отпи.дила чувака, удиравшего от копов на скорости 110 миль?
Да. Для тебя будет откровением, но полиция не имеет права применять излишнюю силу.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
C>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра. S>Я извиняюсь, но есть подозрение, что их BS — это не физ-мат и не медицина с лойерством, а какой-нибудь искусствоведческо-педерастический. Т.е вариант "профессора кислых щей". Ну и цена такому BS грош в базарный день, а значит и к его носителям отношение соответствующее.
Медицинские профессии получают не сильно много — я тут приводил в этом топике уже ссылки. Для медсестры медиана в SF будет около $55k. Упомянавшиеся в топике плотники и сантехники получают примерно столько же.
Но ведь это все профессоры кислых щей, которых надо пинать и вообще лучше всего отправить в концлагеря на мыло?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>>>люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым. S>>>Их и не просят. Просто часть пропойц хотела бы устроиться на работу в google, а их не берут. C>>Это ты пишешь из Mountain View? Нет? Значит полный пропойца и люмпен. S>Знаешь, чем бедный от нищего отличается?
Да, нищие пытаются в свою яму тащить тех, кто борется за свои права. Типа что нефиг господам мешать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>>>>люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым. S>>>>Их и не просят. Просто часть пропойц хотела бы устроиться на работу в google, а их не берут. C>>>Это ты пишешь из Mountain View? Нет? Значит полный пропойца и люмпен. S>>Знаешь, чем бедный от нищего отличается? C>Да, нищие пытаются в свою яму тащить
Согласен. Им просто не хочется, чтобы кто-то зарабатывал. Именно поэтому и бьются против google, а не за свои заработки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
C>>>Это не меняет сути — полиция совсем обнаглела и получила по ушам. L>>Обнаглела — это когда отпи.дила чувака, удиравшего от копов на скорости 110 миль? C>Да. Для тебя будет откровением, но полиция не имеет права применять излишнюю силу.
А была ли она там излишняя? Учитывая прошлое клиента, помноженное на его темперамент и безголовость (и решение суда, оправдавшего копов) — получил что надо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
C>>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра. S>>Я извиняюсь, но есть подозрение, что их BS — это не физ-мат и не медицина с лойерством, а какой-нибудь искусствоведческо-педерастический. Т.е вариант "профессора кислых щей". Ну и цена такому BS грош в базарный день, а значит и к его носителям отношение соответствующее. C>Медицинские профессии получают не сильно много — я тут приводил в этом топике уже ссылки. Для медсестры медиана в SF будет около $55k. Упомянавшиеся в топике плотники и сантехники получают примерно столько же.
C>Но ведь это все профессоры кислых щей, которых надо пинать и вообще лучше всего отправить в концлагеря на мыло?
Я про медицину такого не говорил. Ну а плотнику не то, что MS, а и BS будет ни к чему.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>(пример: например, няня ака бэби ситтер может работать весьма долго, за относительно маленькие деньги и отвечает за жизнь ребенка. однако предложения много, так как для беббиситерства не требуется даже законченное школьное образование, и практически любой способен делать эту работу)
Немного оффтоп — если няней так просто работать, почему в Москве так трудно найти няню?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>>>Это ты пишешь из Mountain View? Нет? Значит полный пропойца и люмпен. S>>>Знаешь, чем бедный от нищего отличается? C>>Да, нищие пытаются в свою яму тащить S>Согласен. Им просто не хочется, чтобы кто-то зарабатывал. Именно поэтому и бьются против google, а не за свои заработки.
Вообще-то, они защищают свои заработки и качество жизни.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
C>>Но ведь это все профессоры кислых щей, которых надо пинать и вообще лучше всего отправить в концлагеря на мыло? S>Я про медицину такого не говорил. Ну а плотнику не то, что MS, а и BS будет ни к чему.
Ну вот, среди протестующих — несколько медсёстер. Так, тебе для сведения.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
C>>Да. Для тебя будет откровением, но полиция не имеет права применять излишнюю силу. L>А была ли она там излишняя? Учитывая прошлое клиента, помноженное на его темперамент и безголовость (и решение суда, оправдавшего копов) — получил что надо.
Ну ещё бы суд не оправдал. А сила излишняя была однозначно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
C>>>Да. Для тебя будет откровением, но полиция не имеет права применять излишнюю силу. L>>А была ли она там излишняя? Учитывая прошлое клиента, помноженное на его темперамент и безголовость (и решение суда, оправдавшего копов) — получил что надо. C>Ну ещё бы суд не оправдал. А сила излишняя была однозначно.
Вы там стояли рядом и свечку держали?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>>Это ты пишешь из Mountain View? Нет? Значит полный пропойца и люмпен. S>>>>Знаешь, чем бедный от нищего отличается? C>>>Да, нищие пытаются в свою яму тащить S>>Согласен. Им просто не хочется, чтобы кто-то зарабатывал. Именно поэтому и бьются против google, а не за свои заработки. C>Вообще-то, они защищают свои заработки и качество жизни.
Для защиты своих заработков они бы возмутились своими работодателями и собственниками жилья.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>>А была ли она там излишняя? Учитывая прошлое клиента, помноженное на его темперамент и безголовость (и решение суда, оправдавшего копов) — получил что надо. C>>Ну ещё бы суд не оправдал. А сила излишняя была однозначно. L>Вы там стояли рядом и свечку держали?
Там была видеозапись, на которой закованного в наручники и лежащего на земле достаточно долго избивают.
Впрочем, вы наверное из российской полиции? Тогда всё понятно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Удивительно, но в США — демократия, и люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым.
Удивительно, но в США капитализм. А значит Гугла тратит бабло как хочет. Хочет покупает залы, хочет кинотеатры...
Ведь невидимая рука рынка все исправит!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>>>А была ли она там излишняя? Учитывая прошлое клиента, помноженное на его темперамент и безголовость (и решение суда, оправдавшего копов) — получил что надо. C>>>Ну ещё бы суд не оправдал. А сила излишняя была однозначно. L>>Вы там стояли рядом и свечку держали? C>Там была видеозапись, на которой закованного в наручники и лежащего на земле достаточно долго избивают.
C>Впрочем, вы наверное из российской полиции? Тогда всё понятно.
избившим чернокожего Родни Кинга за то, что тот оказал упорное сопротивление при аресте
Кинг на тот период времени находился под условным освобождением по обвинению в ограблении, и за ним уже числились обвинения в нападении, нанесении побоев и ограблении
Как видим, пи.ли не ботаника из Калтека, а урку-рецидивиста. Не вижу проблемы с тем, что его отмудохали при задержании — сам нарывался.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Как видим, пи.ли не ботаника из Калтека, а урку-рецидивиста. Не вижу проблемы с тем, что его отмудохали при задержании — сам нарывался.
Его били не за то, что урка-рецидивист, менты об этом вряд ли знали на тот момент.
А потому, что сами эти менты недалеко ушли от гопников и урок. Что в общем-то обычное дело
среди представителей данной профессии. Это верно и для РФ и для США.
Беда в том, что в РФ многие считают это само собой разумеющимся и нормальным.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
K>а я давно говорил что ИТшники не понимают какой силой являются нужно только политически организоваться, и можно диктовать волю всем
Как-то видел картинку где доход гугла примерно равен доходу среднего американского банка. При том что таких банков в мире сотни и они не пиарятся как "место самых умных людей".
Сразу стало понятно что айти это вовсе не то место где бабки )
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>Как видим, пи.ли не ботаника из Калтека, а урку-рецидивиста. Не вижу проблемы с тем, что его отмудохали при задержании — сам нарывался.
IO>Его били не за то, что урка-рецидивист, менты об этом вряд ли знали на тот момент.
А за что же? За различие во взглядах на поэзию серебрянного века? Никак нет — а было это просто выписывание успокоительного невменяемому типу с уголовным прошлым (и настоящим).
C>Медицинские профессии получают не сильно много — я тут приводил в этом топике уже ссылки.
При этом расходы на медицину космические.
Внимание, вопрос: "где деньги, Зин?"
Кто-то же должен забирать все эти мегабаксы... и, боюсь, это не программисты. Если кого-то хочется раскулачить, раскулачивайте хотя бы тех, у кого есть что отбирать. Программистов обирать толку нет — не самый богатый класс.
Но на богатых замахнуться страшно. Так что приходится на программистов.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Из вики
Нефиг левые вики читать. В английской всё прекрасно описано.
L>Как видим, пи.ли не ботаника из Калтека, а урку-рецидивиста. Не вижу проблемы с тем, что его отмудохали при задержании — сам нарывался.
Ну да — крайне вызывающе лежал на земле после выстрела тазера.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>Из вики C>Нефиг левые вики читать. В английской всё прекрасно описано.
L>>Как видим, пи.ли не ботаника из Калтека, а урку-рецидивиста. Не вижу проблемы с тем, что его отмудохали при задержании — сам нарывался. C>Ну да — крайне вызывающе лежал на земле после выстрела тазера.
Учитывая его прошлое и гонки на 115mph — вполне объяснимо и оправдано(что суд и подтвердил). Также как и тот факт, что за Чикатило шлепнули еще одного мерзавца с 117-й статьей в анамнезе меня совершенно не шокирует и на слезу о мерзавце не пробивает. Нема тут криминала — обезьяне выписали люлей и поделом.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>>Как видим, пи.ли не ботаника из Калтека, а урку-рецидивиста. Не вижу проблемы с тем, что его отмудохали при задержании — сам нарывался. C>>Ну да — крайне вызывающе лежал на земле после выстрела тазера. L>Учитывая его прошлое и гонки на 115mph — вполне объяснимо и оправдано(что суд и подтвердил).
Ну дык. И линчевать негров тоже оправдано.
Полиция может применять силу, но не имеет права применять чрезмерную силу. И абсолютно точно не имеет права избивать людей в беспомощном состоянии. Тот кто думает иначе — нелюдь, которого надо уничтожить.
L>Нема тут криминала — обезьяне выписали люлей и поделом.
Я очень желаю, чтобы какой-нибудь немецкий нацик пришёл к тебе домой и прирезал. Ну чего беспокоиться о нелюдях?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
SD>>>Высокооплачиваемые работы нельзя "дать". Нужно, чтобы люди сами выложились по полной — например, вкалывая в университете. C>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра.
S>Я извиняюсь, но есть подозрение, что их BS — это не физ-мат и не медицина с лойерством, а какой-нибудь искусствоведческо-педерастический. Т.е вариант "профессора кислых щей". Ну и цена такому BS грош в базарный день, а значит и к его носителям отношение соответствующее.
подобные заявления хорошо говорят о твоем уровне образования.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>>>Как видим, пи.ли не ботаника из Калтека, а урку-рецидивиста. Не вижу проблемы с тем, что его отмудохали при задержании — сам нарывался. C>>>Ну да — крайне вызывающе лежал на земле после выстрела тазера. L>>Учитывая его прошлое и гонки на 115mph — вполне объяснимо и оправдано(что суд и подтвердил). C>Ну дык. И линчевать негров тоже оправдано.
Он Вам родной что Вы так за него вписываетесь?
C>Полиция может применять силу, но не имеет права применять чрезмерную силу. И абсолютно точно не имеет права избивать людей в беспомощном состоянии. Тот кто думает иначе — нелюдь, которого надо уничтожить.
L>>Нема тут криминала — обезьяне выписали люлей и поделом. C>Я очень желаю, чтобы какой-нибудь немецкий нацик пришёл к тебе домой и прирезал. Ну чего беспокоиться о нелюдях?
Во-первых, с какой радости Вы перешли на личности? Во-вторых, в отличие от этого кадра я гоп-стопом не занимался (а вот столкнуться с ними доводилось) и не понимаю при чем тут нацики, к-рые совсем из другой оперы.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
SD>>>>Высокооплачиваемые работы нельзя "дать". Нужно, чтобы люди сами выложились по полной — например, вкалывая в университете. C>>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра.
S>>Я извиняюсь, но есть подозрение, что их BS — это не физ-мат и не медицина с лойерством, а какой-нибудь искусствоведческо-педерастический. Т.е вариант "профессора кислых щей". Ну и цена такому BS грош в базарный день, а значит и к его носителям отношение соответствующее.
КЛ>подобные заявления хорошо говорят о твоем уровне образования.
И что же оно говорит, мистер, перешедший на личности? За пару лет тесного контакта с богемой я насмотрелся на этих альтернативно-ориентированных товарищей и их творения и обзоры по современному искусству, так что основания для такого отношения к этому цеху у меня есть.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>>Учитывая его прошлое и гонки на 115mph — вполне объяснимо и оправдано(что суд и подтвердил). C>>Ну дык. И линчевать негров тоже оправдано. L>Он Вам родной что Вы так за него вписываетесь?
Ты, видимо, не понимаешь — если не защищать "неродных", то тебя самого в итоге некому будет защищать.
L>>>Нема тут криминала — обезьяне выписали люлей и поделом. C>>Я очень желаю, чтобы какой-нибудь немецкий нацик пришёл к тебе домой и прирезал. Ну чего беспокоиться о нелюдях? L>Во-первых, с какой радости Вы перешли на личности?
Почему бы и нет? Ты же мне не родной, чтобы вписываться.
L>Во-вторых, в отличие от этого кадра я гоп-стопом не занимался (а вот столкнуться с ними доводилось) и не понимаю при чем тут нацики, к-рые совсем из другой оперы.
А не важно. Виноват, не виноват — побить ногами и сам во всём сознаешься.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
В общем, я Вам желаю встретиться вечерком с таким Кингом (мой реальный случай лет 20 назад) — после этого Вы, наверное, еще копам приплатите за то, чтобы его тушкой в футбол поиграть.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>В общем, я Вам желаю встретиться вечерком с таким Кингом (мой реальный случай лет 20 назад) — после этого Вы, наверное, еще копам приплатите за то, чтобы его тушкой в футбол поиграть.
Не надо подменять понятия. Встреча с бандитом не означает, что полиции можно бить всех, кто им не нравится.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>подобные заявления хорошо говорят о твоем уровне образования.
Коллега выразился грубовать, согласен. Но по сути он прав — это глобальная проблема и нашей, и европейских стран и америки — тонны гуманитариев с дипломами, которые просто не нужны в таком количестве, но люди всё равно идут учиться на них, потому что в школе/универе либо балбесничают, либо просто нет тяги к математике/физике/информатике.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>В общем, я Вам желаю встретиться вечерком с таким Кингом (мой реальный случай лет 20 назад) — после этого Вы, наверное, еще копам приплатите за то, чтобы его тушкой в футбол поиграть. C>Не надо подменять понятия. Встреча с бандитом не означает, что полиции можно бить всех, кто им не нравится.
Еще раз — били не ботаника, а урку-рецидивиста. И за дело.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
C>>Не надо подменять понятия. Встреча с бандитом не означает, что полиции можно бить всех, кто им не нравится. L>Еще раз — били не ботаника, а урку-рецидивиста. И за дело.
Ещё раз для тормозов — полиция НЕ МОЖЕТ "бить за дело". Совсем.
Они же там не миллионы арабатывают и ими сорят, а какие-нибудь тыщ 100-120.
). Так что это не Голливуд, а жизнь.
