Об этом сообщил госсекретарь США Джон Керри во время встречи со своим немецким коллегой Франком-Вальтером Штайнмайером.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/31/01/2014/902824.shtml
Я фигею с таких заявлений. Украина вообще как субъект международной политики существует? Или так, объект очередной, который делить будут?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Значит засылать донских казаков в Луганск это нормально, а выразить мнение ненормально.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Значит засылать донских казаков в Луганск это нормально, а выразить мнение ненормально.

Бугога ))
Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Бугога ))
F>Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?

Да они вообще озверели, тушили из огнетушителей своих. Это антинародно, должны были дать сгореть.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Да они вообще озверели, тушили из огнетушителей своих. Это антинародно, должны были дать сгореть.

Вероятно их тупо подставили для постановки сьемок страшилок для Киселева, так как стоять за забором на линии огня не было никакого смысла. Отошли бы на пару метров назад и ничего не было бы.

F>Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?
Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?
VM>Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана

Кто пытал? УПА, УНА/УНСО, бандеровцы? Они все имеют богатейший опыт провокаций, запугивания и убийств своих же. Эти пытки и убийства — полезны только западенцам.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>вообще как субъект международной политики существует?

Этот метод еще в одном научно-документальном советском фильме (на 9:50) был описан.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>>Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?
VM>>Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана

N>Кто пытал? УПА, УНА/УНСО, бандеровцы? Они все имеют богатейший опыт провокаций, запугивания и убийств своих же. Эти пытки и убийства — полезны только западенцам.

Да, да, провокации... Погуглите в каком стане народ выходит из участков.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Значит засылать донских казаков в Луганск это нормально, а выразить мнение ненормально.

F>Бугога ))
F>Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?

Так почему вы так удивляетесь коктейлям?
Я так понимаю про 30-е ноября вы не слышали?
Избивать кучку судентов, девушек ето по вашему нормально?

VM>Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана
А в это время активисты евромайдана...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Я фигею с таких заявлений. Украина вообще как субъект международной политики существует? Или так, объект очередной, который делить будут?
с разморозкой. То что субъекта из Украины не выйдет стало ясно году в 95м когда живенько попилили ЯО, получив "гарантии" территориальной целостности от ядерного клуба (бугага).

з.ы. я не переоцениваю важность ЯО в политике, просто говорю что одним из столбов сувернитета явлюется "гарантии" других стран как смешно это бы не звучало.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


F>>Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?
VM>Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана
Вопрос только — кто?
Участнику пыток веры нет.
Когда он сказал про "русский акцент" — лингвисты попадали под стол от смеха...

LVV>Когда он сказал про "русский акцент" — лингвисты попадали под стол от смеха...
В чем юмор-то хоть обясни. А то пол-украины с уже "папіредника", Азірова, тащатся не отходя от экранов уже который год.

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

TSP>>Я фигею с таких заявлений. Украина вообще как субъект международной политики существует? Или так, объект очередной, который делить будут?
N>с разморозкой. То что субъекта из Украины не выйдет стало ясно году в 95м когда живенько попилили ЯО, получив "гарантии" территориальной целостности от ядерного клуба (бугага).

Разве там дали гарантии территориальной целостности? Мне казалось дали гарантии, что ядерный клуб не будет нападать на Украину с применением ядерного оружия.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана
Смотря кто это делает. Погугли "имитация утопления" например.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Украина вообще как субъект международной политики существует?

Хороший вопрос!

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>

TSP>Об этом сообщил госсекретарь США Джон Керри во время встречи со своим немецким коллегой Франком-Вальтером Штайнмайером.

TSP>Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/31/01/2014/902824.shtml
TSP>Я фигею с таких заявлений. Украина вообще как субъект международной политики существует? Или так, объект очередной, который делить будут?

Как Польшу перед ВОВ.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


F>>Значит кидать коктейли молотова в беркут это нормально, а останавливать задерживать с помощью дубинок тех, кто их кидает это преступление против народа ?
VM>Пытки уже входят в набор разрешённых средств? Пытали активистов евромайдана

В США пытки разрешены в отношении "террористов"

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LVV>>Когда он сказал про "русский акцент" — лингвисты попадали под стол от смеха...
A>В чем юмор-то хоть обясни. А то пол-украины с уже "папіредника", Азірова, тащатся не отходя от экранов уже который год.
http://takie.org/news/lidera_avtomajdana_bulatova_nashli_zhivym_no_s_otrezannym_ukhom/2014-01-31-8645
Тут в комментах:

говорить по украински с русским акцентом))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) — ПРЕМИЯ В НОМИНАЦИИ "ПРОКОЛ ГОДА")))
Ойянемогу, держите меня четверо)))).

Двоешникам из госдепа следует знать, что в украинском, русском, белорусском, болгарском и в ряде др.славянских языков,
ВЗАИМНЫЕ АКЦЕНТЫ ОТСУТСТВУЮТ. ОНИ НЕ МОГУТ СФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗ-ЗА БЛИЗКОГО РОДСТВА ЯЗЫКОВ)))))
...
ЭТО ПРИМЕРНО, КАК ГОВОРИТЬ НА КАТАЛОНСКОМ С ИСПАНСКИМ АКЦЕНТОМ — лингвисты уже под столом

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

LVV>Двоешникам из госдепа следует знать, что в украинском, русском, белорусском, болгарском и в ряде др.славянских языков,
LVV>ВЗАИМНЫЕ АКЦЕНТЫ ОТСУТСТВУЮТ. ОНИ НЕ МОГУТ СФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗ-ЗА БЛИЗКОГО РОДСТВА ЯЗЫКОВ)))))

рафинированная ересь. У меня девушка была из Крыма, то на украинском со мной говорила 1) на чистом телевизионном полтавском диалекте (чего никто не делает у кого украинский родной) 2) сохраняла взрывное Ґ вместо мягкого Г и прочие мелочи, яркий пример — азірівка.

это по части языков. В привлечение российских спец. служб для выполнения полевых заданий верю слабо. Скорее просто привлекли более лояльных себе донецких или крымских

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Разве там дали гарантии территориальной целостности? Мне казалось дали гарантии, что ядерный клуб не будет нападать на Украину с применением ядерного оружия.

моя ошибаться. Дали только гарантии ненападения с помощью ЯО. Дык правильно — если у Украины нет ЯО, то можно и танками

LVV>Двоешникам из госдепа следует знать, что в украинском, русском, белорусском, болгарском и в ряде др.славянских языков,
LVV>ВЗАИМНЫЕ АКЦЕНТЫ ОТСУТСТВУЮТ. ОНИ НЕ МОГУТ СФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗ-ЗА БЛИЗКОГО РОДСТВА ЯЗЫКОВ)))))
LVV>...
LVV>ЭТО ПРИМЕРНО, КАК ГОВОРИТЬ НА КАТАЛОНСКОМ С ИСПАНСКИМ АКЦЕНТОМ — лингвисты уже под столом
LVV>[/q]
Глупость неимоверная вами вырождена в очередной раз. Акценты даже в двух соседних селах могут иметь место — польский против русского например в проскуровской(хмельницкой) области. А уж отличить русский акцент АзИрова и Ко от того как звучит литератрурный украинский язык даже москвич сможет.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LVV>>Двоешникам из госдепа следует знать, что в украинском, русском, белорусском, болгарском и в ряде др.славянских языков,
LVV>>ВЗАИМНЫЕ АКЦЕНТЫ ОТСУТСТВУЮТ. ОНИ НЕ МОГУТ СФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗ-ЗА БЛИЗКОГО РОДСТВА ЯЗЫКОВ)))))
LVV>>...
LVV>>ЭТО ПРИМЕРНО, КАК ГОВОРИТЬ НА КАТАЛОНСКОМ С ИСПАНСКИМ АКЦЕНТОМ — лингвисты уже под столом
LVV>>[/q]
A>Глупость неимоверная вами вырождена в очередной раз. Акценты даже в двух соседних селах могут иметь место — польский против русского например в проскуровской(хмельницкой) области. А уж отличить русский акцент АзИрова и Ко от того как звучит литератрурный украинский язык даже москвич сможет.
Видимо под словом "акцент" понимается несколько другое...
Лингвисты жеж...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Видимо под словом "акцент" понимается несколько другое...
LVV>Лингвисты жеж...
акцент может существовать в рамках одного языка. Например британский акцент или американский акцент. Есть еще украинский акцент русского — это шокание и мягкое "гх" вместо "ґ". Так же само легко вычислить людей говорящих на украинском у которых будет "аааа-кание" и взрывное "ґ".

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LVV>>Двоешникам из госдепа следует знать, что в украинском, русском, белорусском, болгарском и в ряде др.славянских языков,
LVV>>ВЗАИМНЫЕ АКЦЕНТЫ ОТСУТСТВУЮТ. ОНИ НЕ МОГУТ СФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗ-ЗА БЛИЗКОГО РОДСТВА ЯЗЫКОВ)))))
LVV>>...
LVV>>ЭТО ПРИМЕРНО, КАК ГОВОРИТЬ НА КАТАЛОНСКОМ С ИСПАНСКИМ АКЦЕНТОМ — лингвисты уже под столом
LVV>>[/q]
A>Глупость неимоверная вами вырождена в очередной раз. Акценты даже в двух соседних селах могут иметь место — польский против русского например в проскуровской(хмельницкой) области. А уж отличить русский акцент АзИрова и Ко от того как звучит литератрурный украинский язык даже москвич сможет.
Кстати, набери в гугле "русский акцент в украинском языке" — будешь удивлен.
Таких ссылок не обнаружено.
Вот обратных: украинский акцент в русском языке — дофига...

LVV>Видимо под словом "акцент" понимается несколько другое...
Что же? Вопрос был в том может ли человек услышать русский акцент. Да может. Различить донецкий и тернопольский украинский тоже без проблем. Азировку тем более. Что там ваши напридумывали только россияне и "схавают". На них/вас и расчитано.

LVV>Лингвисты жеж...
Не гоните на русских лингвистов. В России они довольно компетентны. процитированый вами текст к лингвистам не относится — тупой и бездарный вборос — но професора ведутся.

LVV>Кстати, набери в гугле "русский акцент в украинском языке" — будешь удивлен.
LVV>Таких ссылок не обнаружено.
вы не то ищете
російський акцент, суржик, східні діалекти

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%87%D1%87%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8

http://lingvoforum.net/index.php?topic=54259.0 — правда там на украинском. гуглтранслейт вам в помощь

LVV>Вот обратных: украинский акцент в русском языке — дофига...
Кого что волнует. По акцету будете украинцев отлавливать и расстреливать как в 39-53 ваши предки делали?

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>акцент может существовать в рамках одного языка. Например британский акцент или американский акцент. Есть еще украинский акцент русского — это шокание и мягкое "гх" вместо "ґ". Так же само легко вычислить людей говорящих на украинском у которых будет "аааа-кание" и взрывное "ґ".
Россия большая. Говоров и диалектов много. "Российский акцент", ИМХО, перл английской прессы.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LVV>>Кстати, набери в гугле "русский акцент в украинском языке" — будешь удивлен.
LVV>>Таких ссылок не обнаружено.
A>вы не то ищете
A>російський акцент, суржик, східні діалекти

A>http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%87%D1%87%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8
A>http://lingvoforum.net/index.php?topic=54259.0 — правда там на украинском. гуглтранслейт вам в помощь
Это — спасибо.
LVV>>Вот обратных: украинский акцент в русском языке — дофига...
A>Кого что волнует. По акцету будете украинцев отлавливать и расстреливать как в 39-53 ваши предки делали?
Вы что — с дуба упали? Головой ушиблись?

LVV>Это — спасибо.
Пожалуйста.

LVV>Вы что — с дуба упали? Головой ушиблись?
Професор, не хамите. Нет не упал — смотрю на развитие ситуации и то как в РФ нагнетаются анти-украинские настроения начиная с 2004 года.

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>>Разве там дали гарантии территориальной целостности? Мне казалось дали гарантии, что ядерный клуб не будет нападать на Украину с применением ядерного оружия.

N>моя ошибаться. Дали только гарантии ненападения с помощью ЯО. Дык правильно — если у Украины нет ЯО, то можно и танками

Такие гарантии всем безядерным странам дали, Украина не исключение

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LVV>>Вы что — с дуба упали? Головой ушиблись?
A>Професор, не хамите. Нет не упал — смотрю на развитие ситуации и то как в РФ нагнетаются анти-украинские настроения начиная с 2004 года.
1. Ты первый нахамил — предположил, что я, как мои предки, буду отлавливать и отстреливать украинцев.
Это с какого бодуна ты такое предполагаешь?
2. Покажь, где нагнетаются антиукраинские настроения?
Мы как болели за Динамо и Шахтер — так и болеем.
Правда Шахтер сейчас не шахтер, а типа Сантос — ну да ладно...
А что там нагнетают олигархи — это их собачье дело. Они по человечески жить не умеют — исключительно по бизнесменски.
Так что не надо путать божий дар с яичницей...

LVV>1. Ты первый нахамил — предположил, что я, как мои предки, буду отлавливать и отстреливать украинцев.
LVV>Это с какого бодуна ты такое предполагаешь?
Так делали же... или конфискации имущества, НКВД, репрессии до и после второй мировой — это сказки? К сожалению зараза эта — комунистическая — именно с територии РФ пришла.

LVV>2. Покажь, где нагнетаются антиукраинские настроения?
тебе виднее. Посчитай хотя бы украинофобов(комунистов для примера) на этом сайте.

LVV>А что там нагнетают олигархи — это их собачье дело. Они по человечески жить не умеют — исключительно по бизнесменски.
Нужно по заветам Иллича жить? Спасибо — уже жили с подачи одного восточного соседа. Людям хочестя по человечески.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LVV>>2. Покажь, где нагнетаются антиукраинские настроения?
A>тебе виднее. Посчитай хотя бы украинофобов(комунистов для примера) на этом сайте.

Вас обманули. Коммунисты, они по своей идеологии — интернационалисты. Для них главное ваше социальное происхождение. Им плевать кто вы, украинец или русский. Вот, если бы вы были евреем, то это другое дело. Имели бы право называть коммунистов антисемитами. В брежневские времена еврею вступить в КПСС было сложнее чем другим, но это было связано с социальным происхождением в том числе.

C>Вас обманули. Коммунисты, они по своей идеологии — интернационалисты.
У них идеи — тот же фашизм. Только деление по социальному признаку.

C>Для них главное ваше социальное происхождение.
+1
C>Им плевать кто вы, украинец или русский. Вот, если бы вы были евреем, то это другое дело. Имели бы право называть коммунистов антисемитами.
? для того чтобы называть вещи своими именами надо обязательно евреем быть?

C>В брежневские времена еврею вступить в КПСС было сложнее чем другим, но это было связано с социальным происхождением в том числе.
Не только в КПСС — ни на какие руководящие должности даже в ВУЗах их не пускали несмотря на заслуги.
Ну и злая шутка ЦК КПСС без намеков — Еврейская АО — чтобы знали свое место.

Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:

TSP>>Я фигею с таких заявлений. Украина вообще как субъект международной политики существует? Или так, объект очередной, который делить будут?

S>Как Польшу перед ВОВ.

Польша перед ВОВ незаконно оккупировала наши территории, есть разница.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

C>>Вас обманули. Коммунисты, они по своей идеологии — интернационалисты.
A>У них идеи — тот же фашизм. Только деление по социальному признаку.

По вашей методике получается, что и у националистов идеи — тот же фашизм, только деление по национальному признаку.

A>? для того чтобы называть вещи своими именами надо обязательно евреем быть?
Ну, все-таки это их права ущемлялись.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Значит засылать донских казаков в Луганск это нормально, а выразить мнение ненормально.
Казаки — это часть общества, они по сути меньшинство, что вы имеете против?
Если вы против России и "за Европу", то должны учитывать мнения меньшинства, каким бы абсурдным вам оно не казалось — разве не это признак демократии?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Кого что волнует. По акцету будете украинцев отлавливать и расстреливать как в 39-53 ваши предки делали?

Какой же моральный урод тебе эту труху в голову вбил.

C>По вашей методике получается, что и у националистов идеи — тот же фашизм, только деление по национальному признаку.
это по методике КГБ так — они вбили в голову советского человека что национализм это тоже самое что и нацизм и фашизм. Я то тут при чем

A>>? для того чтобы называть вещи своими именами надо обязательно евреем быть?
C>Ну, все-таки это их права ущемлялись.
Права национальностей отличных от русской в СССР тоже ущемлялись.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

C>>По вашей методике получается, что и у националистов идеи — тот же фашизм, только деление по национальному признаку.
A>это по методике КГБ так — они вбили в голову советского человека что национализм это тоже самое что и нацизм и фашизм. Я то тут при чем
Советские люди знали — нацизм и фашизм это крание формы национализма. Почему ты требушь чтобы сейчас это забыли совершенно непонятно.

A>Права национальностей отличных от русской в СССР тоже ущемлялись.
Не лги.

A>>Кого что волнует. По акцету будете украинцев отлавливать и расстреливать как в 39-53 ваши предки делали?
P>Какой же моральный урод тебе эту труху в голову вбил.
какими моральными уродами были советские окупанты и как относились к местному населению на Галичине, Буковине и в Бессарабии в 39-41 вы можете и сами почитать. Даже небольшое количество очевидцев в тех местах осталось чтобы расспросить лично.

P>Советские люди знали — нацизм и фашизм это крание формы национализма. Почему ты требушь чтобы сейчас это забыли совершенно непонятно.
Советским людям эту мысль КПСС с КГБ вдалбливало. О крайних формах я и не говорил. Когда русский человек из РФ вопит что разговаривать на украинском — это нацизм и бандеровщина, а украинский язык слушать противно — то понимаешь что вдолбили успешно то что хотели.

A>>Права национальностей отличных от русской в СССР тоже ущемлялись.
P>Не лги.
Один из тебе неизвестных фактов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>какими моральными уродами были советские окупанты и как относились к местному населению на Галичине, Буковине и в Бессарабии в 39-41 вы можете и сами почитать. Даже небольшое количество очевидцев в тех местах осталось чтобы расспросить лично.
То есть в Галичине, Буковине и в Бессарабии какой-то особый украинский народ, видимо первосортный, не тот, что в Киеве или Харькове? Или все же дело совсем не в национальности?

P>То есть в Галичине, Буковине и в Бессарабии какой-то особый украинский народ, видимо первосортный, не тот, что в Киеве или Харькове? Или все же дело совсем не в национальности?
Выселение крымских татар тоже не по национальному признаку было? А немцев поволжья?
Дело было в комунистах которые почему-то в основном с територии РФ плодились пачками в те времена и до сих пор не сгинули на по какому-то недоразумению.
Територии восточнее Буга были окупированы и зачищены в 20-30 годах.

A>Советским людям эту мысль КПСС с КГБ вдалбливало. О крайних формах я и не говорил. Когда русский человек из РФ вопит что разговаривать на украинском — это нацизм и бандеровщина, а украинский язык слушать противно — то понимаешь что вдолбили успешно то что хотели.
То есть ты знаешь не меньше (вот только намного ли больше) одного человека с такими воплями и делаешь далеко идущие выводы о вдалбливании мыслей КПСС с КГБ. Кстати, КГБ вдалбливанием мыслей не занимался совсем, не его профиль.

A>Один из тебе неизвестных фактов:
Я видел эту статью, и даже приводил здесь ссылку на другую, о украинизации.

A>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Это в совокупности не факты, а суждения. Хотя ссылки на факты в статье имеются, и не все из них бесспроны.

Только ты съехал с разговора о "Права национальностей отличных от русской в СССР тоже ущемлялись". Или полагаешь ущемлялось как раз право на вышеупомянутую украинизацию?

P> КГБ вдалбливанием мыслей не занимался совсем, не его профиль.
Ну-да-ну-да. Еще скажи что за инакомыслие не садили.

P>Это в совокупности не факты, а суждения. Хотя ссылки на факты в статье имеются, и не все из них бесспроны.
Я рос в местах где это было фактами. и 50% русских классов в районах с 90% украинцев, и проблемы при поступлении в ВУЗы, так как преподавание велось практически исключительно на великом и могучем. В том числе и в не-славянских республиках, например в Молдове. Занять руководящую должность в ЗУ мог только выходец из восточных областей либо из РФ. Местным не давали даже колхозом руководить. Сорта у комунистов такие для людей были.

P>Только ты съехал с разговора о "Права национальностей отличных от русской в СССР тоже ущемлялись". Или полагаешь ущемлялось как раз право на вышеупомянутую украинизацию?
украинизация только с 90х имела место быть. до этого была русификация окраин советской иперии. добавлю еще право коренных крымчан на возвращение, отбор собственности у поволжских немцев, репрессии молдован после окупации советскими войсками. Ну а так да — небыло ведь никаких ущемлений.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Выселение крымских татар тоже не по национальному признаку было? А немцев поволжья?
То есть украински националистам ничего больше не осталось как кивать на тяжелую судьбу крымских татар, немцев и чеченцев с ингушами?

A>Дело было в комунистах которые почему-то в основном с територии РФ плодились пачками в те времена и до сих пор не сгинули на по какому-то недоразумению.
А с территории Украины они не плодились? Посмотри биографии десятка-другого-третьего видных коммунистов за все время с 1917 до 1991 годы. Похоже будешь удивлен.

A>Територии восточнее Буга были окупированы и зачищены в 20-30 годах.
Территории восточнее Буга были "зачищены" в 20-30 годах аж до самого Владивостока, и не по национальному признаку.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

P>> КГБ вдалбливанием мыслей не занимался совсем, не его профиль.
A>Ну-да-ну-да. Еще скажи что за инакомыслие не садили.
В позднем СССР не садили. Но "вбивание" всё же было через образование, воспитание и пропаганду. Причем области межнациональных отношений "вбивались" правильные идеи. Практика не всегда соответствовала. Декларировалаось равенство, но, например, были ограничения для занятия многих должностей в союзных и национальных республиках представителями не титульной нации. В позднем СССР в некотокорые ВУЗы и на некотрые должности неохотно брали евреев, это тоже было.

A>Я рос в местах где это было фактами. и 50% русских классов в районах с 90% украинцев, и проблемы при поступлении в ВУЗы, так как преподавание велось практически исключительно на великом и могучем.
То есть "ущемление" заключалось лишь в том, что преподавание в ВУЗах велось на русском языке?

A> В том числе и в не-славянских республиках, например в Молдове. Занять руководящую должность в ЗУ мог только выходец из восточных областей либо из РФ.
Но что харектерно при этом обязательно украинец. Как и во всех национальных республиках, представителям других народов, в том числе русским, при этом отводилась возможность занимать лишь вторую по значимости должность в организации или органе управления. Как раз то отклонение от интернационализма о котором я выше писал.

A> Местным не давали даже колхозом руководить. Сорта у комунистов такие для людей были.
Ну это может только в тех частях СССР где незадолго до этого ликвилировали басмачей или другие банды.

A>украинизация только с 90х имела место быть.
Дичайшая украинизация "место быть" в 20-30 годах. То, что ты называешь "русификация" и близко к ней не стояло.

A> до этого была русификация окраин советской иперии. добавлю еще право коренных крымчан на возвращение,
Уж не считаешь ли ты крымских татар единственными претендентами на право называться коренными крымчанами.
A> отбор собственности у поволжских немцев,
А еще у русских, украинских и много каких крестьян.
A> репрессии молдован после окупации советскими войсками.
Снова про коллективизацию и другие проявления классовой, а вовсе не национальной борьбы.

A> Ну а так да — небыло ведь никаких ущемлений.
Были, были. Вот только не украинцев они касались. Впрочем, для тебя скорее всего любое многонациональное государство это "ущемление".

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:

TSP>>>Я фигею с таких заявлений. Украина вообще как субъект международной политики существует? Или так, объект очередной, который делить будут?

S>>Как Польшу перед ВОВ.

N>Польша перед ВОВ незаконно оккупировала наши территории, есть разница.

Эти "ваши" территории — это те, которые РИ незаконно оккупировала при разделах Речи Посполитой?

A>>Выселение крымских татар тоже не по национальному признаку было? А немцев поволжья?
P>То есть украински националистам ничего больше не осталось как кивать на тяжелую судьбу крымских татар, немцев и чеченцев с ингушами?
Это в дополнение к тому что делали комуняки на ЗУ — там соглашусь что гуманнее — в основном выселяли после войны а не расстреливали и не устраивали голод.

P>А с территории Украины они не плодились? Посмотри биографии десятка-другого-третьего видных коммунистов за все время с 1917 до 1991 годы. Похоже будешь удивлен.
"спасибо сталину за это"? а какой выбор у них был если кроме как комунистом быть? Высланым в сибирь или пулю в лоб?

P>Территории восточнее Буга были "зачищены" в 20-30 годах аж до самого Владивостока, и не по национальному признаку.
Ну тоесть вырезали всех кто мог хоть какое-то сопротивление оказать советской власти? Ну чо — гуманненько. Только зачем это комунистическое дерьмо было за пределы питера/москвы тащить?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

На Майдане тусуется толпа западных политиков, Януковичу ставят требование за требованием.
При этом во вмешательстве обвиняют Россию.

С двойных стандартов я уже давно не удивляюсь.
А вот зомбирование украинских граждан впечатляет.

P>В позднем СССР не садили. Но "вбивание" всё же было через образование, воспитание и пропаганду.
А методички где писали и утверждали?

P>То есть "ущемление" заключалось лишь в том, что преподавание в ВУЗах велось на русском языке?
вам русскому пофигу, а местным жителям не очень смешно было. Это лишь один из фактов который легко проверить. Недопуск местных к руководящим постам на предприятиях тоже имел место быть.

P>Но что харектерно при этом обязательно украинец.
"по паспорту или по ..." — что характерно — не местный.

P>Как и во всех национальных республиках, представителям других народов, в том числе русским, при этом отводилась возможность занимать лишь вторую по значимости должность в организации или органе управления. Как раз то отклонение от интернационализма о котором я выше писал.
Это вы про одного человека на самом верху пишите. А я о том что в низах делалось.

P>Дичайшая украинизация "место быть" в 20-30 годах. То, что ты называешь "русификация" и близко к ней не стояло.
ога — и после этого 90% населения тех територий заговорило по русски. Блин — я что-то упустил?

P>Уж не считаешь ли ты крымских татар единственными претендентами на право называться коренными крымчанами.
Уж не считаешь ли ты что в москве имеют право выселять народы без права возваращения и раздавать их собственость комисарам за успехи в борьбе против этих народов?

P>Снова про коллективизацию и другие проявления классовой, а вовсе не национальной борьбы.
На ЗУ и в Бессарабии колективизацию проводили пришлые с востока. Местные в такое вляпываться не хотели. Вот и сложилось впечатление что "русские пришли и все отобрали". А то чтоб это было классовая борьба ради высоких целей — 90% сельских жителей даже и не подозревали.

P>Были, были. Вот только не украинцев они касались. Впрочем, для тебя скорее всего любое многонациональное государство это "ущемление".
Я всю жизнь прожил в именно многонациональном окружении. Да и сейчас живу. Ничего плохого в молдавском/польском/еврейском акценте украинского языка я не вижу. Мне пофигу кто и какой национальности если мы можем найти способ комуникации (не зная румынский например пришлось с румынами на английском общаться). Сколько у вас друзей или хотябы знакомых нерусской национальноси — таджиков, украинцев, молдован, поляк?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Значит засылать донских казаков в Луганск это нормально, а выразить мнение ненормально.

И сравнил такой гипотетического донского казака с реальным Госсекретарем США.
Похоже, нормальных среди майданщиков вообще не осталось.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

I>На Майдане тусуется толпа западных политиков, Януковичу ставят требование за требованием.
I>При этом во вмешательстве обвиняют Россию.

Ни один из этих политиков не пришел туда с оружием или угрозами. Они пришли поддержать украинский народ.
А вот Россия тупо начала шантажировать своего соседа закрытием границ для украинского экспорта.

Здравствуйте, Beamo, Вы писали:

B>Ни один из этих политиков не пришел туда с оружием или угрозами. Они пришли поддержать украинский народ.
B>А вот Россия тупо начала шантажировать своего соседа закрытием границ для украинского экспорта.
ну так никто из этих политиков и денег украине не давал и без виз к себе не пускает.
а в грецию, например, никто не поехал норот поддержать, когда он беспорядки устраивал по поводу сокращения бюджетных расходов.

Здесь вообще всё просто так, кроме денег (С)

Здравствуйте, Beamo, Вы писали:

I>>На Майдане тусуется толпа западных политиков, Януковичу ставят требование за требованием.
I>>При этом во вмешательстве обвиняют Россию.

B>Ни один из этих политиков не пришел туда с оружием или угрозами.

ЕС обсудит санкции против Украины 10 февраля

Администрация президента США Барака Обамы готовит финансовые санкции против Украины на случай эскалации насилия в этой стране. При этом штрафные меры могут быть введены как против украинских властей, так и против лидеров оппозиции,

Видимо они одолжили вам много женег чтобы чтото тербовать ?

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>Видимо они одолжили вам много женег чтобы чтото тербовать ?

1) Они обсуждают. Строят планы. Теоретизируют. А вот газовая война и сегодняшние перекрытия границы для украинских товаров это факты.
2) Они обсуждают санкции против "властей или лидеров оппозиции", а Россия против всего украинского народа.

Список Магнитского и экономическая блакада это огромная разница.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, Beamo, Вы писали:

B>>Ни один из этих политиков не пришел туда с оружием или угрозами. Они пришли поддержать украинский народ.
B>>А вот Россия тупо начала шантажировать своего соседа закрытием границ для украинского экспорта.
A>ну так никто из этих политиков и денег украине не давал и без виз к себе не пускает.


На то они и политики
Это украинцы пускай на ус себе мотают. Одно дело на митинге поорать, а другое дело реально поддержать.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

Не спорь, это пропагандист. Появился на форуме вчера.

Здравствуйте, rusted, Вы писали:

N>>Польша перед ВОВ незаконно оккупировала наши территории, есть разница.

R>Эти "ваши" территории — это те, которые РИ незаконно оккупировала при разделах Речи Посполитой?

Что за фигня? Мы если оккупируем, то всегда делаем это совершенно законно.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LVV>>2. Покажь, где нагнетаются антиукраинские настроения?
A>тебе виднее. Посчитай хотя бы украинофобов(комунистов для примера) на этом сайте.

На этом сайте нет украинофобов.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Кстати, набери в гугле "русский акцент в украинском языке" — будешь удивлен.
LVV>Таких ссылок не обнаружено.
LVV>Вот обратных: украинский акцент в русском языке — дофига...

Та просто треба було шукати мовою...

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>А методички где писали и утверждали?
Неужели в КГБ?
Кстати, еще один штрих о твоих представлениях о том времени.

A>вам русскому пофигу, а местным жителям не очень смешно было. Это лишь один из фактов который легко проверить.
Что именно не смешно? Да в большинстве советских ВУЗов преподавали на русском языке. Любой гражданин страны имел возможность поступить в любой ВУЗ и после окончания работать в любом месте страны.

A>Недопуск местных к руководящим постам на предприятиях тоже имел место быть.
Объяснил же уже — это неместному руководителем стать было сложно, а чаще даже невозможно.

A>"по паспорту или по ..." — что характерно — не местный.
То есть про твое делением украинцев на первосортных с запада Украины и всех остальных я угадал.

A>Это вы про одного человека на самом верху пишите. А я о том что в низах делалось.
Нет, это правило касалось почти всех предприятий, организаций, ВУЗов и НИИ.

A>ога — и после этого 90% населения тех територий заговорило по русски. Блин — я что-то упустил?
Что за 90%, и откуда они?


P>>Уж не считаешь ли ты крымских татар единственными претендентами на право называться коренными крымчанами.
A>Уж не считаешь ли ты что в москве имеют право выселять народы без права возваращения и раздавать их собственость комисарам за успехи в борьбе против этих народов?
Ложная альтернатива. Точнее лживая. Даже если "в Москве" и злоупотребляли властью в отношении целых народов, тебе права назначать кого-либо коренными крымчаными это не дает.


A>На ЗУ и в Бессарабии колективизацию проводили пришлые с востока.
А у нас пришлые из городов по распоряжению из столицы. И что?

A>Я всю жизнь прожил в именно многонациональном окружении. Да и сейчас живу. Ничего плохого в молдавском/польском/еврейском акценте украинского языка я не вижу.
К чему это сказано? И у нас никакого раздражения акценты русского языка не вызывают. Или это о том, что ты что-то плохое видишь в самом молдавском/польском/еврейском и других языках?

A>Сколько у вас друзей или хотябы знакомых нерусской национальноси — таджиков, украинцев, молдован, поляк?
У меня немало знакомых украинцев, евреев, армян, татар, башкир, азербайджанцев. Белоруса знал, не одного наверно, но их, как и украинцев, от русских отличить сложно. С фином как-то общаться приходилось, да и не впомнить кто еще из знакомых есть. Коми, удмуртов, марийцев просто несчетное число. В армии с узбеками, турменами, казахами, таджиками, грузинами и еще много с кем общался.

P>Кстати, еще один штрих о твоих представлениях о том времени.
Основаный на реальных людях и фактах. Я в издательстве и с историками достаточно проработал чтобы узнать кто разрешал и кто запрещал. Даже газета без подписи тов. из КПСС (который конечно же к КГБ не имел отношения) выйти не могла.

P>Объяснил же уже — это неместному руководителем стать было сложно, а чаще даже невозможно.
Вы о руководителях республики или о школах/вузах/заводах/колхозах?

P>То есть про твое делением украинцев на первосортных с запада Украины и всех остальных я угадал.
нет — я никого не делю. Сорта у комунистов были.

A>>ога — и после этого 90% населения тех територий заговорило по русски. Блин — я что-то упустил?
P>Что за 90%, и откуда они?
Индустриализация за счет зеков из РФ проводилась. Так и остались они там.

P>Ложная альтернатива. Точнее лживая. Даже если "в Москве" и злоупотребляли властью в отношении целых народов, тебе права назначать кого-либо коренными крымчаными это не дает.
? ничего не понял. Депортацию татар без права возвращения с последующим заселением крыма в основном русскими злобные нацики придумали?

P>А у нас пришлые из городов по распоряжению из столицы. И что?
Да так — ничего. Кроме того что это сильно испортило отношение к русскоговорящим. И не очень понятно почему их все любить должны.

P>К чему это сказано? И у нас никакого раздражения акценты русского языка не вызывают. Или это о том, что ты что-то плохое видишь в самом молдавском/польском/еврейском и других языках?
Я ничего. Некоторые россияне видят. Навеяло вот этим:

Мне нравятся славянские языки. Мне не нравятся когда по-русски говорят с украинским (таджикским, кавказским) акцентом.

Слышал подобное не от одного "настоящего русскго". Для многонациональной страны странное поведение.

P>У меня немало знакомых украинцев, евреев, армян, татар, башкир, азербайджанцев. Белоруса знал, не одного наверно, но их, как и украинцев, от русских отличить сложно. С фином как-то общаться приходилось, да и не впомнить кто еще из знакомых есть. Коми, удмуртов, марийцев просто несчетное число. В армии с узбеками, турменами, казахами, таджиками, грузинами и еще много с кем общался.
ну тогда

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

P>>То есть в Галичине, Буковине и в Бессарабии какой-то особый украинский народ, видимо первосортный, не тот, что в Киеве или Харькове? Или все же дело совсем не в национальности?
A>Выселение крымских татар тоже не по национальному признаку было? А немцев поволжья?
Среди крымских татар было очень много полицаев во время ВОВ, потому их и переселили как и чеченцев в наказание и назидание другим народам.
Немцев с поволжья переселили из-за начала ВОВ. До войны их никто не трогал в выселением. Раскулачивали, это да, но раскулачивали не по нац. признаку. У меня у деда и бабушки их родители были очень богатыми. Раскулачили и сослали в сибирь. Хотя русские все до хрен знает какого колена.

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Значит засылать донских казаков в Луганск это нормально, а выразить мнение ненормально.
M>Казаки — это часть общества, они по сути меньшинство, что вы имеете против?
M>Если вы против России и "за Европу", то должны учитывать мнения меньшинства, каким бы абсурдным вам оно не казалось — разве не это признак демократии?
Но принимается мнение большинства. А не того, кто громче кричит. Меньшинство может высказать свое мнение, но большинство при этом не обязано что-то менять в своем решении.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

I>Не спорь, это пропагандист. Появился на форуме вчера.
у нас тут любительский спорт, гнать таких надо

SK>Среди крымских татар было очень много полицаев во время ВОВ, потому их и переселили как и чеченцев в наказание и назидание другим народам.
Отлично. Гитлер тоже "в назидание" циган уничтожал. В чем разница между комунистами и фашистами тогда? Особенно для этих народов?

SK>Немцев с поволжья переселили из-за начала ВОВ. До войны их никто не трогал в выселением. Раскулачивали, это да, но раскулачивали не по нац. признаку. У меня у деда и бабушки их родители были очень богатыми. Раскулачили и сослали в сибирь. Хотя русские все до хрен знает какого колена.
Геноцид своего народа геноцидом не считается? Или что ты хотел сказать? Я уже не раз повторял — что у комунистов сорта по социальному признаку были. За "мелким" исключением типа татар и немцев. В ЗУ так получилось что в основном русские занимались терором и депортациями. Местные в массе своей отказывались помогать НКВД/РККА выселять/убивать их же соседей и родственников. И с точки зрения местного населения красным терором занимались именно русские. Хотя и понятно что это были самые отстойные и упоротые предствители русской нации — в основном безбашенная городская голытьба.

Сегодня отношение к рускоговорящему населению в ЗУ довольно нейтральное. У меня половина знакомых во львове русскоговорящие. Только вот они почему-то в 2004 за свой счет на майдан ездили и против зека выступали.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

SK>>Среди крымских татар было очень много полицаев во время ВОВ, потому их и переселили как и чеченцев в наказание и назидание другим народам.
A>Отлично. Гитлер тоже "в назидание" циган уничтожал. В чем разница между комунистами и фашистами тогда? Особенно для этих народов?
Ты явно путаешь сжигал просто так или переселили в наказание за предательство.

остальной бред поскипал, потому что выселением занимались местные НКВДшники...

http://versii.com/news/296319/

28 января супруга лидера организации «Спільна Справа» Александра Данилюка Светлана Сидорина покинула Украину, вылетев чартерным рейсом из Киева в Великобританию. Стоимость перелета составила 25 тысяч евро. Как призналась на пункте паспортного контроля Сидорина, она, ребенок и ее муж являются гражданами Великой Британии. В Украину, по признанию Сидориной, они попали как туристы – путешественники. Данилюк руководил захватом зданий министерств.
...
Непонятно, по какой причине, таможенник выпустил Сидорину с территории Украины. Согласно действующему законодательству, двойное гражданство в нашей стране запрещено. Скорее всего, на этот вопрос предстоит ответить следствию.

На данный момент, как сообщил информированный источник СБУ, правоохранительные органы Украины установили, что Данилюк получил от представителя посольства США Тимоти Пергальски 200 тысяч долларов за успешные захваты зданий министерств в Киеве – Минюста и Минагрополитики. Здание Минтопэнерго Данилюк удерживать в осаде побоялся.

Народная революция, ага...