Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Расстрелом. A>С использование гранат в камерах?
Доказательства?
A>За что они были приговорены к "расстрелу"?
Большинство за политические преступления и участие в ОУН.
A>>Откуда число 24 тыс? A>Тебя в гуле напрочь забанили? Или в яндексе майоры уже факты преступлений своих отцов и дедов фильтруют?
Тимофеев В. Г. «Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие»:
Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.
A>Большинство за политические преступления и участие в ОУН.
политические преступления? это что? Тоесть ни за что по сути — просто потому что признали врагами народа крассные комисары. В ОУН даже по документам НКВД не более 25% осужденных учавствовало.
A>Приведи расчёты-то? http://www.for.lviv.ua/showpost.php?s=632d535d41eb3ab6e3b3de28233aed8d&p=1026318&postcount=26
(там на украинском — переведешь сам)
BS>Скажу лишь, что не оправдываю тех, кто сжигал заживо помещичьи семьи, но я не зря тебе задавал вопрос про восстания. Подумай откуда взялись восстания. Может так статься, что при такой логике мы бы с тобой до сих пор в лаптях на помещика работали.
Ну как откуда. Лодку раскачивали. Мозги промывали. И далее по списку. А ты думал оно народу было надо? Народу ничего не надо, они бараны, идущие за своим кумиром, спроси местных завсегдатаев.
Но одно дело восстания, единичные случаи, там тоже сволочи, но они часто лично знали кого и за что убивают. Другое дело, когда часть населения объявляется врагами и методично уничтожается. Это такие же фашисты, которые ради своей цели готовы убить нужное количество людей, которые не поднимали оружие против них. Точно так же поступали УНСовцы. Только врагов выбирали по другому принципу.
Вот и сейчас хватает товарищей, готовых расстрелять всех "майданутых", кивая на опыт Китая. Не понимая, что успех Китая зависел в первую очередь не от танков, а от внятной и планомерной политики партии. Они конечно сволочи, но у них был четкий план развития страны. И этот план сработал. План же местной расстрельной команды заканчивается на пункте "расстрелять".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Не совсем так. У меня, к примеру, есть знакомые с дворянскими корнями. Их родители остались в России и им пришлось сменить свою классовую принадлежность.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Список арестованных врагов народа содержащихся в тюрьме № 1 города Львова та расстрелянных как врагов народа от 26.06.1941 года A>http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/11561/
Ну вот и посмотри, все по делу — одни бандеровцы. Получили мрази по заслугам.
A>? ты о каких-то дореволюционных тройках писал выгораживая НКВДшный сук. Вот и дай ссылку на них.
От темы не отклоняйся, мы про сук бандеровцев говорим. Зочешь поговорить о чем-то другом — создавай тему.
MTD>>Кроме того с темы давай не съезжать — бандеровцы трусливое зверье? Да или нет? A>Если хочешь получить ответ на свой вопрос то хотя бы уточни кто такие "бандеровцы" с твоей точки зрения. А то разные люди под этим понимают от ОУН(б) до всех жителей (в том числе отправленных нв советские концлагеря) Западной Украины
Очевидно — это ОУН, УПА и те кто их поддерживал. Ну так что, зверье они трусливое?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Большинство за политические преступления и участие в ОУН. A>политические преступления? это что? Тоесть ни за что по сути — просто потому что признали врагами народа крассные комисары. В ОУН даже по документам НКВД не более 25% осужденных учавствовало.
Из приведённой тобой ссылки:
Большинство заключённых обвинялась в участии в вооруженных бандах, проведении диверсий, терроризме, нарушении государственной границы, 25 процентов — в причастности к формированиям ОУН-УПА, 20 процентов — в контрреволюционной деятельности, 7 процентов — в шпионаже, 3 процента — в измене Родине, 3 процента — так называемые «бывшие» (члены буржуазных партий, царские офицеры, кулаки, владельцы предприятий) и 12 процентов — в других государственных и общеуголовных преступлениях.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется? pik>революционная необходимость
Вот поэтому так называемые революционеры (правильней их надо было назвать уголовниками и маньяками) — заслуживают своего Нюрберга
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>Не совсем так. У меня, к примеру, есть знакомые с дворянскими корнями. Их родители остались в России и им пришлось сменить свою классовую принадлежность. Z>Евреи тоже служили Гитлеру и оставались живы.
Это частные случаи. Всё таки в России установки на физическое устранение представителей неправильных классов не было, при условии, что они «перекуются». Хотя, конечно, они стали первыми жертвами при поиске врагов народа.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>Не совсем так. У меня, к примеру, есть знакомые с дворянскими корнями. Их родители остались в России и им пришлось сменить свою классовую принадлежность. Z>Евреи тоже служили Гитлеру и оставались живы.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель?
Эти две преступные организации, еще надо посмотреть у кого из них больше жертв, по всякому чекисты возникли раньше,
И за всю свою историю уничтожили больше народ, чем их ученики -нацисты
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Эти две преступные организации, еще надо посмотреть у кого из них больше жертв, по всякому чекисты возникли раньше, B>И за всю свою историю уничтожили больше народ, чем их ученики -нацисты
Жаль что тебя не уничтожили ни те ни другие. Дяденька 60тидясетелетие на носу — расслабся и доживай себе.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Тимофеев В. Г. «Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие»: A>
Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.
Ну т.е. расстрел 8000 людей, содержащихся в условиях предварительного заключения или осужденных по статьям, не предусматривающим в качестве наказания смертную казнь — это в понятиях сталинистов вполне ок?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
A>>Тимофеев В. Г. «Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие»: A>>
Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.
B>Ну т.е. расстрел 8000 людей, содержащихся в условиях предварительного заключения или осужденных по статьям, не предусматривающим в качестве наказания смертную казнь — это в понятиях сталинистов вполне ок?
Во-первых, откуда вывод, что никто из этих людей не был осужден на смертную казнь? Во-вторых, спор идёт о количестве расстрелянных и о якобы имевших место зверствах. В-третьих, о понятиях сталинистов спрашивай сталинистов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Во-первых, откуда вывод, что никто из этих людей не был осужден на смертную казнь? Во-вторых, спор идёт о количестве расстрелянных и о якобы имевших место зверствах. В-третьих, о понятиях сталинистов спрашивай сталинистов.
Да пусть даже ты и прав. Но глядя на списки поголовно шпионов, диверсантов и членов ОУН, мне вспоминается польская операция, по которой словили 140000 "польских шпионов-членов Польской Организации Войсковой", а расстреляли 110000, но изюминка в том, что эта организация перестала существовать в 1922 году.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
MTD>>И где там про детей и стариков? Речь о заключенных и не о 24 тысячах как ты говорил. А что надо было делать с заключенными в условиях когда враг рядом с городом? Выпустить чтобы те сдали местное подполье и занялись убийствами и грабежами?
B>Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель? А заодно и себя вместе с ними?
