1/30/2014 8:31 AM, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ пишет:
> собственно про это говорить и надо на всяких "дождях", а у них вектор > разговоров всегда глупо-гламурный выходит, собственно чем и выдают свои > куриные мозги.
Тем ни менее, даже в таком почти прозрачном вопросе оказалось, что 54%
проголосовали не так, как ожидает текущая российская власть.
А уж если глубже копнуть...
3>Вы бы еще Нобелевскую премию мира привели в качестве примера высокого достижения. Или премию имени Сахарова.
А что вы скромничаете? Или Ленинскую, или Сталинскую, или Государственную. Или освящённые соввластью награды сакральнее?
А то, что "Архипелаг Гулаг" — просто собрание лагерных баек не скрывает и сам автор (его собственный опыт весьма невелик, к тому же сидел он совершенно заслуженно). Перечитайте на досуге. Написано конечно из рук вон плохо с точки зрения литературы, но я в свое время честно прочел все три тома.
Вы иногда рассуждаете очень здраво, и в эрудиции вам не откажешь. Но неужели вам непонятно, что манера рубить сплеча, то бишь грубая безапелляционность суждений, и выдает наличие в вас в изрядной мере того, что вы так картинно презираете в других, то есть разоблачает.
Ну ладно, продолжим задавать любимый вопрос: а ты кто такой сколько в лагере оттянули? Как можете отличить лагерную байку от простой?
Я представляю примерно, что вы ответите, но всё же любопытно. И самое главное: ваш папа, часом, не юрист, как папа Жириновского? Как вы можете судить, заслуженно или нет, не будучи даже "тройкой", не говоря уж о целом судебном заседании.
P.S. Полностью согласен с тем, что читать "А.Г." совершенно невозможно, особенно сейчас. Я и в своё время всё не осилил и бросил на середине.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Могут и утонуть. Половина барж утонула из-за погоды (план, ведь. Приказ выполняли не оглядываясь на погоду. Дебилы). Но штормит там не ежедневно.
Классика ведь советского управления. Лучше утопить баржу, чем подождать день: "План по валу, вал по плану".
Приказ, особенно в военное время обязаны выполнить, но вот кто отдал такой приказ — действительно дебил.
TMU>>Собственно, остается выяснить, где осенью 1941 находились ближайшие к Ленинграду отары овец и табуны лошадей, их поголовье и как скоро их можно было пригнать к Ладоге. После этого можно обсуждать. S>Отары можно привозить по ж.д. >Как считаешь, без ж.д. армию Кутузова, Батыя и т.д. никак не снабжали? А армию советскую в ВОВ снабжали только по асфальту, в хорошую погоду и только когда нет угрозы обстрелов?
Армии Кутузова и Батыя были одна на порядок, другая на два порядка меньше населения Ленинграда. Абстрактно возможно все, на практике расчет с использование конкретных данных может убить идею.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
S>>Могут и утонуть. Половина барж утонула из-за погоды (план, ведь. Приказ выполняли не оглядываясь на погоду. Дебилы). Но штормит там не ежедневно. V>Классика ведь советского управления. Лучше утопить баржу, чем подождать день: "План по валу, вал по плану". V>Приказ, особенно в военное время обязаны выполнить, но вот кто отдал такой приказ — действительно дебил.
Сибирь молчит, но ты так же убежденно повторяешь его тезис про баржи и погоду. Значит и у тебя есть информация о погоде в момент выхода барж.
Не можешь же и ты беззастенчиво брехать, или можешь?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>превратить в руины? мысль не очень, честно говоря.
A>Т.е. какие-то постройки дороже жизни людей?
Человеческая жизнь бесценна? За слезинку ребенка все богатства мира отдашь?
При всем к ним уважении, но Черепанов, Ползунов и Кулибин просто были подняты на щит в эпоху "Россия — родина слонов", в соответствии с мудрым указанием товарища Сталина.
1/30/2014 9:18 AM, siberia2 пишет:
> На Волге, Урале не было?
Наверное. Читая VladD2 и еще нескольких тут уже такое впечатление
складывается, что в СССР к началу войны вообще ничего не было, ну просто
вообще, и о возможной войне руководство страны было ни сном ни духом.
На границе стоят боеспособные, подготовленные немецкие дивизии — это они
просто шашлыки в Белавежскую Пущу приехали покушать.
В Ленинграде база БалтФлота и куча производств — немцы этот город и
трогать не будут.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>А ты себя не обожествляешь ли в ущерб провайдерам? Они не твои слуги, а твои партнёры.
Причём тут вообще провайдеры? Трансляция каждого отдельного канала им технически стоит гроши, в их оскорблённую добродетель я не верю. Если они будут знать, что это им не грозит преследованием и принесёт десять новых подписчиков, то они будут хоть Фёлькишер беобахтер транслировать.
Так что изображать дело так, будто это рыночные субъекты свободно приняли решение прекратить поставку продукта на рынок, не стоит.
К>Не захотели транслировать сомнительный канал — перестали. Тебе это не понравилось — разорвал с ними контракт, смотри себе веб-трансляцию.
Это всё теоретически правильно, в идеальном мире, где не подсказывают провайдерам, чем их добродетели сегодня надлежит оскорбиться в установленный срок согласно регламенту и техусловиям.
В реальном мире это означает отсечение большой доли аудитории от канала, а в данном конкретном случае ещё и финансовое удушение.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> предлагаю ознакомиться: >> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B V>Оттуда "Версия же, согласно которой пожар на Бадаевских складах якобы не V>повлиял на уровень голода в Ленинграде, фактически снимает с партийного V>руководства Ленинграда вину за то, что эти запасы продовольствия не были V>вовремя рассредоточены по территории города, что сделало бы невозможным V>их уничтожение бомбёжкой в большом объёме. Для рассредоточения запасов V>были все условия — за июль и август 1941 года из Ленинграда были V>эвакуированы десятки крупных предприятий, на этих предприятиях пустовали V>сотни цехов. С другой стороны, следует учитывать что, рассредоточенные V>по множеству мелких складов, запасы могли быть разворованы из-за V>невозможности организовать надлежащие охрану и учёт их ценностей."
да, и вывод зависит от личных предпочтений.
консерваторы: всё правильно сделали, иначе бы разные нехорошие элементы всё бы украли
либералы: из-за тупости совкового руководства умерли люди
нейтральная сторона: задним умом все хороши. а тогда какие были варианты?
1/30/2014 9:20 AM, siberia2 пишет:
> Википедия пишет, что шли и пешком.
VladD2 фотку привел. Там видно как шли, тропку протаптывая.
А пройти ночью тракторами и расчистить и не одну, а много дорог, или
хотя бы снегоступы или лыжи выдавать. И отправлять группами по 100
человек с проводником, двумя.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
S>>Могут и утонуть. Половина барж утонула из-за погоды (план, ведь. Приказ выполняли не оглядываясь на погоду. Дебилы). Но штормит там не ежедневно. V>Классика ведь советского управления. Лучше утопить баржу, чем подождать день: "План по валу, вал по плану". V>Приказ, особенно в военное время обязаны выполнить, но вот кто отдал такой приказ — действительно дебил.
Добавлю, что поставки по Ленд-Лизу шли тоже под бомбами и в любую погоду. Но шли.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Давай перефразируем. В блокаду попало порядка 2.5 млн человек. Погибло, по разным оценкам от миллиона до полутора (40-60%). M>А теперь вопрос — согласился бы ты отдать 40-60% своей семьи за ленинградские здания? Или бы ты предпочел их эвакуировать в самом начале войны, когда стало понятно с какой скоростью немцы продвигаются по Украине и Белоруссии?
Ты говоришь чушь. Детей эвакуировали как только — так сразу. Защищали там не здания, как тебе вообще такая чушь могла в голову придти? Там были действующие заводы, укреп.сооружения, войска, крупный транспортный узел. Если бы Ленинград сдали — война была бы безоговорочно проиграна и жертв было бы намного больше.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
V>>Потому что они обеспечивали оборону Ленинграда и воевали. И уже партия решала, кого отправлять на большую землю, а кого нет. M>Вопрос-то не про военных, а про гражданских.
А партия с гражданскими и решала. С военными как раз военное командование.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Собственно, остается выяснить, где осенью 1941 находились ближайшие к Ленинграду отары овец и табуны лошадей, их поголовье и как скоро их можно было пригнать к Ладоге. После этого можно обсуждать. S>>Отары можно привозить по ж.д. >>Как считаешь, без ж.д. армию Кутузова, Батыя и т.д. никак не снабжали? А армию советскую в ВОВ снабжали только по асфальту, в хорошую погоду и только когда нет угрозы обстрелов?
TMU>Армии Кутузова и Батыя были одна на порядок, другая на два порядка меньше населения Ленинграда. Абстрактно возможно все, на практике расчет с использование конкретных данных может убить идею.
Ленд-Лиз — это реальность именно того времени. И бомбили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да господь с тобой! Любой маломальский либеральчик-русофоб ставит не задумываясь.
Я бы не назвал VladD2 либеральчиком. Русофоб, да, но не либеральчик. Кроме того, это вообще малозначимое сочетание: большинство русофобов — это очевидные антилибералы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В Википедии пишут — отправили. Но уходили иногородние. V>А местные категорически отказались?
Несколько желающих нашлось и из местных.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Пошли воевать финов. Облажались, но маленько территории оттяпали. В следующей войне фины воевали против СССРа пытаясь вернуть то что у них отняли.
