Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>3)Адекватные не стали отвечать на такой идиотский вопрос и не приняли участие в голосовании.
А причем тут адекватность, т.е. Вы предпочитаете молчать, когда какой-нибудь американец/англичанин станет утверждать, что именно его страна внесла главный вклад в победу над фашизмом? Я понимаю, нужно опровергнуть его незамедлительно!
D>Лично мне очень неприятно осозновать то, что, не дай бог, 1,5 миллиона человек (по современным оценкам) умерли просто потому что командование совершило стратегическую ошибку, поэтому я верю, что иначе было сделать нельзя.
Нет, 1.5 миллиона человек умерло просто потому, что Германия напала на СССР. Всё остальное сильно вторично.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>3. Соединение немцев с финнами на суше.
есть такое непатриотичное мнение, что на финнов залупаться с самого начала не стоило
TMU>5. Поражение такого масштаба могло стать знаковым в международном положении СССР
а про это я уже писал — совецкий человек — ресурс восполнимый, а город, или там престиж державы — дело важное.
D>Опрос, конечно, некорректный и не вполне вежливый, но почему такой вопрос принципиально нельзя задать? Что от этого плохого? Как из этого опроса может следовать "русофобскость"?
С одной стороны. Задавать можно. Рот же имеется, больше ничего для задания вопроса не требуется.
С другой стороны, вопрос по подлости и некорректности сравним с тем, как обсуждать действия женщины-жертвы жестокого убийства и изнасилования, типа, стоило ли ей ударить противника ногой, какой именно, или может быть следовало сразу отдаться насильнику, авось бы пощадил.
Ну и с третьей стороны, почему принципиально нельзя осуждать этот вопрос, а также почему принципиально нельзя взять и закрыть канал?
TMU>>Как-то так. ӍȺ>согласен. у меня только остается вопрос другой, совсем как не у дураков задавших именно такой вопрос — зачем там было оставлять столько населения и главное той части, которая нетрудоспособна. их надо было насильно вывозить
Если бы про блокаду (и ее продолжительность) знали заранее — люди пешком бы пошли на восток. Но непосредственная угроза Ленинграду возникла только в августе, а вскоре была перерезана железная дорога. Попросту говоря, не было времени. А эвакуация населения из Ленинграда шла постоянно, с открытия Дороги жизни, потом с началом навигации на Ладоге весной 42-го. Зима 41-42 стала такой жуткой именно потому, что блокада обрушилась на неподготовленный город с большим населением. Зимой, а особенно в навигацию весны-лета 42-го "посторонних", то есть обычных жителей, не связанных с обороной города и работой важнейших предприятий, в основном вывезли (кто не умер раньше). По дну Ладоги проложили кабель энергоснабжения, продуктопровод, по которому шел бензин, в общем, к зиме 42-43 город был готов не в пример лучше. А в январе 43-го какую-никакую, а дырку по суше пробили и тут же проложили железную дорогу.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>зачем там было оставлять столько населения и главное той части, которая нетрудоспособна. их надо было насильно вывозить заставляя по всему пути до Урал тех кто ещё может помогать создавать глубокоэшелонированную оборону, начиная с вологодских болот.
Если верить Википедии в этом вопросе, то правдивая информация о том, что блокада уже почти замкнулась поступила от местного до высшего руководства и населения слишком поздно и люди верили бодрым рапортам о том, что нацисты ещё не скоро смогут взять город в кольцо, поэтому не торопились уезжать. И уж тем более никто не думал, что это затянется на столько времени.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>1) Если журналисты дождя подделали результаты голосования, тогда да тут есть за что судить, без вопросов.
а с каких пор подделка результатов голосования в России стало преступлением? наверное что то уже после последних виборов поменяли? Я как то пропустил
A>2) Ежели это нормальное голосование и 54% (так кажется) были за пункт "оставление Ленинграда", тогда не понятно на кого подают депутаты в суд и чем возмущаются.
а почему бы не судить эти 54% за неправильное мнение?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>а с каких пор подделка результатов голосования в России стало преступлением?
Он говорил, что можно притянуть под закон об очернении памяти. как-то так
B>а почему бы не судить эти 54% за неправильное мнение?
Он тоже намекнул на это
TMU>>3. Соединение немцев с финнами на суше. B>есть такое непатриотичное мнение, что на финнов залупаться с самого начала не стоило
Вопрос, на самом деле, сложный. Для альтернативной истории. Недоказуемо ни то, ни другое.
Ты только опрос на эту тему не вздумай создать, а то RSDN прикроют
TMU>>5. Поражение такого масштаба могло стать знаковым в международном положении СССР B>а про это я уже писал — совецкий человек — ресурс восполнимый, а город, или там престиж державы — дело важное.
Блин. Я вполне солидарен с тобой в антикоммунизме , но дальше-то ты меня читал? Падение Ленинграда могло быть воспринято как "СССР таки все" и подтолкнуть Японию (а опасались еще и Турции). Это имело бы совершенно материальные, в том числе в людских потерях, последствия, а не какой-то престиж.
Другой вопрос, что ТЕПЕРЬ мы знаем, что Турция всю войну просидела на попе ровно, учтя опыт Первой мировой и сохраняла нейтралитет, дружественный скорее к союзникам, чем к Германии. А Япония к осени 41-го приняла окончательное решение о войне с США. Но ТОГДА этого знать не могли и оглядываться на них было необходимо.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Опрос, конечно, некорректный и не вполне вежливый, но почему такой вопрос принципиально нельзя задать? Что от этого плохого? Как из этого опроса может следовать "русофобскость"?
Задать-то можно. Но хорошо бы предварительно всесторонне осветить ситуацию. А не подать только одну сторону и задавать вопрос. Это просто подложное голосование получается.
И вопрос как задан — "стоило ли сдать Ленинград, чтобы избежать смертей сотен тысяч человек"?
А сколько бы сотен тысяч человек могли погибнуть из-за сдачи Ленинграда — это вопрос даже не задается.
Безо всяких на то оснований подразумевается, что сдача Ленинграда была бы для нас "бесплатной", если можно так выразиться.
В этом подлость и в этом "русофобость".
А еще подлость в словах "Гитлер идиот, потому что решил уничтожать и русское население тоже" (с), например. Или называют трусами тех, кто остался на передовой при бомбежке, а не убежал. Там вообще много подобной подлости в этом интервью.
D>Лично мне очень неприятно осозновать то, что, не дай бог, 1,5 миллиона человек (по современным оценкам) умерли просто потому что командование совершило стратегическую ошибку, поэтому я верю, что иначе было сделать нельзя.
Не надо верить. Изучи тот период, изучи причины принятия того решения. И прими своё обоснованное решение.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
S>>3)Адекватные не стали отвечать на такой идиотский вопрос и не приняли участие в голосовании. A>А причем тут адекватность, т.е. Вы предпочитаете молчать, когда какой-нибудь американец/англичанин станет утверждать, что именно его страна внесла главный вклад в победу над фашизмом? Я понимаю, нужно опровергнуть его незамедлительно!
против каждого идиота выступать — это надо всю жизнь на это потратить.
а вообще, всё определяется аудиторией лождя. увы, среди либеральной части населения 54% подонков. в принципе, это позитивная цифра. такому малому числу можно только порадоваться
VD>>Завели голосование о том нужно ли было защищать Ленинград в 41-ом. A>Вчера по этому поводу слышал высказывание Михаила Барщевского, и в принципе его разделяю: A>1) Если журналисты дождя подделали результаты голосования, тогда да тут есть за что судить, без вопросов.
А у меня есть вопросы. Это по какой же статье судить ? Уважаемый юрист случайно не путает фальсификацию результатов ВЫБОРОВ с каким-то опросом на телеканале?
А я вот еще помню, был такой идиотический конкурс "Имя России". И там, помнится, лидировал-лидировал, да так и не вылидировал некто Сталин, И.В. Объявили, значицца, что это "сбой" и сделали победителем Александра Невского. Ящетаю, у таких преступлений не может быть срока давности! Прокуратура должна немедленно возбудить дело и вывести на чистую воду фальсификаторов! И разобраться, с чьего голоса они поют!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> эту русофобскую мразь.
А "русофобскую мразь" это кто? Сотрудники радиоканала или проголосовавшие?
И кстати зачем идти на какой-то митинг? Почему не начинаете искать резидентов японской разведки прямо на рабочем месте? Оглянитесь не прищурил ли кто-то глаза?
Что за местечковые полумеры?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>3. трудоспособное партийное руководство и активистов для помощи фронту надо было оставить в городе — партизанить. ӍȺ>2. город сдавать не надо было, а сделать из него укрепрайон и получился бы северный Сталинград со всеми вытекающими из этого последствиями для нациков.
превратить в руины? мысль не очень, честно говоря.
но даже в Сталинграде люди продолжали работать, когда немцы были уже в городе.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>С одной стороны. Задавать можно. Рот же имеется, больше ничего для задания вопроса не требуется.
Ты отчего-то очень злой.
DB>С другой стороны, вопрос по подлости и некорректности сравним с тем, как обсуждать действия женщины-жертвы жестокого убийства и изнасилования, типа, стоило ли ей ударить противника ногой, какой именно, или может быть следовало сразу отдаться насильнику, авось бы пощадил.
Некорректная аналогия, так как смерть отдельно взятого человека никто не обсуждает. Отдельный человек — это всегда личность, много людей — ситуация в целом.
DB>Ну и с третьей стороны, почему принципиально нельзя осуждать этот вопрос
Сколько угодно.
DB>а также почему принципиально нельзя взять и закрыть канал?
Можно, но странно, чем-то уже напоминает — "да как ты смееешь, холоп, замахиваться на святое!!!1 Командование непогрешимо!!!!111 На в морду, тыдыщ, даже думать не смей!!"
Или вас не беспокоит, что 54% процента опрошенных так подумали? Вас беспокоит только то, что об этом стало известно, потому что об этом напрямую открыто спросили?
Я имею в виду, что этим не убрать мыслей из головы людей. Нужно действовать наоборот, пояснять на примерах, вещать по ТВ, писать статьи, что было бы, если бы город был сдан, вот как TMU_1 всё в ветке выше расписал. Тогда и никаких 54% не будет. И баттхёрта тоже.
Потому что одной пропагандой и запретом другого мнения на ТВ дело не решить, как показывает практика.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Завели голосование о том нужно ли было защищать Ленинград в 41-ом.
ӍȺ>Моя бабушка с сестрой была эвакуирована маленькой в Углич, а прабабушка — нет и умерла, как и многие родственники.
у меня бабушка была эвакуированна с госпиталем где работала умерла в возрасте 35 лет
ее старшая сестра пережила всю блокаду жива досих пор
брат погиб в рыбацком (братскую могилу где он лежит нашли только несколько лет назад)
их родители блокаду не пережили
каждую весну, когда сходит снег, в кронштате на пляжах можно найти вещи времен войны
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>3. Соединение немцев с финнами на суше.
B>есть такое непатриотичное мнение, что на финнов залупаться с самого начала не стоило
Если бы не залупились, то глядишь и Ленинград бы не устоял. Так хоть граница была чуть дальше и фины уже не с таким рвением хотели ходить по территории СССР.
TMU>>5. Поражение такого масштаба могло стать знаковым в международном положении СССР B>а про это я уже писал — совецкий человек — ресурс восполнимый, а город, или там престиж державы — дело важное.
Война, это война, как бы странно это не звучало. Эвакуация населениея шла постоянно, кто хотел, тот уезжал, были и такие, кто сам оставался (например врачи, миллиционеры, воспитатели).
К городу было приковано громадное количесво немецких сил. Сдай СССР Ленинград, эта армада двинулась бы на Москву и тогда может быть и Москва бы не устояла, а это полная деморализация армии и гражданского населения.
Даже в патриотичных американских фильмах всегда генералы предпочитают убить 100 человек, но спастьи при этом 5000. Так и тут. Потерять 400 тыс. человек или 200 миллионов со страной.
Без истерики, Влад... Чем дальше, тем больше будет таких вопросов, просто потому, что люди меняются, одни умирают, другие подрастают. И если ты на каждый такой ответ будешь яйцами с помидорами кидаться — ничего хорошего не выйдет, минимум обратку помидорную схватишь.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
