Тернопольский городской совет запретил на территории города деятельность Партии регионов и Коммунистической партии Украины. Как сообщает 27 января агентство УНИАН, запрет наложен также на символику этих политических организаций.
На Украине сейчас происходит полноценная силовая революция, полноценный аналог 1917 года в России, только с нацистами во главе. Те кто утверждают, что стоят все силы — просто не понимают, что неорганизованная толпа не является силой. В конце-концов победит активная организация, которая сейчас есть только у нацистов. "Активная" — значит, что они агрессивны и готовы на всё. "Организация" — означает, что у них есть планы, управленческие структуры и подчинённые, которые будут выполнять приказы. Предполагаю, что все захваты власти на западе страны, сейчас, происходят под единым управлением и единым командным составом (революционеров).
Толпу собиравшуюся на майдане — поиспользут, затем, те кто сильнее — возьмут власть, толпу прижмут и выступать неправильным людям уже не дадут физически — это типичное явление в аналогичных ситуациях. Те кто взяли власть — знают как они её взяли и будут давить аналогичные попытки конкурентов много жёсче, чем предыдущие власти.
Надо понимать, что происходящая смена власти — предельно нелегитимна. Эта нелегитимность автоматически породит агрессию против нелояльных к новым властям.
Забавны тезисы, про:
Почти все эксперты сходятся в том, что разделение страны на данном этапе не выгодно никому. «То, что происходит сейчас в Украине, ― это не гражданская война, а война активистов с властями, — говорит ведущий научный сотрудник Института социологии НАНУ Александр Стегний.
Либо регионалы в тупую сольют всё нацистам, либо закрепятся на каких-то рубежах, а затем в ходе противостояния резко усилят центробежные силы. Для развала совсем не обязательны силы которые к этому развалу сильно стремятся. Нацистам развал будет выгоден — поскольку они смогут взять власть (деньги) в свои руки только в тех регионах которые контролируют физически. Регионалам развал станет выгоден когда они поймут, что гос.управление на западе захвачено и взять под контроль его не получится.
N>Надо понимать, что происходящая смена власти — предельно нелегитимна. Эта нелегитимность автоматически породит агрессию против нелояльных к новым властям.
Надо понимать что на майдане сразу заявили о своих ценностях. А они проевропейские.
Это значит что они хотят и будут идти по пути Польши, Чехии, Словакии и Венгрии. Которые скинули коммунистов похожим образом в 80-х.
Если у Украины это получится, то лет через 10-15 они наконец будут нормально страной.
Сказки про нациков оставьте для Киселева.
Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией. А вот поддержка текущей власти в задачи армии не входит. Единственный сценарий, при котором реально разделение — если это будет силовой захват территории другими государствами, но, полагаю, НАТО не даст этому случиться.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>С разморозкой. На Украине избавились от проклятого совка уже 20 лет назад.
Все так думали, пока Янукович не доказал обратное.
Здравствуйте, ShibaInu, Вы писали:
SI>Надо понимать что на майдане сразу заявили о своих ценностях. А они проевропейские.
А европейцы-то знают, что с ними хотят побрататься хулиганы, погромщики, метатели "горючки" в людей?
SI>Это значит что они хотят и будут идти по пути Польши, Чехии, Словакии и Венгрии.
Кто в здравом уме пустит таких людей в Европу?
SI> Которые скинули коммунистов похожим образом в 80-х. SI>Если у Украины это получится, то лет через 10-15 они наконец будут нормально страной.
Коммунисты уже 25 лет не при делах, а счастье где? Где всеобщее благоденствие от ликвидации Коммунистической Партии Советского Союза?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией.
А на Украине есть армия???
vsb>А вот поддержка текущей власти в задачи армии не входит.
Поддержка легитимной власти. Нацисты — не легитимны и никогда ими не будут, но власть захватывают.
vsb>Единственный сценарий, при котором реально разделение — если это будет силовой захват территории другими государствами, но, полагаю, НАТО не даст этому случиться.
Ага, захватит само
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
vsb>>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией. N>А на Украине есть армия???
Безусловно.
vsb>>А вот поддержка текущей власти в задачи армии не входит. N>Поддержка легитимной власти. Нацисты — не легитимны и никогда ими не будут, но власть захватывают.
Это армии не касается. Армия обеспечивает территориальную целостность страны. Кто там власть захватывает — их это не касается. МВД — касается.
vsb>>Единственный сценарий, при котором реально разделение — если это будет силовой захват территории другими государствами, но, полагаю, НАТО не даст этому случиться. N>Ага, захватит само
Каким образом? Польша может покуситься на западные территории, да. Румыния может покушаться. Им нужно давать отпор в случае чего, украинская армия на это способна. России дать отпор будет сложно, если она развернёт полноценную военную кампанию, как в случае завоевания Грузии.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией.
Пошутил. Армия в лице министра обороны уже открестилось от всего.
vsb> А вот поддержка текущей власти в задачи армии не входит.
Опачки, какое противоречие. Вымазывая дерьмом Януковича вы вымазываете Президента вашей Республики. Армия обязана защищать Республику и законно избранную власть, ибо нафиг не нужна.
vsb> Единственный сценарий, при котором реально разделение — если это будет силовой захват территории другими государствами, но, полагаю, НАТО не даст этому случиться.
Ната спасёт от Польши или ли Румынии? Кто, кто все эти государства, силой хватающие украинские земли?
Здравствуйте, ShibaInu, Вы писали:
SI>Надо понимать что на майдане сразу заявили о своих ценностях. А они проевропейские. SI>Это значит что они хотят и будут идти по пути Польши, Чехии, Словакии и Венгрии. Которые скинули коммунистов похожим образом в 80-х. SI>Если у Украины это получится, то лет через 10-15 они наконец будут нормально страной. SI>Сказки про нациков оставьте для Киселева.
С разморозкой. На Украине избавились от проклятого совка уже 20 лет назад.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Каким образом? Польша может покуситься на западные территории, да. Румыния может покушаться. V>Этим двум территория Украины нафиг не сдалась. Им со своей управиться, а Румынам так еще и с Молдавией.
Одно из крупнейших румынских изданий «Адэверул» опубликовало статью, в которой призвало власти воспользоваться беспорядками на Украине и вернуть Румынии «свои» земли.
Чего там с поляками не знаю, но история учит, что на украинские территории они покушаться могут.
1/27/2014 7:10 PM, UA пишет:
> Что за бред? Присяга на верность народу Украины, а не избранной власти.
Тут почти никто не служил и Присяги в глаза не видели.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Армия должна проконтролировать, что во время процесса повешения страна не разделится на части и иностранные армии не вторгнутся в её границы.
Отруби петуху голову, и тушка будет бегать по двору и следить за сохранностью курника, кур и яиц.
Сейчас 2014й год, иностранным армиям не нужно вторгаться. Несколько соврешенно незнакомых туристов численностью в тысячу человек совершенно случайно оказываются в зоне протестов и никак не могут её покинуть, из-за препятствий, чинимых представителями законной и легитимно избранной власти.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Западенцы Свобода устраняют конкурентов
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/printable_article/967015
На Полтавщине работники управления по борьбе с организованной преступностью задержали председателя районной партийной организации ВО «Свобода», который заказал киллеру убийство депутата Полтавского облсовета и председателя Машевской райгосадминистрации.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией. А вот поддержка текущей власти в задачи армии не входит. Единственный сценарий, при котором реально разделение — если это будет силовой захват территории другими государствами, но, полагаю, НАТО не даст этому случиться.
Это при условии, что армия останется единой.
И, кстати, как это армия будет обеспечивать целостность без поддержки власти?
Сама же она не может принимать решений. Создаст хунту?
Вот на ЗУ сейчас формируют свои органы власти, милицию, блокируют части в местах дислокации.
Это уже сепаратизм или ещё нет?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
vsb>>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией. А вот поддержка текущей власти в задачи армии не входит. Единственный сценарий, при котором реально разделение — если это будет силовой захват территории другими государствами, но, полагаю, НАТО не даст этому случиться.
A>Это при условии, что армия останется единой. A>И, кстати, как это армия будет обеспечивать целостность без поддержки власти?
Целостность это целостность. Пока страна едина — это не вопросы армии.
A>Сама же она не может принимать решений. Создаст хунту? A>Вот на ЗУ сейчас формируют свои органы власти, милицию, блокируют части в местах дислокации. A>Это уже сепаратизм или ещё нет?
В чём сепаратизм? Они объявили о создании отдельной республики? Или просто о неповиновении центральным органам? Если первое, то сепаратизм. Если второе, то внутренние проблемы.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
vsb>>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией.
A>Пошутил. Армия в лице министра обороны уже открестилось от всего.
Где открестилась от выполнения своих конституционных обязанностей?
vsb>> А вот поддержка текущей власти в задачи армии не входит.
A>Опачки, какое противоречие. Вымазывая дерьмом Януковича вы вымазываете Президента вашей Республики. Армия обязана защищать Республику и законно избранную власть, ибо нафиг не нужна.
Я никого не вымазываю дерьмом и уважаю всех людей, вне зависимости от их политических взглядов.
Где написано, что армия должна защищать законно избранную власть от своего народа?
vsb>> Единственный сценарий, при котором реально разделение — если это будет силовой захват территории другими государствами, но, полагаю, НАТО не даст этому случиться.
A>Ната спасёт от Польши или ли Румынии? Кто, кто все эти государства, силой хватающие украинские земли?
От Польши или Румынии спасёт своя армия. А вот высказывания по поводу присоединения крымской автономной республики я слышал.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>России дать отпор будет сложно, если она развернёт полноценную военную кампанию, как в случае завоевания Грузии.
Россия развернула полноценную военную компанию? Да там даже равенство войск не успели достичь. Не захотели грузины воевать непонятно за что.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, ShibaInu, Вы писали:
SI>Надо понимать что на майдане сразу заявили о своих ценностях. А они проевропейские. SI>Это значит что они хотят и будут идти по пути Польши, Чехии, Словакии и Венгрии. Которые скинули коммунистов похожим образом в 80-х. SI>Если у Украины это получится, то лет через 10-15 они наконец будут нормально страной.
Дольше, мне кажется. В Польше скидывали в начале 80-х, а когда они стали "нормальной страной". А Украина по размеру и другим параметрам сравнима с Польшей плюс к этому в Польше еще не было разрушено еще советское производство, а в Украине фиг знает, что сейчас.
Но, правда тогда прямо из социализма они в капитализм вваливались, а в Украине капитализм уже 20 лет, так что может и быстрее пройдут.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>С разморозкой. На Украине избавились от проклятого совка уже 20 лет назад.
Плюс контрольны в 2000каком году там появилось слово "Диоксиныч"?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Каким образом? Польша может покуситься на западные территории, да. Румыния может покушаться.
Этим двум территория Украины нафиг не сдалась. Им со своей управиться, а Румынам так еще и с Молдавией.
Но Польше выгодна Украина, которая больше в ЕС, чем в ТС.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>С разморозкой. На Украине избавились от проклятого совка уже 20 лет назад.
От совка не избавились, не вы, не они, не мы. Избавились только от советского строя и плановой экономики.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
Ну вот провозгласит майдан какое-нибудь Народное Правительство, и станет в Киеве две власти.
Кому должна подчиняться армия?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Опачки, какое противоречие. Вымазывая дерьмом Януковича вы вымазываете Президента вашей Республики. Армия обязана защищать Республику и законно избранную власть, ибо нафиг не нужна.
Что за бред? Присяга на верность народу Украины, а не избранной власти.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, vsb, Вы писали: A>Ну вот провозгласит майдан какое-нибудь Народное Правительство, и станет в Киеве две власти. A>Кому должна подчиняться армия?
Подчиняться Януковичу, он верховный главнокомандующий. Но при этом никто не заставит их, например, открыть огонь по протестующим, т.к. это будет антиконституционный приказ.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Подчиняться Януковичу, он верховный главнокомандующий. Но при этом никто не заставит их, например, открыть огонь по протестующим, т.к. это будет антиконституционный приказ.
Если "протест" разродится резнёй и погромами — это сделать заставит их долг.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
vsb>>В чём сепаратизм?
A>В блокировании законных и создании незаконных органов власти и управления.
Это не сепаратизм.
vsb>> Они объявили о создании отдельной республики?
A>Всё ещё впереди.
Ну вот когда будут факты, тогда и будут действия. Например гуляли утка про то, что Крымская республика готова отделиться, если к власти придут протестующим. Вот это сепаратизм и его армия пресечёт.
vsb>> Если первое, то сепаратизм. Если второе, то внутренние проблемы.
A>Что первое, что второе — оба ослабляют ваше государство. С вами никто считаться не будет. И это уже происходит.
Много чего ослабляет государство. Например коррупция, бандитизм, препятствия малому бизнесу, запутанные законы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией. N>А на Украине есть армия???
десять танков "оплот", приваренная к пирсу пл, силы пво, метко сшибающие гражданские самолеты. моща!
SI>>Если у Украины это получится, то лет через 10-15 они наконец будут нормально страной. V>Дольше, мне кажется. В Польше скидывали в начале 80-х, а когда они стали "нормальной страной". А Украина по размеру и другим параметрам сравнима с Польшей плюс к этому в Польше еще не было разрушено еще советское производство, а в Украине фиг знает, что сейчас.
Ну по крайней мере украинцы определились чего хотят. Поляки-то они сразу знали что идут на запад, а вот Украина полтора десятка лет топталась между Россией и Западом.
Сильно быстрее вряд ли получится, экономика у них откровенно слабая. Но зато наполовину капиталистическая, это да.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Где открестилась от выполнения своих конституционных обязанностей?
В новостях. Выступил с заявлением, что сами мы не местные, разбирайтесь с Ситуацией как хотите.
vsb>Я никого не вымазываю дерьмом и уважаю всех людей, вне зависимости от их политических взглядов.
Гут. А коллеги с майдана, швыряющие "зажигалки" в людей, выполняющих работу?
vsb>Где написано, что армия должна защищать законно избранную власть от своего народа?
Где-то в уставах и присягах.
vsb>От Польши или Румынии спасёт своя армия.
Не спасёт. Они НАТО и правоверные. Проведут миротворческую операцию, у них практика большая, даже небо блокировать не надо.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
vsb>>Подчиняться Януковичу, он верховный главнокомандующий.
A>Окей. Ну, пришла, допустим, к ставке верховного главнокомандующего делегация и говорит — мы хотим его немножко вешать. A>Что должна ответить армия?
Армия должна проконтролировать, что во время процесса повешения страна не разделится на части и иностранные армии не вторгнутся в её границы.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
vsb>>Где открестилась от выполнения своих конституционных обязанностей?
A>В новостях. Выступил с заявлением, что сами мы не местные, разбирайтесь с Ситуацией как хотите.
Правильно. Он чётко обозначил границы своих полномочий. Решать — кто прав, а кто виноват в споре между официальной властью и протестующим народом он не вправе.
vsb>>Я никого не вымазываю дерьмом и уважаю всех людей, вне зависимости от их политических взглядов.
A>Гут. А коллеги с майдана, швыряющие "зажигалки" в людей, выполняющих работу?
Думаю уважают.
vsb>>От Польши или Румынии спасёт своя армия.
A>Не спасёт. Они НАТО и правоверные. Проведут миротворческую операцию, у них практика большая, даже небо блокировать не надо.
От НАТО не спасёт. Но вряд ли НАТО поможет оттяпать Польше кусок Украины.
1/27/2014 7:11 PM, vsb пишет:
> Одно из крупнейших румынских изданий «Адэверул» опубликовало статью, в > которой призвало власти воспользоваться беспорядками на Украине и > вернуть Румынии «свои» земли.
А РФ пусть вертает взад Смоленскую область.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Правильно. Он чётко обозначил границы своих полномочий. Решать — кто прав, а кто виноват в споре между официальной властью и протестующим народом он не вправе.
Не существует неофициальной власти. Законно избранная власть и та часть народа, которая захотела использовать незаконные способы спора с законно избранной властью.
vsb>Думаю уважают.
Скажи, а тебе лично понравилось бы уважение народа, выраженное в закидывании тебя "зажигалками" при выполнении тобой твоих служебных обязанностей, которыми ты зарабатываешь на хлеб себе и своей семье? Как долго бы ты следовал ортодоксальной христианской морали?
vsb>От НАТО не спасёт. Но вряд ли НАТО поможет оттяпать Польше кусок Украины.
Они назовут это иначе, и всё популярно разъяснят. Не впервой.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией. N>А на Украине есть армия???
Конечно, подводные лодки в степях Украины ждут приказа.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Это армии не касается. Армия обеспечивает территориальную целостность страны. Кто там власть захватывает — их это не касается.
Так и думал, что на Украине в армии служат марсиане.
vsb>МВД — касается.
То-то стоит вой про отозвать/ликвидировать/наказать "Беркут". А некоторые не выдерживают и начинают жечь.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, ShibaInu, Вы писали:
SI>>Надо понимать что на майдане сразу заявили о своих ценностях. А они проевропейские.
A>А европейцы-то знают, что с ними хотят побрататься хулиганы, погромщики, метатели "горючки" в людей?
А они и не хотят побрататься с европой.
The backbone of the organisation in Kiev is formed by Russian-speaking football fans sharing nationalist views.
Most of its activists have a negative attitude towards Russia's government and are against Ukraine joining the Customs Union.
But unlike other protesters in Independence Square, most of the Right Sector activists do not support the idea of joining the EU, which they consider to be an "oppressor of European nations".
Здравствуйте, ShibaInu, Вы писали:
SI>Надо понимать что на майдане сразу заявили о своих ценностях. А они проевропейские. SI>Это значит что они хотят и будут идти по пути Польши, Чехии, Словакии и Венгрии. Которые скинули коммунистов похожим образом в 80-х. SI>Если у Украины это получится, то лет через 10-15 они наконец будут нормально страной. SI>Сказки про нациков оставьте для Киселева.
Не смешите мои тапочки. Не знаю насчет нациков, но взрослых мужиков, орущих как заведенные "Слава Украине! Героям Слава!" я могу воспринимать только как толпу олигофренов (как впрочем и местных "патриотов" с их истеричным "Слава России!"). Так что я не знаю чего они там хотят, но единственная роль для них в Европе — это мойщики сортиров (ну — дамы известно на что годятся). Как же вы надоели! Хоть бы вы уже скорей начали стрелять друг в друга! Может хоть кровь отрезвит.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
vsb>>>Попытки сепаратизма будут пресечены действующей армией. N>>А на Украине есть армия???
UA>Конечно, подводные лодки в степях Украины ждут приказа.
N>На Украине сейчас происходит полноценная силовая революция, полноценный аналог 1917 года в России, только с нацистами во главе. Те кто утверждают, что стоят все силы — просто не понимают, что неорганизованная толпа не является силой. В конце-концов победит активная организация, к
что за бред на ночь глядя? в украине да одно время действовали технологии джина шарпа но они с треском провались . лаптев подтвердит линками почему революции невозможны
Здравствуйте, silavoli, Вы писали:
S>что за бред на ночь глядя? в украине да одно время действовали технологии джина шарпа но они с треском провались . лаптев подтвердит линками почему революции невозможны
я так понимаю, что ты утверждаешь, что они все же не провалились?
