VD>До него тоже было не мало правок цель которых подменить смысл термина фашизм. VD>Так что теперь с их легкой слова: VD>
VD>Вставай, страна огромная,
VD>Вставай на смертный бой
VD>С фашистской силой темною,
VD>С проклятою ордой.
VD>ничего уже не значат, а фашизм всего лишь основан на гражданском национализме, который во все той же Википедии определяется чуть ли не как демократия
могу предположить, что сам по себе фашизм — это просто сплоченный колективизм
как и свастика — символ переплетённых прутьев
а в 40х годах проблема была в высокомерных ублюдках, озлобленных эксплуатацией 20х-30х и ожесточенных борьбой за рынки сбыта и мировое господство
то есть да, я считаю, что если фашисты придут к власти в узбагоенном, гламурном обществе, то кровь рекой не польётся, а сапоги будут не черные, а скорее розовые
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
pik>т.е. это не иделогия и не тоже самое что я написал?
нет, не тоже самое. вы из идеологии написали только про национальность и все, но основной смысл вашего сообщения неверный, — раз и те, и те грабят и убивают, значит они мало чем друг от друга отличаются. ну тогда и в тюрьмах сейчас сидят, мало от них отличающиеся. о чем разговор тогда? назвать тогда грабежоубийзм все, и проблем не будет.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>нет, не тоже самое. вы из идеологии написали только про национальность и все, но основной смысл вашего сообщения неверный, — раз и те, и те грабят и убивают, значит они мало чем друг от друга отличаются. ну тогда и в тюрьмах сейчас сидят, мало от них отличающиеся. о чем разговор тогда? назвать тогда грабежоубийзм все, и проблем не будет.
не надо манипулировать: я чётко написал общее у них это грабь буржуев
Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя (1). Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан(2), разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества).
1) Так вроде как в Германии был как раз национал-социализм.
2) Отностится с тем же успехом к СССР, впрочем к любому тоталитарному режиму.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>1) Так вроде как в Германии был как раз национал-социализм. ML>2) Отностится с тем же успехом к СССР, впрочем к любому тоталитарному режиму.
1) Назваться можно как угодно. По названию и партия Владимира Вольфовича тоже "либерально-демократическая" Но сути это не меняет, термин "фашизм" очень точно включает в себя то что было _реально_ в Германии тогда.
2) Я не случайно написал "прочитайте и подумайте". Очень не случайно
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Это не только фашизма касается. Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер). Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.
Ops>Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами.
Мало ли как кто себя называет? Путин тоже себя либералом назвал. Тут в другом дело — для использующих термины в подобном смысле данные термины являются ругательными (или хочется, чтобы стали таковыми); другими словами, они 1) так ругаются; 2) тем самым и далее подменяют смысл термина.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
Ops>>Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами. К>Мало ли как кто себя называет? Путин тоже себя либералом назвал. Тут в другом дело — для использующих термины в подобном смысле данные термины являются ругательными (или хочется, чтобы стали таковыми); другими словами, они 1) так ругаются; 2) тем самым и далее подменяют смысл термина.
Ну ты спроси, почему они именно эти термины используют, и кто первым подменил смысл. То, что так ругаются, это лишь следствие.
Одно дело "хомячки" и "ватники", другое — когда термин идет от самоназвания группы людей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
Ops>>Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами.
К>Мало ли как кто себя называет? Путин тоже себя либералом назвал.
Реабилитируем на этом основании коммунистов или ещё нет?
Забей, имхо, если тебя посылают в википедию или приводят цитату из википедии, можешь смело посылать в йух. Википедия = это игрушка для народа, у которого дофига свободного времени и мало мозгов.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер).
С термином "либерализм" происходит несколько иное. Его опошливают его же сторонники. Появилось множество радикалов называющих себя либералами. Их действия и ведут к тому что термин принимает негативный характер.
К>Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.
В данном случае напрашивается введение нового термина вроде "радикальный либерализм". В прочем к либеральности действия многих из тех кто считает себя либералами отнести трудно. Люди кричащие о свободах не при этом не допускающие и мысли о наличии мнения отличного от их не являются либералами.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Все-таки терминологический аспект надо иметь в виду. В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини. Кроме того, термин фашизм порой применялся и к другим тоталитарным или даже авторитарным режимам (фашистский режим Пиночета, например) В западной литературе германский режим фашизмом не называют, его название — нацизм (малоупотребительное у нас), а под фашизмом понимают исключительно режим Муссолини. Прочие же режимы обычно называют просто тоталитарными, не применяя к ним ни термина фашизм, ни тем более термина нацизм.
PD>Поэтому надо иметь всегода в виду, какая именно терминология используется — наша или западная.
Мы живем в России и говорим на русском. "Фашизм" термин российский (точнее, советский). И не фига пенять на другие языки. В других языках есть куча терминов схожих с нашими по звучанию, но означающих совершенно другие вещи.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Одно дело "хомячки" и "ватники", другое — когда термин идет от самоназвания группы людей.
"хомячки" — как раз самоназвание части офисного планктона.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>"Фашизм" термин российский (точнее, советский).
Если бы он еще не был и итальянским, а оттуда международным, можно было бы согласиться.
>В других языках есть куча терминов схожих с нашими по звучанию, но означающих совершенно другие вещи.
А вот это к делу отношения не имеет. Это не термин, схожий по звучанию, а термин, взятый из другого языка, которому у нас был придан несколько иной оттенок. А схожие по звучанию — это, например, лук и look, которые действительно отношения друг к другу не имеют.
PD>А вот это к делу отношения не имеет. Это не термин, схожий по звучанию, а термин, взятый из другого языка, которому у нас был придан несколько иной оттенок. А схожие по звучанию — это, например, лук и look, которые действительно отношения друг к другу не имеют.
Такую отборную чушь нести постыдился бы даже школьник.
А тут преподаватель университета. Даже непонятно, то ли смеяться, то ли плакать.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Кстати, забавно, что этот филь выкошен с Ютьюба! Я смог найти его только на Рутьюбе! Случайность? Зато нашел "нетленку" "Обыкновенный Большевизм". Хотя слово "Большевизм" я не набирал.
Это целенаправленная работа и ты им помогаешь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
PD>>Если бы он еще не был и итальянским, а оттуда международным, можно было бы согласиться.
VD>Dvorkin ты, что будешь спорить, что в русском языке термин фашизм не применялся к гитлеровской Германии?
VD>От тебя то уж никак не ожидал.
Правильно не ожидал, потому что я такого не говорил. А говорил я прямо противоположное. Цитирую себя
PD>В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини.
VD>Это целенаправленная работа и ты им помогаешь.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
Ops>>Одно дело "хомячки" и "ватники", другое — когда термин идет от самоназвания группы людей. B>"хомячки" — как раз самоназвание части офисного планктона.
Ну покажи любого, кто так себя называет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Такую отборную чушь нести постыдился бы даже школьник. А>А тут преподаватель университета. Даже непонятно, то ли смеяться, то ли плакать.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
Для сведения всех. Всем, кто захочет отвечать на мои постинги таким же образом — в ответ получите эту цитату (если, конечно, я вообще захочу ответить). Потому что надоело.
Но сути это не меняет, термин "фашизм" очень точно включает в себя то что было _реально_ в Германии тогда. 
