Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
Ну и на последок, небольшой флешбек, новости несколько дней, парень с ЧМТ вышел из комы и рассказал как его с девушкой (у нее переломы руки, ноги и ребер) избили на Студенческом Евромайдане (текст): http://censor.net.ua/resonance/266902/sergeyi_radchenko_ya_rodilsya_v_rubashke_dvajdy_doljen_byl_pogibnut_no_pochemuto_ostalsya_jiv
С нетерпением жду Лаптева и Ирбиса, которые расскажут, что девушка тоже была провокатором, поэтому надо было ее избивать ногами до множественных переломов, а парню не в нарушение закона, а чисто случайно заехали дубинкой в лицо, по затылку, пинали и прыгали на нем.
К слову, несколько человек до сих пор числятся пропавшими без вести, после Студенческого Евромайдана.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
Спасибо за информацию. А россияне могут получать только проверенную информацию?
Ну там, чтобы не было в ссылке "депутат собрал конфу, чтобы без доказательств заявить, что беркутовцы стреляют только в голову и шею", "мы сейчас покажем голого человека, про которого говорят, что его совершенно безосновательно раздели и избили беркутовцы".
Понятно, что вы сейчас любой вброс за правду искренне считаете, но совсем уж хламом не замусоривайте форум.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Спасибо за информацию. А россияне могут получать только проверенную информацию?
Для альтернативно одаренных, напротив некоторых ссылок я проставил слово — видео. Видео — это значит, что если клацнуть туда, по ссылке будут движущиеся картинки, как в мультиках или новостях первого канала, только настоящие, снятые на месте событий.
Почему в списке нет видео фашисткого марша украинских националистов в Киеве (ну там, где гостиницу хотели сжечь)? Почему нет прыгающих нациков на Майдане (кто не скачеть тот москаль). Почему нет ссылок на данные о том, что около 70 беркутовцев были госпитализированы, некоторые в тяжелом состоянии, о том как одного из них еле вырвали из рук мирных митингующих. Возможно в первый раз (разгон студентов) применение силы Беркутом было не оправдано. Но во всех остальных я бы даже сказал что силу применили не достаточно. Всех, кто смеет кидать камни или коктейли молотова по представителям закона, по моему мнению, нужно перемалывать в фарш.
Заявления от Кличко об ударах по голове выглядит не совсем уместно после того как ему свои же пробили из огнетушителя по голове. Может он подумал что это был Беркут?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Специально для тебя репортаж от Киселева:
Не устал ещё Киселева приплетать везде? Чем Киселев отличается от censor.ua или pravda.ua, которые вы сюда постите. Такое же точно промывание мозгов. Только мы, в отличие от вас, понимаем что Киселев привирает, а вот вы там судя по всему уверены в своих газетенках на все сто.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Сотрудник Беркута целенаправленно, в нарушение всего чего только можно целится в голову оператору Пятого Канала и попадает в камеру (видео)
Сотруднику мое уважение, стреляет отлично, не зря хлеб ест. Целился он кстати, ровно туда, куда хотел попасть, остальное ваши выдумки.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
AK>>Сотрудник Беркута целенаправленно, в нарушение всего чего только можно целится в голову оператору Пятого Канала и попадает в камеру (видео) MTD>Сотруднику мое уважение, стреляет отлично, не зря хлеб ест. Целился он кстати, ровно туда, куда хотел попасть, остальное ваши выдумки.
Я так и не увидел, куда он попал. В камеру, похоже, не попал.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>>Сотрудник Беркута целенаправленно, в нарушение всего чего только можно целится в голову оператору Пятого Канала и попадает в камеру (видео)
MTD>Сотруднику мое уважение, стреляет отлично, не зря хлеб ест. Целился он кстати, ровно туда, куда хотел попасть, остальное ваши выдумки.
Уважаете фашистов из ОПГ "Беркут"?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
K>> Уважаете фашистов из ОПГ "Беркут"?
MTD>Что это? Я уважаю людей которые несут службу защищая страну в том числе и от дегенератов-нациков.
Эти мусорские мрази защищают только зэка и его кодлу от народа.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
А почему вы их называете фашистами? Превосходство какой расы они пропагандируют?
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
MTD>>Что это? Я уважаю людей которые несут службу защищая страну в том числе и от дегенератов-нациков. K> Эти мусорские мрази защищают только зэка и его кодлу от народа.
Ты сам часом не зек? Откуда такой лексикон и ненависть к милиции?
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
BFE>>А почему вы их называете фашистами? Превосходство какой расы они пропагандируют? AK>А причем здесь раса? Это нацистов расовая чистота волновала, нацистами я их не называю
Национализм — первый признак фашизма. Или у вас какое-то другое, своё, самостийное, понимание фашизма?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
BFE>А почему вы их называете фашистами? Превосходство какой расы они пропагандируют?
Фашисты пропагандируют превосходство какой-то расы?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
BFE>>А почему вы их называете фашистами? Превосходство какой расы они пропагандируют? VM>Воровской расы, вестимо
Вы путаете коричневый с сорокой. Получается бессмыслица.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Фашисты пропагандируют превосходство какой-то расы?
Национализм пропагандирует, а это один из признаков фашизма:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
MTD>>>Что это? Я уважаю людей которые несут службу защищая страну в том числе и от дегенератов-нациков. K>> Эти мусорские мрази защищают только зэка и его кодлу от народа.
MTD>Ты сам часом не зек? Откуда такой лексикон и ненависть к милиции?
Нет. Какой лексикон? Ненависти к милиции нет. И милиции там нет, одни мусора — охранка партии рыгов.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
Забавно, почитал про фашизм в вики:
Часто фактором возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области[7].
Фашистские партии часто милитаризировались и применяли необычный в то время политический стиль: массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированной религиозности, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах[7].
У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, крайне националистические и тенденциозно транснациональные моменты. Эти отношения не во всех видах фашизма выступают в одинаковой форме[7].
Антикапиталистические пункты программы, большей частью сформулированные намеренно расплывчатым образом, в ходе развития итальянской НФП и НСДАП все больше отступали на задний план. Они были относительно сильно выражены у венгерских «Скрещенных стрел», у румынской «Железной гвардии», в некоторых частях фаланги, во французской ФНП Дорио. Напротив, они относительно слабо проявлялись у австрийских хеймверовцев, норвежского «Национального единения», бельгийских рексистов, у некоторых частей остальных французских фашистских партий и у голландской НСС.
Крайне антимодернистские установки обнаруживаются у НСДАП, у «Железной гвардии» и усташей. Но и эти движения никоим образом не отказывались применять специфически современные орудия и методы в пропаганде, политике, военном деле и экономике[7]. Поэтому фашизм вообще нельзя описать ни как исключительный антимодернизм, ни как «порыв к современному» или, тем более, как «социальную революцию»[7].
Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде[7]. Но мелкие фашистские движения, вольно или невольно, должны были в некоторой степени считаться с национальными интересами других фашистских движений, и прежде всего фашистских режимов[7]. Именно вследствие такой ориентации на иностранный фашистский образец с этими партиями боролись не только левые, но и правые силы крайне националистического направления.
Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств[7].
Митингующие на Майдане со своими русофобскими маршами и считалками, почитанием Бандеры (славных моментов в истории) отлично вписываются в определение фашизма. Что то ты перепутал со своими ссылками, Артем.
Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Сам то читал по своей ссылке?
Б>
Б>Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически
Скажем так, партии, за исключением НСДАП в Германии, были не более националистически настроены чем какая-нибудь ЕР Было много демагогии, мало действий, но в Италии даже евреев особо не трогали, как и в прочих именно "фашистских" странах. На то и намекают, что нацисты и фашисты это большая разница. Ну и если брать чисто в русском языке "фашист" это слово, синоним "вандал", "варвар" и т.п., про именно про национализм немцев мало кто помнит.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали: BFE>Национализм — первый признак фашизма.
Вообще-то нет. В середине прошлого века в мире было полно стран с фашизмом, в которых не было даже намека на национализм. Скорее социализм (в понимании того времени) был первый признак фашизма.
BFE> Или у вас какое-то другое, своё, самостийное, понимание фашизма?
Это у вас советская и российская пропаганда вытравила всю разницу между нацизмом и фашизмом.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
BFE>Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Национализм предполагает превосходство одной расы над другой?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>И многих сожгли?
J>типа военные, в которых летят бутылки, не люди?
Мне кажется, я достаточно простой вопрос задал...
Хорошо, я уточню, если неясно:
И многих людей-спецназовцев или людей-военных сожгли?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Фашисты пропагандируют превосходство какой-то расы?
Б>Национализм пропагандирует, а это один из признаков фашизма:
Б>
Б>Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Не совсем точно сказано. Радикальный национализм — разновидность фашизма, но сам по себе фашизм не обязательно должен включать в себя национализм (хотя чаще всего так и бывает).
Если в общем, фашизм — это провозглашение абсолютного единства взглядов в обществе, и отсутствие любого инакомыслия. Понятно что на практике это невозможно, поэтому инакомыслие просто подавляется.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>И многих сожгли?
J>типа военные, в которых летят бутылки, не люди?
Там беркут — отморозки (ментовские отбросы), они — не люди.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>И многих людей-спецназовцев или людей-военных сожгли?
J>тебе надо что бы до пепла? Когда человек горит облитый смесью не считается?
Ну, как бы, "сожгли" — это совершенная форма глагола, означающая, что кто-то сгорел.
Если человек говорит, что кого-то сожгли, то это значит, что а) у него есть факты, говорящие о том, что кто-то сгорел; б) он попросту врёт.
"Подожгли" было бы вполне точным термином — так ведь нет; эмоциональный накал не тот, правда?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
J>>типа военные, в которых летят бутылки, не люди? K> Там беркут — отморозки (ментовские отбросы), они — не люди.
ну вот и реальные фашисты нашлись. Вы их, если к власти придете, продолжите при помощи бутылок сжигать или в концлагеря посадите и там будет "цивилизованно" сжигать, в печах? А сжигать будете только их или вместе с женами и детьми?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>...продолжите при помощи бутылок сжигать...
Так сколько человек сожгли-то?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Ну, как бы, "сожгли" — это совершенная форма глагола, означающая, что кто-то сгорел. HB>Если человек говорит, что кого-то сожгли, то это значит, что а) у него есть факты, говорящие о том, что кто-то сгорел; б) он попросту врёт. HB>"Подожгли" было бы вполне точным термином — так ведь нет; эмоциональный накал не тот, правда?
а ты попробуй себя облить этой самой горящей смесью и не сгореть, просто погореть, в несовершенной форме глагола, а потом расскажешь что будет с твоим эмоциональным накалом. И будет ли для тебя большой разницей "сгореть" или "погореть". Мне почему-то кажется, что при сколь-нибудь значимой площади ты предпочтешь сгореть, потому что ожог — это очень мучительная и долгая смерть.
Или ты хочешь сказать что "мальчики" пугают, кидаясь бутылками, они не хотят при этом никому причинить вреда?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а ты попробуй себя облить этой самой горящей смесью и не сгореть, просто погореть, в несовершенной форме глагола, а потом расскажешь что будет с твоим эмоциональным накалом. И будет ли для тебя большой разницей "сгореть" или "погореть". Мне почему-то кажется, что при сколь-нибудь значимой площади ты предпочтешь сгореть, потому что ожог — это очень мучительная и долгая смерть.
В очередной раз спрашиваю, сколько человек сгорело заживо или получило "сколь-нибудь значимую" площадь ожогов и теперь находятся в состоянии мучительного и долгого умирания?
J>Или ты хочешь сказать что "мальчики" пугают, кидаясь бутылками, они не хотят при этом никому причинить вреда?
Нет, я хочу получить подтверждения твоим словам, только и всего.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>значит с концлагерями я угадал? Сжигать не будете, так, ножку или ручку немного подпалите не до совершенной формы глагола, не до угольков и отпустите?
Я где-то предлагал кого-то подпаливать?
Я так понимаю, что фактов о сожжении не будет и можно считать, что ты соврал.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>выучите уже наконец. стыдно быть таким неграмотным
Выучите уже наконец пункт №5 обязательных правил RSDN.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали: BFE>>Национализм — первый признак фашизма.
Р>Вообще-то нет. В середине прошлого века в мире было полно стран с фашизмом, в которых не было даже намека на национализм.
врёте батенька
признаки фашизма из википедии:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм
не варишь в терминах — стряпай свою параллельную историю совокупно с Фомэнко
Р>Скорее социализм (в понимании того времени) был первый признак фашизма.
нет
Основными чертами идеологии фашизма являются:
антикоммунизм
традиционализм,
часто — радикальный национализм и экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
BFE>> Или у вас какое-то другое, своё, самостийное, понимание фашизма?
Р>Это у вас советская и российская пропаганда вытравила всю разницу между нацизмом и фашизмом.
ну да, а твоя агитка у тя рогами выросла за 25-летний незалэжный срок, присмотрись
Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств.
например русин с этим я пожалуй соглашусь, гляля на территориальное "укро"-образование
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я так понимаю, что фактов о сожжении не будет и можно считать, что ты соврал.
Участники акции протеста на улице Грушевского забросали бойцов «Беркута» коктейлями Молотова. В результате одного из милиционеров охватило пламя, другие бойцы его потушили. Об этом в воскресенье, 19 января, сообщает корреспондент НБН.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>В очередной раз спрашиваю, сколько человек сгорело заживо или получило "сколь-нибудь значимую" площадь ожогов и теперь находятся в состоянии мучительного и долгого умирания?
В УСО МВД Украины отметили, что более десяти работников органов внутренних дел госпитализированы, 4 из них находятся в тяжелом состоянии. У стадиона "Динамо" митингующие захватили одного из бойцов спецподразделения "Беркут". "Его удерживали в Доме профсоюзов Украины, однако правоохранителям удалось вызволить коллегу. Медики предварительно констатировали у него закрытую черепно-мозговую травму, переломы ребер и носа, шоковое состояние", — говорится в сообщении управления по связям с общественностью МВД Украины. По словам работника милиции, по дороге в Доме Профсоюзов и внутри здания активисты постоянно его избивали и наносили повреждения. После освобождения сотрудника "Беркута" направили в ведомственный госпиталь.
Если вы про события на Грушевского, то там Беркут в глухой обороне и только огрызается.
Вспомнился анекдот.
— Айда, куме, ментов бить!
— А если они нас?
— А нас-то за что?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Скажем так, партии, за исключением НСДАП в Германии, были не более националистически настроены чем какая-нибудь ЕР
мозги промывал пан историк в незалэжной?
прошу заметить — я несколько наслышан о преподавании истории в\на Украине последние д-цать лет, Задорнов там просто отдыхает со своими бзиками
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
UA>Следующее поколение фашистов будет называть себя антифашистами.
скромные потуги на/в "рассуждения"?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали: RNS>>Национализм предполагает превосходство одной расы над другой?
Р>Исторически да, в современной трактовке нет.
в какой такой новой трактовке?
опять украинцы Европу учат кто гомики, а кто нет?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Если вы про события на Грушевского, то там Беркут в глухой обороне и только огрызается. A>Вспомнился анекдот. A>- Айда, куме, ментов бить! A>- А если они нас? A>- А нас-то за что?
вот отменят им милицию, введут жандармерию, вот тогда кумы и пораскинут мозгами,
надеюсь не в гуантанамо
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Если в общем, фашизм — это провозглашение абсолютного единства взглядов в обществе, и отсутствие любого инакомыслия. Понятно что на практике это невозможно, поэтому инакомыслие просто подавляется.
вооще то этому отдельный термин есть — тоталитаризм
плохо на украйне в школе с историей и политологией 25 лет уже.. понимаю
V>Если в общем, фашизм — это провозглашение абсолютного единства взглядов в обществе, и отсутствие любого инакомыслия. Понятно что на практике это невозможно, поэтому инакомыслие просто подавляется.
Вы дали определение тоталитаризма, а вовсе не фашизма. Гос.идеология СССР под ваше определение прекрасно подходит, между прочим.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>Или ты хочешь сказать что "мальчики" пугают, кидаясь бутылками, они не хотят при этом никому причинить вреда? HB>Нет, я хочу получить подтверждения твоим словам, только и всего.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Участники акции протеста на улице Грушевского забросали бойцов «Беркута» коктейлями Молотова. В результате одного из милиционеров охватило пламя, другие бойцы его потушили. Об этом в воскресенье, 19 января, сообщает корреспондент НБН.
Ну, то есть, никого заживо не сожгли, о чём я и толкую с самого начала.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Обнести колючей проволокой всю эту незалежную с бандеровцами, свет отключить, газ и интернет. Пусть там майданят со своими желто-голубыми и красно-черными флагами. Беркут поставить на вышках вдоль забора, чтоб не лезли.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Медики предварительно констатировали у него закрытую черепно-мозговую травму, переломы ребер и носа, шоковое состояние.
Это довольно странные симптомы, для человека сожженого заживо.
Б>Достаточно? Или маловато?
Достаточно для чего? Я в курсе, что пострадавших хватает с обеих сторон. Единственное, что я утверждаю в этой ветке — товарищ врёт о сожженных заживо.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>Нет, я хочу получить подтверждения твоим словам, только и всего. J>посмотри видео с атаками и увидишь.
Я смотрел.
J>По официальным данным пострадало 70 бойцов.
Сколько из них сгорело заживо?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Нет, я хочу получить подтверждения твоим словам, только и всего. J>>посмотри видео с атаками и увидишь. HB>Я смотрел. J>>По официальным данным пострадало 70 бойцов. HB>Сколько из них сгорело заживо?
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
Фашисты — на Майдане, кричат "слава Бандере" и "геть москалей". Наши деды этих нацистов били, жаль, не добили.
AK>С нетерпением жду Лаптева и Ирбиса, которые расскажут,
Ну я сразу могу сказать, что про водометы вранье. Поэтому и текст, что видео нету в принципе. Про девушку, видимо, тоже. Любой текст майданщиков можно сразу выкидывать в корзину — правды там нет, а одна пропаганда. Аналогично и с избитыми строителями.
Что же касается остального... Вы там совсем с дуба рухнули, что ли? Толпы бандитов громят и захватывают гос.учреждения в центре города, нападают на сотрудников полиции и простых горожан, кидают камни и бутылки с зажигательной смесью. Но фашистами называют милицию за то, что в кого-то там (ужас-ужас!) выстрелили аж целой резиновой пулей. Вы вообще понимаете, что происходит? Да украинской полиции за ее миролюбивость и терпение памятник ставить надо!
И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит?
Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
Я вообще в шоке, насколько у людей отключается мозг.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>По официальным данным пострадало 70 бойцов. HB>>Сколько из них сгорело заживо? J>получили ожоги больше 0
Нет, ну какая прелесть, а...
Сколько из них сгорело заживо?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Обнести колючей проволокой всю эту незалежную с бандеровцами, свет отключить, газ и интернет. Пусть там майданят со своими желто-голубыми и красно-черными флагами. Беркут поставить на вышках вдоль забора, чтоб не лезли.
Коммуняки с фашистами уже пытались — не вышло. Кремлевские карлики тем более не осилят
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
_AB>>Спасибо за информацию. А россияне могут получать только проверенную информацию?
AK>Для альтернативно одаренных, напротив некоторых ссылок я проставил слово — видео. Видео — это значит, что если клацнуть туда, по ссылке будут движущиеся картинки, как в мультиках или новостях первого канала, только настоящие, снятые на месте событий.
Когда на видео показывают непонятных голых людей с закадровыми комментариями, то это не видео, а лапша.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Достаточно для чего? Я в курсе, что пострадавших хватает с обеих сторон. Единственное, что я утверждаю в этой ветке — товарищ врёт о сожженных заживо.
Достаточно для тебя. Достаточно ли подгорел боец что бы ты признал, что после бросков коктелей молотова в людей люди загораются? Или будешь продолжать упираться про совершенные формы глагола и тонкости русского языка?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>получили ожоги больше 0
Да оставь ты его, для него если не помер то не считается. Так, обгорел слегка. С кем не бывает. Мирные демонстранты на самом деле просто что бы светло было жгли бойцов Беркута. Ну что бы видно было куда камни кидать.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
I>Я вообще в шоке, насколько у людей отключается мозг.
Фашисты это банда яныка и беркут, ее защищающий. Мы только пытаемся стать цивилизованной страной — без урок и гебистов у власти.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Достаточно для тебя. Достаточно ли подгорел боец что бы ты признал, что после бросков коктелей молотова в людей люди загораются? Или будешь продолжать упираться про совершенные формы глагола и тонкости русского языка?
Действительно — сожгли там кого заживо, или не сожгли — какая разница, когда надо заклеймить "бендеровцев".
Чего это я, в самом деле. Раз кого-то потушили, а у кого-то диагностировали черепно мозговую травму — можно писать, что людей сжигают заживо.
Извините, больше не буду.
Напишите ещё, что пару беркутовцев съели сырыми — чего уж стесняться, раз начали?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
I>>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
I>>Я вообще в шоке, насколько у людей отключается мозг. K> Фашисты это банда яныка и беркут, ее защищающий. Мы только пытаемся стать цивилизованной страной — без урок и гебистов у власти.
Прославляя гитлеровцев и пытаясь устроить государственный переворот. Да уж, это очень цивилизованно...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
I>>>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>>>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
I>>>Я вообще в шоке, насколько у людей отключается мозг. K>> Фашисты это банда яныка и беркут, ее защищающий. Мы только пытаемся стать цивилизованной страной — без урок и гебистов у власти.
I>Прославляя гитлеровцев и пытаясь устроить государственный переворот. Да уж, это очень цивилизованно...
Где эта сволочь, прославляющая гитлеровцев? Или Вы это так, для вброса вставили?
Какой переворот? Мы просто меням менеджера, нанятого нами-же. Он оборзел — создал ОПГ, стал воровать, отдавать преступные приказы бить народ — своих-же работодателей. Так и остался гопником, снимающим с женщин шапки. Еще и увольняться не хочет. Так мы его по статье уволим
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
I>>Когда на видео показывают непонятных голых людей с закадровыми комментариями, то это не видео, а лапша.
AK>Новый Киселевско-Русский Словарь:
Я понимаю это так, что по сути вам ответить нечего.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Что же касается остального... Вы там совсем с дуба рухнули, что ли? Толпы бандитов громят и захватывают гос.учреждения в центре города, нападают на сотрудников полиции и простых горожан, кидают камни и бутылки с зажигательной смесью. Но фашистами называют милицию за то, что в кого-то там (ужас-ужас!) выстрелили аж целой резиновой пулей. Вы вообще понимаете, что происходит? Да украинской полиции за ее миролюбивость и терпение памятник ставить надо!
Давай я напомню, что происходит.
Забудем — на время — о ненасильственных преступлениях власти, которые совершались до этой зимы (ну, в самом деле, конституцию через суд поменяли; про выборы мэра и горсовета в столице забыли, парламенсткие выборы сфальсифицировали — мелочи какие, правда). Фиг с ним.
Зато в ночь с 30 ноября на 1 декабря сотрудники МВД совершают массовое преступление, напав на мирную демонстрацию (право на которую гарантировано Конституцией), применяя избыточную силу, избивая лежачих; нападая на сотрудников прессы (статья 171 УК, между прочим).
Потом были два месяца ненасильственных протестов и требований наказать виновных и исполнителей. Два месяца власть тупо игнорировала массовые протесты в столице.
Потом, 16 января, с нарушением всех возможных законов и норм, принимается, среди прочего, амнистия преступникам, избившим мирных граждан в ночь с 30 на 1. Власть, как бы, намекает людям: "нам на вас наплевать, нам на законы наплевать, и на основной закон нам наплевать тоже".
Вот с фига после этого удивляться тому, что протесты становятся немирными, или обвинять оппозицию, которая до последнего кричала "мы мирные, а те, кто кидает камни в милицию — провокаторы" (и главный "фашист" Тягнибок, кстати, кричал не меньше других), в том, что это она спровоцировала народ? Да, когда правосудие принципиально не работает, начинаются суды Линча; когда милиция совершает преступления, вместо того, чтобы их предотвращать — в неё летят камни. В этом есть что-то новое? Что-то странное? Неожиданное? "Низы не могут, а верхи не хотят" — ничего не напоминает, Irrbis?
Я не одобряю и не поддерживаю насилие ни с одной стороны, но эти причитания о бедных несчастных беркутовцах, на которых ни с того ни с сего вызверились протестующие звучат, по меньшей мере, дико. Особенно дико они звучат в устах человека, который на личном опыте знает, что такое власть, которая не хочет считаться с собственными законами.
Кроме всего прочего, прекрасно выглядит коммунист, защищающий нашу олигархическую верхушку. Впрочем, КПУ с нашими олигархами тоже отлично спелось — так что это, видимо, есть что-то такое в коммунистической идеологии. Диалектика, так сказать.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
I>>>>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>>>>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
I>>>>Я вообще в шоке, насколько у людей отключается мозг. K>>> Фашисты это банда яныка и беркут, ее защищающий. Мы только пытаемся стать цивилизованной страной — без урок и гебистов у власти.
I>>Прославляя гитлеровцев и пытаясь устроить государственный переворот. Да уж, это очень цивилизованно... K> Где эта сволочь, прославляющая гитлеровцев?
Не надо притворяться юродивым. В Киеве сейчас зажигают поклонники бандеры и дивизии сс "галичина".
Или Вы это так, для вброса вставили? K> Какой переворот? Мы просто меням менеджера, нанятого нами-же.
Меняют — на выборах. Или, на худой конец, после выборов, если те реально фальсифицированы. Сейчас идет тупо попытка переворота.
Все что происходит в Киеве это пошлая костюмированная постановка зарубежных спецслужб. На засранном (в буквальном смысле) майдане в палатках в основном бомжи и наркоманы. На активных действиях пожигания машин и избиений полицейских — около полутора тысяч подготовленных посменных боевиков-актеров видимо с почасовой оплатой и очевидным четким управлением по рациям и телефонам.
Население Киева вообще не участвует в этом спектакле. Обнаглевшие от вседозволенности и своей значимости СМИ без устали лгут и клевещут на действующую власть и представляют театральную площадку грязного и вонючего майдана как "народное восстание".
Безусловно, Янукович в целом контролирует ситуацию, да и "ситуации" собственно никакой нет. Не понятно только почему не разгоняет и не арестовывает всю эту провокаторскую сволочь. Наверное есть какие то здерживающие договоренности с западом. Ему видней, политик опытный.
Вот такие чисто внешние впечатлеия человека со стороны, то есть из Московской Руси.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Сколько из них сгорело заживо?
ты когда-нибудь слышал о том, что покушение на убийство наказывается как убийство? Сгоревшие заживо относится к цели молодчиков, кидавших бутылки. Тут уже отметился гражданин утверждающий что беркутовцы не люди, а значит их можно жечь. Так что не надо делать вид что ты за истину борешься. Если горевших сумели потушить их товарищи, то это не значит что молодчики кидались не настоящими бутылками или специально кидали так что бы беркутовцы горели-горели, но не сгорали.
А если тебе действительно важна истина, удиви нас всех, разузнай сколько в действительности было ранено бойцов и как был ранен каждый из них. Не дай троллям залить свет истины Майдана своим враньем.
ЗЫ. Видео с горящими бойцами — это факт. Желание молодчиков жечь — это тоже факт. Так что врешь здесь ты.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
I>>>>>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>>>>>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
I>>>>>Я вообще в шоке, насколько у людей отключается мозг. K>>>> Фашисты это банда яныка и беркут, ее защищающий. Мы только пытаемся стать цивилизованной страной — без урок и гебистов у власти.
I>>>Прославляя гитлеровцев и пытаясь устроить государственный переворот. Да уж, это очень цивилизованно... K>> Где эта сволочь, прославляющая гитлеровцев?
I>Не надо притворяться юродивым. В Киеве сейчас зажигают поклонники бандеры и дивизии сс "галичина".
К психиатру
I>Или Вы это так, для вброса вставили? K>> Какой переворот? Мы просто меням менеджера, нанятого нами-же.
I>Меняют — на выборах. Или, на худой конец, после выборов, если те реально фальсифицированы. Сейчас идет тупо попытка переворота.
Украина — не Россия. Мы когда хотим — тогда меняем, а не когда нам гбшный хозяин разрешит (из "своих" кандидатов).
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
J>>получили ожоги больше 0 Б>Да оставь ты его, для него если не помер то не считается. Так, обгорел слегка. С кем не бывает. Мирные демонстранты на самом деле просто что бы светло было жгли бойцов Беркута. Ну что бы видно было куда камни кидать.
и кто бы мог подумать что мы с тобой будем не как обычно непримеримо спорить, а писать одно и тоже...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ну я сразу могу сказать, что про водометы вранье. Поэтому и текст, что видео нету в принципе. Про девушку, видимо, тоже. Любой текст майданщиков можно сразу выкидывать в корзину — правды там нет, а одна пропаганда. Аналогично и с избитыми строителями.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Герман Стерлигов
Это очень ценный эксперт. Пожалуйста, держите нас в курсе его высказываний.
И если Охлобыстин там чего скажет, или Петросян Задорнов — тоже не стесняйтесь.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
I>>Что же касается остального... Вы там совсем с дуба рухнули, что ли? Толпы бандитов громят и захватывают гос.учреждения в центре города, нападают на сотрудников полиции и простых горожан, кидают камни и бутылки с зажигательной смесью. Но фашистами называют милицию за то, что в кого-то там (ужас-ужас!) выстрелили аж целой резиновой пулей. Вы вообще понимаете, что происходит? Да украинской полиции за ее миролюбивость и терпение памятник ставить надо!
HB>Давай я напомню, что происходит.
В смысле, попробуешь переложить мне навешанную лапшу? Не выйдет.
HB>Забудем — на время — о ненасильственных преступлениях власти, которые совершались до этой зимы
А был ли мальчик? Но ладно, забудем так забудем.
HB>Зато в ночь с 30 ноября на 1 декабря сотрудники МВД совершают массовое преступление, напав на мирную демонстрацию (право на которую гарантировано Конституцией), применяя избыточную силу, избивая лежачих; нападая на сотрудников прессы (статья 171 УК, между прочим).
При этом на видео видно, как боевики "мирной демонстрации" предварительно нападают на сотрудников МВД.
HB>Потом были два месяца ненасильственных протестов
Да вы вообще нас за идиотов держите? Как можно так нагло сочинять? Ненасильственных протестов, еклмн, с цепями, масками и арматурой, со штурмом и захватом зданий, закидыванием милиции камнями.
HB>Потом, 16 января, с нарушением всех возможных законов и норм, принимается, среди прочего, амнистия преступникам, избившим мирных граждан в ночь с 30 на 1.
Ага. Наши мирные самолеты мирно бомбили их преступные города.
HB>Вот с фига после этого удивляться тому,
Я пока что удивляюсь, как откровенно вы гоните лажу. Вот вам самому не стыдно? Или вас просто зомбировали?
HB>Кроме всего прочего, прекрасно выглядит коммунист, защищающий нашу олигархическую верхушку.
Для коммуниста — нацисты были и всегда будут врагами номер один. Не знали?
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
I>>Не надо притворяться юродивым. В Киеве сейчас зажигают поклонники бандеры и дивизии сс "галичина". K> К психиатру
Ну вот, пошли отмазки. Сказать то нечего.
I>>Или Вы это так, для вброса вставили? K>>> Какой переворот? Мы просто меням менеджера, нанятого нами-же.
I>>Меняют — на выборах. Или, на худой конец, после выборов, если те реально фальсифицированы. Сейчас идет тупо попытка переворота. K> Украина — не Россия. Мы когда хотим — тогда меняем,
Кто это — мы? Вы решили за весь народ по своему хотению? Впрочем, понимаю. На Западе приказали — в банановой республике новый президент. Но при чем здесь демократия?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Ну я сразу могу сказать, что про водометы вранье. Поэтому и текст, что видео нету в принципе. Про девушку, видимо, тоже. Любой текст майданщиков можно сразу выкидывать в корзину — правды там нет, а одна пропаганда. Аналогично и с избитыми строителями.
ZOI>Водомет, снят на квартире госдепа ZOI>www.youtube.com/watch?v=mVOwlSYz6I8
Ага, только он не поливает протестующих, а лишь пугает. Поливал бы, толпа за автобусами вмиг разбежалась.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>Сколько из них сгорело заживо?
J>ты когда-нибудь слышал о том, что покушение на убийство наказывается как убийство?
Прелесть какая...
Ну тогда пишите "в центре Киева убито 70 сотрудников МВД", чего уж там. Ведь "покушение на убийство наказывается как убийство", а камнями кидали ясно с какой целью, ну и т.д.
J>Тут уже отметился гражданин утверждающий что беркутовцы не люди, а значит их можно жечь.
Гражданин пренеприятнейший, спору нет — но к нашему-то разговору он причём?
J>Так что не надо делать вид что ты за истину борешься.
Ну смотри: ты утверждаешь, что людей сжигают заживо. Я спрашиваю, сколько сожжено. Ты мне уже битых два часа не хочешь ответить.
J>Так что врешь здесь ты.
Как я могу врать, если я вообще не делал ни одного фактического утверждения?
Я только спрашиваю, снова и снова — где же они, эти люди, сожженные заживо?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HB>>Зато в ночь с 30 ноября на 1 декабря сотрудники МВД совершают массовое преступление, напав на мирную демонстрацию (право на которую гарантировано Конституцией), применяя избыточную силу, избивая лежачих; нападая на сотрудников прессы (статья 171 УК, между прочим).
I>При этом на видео видно, как боевики "мирной демонстрации" предварительно нападают на сотрудников МВД.
Не стоит быть святее Папы Римского. Вообще-то факт избиения, незаконность разгона и превышение служебных полномочий признала прокуратура и власть, и даже отстранила пару второстепенных фигур. После чего расследование замяли, и ни исполнители, ни руководители наказаний не понесли.
Видео, как беркут бьёт ногами лежащих тоже есть в количестве, как и факты избиения журналистов, и это преступление, вне зависимости от того, "кто первый начал".
HB>>Потом были два месяца ненасильственных протестов
I>Да вы вообще нас за идиотов держите? Как можно так нагло сочинять? Ненасильственных протестов, еклмн, с цепями, масками и арматурой, со штурмом и захватом зданий, закидыванием милиции камнями.
Вот не надо. Камни полетели девятнадцатого, когда стало ясно, что протест тупо игнорируется. До этого были отдельные провокации, которые, в основном пресекались самими протестующими и не одобрялись ни основной массой, ни лидерами оппозиции.
HB>>Потом, 16 января, с нарушением всех возможных законов и норм, принимается, среди прочего, амнистия преступникам, избившим мирных граждан в ночь с 30 на 1.
I>Ага. Наши мирные самолеты мирно бомбили их преступные города.
Кривляние — это хорошо, но давай по пунктам:
— Пакет законов был принят без поимённого подсчёта голосов депутатов, вопреки Конституции Украины.
— Законы не обсуждались в профильных комитетах, вопреки регламенту.
— Законы были приняты без обсуждения в сессионном зале, вопреки регламенту.
— Законы были подписаны спикером в тот же день и переданы на подпись президенту, вопреки регламенту.
То есть, спикер, зам. спикера и глава счётной коммиссии попросту совершили преступление. Тебя удивляет, что это вызвало возмущение?
I>Я пока что удивляюсь, как откровенно вы гоните лажу. Вот вам самому не стыдно? Или вас просто зомбировали?
А вам? Вы себе вбили в голову, что все, кто стоят на Майдане — "фашисты" и "бандеровцы" и, исходя из этого, готовы оправдывать любые действия власти.
То, что там большинству глубоко пофиг и Бандера, и Шухевич, и кто там ещё, а просто окончательно надоел беспредел властей вы упорно не хотите видеть.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Ну я сразу могу сказать, что про водометы вранье. I>Ага, только он не поливает протестующих, а лишь пугает. Поливал бы, толпа за автобусами вмиг разбежалась.
Тех кто близко был полил, остальных не смог потому что не хватило мощности. Факт наличия водомета и его применения налицо. Неплохо бы признать ошибочность своего высказывания, или религия не позволяет?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Из более сотни пострадавших в ходе киевских беспорядков несколько человек получили серьезные травмы. В частности, у трех человек удалено по глазу, у одного — кисть руки, сообщил агентству "Интерфакс" директор департамента здравоохранения Киевской горадминистрации Виталий Мохорев. По его словам, по состоянию на 9.00 (11:00 по московскому времени) 20 января, госпитализированы 42 человека, причем у большинства из них — повреждения глаз.
Мохорев не смог подтвердить информацию о применении милицией резиновых пуль.
как видишь дела уже обстоят довольно серьёзно а отвечает за всё это ровно один человек и он похоже решил отсидется за спинами солдат и полиции
ну а ты беспокоишся о его счёте в США
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
K> Где эта сволочь, прославляющая гитлеровцев?
Дак хулиганы-то, которые сейчас на Грушевского в первых рядах.
Сходил к ним вконтакт — интересно...
Из поста: "Бог послав війну! ... Можливо це саме те, чого ми чекали все життя."
Вон оно как.
Вот, например, группа "Білий молот"
Мета: радикальна боротьба проти окупаційної адміністрації в Україні, її перевертнів у погонах та злочинних бізнеспроектів.
Утвердження української України на засадах націонал-соціалізму (національної та соціальної справедливості).
K> пытаемся стать цивилизованной страной
Ага с криками "мусора, мусора!". Вчера специально прямую трансляцию смотрел пару часов, что бы мне потом г-на в уши не лили, ни наши ни ваши журналисты-проститутки.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ага с криками "мусора, мусора!". Вчера специально прямую трансляцию смотрел пару часов, что бы мне потом г-на в уши не лили, ни наши ни ваши журналисты-проститутки.
Так это уже радикальная часть разочаровалась в мирном майдане, после принятия пачки диктаторских законов Януковичем.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Тех кто близко был полил, остальных не смог потому что не хватило мощности. Факт наличия водомета и его применения налицо. Неплохо бы признать ошибочность своего высказывания, или религия не позволяет?
Да ладно вам. Когда его применяют, люди от струи кубарем по земле катятся.
Я тоже трансляцию смотрел.
Так, посикали из него немножко.
мирные неорганизованные демонстранты освещают бутылками путь человеку, идущему впереди них, что бы тот не споткнулся, а негодяи беркутовцы кидают в них боевые гранаты, которые из-за преступного режима Януковича отсырели и не взрываются, а делают пшик
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>мирные неорганизованные демонстранты освещают бутылками путь человеку, идущему впереди них, что бы тот не споткнулся, а негодяи беркутовцы кидают в них боевые гранаты, которые из-за преступного режима Януковича отсырели и не взрываются, а делают пшик
Вот, теперь дело говоришь. Сразу бы так.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Да ладно вам. Когда его применяют, люди от струи кубарем по земле катятся. A>Я тоже трансляцию смотрел. A>Так, посикали из него немножко.
Обсуждалась не степень, а наличие водомета и его применение. Настильно его не смогли заюзать, так как мешал свой же кардон. Так что тут опять — неумелость в использовании, а не отсутствие желания. В законе, запрещающем применение водомета при температуре ниже нуля, нет подразделения на настильный и навесной полив.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Так это уже радикальная часть разочаровалась в мирном майдане, после принятия пачки диктаторских законов Януковичем.
Ничего дикататорского там нет, это вполне нормальные и необходимые, для Украины, законы.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Обсуждалась не степень, а наличие водомета и его применение. Настильно его не смогли заюзать, так как мешал свой же кардон. Так что тут опять — неумелость в использовании, а не отсутствие желания. В законе, запрещающем применение водомета при температуре ниже нуля, нет подразделения на настильный и навесной полив.
Мне нравится как ты оправдываешь уголовников и отстаиваешь их права Показывай дальше свою натуру.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>Обсуждалась не степень, а наличие водомета и его применение. Настильно его не смогли заюзать, так как мешал свой же кардон. Так что тут опять — неумелость в использовании, а не отсутствие желания. В законе, запрещающем применение водомета при температуре ниже нуля, нет подразделения на настильный и навесной полив.
N>Мне нравится как ты оправдываешь уголовников и отстаиваешь их права Показывай дальше свою натуру.
Хочешь лишний раз показать уровень своего логического мышления? Я это написал Ирбису, который утверждал, что водометов нет, и их применение — вранье майданщиков.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>И многих людей-спецназовцев или людей-военных сожгли? J>>тебе надо что бы до пепла? Когда человек горит облитый смесью не считается? HB>Ну, как бы, "сожгли" — это совершенная форма глагола, означающая, что кто-то сгорел. HB>Если человек говорит, что кого-то сожгли, то это значит, что а) у него есть факты, говорящие о том, что кто-то сгорел; б) он попросту врёт. HB>"Подожгли" было бы вполне точным термином — так ведь нет; эмоциональный накал не тот, правда?
Мне кажется, преувеличиваешь значение форм глаголов в данном случае. По-твоему, замена "сжигающие" на "жгущие" в корне меняет суть дела?
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
N>>Мне нравится как ты оправдываешь уголовников и отстаиваешь их права Показывай дальше свою натуру.
ZOI>Хочешь лишний раз показать уровень своего логического мышления? Я это написал Ирбису, который утверждал, что водометов нет, и их применение — вранье майданщиков.
Я просто указал на твоё трепетное отношение к погромщикам и бабские причитания по поводу действий сил правопорядка, пресекающих бардак.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Напишите ещё, что пару беркутовцев съели сырыми — чего уж стесняться, раз начали?
В сущности простой вопрос: как назвать тех, кто кидает зажженные бутылки с бензином в других людей, которые им ничем подобным не угрожают? То что видимо никто из беркута не сгорел или серьезно не ожегся — это совсем не заслуга кидавших.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
HB>>Напишите ещё, что пару беркутовцев съели сырыми — чего уж стесняться, раз начали?
M>В сущности простой вопрос: как назвать тех, кто кидает зажженные бутылки с бензином в других людей
"Радикалами, кидающими коктейли Молотова в спецназовцев", например. "Психами". "Бандитами". "Героями Украины". Да как угодно можно, зависит от точки зрения. Русский язык богатый; эпитетов на этих товарищей можно навешать, и не прибегая к вранью.
M>То что видимо никто из беркута не сгорел или серьезно не ожегся — это совсем не заслуга кидавших.
Ну да, я и говорю. "Фашисты убили 70 сотрудников МВД". А то, что никто до конца не убился — совсем не их заслуга.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В сущности простой вопрос: как назвать тех, кто кидает зажженные бутылки с бензином в других людей, которые им ничем подобным не угрожают? То что видимо никто из беркута не сгорел или серьезно не ожегся — это совсем не заслуга кидавших.
Кидают в случайных прохожих? Надо оценивать ситуацию в целом, а не выдирать из контекста фрагмента. Фотка неугрожающего:
Есть люди которым попадают в глаза этими резиновыми пулями:
19 января резиновая пуля попала в глаз оператору ICTV Владимиру Зинченко, который работал над освещением стычек между митингующими и милицией на улице Грушевского.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Так это уже радикальная часть разочаровалась в мирном майдане, после принятия пачки диктаторских законов Януковичем.
Ну т.е. майдан нифига не мирный? Или что ты хотел сказать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>А разве муссолинизму свойствена обязательная пропаганда превосходства какой-либо расы?
When dealing with such a race as Slavic — inferior and barbarian — we must not pursue the carrot, but the stick policy ... We should not be afraid of new victims ... The Italian border should run across the Brenner Pass, Monte Nevoso and the Dinaric Alps ... I would say we can easily sacrifice 500,000 barbaric Slavs for 50,000 Italians ...
—Benito Mussolini, speech held in Pula, 20 September 1920
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
ZOI>>Так это уже радикальная часть разочаровалась в мирном майдане, после принятия пачки диктаторских законов Януковичем. Ops>Ну т.е. майдан нифига не мирный? Или что ты хотел сказать?
Хотел сказать, что надо рассматривать причинно-следственную связь. А не оценивать моментальный снимок.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>>По официальным данным пострадало 70 бойцов. HB>>>Сколько из них сгорело заживо? J>>получили ожоги больше 0
HB>Нет, ну какая прелесть, а...
HB>Сколько из них сгорело заживо?
Как назвать людей, поджигающих других людей? Честно говоря, после первого коктейля, надо брать, и калечить всю кодлу. Это далеко не камушек летящий в ментов.
Тебе уже jhfrek написал, подожги себя, получи ожоги, потом поговорим.
Что сделают пенты в США, если в них коктейль Молотова прилетит? Думаю там таких люлей ввалят сразу, что на всю жизнь в подкорке пропишется — и правильно сделают.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Участники акции протеста на улице Грушевского забросали бойцов «Беркута» коктейлями Молотова. В результате одного из милиционеров охватило пламя, другие бойцы его потушили. Об этом в воскресенье, 19 января, сообщает корреспондент НБН.
HB>Ну, то есть, никого заживо не сожгли, о чём я и толкую с самого начала.
Людей заперли в доме, дом подожгли, люди смогли выбраться и не сгорели. Меняет ли последний факт что-то в плане вины поджигавших?
я уже ответил на точно такой же вопрос. Ты ждёшь, что тебе я на идентичный вопрос отвечу по другому? Не отвечу, я по прежнему считаю, что врать не надо, даже если те, о ком ты врёшь, тебе сильно-сильно не нравятся. Вот такой я странный человек, да.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Что сделают пенты в США, если в них коктейль Молотова прилетит? Думаю там таких люлей ввалят сразу, что на всю жизнь в подкорке пропишется — и правильно сделают.
Вероятно что там не допустят этого и пойдут на мирные переговоры раньше. Здесь два месяца власти отмараживались и систематически нарушали законы и конституцию.
I>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали: I>>>Когда на видео показывают непонятных голых людей с закадровыми комментариями, то это не видео, а лапша. AK>>Новый Киселевско-Русский Словарь: I>Я понимаю это так, что по сути вам ответить нечего.
Если, "по сути", он ответил как есть.
Я правильно понимаю что, трудно воспринимать информацию которую предварительно не обработали и разжевали?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Людей заперли в доме, дом подожгли, люди смогли выбраться и не сгорели. Меняет ли последний факт что-то в плане вины поджигавших?
Честное слово, мне надоело. Если кто-то не видит разницы между "протестующие бросали бутылки с зажигательной смесью; на одном из спецназовцев загорелось обмундирование; он был потушен товарищами" и "протестующие сжигали людей заживо" — я больше ничем не могу помочь. Вот совсем-совсем ничем.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Hobot Bobot, а ты не робот случайно?
Где ж ты видел робота, которому бы что-то надоело?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
я уже ответил на точно такой же вопрос. Ты ждёшь, что тебе я на идентичный вопрос отвечу по другому? Не отвечу, я по прежнему считаю, что врать не надо, даже если те, о ком ты врёшь, тебе сильно-сильно не нравятся. Вот такой я странный человек, да.
Ты знаешь мне вот на форму глагола тут совершено наплевать, т.к. сути не меняет. Был умышленный поджег человека с целью получения им ожогов или смерти.
То что человек не сгорел, это не заслуга того кто кидал, это заслуга ментов, что успели потушить.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Что сделают пенты в США, если в них коктейль Молотова прилетит? Думаю там таких люлей ввалят сразу, что на всю жизнь в подкорке пропишется — и правильно сделают. UA>Вероятно что там не допустят этого и пойдут на мирные переговоры раньше. Здесь два месяца власти отмараживались и систематически нарушали законы и конституцию.
Прямо на вопрос ответить слабо? Или в методичке ответа нет, или ответ не устраивает?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали: HB>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали: Q>>Hobot Bobot, а ты не робот случайно? HB>Где ж ты видел робота, которому бы что-то надоело?
Пока еще не вижу, что надоело
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Людей заперли в доме, дом подожгли, люди смогли выбраться и не сгорели. Меняет ли последний факт что-то в плане вины поджигавших?
HB>Честное слово, мне надоело. Если кто-то не видит разницы между "протестующие бросали бутылки с зажигательной смесью; на одном из спецназовцев загорелось обмундирование; он был потушен товарищами" и "протестующие сжигали людей заживо" — я больше ничем не могу помочь. Вот совсем-совсем ничем.
Я не вижу принципиальной разницы между:
— сожгли заново
— попытка сжечь заживо, а не акт запугивания факелом каким-нить
В плане навешивания люлей разницы нет — надо идти и вешать.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Что сделают пенты в США, если в них коктейль Молотова прилетит? Думаю там таких люлей ввалят сразу, что на всю жизнь в подкорке пропишется — и правильно сделают. UA>>Вероятно что там не допустят этого и пойдут на мирные переговоры раньше. Здесь два месяца власти отмараживались и систематически нарушали законы и конституцию.
W>Прямо на вопрос ответить слабо? Или в методичке ответа нет, или ответ не устраивает?
Такой прецедент в истории США мне неизвестен аналогичный украинскому сценарию чтобы делать какие то однозначные выводы насчет США как делаешь это ты.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
HB>>Выучите уже наконец пункт №5 обязательных правил RSDN.
F>рекомендую дочитать до п.8 обязательных правил RSDN
Я не вижу в своём сообщении сленговых выражений.
F>а также п.3 рекомендаций
И орфографических ошибок в своём сообщении я тоже не вижу.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ничего дикататорского там нет, это вполне нормальные и необходимые, для Украины, законы.
Чего больше всего боятся наши "либералы" — ответственности.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Для альтернативно одаренных, напротив некоторых ссылок я проставил слово — видео. Видео — это значит, что если клацнуть туда, по ссылке будут движущиеся картинки, как в мультиках или новостях первого канала, только настоящие, снятые на месте событий.
Для украинского представителя грубиянов сообщю, что если бы он прочитал суть просьбы, то заметил бы, что одна из
претензий как раз по видео, другая по тексту. По видео, которые вопросов не вызывают, просьб не было.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Да ладно вам. Когда его применяют, люди от струи кубарем по земле катятся. A>>Я тоже трансляцию смотрел. A>>Так, посикали из него немножко.
ZOI>Обсуждалась не степень, а наличие водомета и его применение. Настильно его не смогли заюзать, так как мешал свой же кардон. Так что тут опять — неумелость в использовании, а не отсутствие желания. В законе, запрещающем применение водомета при температуре ниже нуля, нет подразделения на настильный и навесной полив.
Из него гасили что-то, пустили такие жидкие струйки, что даже журналисты оппозиционного канала, которые показали эти кадры, усмехнулись.
Если провести параллель с огнестрельным оружием, то его можно применять и использовать.
Это разные вещи.
Если выстрелить по человеку — это применение.
Если выстрелить, чтобы, например, подать сигнал — это использование.
Так вот, водомёт использовали, но не применяли. Такая вот казуистика.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Зато в ночь с 30 ноября на 1 декабря сотрудники МВД совершают массовое преступление, напав на мирную демонстрацию (право на которую гарантировано Конституцией), применяя избыточную силу, избивая лежачих; нападая на сотрудников прессы (статья 171 УК, между прочим).
I>>При этом на видео видно, как боевики "мирной демонстрации" предварительно нападают на сотрудников МВД.
HB>Не стоит быть святее Папы Римского. Вообще-то факт избиения, незаконность разгона и превышение служебных полномочий признала прокуратура и власть, и даже отстранила пару второстепенных фигур.
Я допускаю, что превышение там имело место. Но именно что превышение. Причем после провокаций со стороны боевиков. Сам же разгон, насколько мне известно, вполне себе законный — поскольку незаконным на тот момент было собрание на площади.
Что же касается "признания прокуратуры", то ежу ясно, что это чисто политическое решение.
HB>>>Потом были два месяца ненасильственных протестов
I>>Да вы вообще нас за идиотов держите? Как можно так нагло сочинять? Ненасильственных протестов, еклмн, с цепями, масками и арматурой, со штурмом и захватом зданий, закидыванием милиции камнями.
HB>Вот не надо. Камни полетели девятнадцатого, когда стало ясно, что протест тупо игнорируется.
Надо, потому что вы говорите неправду про ненасильственный протест. Причем откровенно и бесстыдно. Ну как так можно?
Но вообще ваша логика меня поражает. Сначала толпа требует что-то от власти (нет, требовать она имеет право, но почему ее требования должны обязательно исполняться?), потом начинает нападать на милицию, кидать камни, штурмовать и захватывать здания — и это типа все нормально. Зато исполнение милицией своих обязанностей — это ужас-ужас. Вот что у вас в голове творится?
При этом сказки про ненасильственный протест втюхиваются без малейшего стеснения.
HB>>>Потом, 16 января, с нарушением всех возможных законов и норм, принимается, среди прочего, амнистия преступникам, избившим мирных граждан в ночь с 30 на 1.
Каких еще преступников? Кто их назначил преступниками, хрен с майдана? Каких еще мирных граждан? Тех, которые мирно кидали камни в милицию? Видео той ночи в сети лежит. В общем, то же самое, мирные самолеты мирно бомбили их преступные города.
HB>Кривляние — это хорошо, но давай по пунктам: HB>- Пакет законов был принят без поимённого подсчёта голосов депутатов, вопреки Конституции Украины. HB>- Законы не обсуждались в профильных комитетах, вопреки регламенту. HB>- Законы были приняты без обсуждения в сессионном зале, вопреки регламенту. HB>- Законы были подписаны спикером в тот же день и переданы на подпись президенту, вопреки регламенту.
ЕМНИП, при этом оппозиция устроила дебош прямо в зале, заблокировала трибуну и лишила возможности работать согласно регламенту. Это ничего?
I>>Я пока что удивляюсь, как откровенно вы гоните лажу. Вот вам самому не стыдно? Или вас просто зомбировали?
HB>А вам?
А мне — нет. Я, в отличие от некоторых, смотрю фотовидеосъемки с обеих сторон, и поэтому имею адекватное представление, что там именно происходит. Мне сказочки внушить не удастся.
Нет, вы серьезно верите вот в это вранье, в ненасильственный протест, в белый и пушистый майдан без фашистов и бандеровцев, в мирных протестующих с арматурой и зажигательной смесью? Ну голову то надо на плечах иметь.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>>>Ну я сразу могу сказать, что про водометы вранье. I>>Ага, только он не поливает протестующих, а лишь пугает. Поливал бы, толпа за автобусами вмиг разбежалась.
ZOI>Тех кто близко был полил, остальных не смог потому что не хватило мощности.
Что? Отчетливо видно, как оператор регулирует мощность по минимуму, чтобы ненароком не задеть толпу. Хотели бы, через автобусы перекидным бы залили всех протестующих.
ZOI>Факт наличия водомета и его применения налицо. Неплохо бы признать ошибочность своего высказывания, или религия не позволяет?
ИМХО, применение против автобусов международными законами не запрещено, и поэтому не считается.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
I>>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали: I>>>>Когда на видео показывают непонятных голых людей с закадровыми комментариями, то это не видео, а лапша. AK>>>Новый Киселевско-Русский Словарь: I>>Я понимаю это так, что по сути вам ответить нечего.
N>Если, "по сути", он ответил как есть.
Он изобразил дурачка.
N>Я правильно понимаю что, трудно воспринимать информацию которую предварительно не обработали и разжевали?
Если про видео, то там нет информации. Там есть пропаганда.
Это очевидно любому человеку с рациональным мышлением, который в состоянии пользоваться своими мозгами.
Нашел случайно в ЖЖ комментарий очевидца (без доказательств, но соответствует другим свидетельствам) здесь
По тем кто обратился в больницы, абсолютное большинство киевляне, есть люди из восточных регионов. Штурм вчера проводили группа 88 ( киевский фан сектор динамо) и свобода киевская и львовская
Свобода, напоминаю, это поклонники Бандеры, Шухевича и дивизии СС "Галичина".
А насчет 88 пояснять надо? Если кто не знает, поясняю: на сленге "88" означает "HH", то есть "Heil Hitler".
Еще вопросы есть?
P.S. И эти люди еще осмеливаются кого-то называть фашистами...
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Герман Стерлигов
HB>Это очень ценный эксперт. Пожалуйста, держите нас в курсе его высказываний. HB>И если Охлобыстин там чего скажет, или Петросян Задорнов — тоже не стесняйтесь.
Вы у нас, конечно, эксперт — по вашим постам отчетливо видать.
Стерлигов — абсолютно аполитичный человек. Поет — что видит.
Вам в лицо люди посторонние (со стороны-то — оно виднее) говорят — переворот.
А с вас — как божья роса: "народ возмущен".
Кастрюля на голове — это сильно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Из него гасили что-то, пустили такие жидкие струйки, что даже журналисты оппозиционного канала, которые показали эти кадры, усмехнулись.
Круто. Я тут выложил ролик где ничего не горит и пытаются поливать людей, но мне все равно рассказывают, что "гасили", а не по людям. Даже не знаю, что возразить на это.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Что? Отчетливо видно, как оператор регулирует мощность по минимуму, чтобы ненароком не задеть толпу. Хотели бы, через автобусы перекидным бы залили всех протестующих.
Слушай, ну вот что отвечать, когда людям выкладываешь ролик, а им как божья роса? Ты ролик до конца посмотрел? Там как раз настройка поливания людей. Просто до основной толпы не добивает. Но ты ведь в принципе отрицал существование водомета. Ну ладно, раз религия не позволяет, не буду давить
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Честное слово, мне надоело. Если кто-то не видит разницы между "протестующие бросали бутылки с зажигательной смесью; на одном из спецназовцев загорелось обмундирование; он был потушен товарищами" и "протестующие сжигали людей заживо" — я больше ничем не могу помочь. Вот совсем-совсем ничем.
Просто люди хотят поистерить, а ты со своей правдой привязался
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Что? Отчетливо видно, как оператор регулирует мощность по минимуму, чтобы ненароком не задеть толпу. Хотели бы, через автобусы перекидным бы залили всех протестующих.
ZOI>Слушай, ну вот что отвечать, когда людям выкладываешь ролик, а им как божья роса? Ты ролик до конца посмотрел? Там как раз настройка поливания людей. Просто до основной толпы не добивает. Но ты ведь в принципе отрицал существование водомета.
Ничего подобного. Я отрицал, что его применяли по протестующим.
ZOI> Ну ладно, раз религия не позволяет, не буду давить
Какая, блин, религия? Ты же сам ролик выложил, там все видно. Ты сам его вообще смотрел?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Какая, блин, религия? Ты же сам ролик выложил, там все видно. Ты сам его вообще смотрел?
ZOI>Да. Есть водомет. Есть люди. Водомет пытается поливать людей, но добивает только до нескольких близкостоящих. ZOI>
Ты хоть раз видел, как водомет реально работает? На видео оператор пытается НЕ поливать людей.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ты хоть раз видел, как водомет реально работает? На видео оператор пытается НЕ поливать людей.
Видел. Там он едет на протестующих и фигачит вблизи. Тут, как можно видеть, он не может выехать из-за кардона и пытается полить хоть как-то. Но, давай свою версию — что же это он делает? Очень интересно И да, когда вода из водомета попадает на стоящих людей — как это теперь правильно называть? Я так понял "применение водомета — вранье протестующих"?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Да. Есть водомет. Есть люди. Водомет пытается поливать людей, но добивает только до нескольких близкостоящих.
Максимальная дальность действия водомета намного больше, чем показано здесь. Здесь навскидку до автобусов метров
10, от силы 15. А добить могут спокойно до 60 метров прямой струей. Навесом еще больше.
Хотели бы — достали бы до вплоть до основной толпы без проблем.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I> Толпы бандитов громят и захватывают гос.учреждения в центре города, нападают на сотрудников полиции и простых горожан, кидают камни и бутылки с зажигательной смесью. Но фашистами называют милицию за то, что в кого-то там (ужас-ужас!) выстрелили аж целой резиновой пулей. Вы вообще понимаете, что происходит? Да украинской полиции за ее миролюбивость и терпение памятник ставить надо!
I>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
Всё происходит в точности по твоему сценарию: организованное и вооруженное меньшинство захватывает власть. В точности как поступал Ленин в 1917-м так как понимал, что законным путем ему до власти не дорваться. То же самое происходит и здесь: они не требуют референдума, так как понимают, что народ их не поддержит, поэтому пытаются захватить власть насильственно. Так чем же они хуже тебя? А если они по твоему определению фашисты, то чем они хуже коммунистов?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Ты хоть раз видел, как водомет реально работает? На видео оператор пытается НЕ поливать людей.
ZOI>Видел. Там он едет на протестующих и фигачит вблизи.
Водомет бьет за сто метров. Причем перекидывает навесом, я видел ролики с Таксима, да и вообще в сети такого добра навалом.
Я не понимаю, народ, у вас поддержка майдана автоматически критическое мышление отключает, что ли?
ZOI>Тут, как можно видеть, он не может выехать из-за кардона и пытается полить хоть как-то. Но, давай свою версию — что же это он делает?
Пытается напугать толпу, не поливая ее. Видно, как оператор дает мощность по минимуму и тут же сбрасывает.
ZOI>Я так понял "применение водомета — вранье протестующих"?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Вот, посмотри. Метров на 30 навскидку бьет прямой струей без проблем.
Дистанция аналогичная киевской. При этом тут более высокое расположение пушки, что позволяет бить настильно. И таки основное применение — ехать на демонстрантов и поливать вблизи. О чем я писал.
_AB>Поэтому добивает только до нескольких близкостоящих он только потому, что так и хотел оператор водяной пушки.
Странный вывод. Твой ролик также показывает крайне низкую дистанцию поливания. Но даже если так, есть политые люди в отрицательную погоду. Это 1) никак не "водомет это вранье" 2) показывает нарушение закона о применении в отрицательную температуру. О чем я и написал, опять же.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>> Толпы бандитов громят и захватывают гос.учреждения в центре города, нападают на сотрудников полиции и простых горожан, кидают камни и бутылки с зажигательной смесью. Но фашистами называют милицию за то, что в кого-то там (ужас-ужас!) выстрелили аж целой резиновой пулей. Вы вообще понимаете, что происходит? Да украинской полиции за ее миролюбивость и терпение памятник ставить надо!
I>>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
Q>Всё происходит в точности по твоему сценарию: организованное и вооруженное меньшинство захватывает власть. Q>Так чем же они хуже тебя?
По моему сценарию? Меня?
Они — фашисты. Этого уже достаточно, чтобы я выступал против.
HB>>Это очень ценный эксперт. Пожалуйста, держите нас в курсе его высказываний. HB>>И если Охлобыстин там чего скажет, или Петросян Задорнов — тоже не стесняйтесь. LVV>Вы у нас, конечно, эксперт — по вашим постам отчетливо видать. LVV>Стерлигов — абсолютно аполитичный человек. Поет — что видит.
Стерлигов — упоротый придурок, независимо от его позиции по поводу Украины. Кстати, если он аполитичный, то что ему видно-то? И как он вообще смотрит, из Московской Руси — неужто через телевизор?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Есть люди которым попадают в глаза этими резиновыми пулями:
резиновая пуля в глаз — это случайность, а вот настоящая...
На Украине сегодня вступает в силу положение о специальном подразделении милиции "Беркут", которое позволяет его бойцам применять огнестрельное оружие при исполнении своих обязанностей. Об этом говорится в приказе Министерства внутренних дел страны, передает "РБК-Украина".
Теперь "беркутовцы" с целью выполнения возложенных на них задач имеют право применять меры физического воздействия, в том числе приемы рукопашного боя, специальные средства и огнестрельное оружие.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Дистанция аналогичная киевской.
Никак не аналогичная. Больше раза в два. Причем бьет прямой струей, а не навесом, как на ролике из Киева.
Это снижает максимальную дальность, как ты понимаешь.
ZOI>При этом тут более высокое расположение пушки, что позволяет бить настильно.
Положение пушки примерно то же самое, высота этих машин в целом одинаковая.
ZOI>И таки основное применение — ехать на демонстрантов и поливать вблизи. О чем я писал.
Вблизи — это очень растяжимое понятие. от нескольких сантиметров до сотни метров.
Твоя аргументация — пушка просто недобивала дальше автобусов.
Это неправда. Она может добить в два-три раза дальше прямой струей.
ZOI>Но даже если так, есть политые люди в отрицательную погоду.
А вот с этим я не спорил, если ты не заметил. Навскидку, человек пять минимум облили они.
Просто ты сам создаешь зыбкую почву под своими ногами.
Вместо аргументации по существу, ты начинаешь сочинять там, где информация очень легко проверяется и опровергается.
В итоге, общий уровень доверия к твоим сообщениям падает.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Никак не аналогичная. Больше раза в два. Причем бьет прямой струей, а не навесом, как на ролике из Киева.
Круто. Попробуй посчитать расстояние в людях. В Киеве и в своем ролике.
ZOI>>При этом тут более высокое расположение пушки, что позволяет бить настильно. _AB>Положение пушки примерно то же самое, высота этих машин в целом одинаковая
0:32 — пушка выше чем в Киеве.
ZOI>>И таки основное применение — ехать на демонстрантов и поливать вблизи. О чем я писал. _AB>Вблизи — это очень растяжимое понятие. от нескольких сантиметров до сотни метров.
Метров 10.
_AB>Твоя аргументация — пушка просто недобивала дальше автобусов. _AB>Это неправда. Она может добить в два-три раза дальше прямой струей.
Я такого не писал. Я писал, что автобусы не дали проехать, чтобы юзать водомет как положено с настильным поливанием.
_AB>Вместо аргументации по существу, ты начинаешь сочинять там, где информация очень легко проверяется и опровергается. _AB>В итоге, общий уровень доверия к твоим сообщениям падает.
Это ты сейчас про свой пост написал?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Я такого не писал. Я писал, что автобусы не дали проехать, чтобы юзать водомет как положено с настильным поливанием.
Водомет пытается поливать людей, но добивает только до нескольких близкостоящих.
Просто до основной толпы не добивает
Это не твои слова?
Кроме того, отлично видно, что людей на крыше автобуса они не поливают, чтобы не причинить им травм вследствие их падения с автобуса.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Из него гасили что-то, пустили такие жидкие струйки, что даже журналисты оппозиционного канала, которые показали эти кадры, усмехнулись.
ZOI>Круто. Я тут выложил ролик где ничего не горит и пытаются поливать людей, но мне все равно рассказывают, что "гасили", а не по людям. Даже не знаю, что возразить на это.
Да видел я этот ролик.
Водомёт испустил пару жидких струй.
Где там попытки полить людей?
Судя по тому, во что превратилась потом площадка между беркутом и митингувальниками, поливали просто это пространство — видимо, чтобы покрыть льдом и затруднить подход.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Людей заперли в доме, дом подожгли, люди смогли выбраться и не сгорели. Меняет ли последний факт что-то в плане вины поджигавших?
HB>Честное слово, мне надоело. Если кто-то не видит разницы между "протестующие бросали бутылки с зажигательной смесью; на одном из спецназовцев загорелось обмундирование; он был потушен товарищами" и "протестующие сжигали людей заживо" — я больше ничем не могу помочь. Вот совсем-совсем ничем.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
HB>>>Это очень ценный эксперт. Пожалуйста, держите нас в курсе его высказываний. HB>>>И если Охлобыстин там чего скажет, или Петросян Задорнов — тоже не стесняйтесь. LVV>>Вы у нас, конечно, эксперт — по вашим постам отчетливо видать. LVV>>Стерлигов — абсолютно аполитичный человек. Поет — что видит.
TMU>Стерлигов — упоротый придурок, независимо от его позиции по поводу Украины. Кстати, если он аполитичный, то что ему видно-то? И как он вообще смотрит, из Московской Руси — неужто через телевизор?
Вы в телевизор смотрите, или все-таки в текст? Он жеж приехал в Киев по своим делам.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: I>>Они — фашисты. Этого уже достаточно, чтобы я выступал против. C>Любитель навешать ярлыков без разбора...
Какие к черту ярлыки? Кто они, если не фашисты? Поклонники Бандеры и Шухевича, апологеты ветеранов дивизии СС "Галичина", боевики из каких-то фанатской группировки с кличкой "Хайль Гитлер". Как вы вообще можете поддерживать этих уродов?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Я такого не писал. Я писал, что автобусы не дали проехать, чтобы юзать водомет как положено с настильным поливанием. _AB>
Водомет пытается поливать людей, но добивает только до нескольких близкостоящих.
_AB>
Просто до основной толпы не добивает
_AB>Это не твои слова? _AB>Кроме того, отлично видно, что людей на крыше автобуса они не поливают, чтобы не причинить им травм вследствие их падения с автобуса.
Не поливают что-бы не причинить травм, а стреляют — чтобы поднять настроение
Водометы не добивают потому, что бракованные. Их покупали на тендере с одним участником втридорога — рыги даже на технике для своей охраны распилили
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
K> Не поливают что-бы не причинить травм, а стреляют — чтобы поднять настроение
К чему этот поток сознания?
По существу есть что сказать?
K> Водометы не добивают потому, что бракованные.
Пруфы на брак есть? Или опять выдумки?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: I>>>Они — фашисты. Этого уже достаточно, чтобы я выступал против. C>>Любитель навешать ярлыков без разбора...
I>Какие к черту ярлыки? Кто они, если не фашисты? Поклонники Бандеры и Шухевича, апологеты ветеранов дивизии СС "Галичина", боевики из каких-то фанатской группировки с кличкой "Хайль Гитлер". Как вы вообще можете поддерживать этих уродов?
Вы скоро заявите что рыба пила пилит землю, море, потом луну, космос и звезды
P.S. Крепко Вам мозг промыли.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: I>Какие к черту ярлыки? Кто они, если не фашисты? Поклонники Бандеры и Шухевича, апологеты ветеранов дивизии СС "Галичина", боевики из каких-то фанатской группировки с кличкой "Хайль Гитлер". Как вы вообще можете поддерживать этих уродов?
Давай по порядку.
Почему это Степан Бандера фашист? В фашистском/нацистском концлагере отсидел, в таких же замучили на смерть его 2-х братьев ... нестыковочка.
При чём приплели футбольных фанатов к историческим деятелям национально-вызволительного движения Украины. Таких фанатов вагон и маленькая тележка в каждой стране.
Смешались люди, кони — в голове каша?
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
I>>Какие к черту ярлыки? Кто они, если не фашисты? Поклонники Бандеры и Шухевича, апологеты ветеранов дивизии СС "Галичина", боевики из каких-то фанатской группировки с кличкой "Хайль Гитлер". Как вы вообще можете поддерживать этих уродов?
K> Вы скоро заявите что рыба пила пилит землю, море, потом луну, космос и звезды
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
K>> Не поливают что-бы не причинить травм, а стреляют — чтобы поднять настроение _AB>К чему этот поток сознания? _AB>По существу есть что сказать?
Это ответ на Ваш бред.
K>> Водометы не добивают потому, что бракованные. _AB>Пруфы на брак есть? Или опять выдумки?
Пруфы на то что не брак есть? Пруфы есть (со сканами доков) — ищите и найдете. Версию с причиной неполивания Вы выдумали или Вас сами неполивальщики проинформировали?
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
I>>Какие к черту ярлыки? Кто они, если не фашисты? Поклонники Бандеры и Шухевича, апологеты ветеранов дивизии СС "Галичина", боевики из каких-то фанатской группировки с кличкой "Хайль Гитлер". Как вы вообще можете поддерживать этих уродов? C>Давай по порядку. C>Почему это Степан Бандера фашист?
Потому, что руководитель ОУН, которая давно и тесно сотрудничала с гитлеровцами, воевала за них в рядах УПА и Галичины, осуществляла геноцид на оккупированной Украине.
C>В фашистском/нацистском концлагере отсидел
А Рема со Штрассером вообще расстреляли, и что?
C>При чём приплели футбольных фанатов.
При том, что упомянули название их группировки, в числе боевиков майдана. "88". Если ты не в курсе, то на сленге это означает "Хайль Гитлер".
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали: Р>>Исторически да, в современной трактовке нет. ӍȺ>в какой такой новой трактовке? ӍȺ>опять украинцы Европу учат кто гомики, а кто нет?
Ну, я бы сказал, что это российская трактовка. Типа "татары это русские, а дагестанцы нет". Украинцы только идут по вашим стопам.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
TMU>>Стерлигов — упоротый придурок, независимо от его позиции по поводу Украины. Кстати, если он аполитичный, то что ему видно-то? И как он вообще смотрит, из Московской Руси — неужто через телевизор? LVV>Вы в телевизор смотрите, или все-таки в текст? Он жеж приехал в Киев по своим делам.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: I>Потому, что руководитель ОУН, которая давно и тесно сотрудничала с гитлеровцами, воевала за них в рядах УПА и Галичины, осуществляла геноцид на оккупированной Украине.
К твоему сведению УПА воевала против фашистов как и против поляков и комунистов. При том образовалась когда Бандера уже сидел в концлагере.
Галличина вообще к Бандере никакого отношения не имеет — разве что то туда пытались засылать своих людей ОУН что б подготовить в военном плане и потом уходить в леса с оружием.
ОУН с Германией сотрудничал меньше чем Сталин с Молотовым. При чём цель — освободительная война от поляков, и после сентября 39-го от советов.
В то же время в Сталина с Жуковым — сотрудничество с Гитлером было в военной подготовке к разделении и завоевании других стран и народов.
Повстанческо-освободительная война против захватнической войны.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
K>> Водометы не добивают потому, что бракованные. _AB>Пруфы на брак есть? Или опять выдумки?
Вот это жесть? Предполагаешь, что kpublic сам им бракованые водометы продал?
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
K> P.S. Крепко Вам мозг промыли.
А ты посмотри на других россиян здесь. В РФ серьезно занялись этим вопросом — промывкой мозгов населению.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: I>>Потому, что руководитель ОУН, которая давно и тесно сотрудничала с гитлеровцами, воевала за них в рядах УПА и Галичины, осуществляла геноцид на оккупированной Украине. C>К твоему сведению УПА воевала против фашистов
УПА воевала против советских партизан, а потом — против советских войск. А также попутно занималась геноцидом поляков и евреев. С фашистами были максимум мелкие стычки.
C>Галличина вообще к Бандере никакого отношения не имеет
ОУН массово посылала в нее своих людей.
Как вы энергично пытаетесь отмыть черного кобеля. А про Шухевича и "Галичину", других ваших кумиров, вы тоже оправдывать будете?
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
_AB>>По существу есть что сказать? K> Это ответ на Ваш бред.
И в чем же заключается бред?
K> Пруфы на то что не брак есть?
Есть.
На это видео видно, что струя воды бьет дальше, чем находятся люди, расположенный на крыше автобуса.
Тем не менее, их не обливают. Следовательно, цели облить митингующих любой ценой у оператора водомета не было.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
_AB>>Пруфы на брак есть? Или опять выдумки? V>Вот это жесть? Предполагаешь, что kpublic сам им бракованые водометы продал?
И в чем же жесть? Если он уверенно заявляет, что пушка не добивает до даже половины
дальности по своей ТТХ из-за брака, то у него должны же быть доказательства.
Не может же майданопозиция нагло врать, правда же?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>УПА воевала против советских партизан, а потом — против советских войск. А также попутно занималась геноцидом поляков и евреев. С фашистами были максимум мелкие стычки.
УПА воевала со всеми захватчиками Родины.
"геноцид" поляков — это взаимная польсько-украинская резня, при чём со стороны Польщи там была Армия Крайова и советские партизаны.
А что до евреев — так их в УПА немало было, и что т неприпомню операций против евреев... Тынц?
C>>Галличина вообще к Бандере никакого отношения не имеет I>ОУН массово посылала в нее своих людей.
И не спорю. Есть 1939-41-й есть убитые/замученные поляками и советами — и пока что нет замученых Германией — как думаеш — кого выбрать в союзники при освободлительном движении... Где достать оружие , где подготовить старшин и тд ?
Например Германия в 30-е похожую проблему решала с помощью СРСР и Сталина, а также американского капитала.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>А что до евреев — так их в УПА немало было...
Ну так-то нагло врать-то зачем?
C>>>Галличина вообще к Бандере никакого отношения не имеет I>>ОУН массово посылала в нее своих людей. C>И не спорю. Есть 1939-41-й есть убитые/замученные поляками и советами — и пока что нет замученых Германией — как думаеш — кого выбрать в союзники при освободлительном движении... Где достать оружие , где подготовить старшин и тд ?
Да не освободительного движения, а предательства и холуйства перед немцами.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Да не освободительного движения, а предательства и холуйства перед немцами.
Интересно — кого предавал и кому холуйствовал Сталин с Молотовым помогая подготавливать немецких офицеров и немецкую армию.
до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела.
Потом и ситуация с Германией изменилась — но это было позже.
Враг моего врага мой друг — пока он непоказал себя.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Да не освободительного движения, а предательства и холуйства перед немцами. C>Интересно — кого предавал и кому холуйствовал Сталин с Молотовым помогая подготавливать немецких офицеров и немецкую армию.
А что, собственно, такого страшного было в том, что Сталин с Молотовым в 20-ых годах готовили немецких офицеров? Почему они не должны были этого делать? А бандеровцы, оуновцы и прочие — это банальные предатели.
C>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела.
Да не было тогда никакой такой Украины, что вы здесь горбатого-то лепите?
C>Потом и ситуация с Германией изменилась — но это было позже. C>Враг моего врага мой друг — пока он непоказал себя.
Вам он себя так и не показал. Он (как сам, так и руками ваших предков-предателей, конечно) уничтожил больше 4 миллионов мирных жителей Украины. Но не показал. Это естественно — рыбак рыбака видит издалека.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
K>> P.S. Крепко Вам мозг промыли. V>А ты посмотри на других россиян здесь. В РФ серьезно занялись этим вопросом — промывкой мозгов населению.
Сказал человек желающий отгородиться от соседей высоким забором
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>УПА воевала против советских партизан, а потом — против советских войск. А также попутно занималась геноцидом поляков и евреев. С фашистами были максимум мелкие стычки.
Там не стычки были, там были бандитские гоп.стопы, с целью ограбления, но без цели убийства.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>А что, собственно, такого страшного было в том, что Сталин с Молотовым в 20-ых годах готовили немецких офицеров? Почему они не должны были этого делать? А бандеровцы, оуновцы и прочие — это банальные предатели.
В 20-х ли? а что тогда в 30-х? вплоть до 22/06/41 Германии помощь шла.
C>>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела. LL>Да не было тогда никакой такой Украины, что вы здесь горбатого-то лепите?
самостоятельного государства не было, была территория Украины под захватчиками.
C>>Потом и ситуация с Германией изменилась — но это было позже. C>>Враг моего врага мой друг — пока он непоказал себя.
LL>Вам он себя так и не показал. Он (как сам, так и руками ваших предков-предателей, конечно) уничтожил больше 4 миллионов мирных жителей Украины. Но не показал. Это естественно — рыбак рыбака видит издалека.
в 1939 и на начало 1941-го ??? Тынц?
А то убитые советамы были. Заморенные голодом были, убытые поляками были. Где в 1939-м убитые и замученные Германией????
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>УПА воевала со всеми захватчиками Родины.
И с её жителями. Восновном — с её жителями. Поскольку были нацистами и сейчас ими остаются.
C>"геноцид" поляков — это взаимная польсько-украинская резня, при чём со стороны Польщи там была Армия Крайова и советские партизаны.
Резня началась с подачи западенцев, блин, хоть чуть чуть историю почитай.
C>А что до евреев — так их в УПА немало было, и что т неприпомню операций против евреев... Тынц?
Всё началось с одного случайного врача в статусе заложника, а уже дошли до "немало было"
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Там не стычки были, там были бандитские гоп.стопы, с целью ограбления, но без цели убийства.
А бедные немцы умирали от переизбытка чуств?
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
LL>>Да не освободительного движения, а предательства и холуйства перед немцами. C>Интересно — кого предавал и кому холуйствовал Сталин с Молотовым помогая подготавливать немецких офицеров и немецкую армию.
Очевидно, что они не помогали. Те незначительные явления, что можно было так интерпретировать были ДО прихода Гитлера.
C>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела. C>Потом и ситуация с Германией изменилась — но это было позже. C>Враг моего врага мой друг — пока он непоказал себя.
Ты оправдываешь нацистов. Они сотрудничали с немцами — потому что были ровно такими же.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
N>>Там не стычки были, там были бандитские гоп.стопы, с целью ограбления, но без цели убийства. C>А бедные немцы умирали от переизбытка чуств?
Не смешно Банд.формирования восновном воевали с мирными жителями. Их стычки с немцами — выглядят забавно (типа как бухие братки набили морду немецкому сторожу), но не серьёзно.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>А что, собственно, такого страшного было в том, что Сталин с Молотовым в 20-ых годах готовили немецких офицеров? Почему они не должны были этого делать? А бандеровцы, оуновцы и прочие — это банальные предатели. C>В 20-х ли? а что тогда в 30-х?
А что в 30-ых?
C>вплоть до 22/06/41 Германии помощь шла.
Совсем ум отшибло? Торговлю с помощью не различаешь? Помощь — это когда что-то дают даром, ну как вот сейчас ваш майдан кормят на неведомые бабки.
C>>>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела. LL>>Да не было тогда никакой такой Украины, что вы здесь горбатого-то лепите? C>самостоятельного государства не было, была территория Украины под захватчиками.
Его сроду не было. Сегодняшняя реальность показывает, что и сейчас оно не очень есть.
C>>>Потом и ситуация с Германией изменилась — но это было позже. C>>>Враг моего врага мой друг — пока он непоказал себя.
LL>>Вам он себя так и не показал. Он (как сам, так и руками ваших предков-предателей, конечно) уничтожил больше 4 миллионов мирных жителей Украины. Но не показал. Это естественно — рыбак рыбака видит издалека. C>в 1939 и на начало 1941-го ??? Тынц?
Что "тынц"?
C>А то убитые советамы были. Заморенные голодом были, убытые поляками были. Где в 1939-м убитые и замученные Германией????
И поэтому вы решили в очередной раз дружно предать родину. Молодцы, это ваш фирменный узнаваемый стиль.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>УПА воевала со всеми захватчиками Родины. N>И с её жителями. Восновном — с её жителями. Поскольку были нацистами и сейчас ими остаются.
поэтому жители так активно помощь оказывали УПА что она до 50-хх продержалась? Партизанская война без поддержки населения ничто. C>>"геноцид" поляков — это взаимная польсько-украинская резня, при чём со стороны Польщи там была Армия Крайова и советские партизаны. N>Резня началась с подачи западенцев, блин, хоть чуть чуть историю почитай.
А как же.. польские отряды в 30-хх это наверное западенцы, хотя да — они ведь западнее... Даже если отбросить 20-е и нач 30-х то Холмщина и Лемкивщина ещё до Волыни были, и поляки активно вырезали украинцев там.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>А бандеровцы, оуновцы и прочие — это банальные предатели.
pik>вот тут можно спросить уточнение? предатели кого? своего народа или сталина?
Своей родины, СССР.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>дальности по своей ТТХ из-за брака, то у него должны же быть доказательства.
На это когда-то хорошо ответил кот Матроскин — пересмотри мультик, полезно будет.
_AB>Не может же майданопозиция нагло врать, правда же?
А в этой части, оскорблений, похоже месный форум уже затмевает все остальные в рунете.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела. LL>>Да не было тогда никакой такой Украины, что вы здесь горбатого-то лепите? C>самостоятельного государства не было, была территория Украины под захватчиками.
Вот тут поподробнее, я немного не догоняю, если честно.
Украина всегда была территорией под захватчиками, и никогда не была самостоятельным государством?
Или все таки была? то когда и в каких границах?
PS.: и с если можно с ссылками на исторические и проверяемые источники?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Своей родины, СССР.
значит всётаки сталина, ну я так и думал
о их родине можно в биографии бендеры прочитать, я по ней никак не могу понять за что он сталина пoлюбить должен был
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>А что в 30-ых?
Подготовка офицеров, лётчиков, танкистов.
Совместная война.
C>>вплоть до 22/06/41 Германии помощь шла. LL>Совсем ум отшибло? Торговлю с помощью не различаешь? Помощь — это когда что-то дают даром, ну как вот сейчас ваш майдан кормят на неведомые бабки.
угу... лад назвём это непрекращаемой торговлей. И неважно продуктами, сырьём, оружыем или кадровой подготовкой. А чо такого — просто торговля между двумя очень дружественными странами... Вместе учимся,вместе воюем, вместе Европу делим...
C>>>>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела. LL>>>Да не было тогда никакой такой Украины, что вы здесь горбатого-то лепите? C>>самостоятельного государства не было, была территория Украины под захватчиками. LL>Его сроду не было. Сегодняшняя реальность показывает, что и сейчас оно не очень есть.
Твоё отрицание фактов не изменит. Украина наследница Руси, Галыцко-волынского княжества, Литовского и тд. То что народ боролся и будет бороться от твоего отрицания не зависит.
C>>>>Потом и ситуация с Германией изменилась — но это было позже. C>>>>Враг моего врага мой друг — пока он непоказал себя.
LL>>>Вам он себя так и не показал. Он (как сам, так и руками ваших предков-предателей, конечно) уничтожил больше 4 миллионов мирных жителей Украины. Но не показал. Это естественно — рыбак рыбака видит издалека. C>>в 1939 и на начало 1941-го ??? Тынц?
LL>Что "тынц"?
на 4 млн уничтоженных Германией мирных жителей украинцев в 1939-м-1941-м.
C>>А то убитые советамы были. Заморенные голодом были, убытые поляками были. Где в 1939-м убитые и замученные Германией???? LL>И поэтому вы решили в очередной раз дружно предать родину. Молодцы, это ваш фирменный узнаваемый стиль.
Родину мы не предавали — мы за неё боролись. Давно воевали. Предательство по отношению к захватчикам? Так советские партизаны тогда предатели Гитлеровской Германии!!! Во как. Во гады как посмели предать законную власть!!!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Сказал человек желающий отгородиться от соседей высоким забором
Именно и чтоб ни один из этих соседей, обильно представленных здесь и перепрыгнуть его не мог.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Своей родины, СССР.
pik>значит всётаки сталина, ну я так и думал
Боже мой, уже сколько лет, как фюрера нету, а ничего иного предположить у вас все равно не выходит...
pik>о их родине можно в биографии бендеры прочитать, я по ней никак не могу понять за что он сталина пoлюбить должен был
А при чем здесь вообще Сталин?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>>А бандеровцы, оуновцы и прочие — это банальные предатели.
pik>>вот тут можно спросить уточнение? предатели кого? своего народа или сталина?
LL>Своей родины, СССР.
Что ж это советские партизаны предали свою Родину, законную Германию ?? Она ж законной властью была раз захватила все эти територии.
pik>>вот тут можно спросить уточнение? предатели кого? своего народа или сталина? LL>Своей родины, СССР.
Строго говоря, тот же Львов даже в состав Российской империи никогда не входил. Каким образом его и окрестные жители должны были посчитать СССР своей родиной ?
Бандеровцев я, разумеется, не поддерживаю, но считать, что западноукраинцы предали СССР — свою родину, несколько странно.
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>>>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела. LL>>>Да не было тогда никакой такой Украины, что вы здесь горбатого-то лепите? C>>самостоятельного государства не было, была территория Украины под захватчиками.
_>Вот тут поподробнее, я немного не догоняю, если честно. _>Украина всегда была территорией под захватчиками, и никогда не была самостоятельным государством? _>Или все таки была? то когда и в каких границах?
_>PS.: и с если можно с ссылками на исторические и проверяемые источники?
LL>Боже мой, уже сколько лет, как фюрера нету, а ничего иного предположить у вас все равно не выходит...
да, боже мой, вроде мы в одной стране жили, одинаковую политинформацию на уши имели, одинаковую политэкономиюисториюкпссмарксистсколенинскуюфилософию изучали но походу результат получился ну очень разный
из вас сделали морально устойчивого советского человека а из меня почемуто не получилось
да, фюрер у нас с вами был один и тотже и да его уже давно свои прикончили, в 53, точнее походу он всех так запугал что ему никто при приступе
помочь не решился, какая трагедия
LL>А при чем здесь вообще Сталин?
ну я не понял почему человек с биографией бендеры должен был быть патриотом сталина, за какие такие заслуги?
я вас спросил конкретно: кого он предал — опции здесь могут быть ровно 2: свой народ или сталина. ответ ваш довольно однозначен
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>Да не освободительного движения, а предательства и холуйства перед немцами. TMU>Ну, строго говоря, предательства кого?
строго говоря — законной власти.
Т.е, если совсем "по-рыцарски", то захватили землю где ты жил и поставили тебя перед выбором — признаешь ты захватчиков своей властью или нет. Если нет, то тебя убивают, если да, то присягаешь на верность и честно служишь новой власти. Если соврал и начал партизанить, то ты предатель новой власти.
pik>>>вот тут можно спросить уточнение? предатели кого? своего народа или сталина?
LL>>Своей родины, СССР. C>Что ж это советские партизаны предали свою Родину, законную Германию ?? Она ж законной властью была раз захватила все эти територии.
Нет, это передерг. Военная оккупация не меняет международно-правового статуса территории. Это все равно была территория СССР, оккупированная другой страной.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>Подготовка офицеров, лётчиков, танкистов. _AB>Вся совместная подготовка закончилась еще до прихода Гитлера к власти.
угу, вот только ещё с тех времён в Германии был 12-ти летний срок службы офицеров.
А дальше они и стали костяком армий вермахта. +Торговая помощь, военная в 1939-м.
Совместный парад наверное был просто так? _AB>Но с историей поаккуратнее надо быть.
вот именно -каждое историческое действие нужно рассматривать только в разрезе его времени и предыдущих событий.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
pik>>>>вот тут можно спросить уточнение? предатели кого? своего народа или сталина?
LL>>>Своей родины, СССР. C>>Что ж это советские партизаны предали свою Родину, законную Германию ?? Она ж законной властью была раз захватила все эти територии.
TMU>Нет, это передерг. Военная оккупация не меняет международно-правового статуса территории. Это все равно была территория СССР, оккупированная другой страной.
Территория Объединённых ЗУНР и УНР была поделена захватчиками — Польщей(с позволения Англии )и СССР
И юридически была оккупированной территорией. Так как и территория Карпатской Украины, была оккупирована Венгерскими войсками — союзником-сателлитом Германии.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
LL>>А что в 30-ых? C>Подготовка офицеров, лётчиков, танкистов.
Это где же после прихода Гитлера такое было?
C>Совместная война.
C>>>вплоть до 22/06/41 Германии помощь шла. LL>>Совсем ум отшибло? Торговлю с помощью не различаешь? Помощь — это когда что-то дают даром, ну как вот сейчас ваш майдан кормят на неведомые бабки. C>угу... лад назвём это непрекращаемой торговлей.
Именно так и назовем.
C>И неважно продуктами, сырьём, оружыем или кадровой подготовкой.
Очень важно. Потому что без этой торговли у СССР, например, не было бы оптики, производство которой наотрез отказывались поставить другие страны.
C>А чо такого — просто торговля между двумя очень дружественными странами... Вместе учимся,вместе воюем, вместе Европу делим...
Понятно. Украинство в полный рост, показательно.
C>>>>>до 41-го Германия с Гитлером ничего плохого неуспела сделать Украине — а вот Польша с СССР уже успела. LL>>>>Да не было тогда никакой такой Украины, что вы здесь горбатого-то лепите? C>>>самостоятельного государства не было, была территория Украины под захватчиками. LL>>Его сроду не было. Сегодняшняя реальность показывает, что и сейчас оно не очень есть. C>Твоё отрицание фактов не изменит. Украина наследница Руси, Галыцко-волынского княжества, Литовского и тд. То что народ боролся и будет бороться от твоего отрицания не зависит.
Ой-ой-ой, народ боролся. Мы пахали, я и лошадь.
C>>>>>Потом и ситуация с Германией изменилась — но это было позже. C>>>>>Враг моего врага мой друг — пока он непоказал себя.
LL>>>>Вам он себя так и не показал. Он (как сам, так и руками ваших предков-предателей, конечно) уничтожил больше 4 миллионов мирных жителей Украины. Но не показал. Это естественно — рыбак рыбака видит издалека. C>>>в 1939 и на начало 1941-го ??? Тынц?
LL>>Что "тынц"? C>на 4 млн уничтоженных Германией мирных жителей украинцев в 1939-м-1941-м.
Меня слабо волнуют эти временные рамки. Война началась в 41 и закончилась в 45.
C>>>А то убитые советамы были. Заморенные голодом были, убытые поляками были. Где в 1939-м убитые и замученные Германией???? LL>>И поэтому вы решили в очередной раз дружно предать родину. Молодцы, это ваш фирменный узнаваемый стиль. C>Родину мы не предавали — мы за неё боролись. Давно воевали.
Вы? Правда? Давно — это с когда? С того момента, как ваш Скоропадский немцам в 18 Украину сдавал?
C>Предательство по отношению к захватчикам?
К захватчикам чего? Львова, что ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Т.е, если совсем "по-рыцарски", то захватили землю где ты жил и поставили тебя перед выбором — признаешь ты захватчиков своей властью или нет. Если нет, то тебя убивают, если да, то присягаешь на верность и честно служишь новой власти. Если соврал и начал партизанить, то ты предатель новой власти.
Только это не по-рыцарски, а по-идиотски. Рыцари же совсем идиотами не были.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
J>>Т.е, если совсем "по-рыцарски", то захватили землю где ты жил и поставили тебя перед выбором — признаешь ты захватчиков своей властью или нет. Если нет, то тебя убивают, если да, то присягаешь на верность и честно служишь новой власти. Если соврал и начал партизанить, то ты предатель новой власти. V>Только это не по-рыцарски, а по-идиотски. Рыцари же совсем идиотами не были.
ты кавычек не заметил или не знаешь что они означают в русском языке?
Рыцари вообще вырезали всех поголовно ничего не спрашивая, потому как кого эти крестьяне волновали. Или ты забыл что в школе по истории Средних веков изучал? Мозги промыли?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Рыцари вообще вырезали всех поголовно ничего не спрашивая, потому как кого эти крестьяне волновали. Или ты забыл что в школе по истории Средних веков изучал? Мозги промыли?
Значит я правильно понял твои кавычки.
P/S/ А да, рыцарей тоже резали и захватывали и т.д.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да, боже мой, вроде мы в одной стране жили, одинаковую политинформацию на уши имели, одинаковую политэкономиюисториюкпссмарксистсколенинскуюфилософию изучали но походу результат получился ну очень разный pik>из вас сделали морально устойчивого советского человека а из меня почемуто не получилось
Вы ошиблись, pik, из меня не сделали советского человека. Но зато у меня есть родная страна.
pik>да, фюрер у нас с вами был один и тотже
Вы опять ошиблись, pik, у меня никогда не было фюрера.
LL>>А при чем здесь вообще Сталин? pik>ну я не понял почему человек с биографией бендеры должен был быть патриотом сталина, за какие такие заслуги?
Я вообще не понимаю этой фразы. Она написана не на русском языке, хотя все слова, вроде бы, русские.
pik>я вас спросил конкретно: кого он предал — опции здесь могут быть ровно 2: свой народ или сталина. ответ ваш довольно однозначен
Мой ответ был абсолютно другим. Но я готов, в принципе, согласиться с вашим первым.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
TMU>>Нет, это передерг. Военная оккупация не меняет международно-правового статуса территории. Это все равно была территория СССР, оккупированная другой страной. C>Территория Объединённых ЗУНР и УНР была поделена захватчиками — Польщей(с позволения Англии )и СССР
Это классный такой передерг — объявить карманную такую независимость, а-ля пан-атаман Грициан Таврический(с)Свадьба в Малиновке а потом через сотню лет ей махать как флагом. Но выставлять себя наследниками петлюровцев — это тоже классно.
Это много говорит о современном украинском образовании и идеологии. Кстати, о таком вот поганом результате промывания детских мозгов я писал здесь еще больше 10 лет назад, и украинцы мне не верили, говорили "да не может такого быть, это все ваша российская пропаганда" — ну вот, оказалось, что Большая Ложь прекрасно работает, как и следовало ожидать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
TMU>>Нет, это передерг. Военная оккупация не меняет международно-правового статуса территории. Это все равно была территория СССР, оккупированная другой страной. C>Территория Объединённых ЗУНР и УНР была поделена захватчиками — Польщей(с позволения Англии )и СССР C>И юридически была оккупированной территорией.
Нет, не была. Именно потому, что ее раздел-оккупация были международно признаны. Ну как Калининградская область не является частью Германии.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>Что "тынц"? C>>на 4 млн уничтоженных Германией мирных жителей украинцев в 1939-м-1941-м.
LL>Меня слабо волнуют эти временные рамки. Война началась в 41 и закончилась в 45.
Война началась раньше. То как говорят "всрався" с 4 млн жертв от Германии в то время? Так что Германия вполне как союзник в борьбе с советами может расматриватся в то время. LL>Вы? Правда? Давно — это с когда? С того момента, как ваш Скоропадский немцам в 18 Украину сдавал?
во как... когда советы помогают и обоюдно получают помощь от Германии — это можно — так надо.
А когда такое делает кто то другой — то низзя .
J>Т.е, если совсем "по-рыцарски", то захватили землю где ты жил и поставили тебя перед выбором — признаешь ты захватчиков своей властью или нет. Если нет, то тебя убивают, если да, то присягаешь на верность и честно служишь новой власти. Если соврал и начал партизанить, то ты предатель новой власти.
Да какую такую присягу? Что-то я о присяге советского гражданина никогда не слышал. Людей поставили перед фактом и все.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
pik>>>вот тут можно спросить уточнение? предатели кого? своего народа или сталина? LL>>Своей родины, СССР.
TMU>Строго говоря, тот же Львов даже в состав Российской империи никогда не входил. Каким образом его и окрестные жители должны были посчитать СССР своей родиной ?
Да как-то плевать мне на мнение жителей конкретно этого местечка. Или мы только их будем считать украинцами, а остальные все так, мимо пробегали? Если так, давай говорить об отдельном народе, который сражался с СССР за свой дистрикт Галиция в составе Рейха, назовем их, допустим, галичанами, а украинцами будем считать всех остальных, с фашистами воевавших.
TMU>Бандеровцев я, разумеется, не поддерживаю, но считать, что западноукраинцы предали СССР — свою родину, несколько странно.
Если говорить о западенцах, то тут все понятно. Но почему надо говорить именно о них?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
_AB>>Не может же майданопозиция нагло врать, правда же? V>А в этой части, оскорблений, похоже месный форум уже затмевает все остальные в рунете.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да какую такую присягу? Что-то я о присяге советского гражданина никогда не слышал. Людей поставили перед фактом и все.
ну да, не заставляли и не расстреливали в случае отказа от принятия присяги — гуманизм.
Посчитали всех по умолчанию принявшими законность новой власти, без всевозможных средневековых ужасов и постфактум разбирались с теми кто своими деяниями начинал доказывать обратное. Вполне нормальная практика, дает время человеку на подумать, в отличии от средневековой. И даже одуматься после понесения наказания за незначительное деяние.
J>>Рыцари вообще вырезали всех поголовно ничего не спрашивая, потому как кого эти крестьяне волновали. Или ты забыл что в школе по истории Средних веков изучал? Мозги промыли? V>Значит я правильно понял твои кавычки.
не знаю, я мысли читать не умею, и прикидываться что умею, в отличии от тебя, тоже
V>P/S/ А да, рыцарей тоже резали и захватывали и т.д.
конечно, суровая была жизнь, но простая, в отличии от той что была в времена бандеровцев и партизан
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>>Что "тынц"? C>>>на 4 млн уничтоженных Германией мирных жителей украинцев в 1939-м-1941-м.
LL>>Меня слабо волнуют эти временные рамки. Война началась в 41 и закончилась в 45. C>Война началась раньше.
Никакой войны до этого не было.
C>То как говорят "всрався" с 4 млн жертв от Германии в то время? Так что Германия вполне как союзник в борьбе с советами может расматриватся в то время.
Ну, всякими негодяями идея стать нацистскими пособниками рассматривалась, конечно, и даже принималась. Вопрос в том, что вы теперь этих негодяев героями считаете.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>Меня слабо волнуют эти временные рамки. Война началась в 41 и закончилась в 45. C>>Война началась раньше. LL>Никакой войны до этого не было.
... вопросов нет. Наверное и закончилась она 9 мая 1945-го ?
C>>То как говорят "всрався" с 4 млн жертв от Германии в то время? Так что Германия вполне как союзник в борьбе с советами может расматриватся в то время.
LL>Ну, всякими негодяями идея стать нацистскими пособниками рассматривалась, конечно, и даже принималась. Вопрос в том, что вы теперь этих негодяев героями считаете.
Ну да, ну да... Например Сталин с Молотовым то ж союзники с Гитлером в конкретный период времени ... Да ж ...
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Такой прецедент в истории США мне неизвестен аналогичный украинскому сценарию чтобы делать какие то однозначные выводы насчет США как делаешь это ты.
Миссисипи[править | править исходный текст]
В 1962 году государство потрясло большое количество массовых беспорядков, связанных с попытками восстановления чернокожим гражданином Джеймсом Мередитом своего конституционного права на образование, который хотел зарегистрироваться в университете Миссисипи в качестве студента. В то время это был беспрецедентный случай в истории США, поскольку никто из потомков рабов ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Джеймса встали президент, Верховный суд и Министерство юстиции США. Джон Кеннеди как президент США издал указ, который фактически разрешал Джеймсу Мередиту вход в университет. Однако власти штата Миссисипи категорически отказались выполнять решения президента, Верховного суда и министерства юстиции страны и наотрез отказались впускать чернокожего гражданина. 30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в Миссисипский университет с намерением войти в него. Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белокожих граждан США и массовое избиение чернокожих граждан. Президент Кеннеди был вынужден ввести военное положение, направить в штат 30 000 военнослужащих вооружённых сил для наведения порядка на данной территории, при этом дав указания предварительно отделить из штатных формирований ВС США около 5 000 чернокожих солдат. Мятеж (волнения) продолжался около 14 часов. В результате волнений в Миссисипи погибло два человека, 375 человек было ранено. Данный мятеж не получил широкой огласки в прессе США и остальных государств, поскольку это было невыгодно в свете международных событий и напряжённости в Западном Берлине. Мятеж посчитали деликатной темой и внимания ей не уделили, посчитав, что она может привести к дальнейшим нежелательным последствиям для имиджа США.
пруф
Почему не сели за стол переговоров а перебили почти пол-тысячи человек?
Беспорядки в Уоттсе (Восстание в Уоттсе, англ. Watts Riots)[1] — гражданские беспорядки в пригороде Лос-Анджелеса Уоттс в период с 11 по 17 августа 1965 года. В результате шестидневных беспорядков тридцать четыре человека погибло, 1,032 человека получили ранения, 3,438 были арестованы, а недвижимому имуществу в зоне беспорядков был нанесен ущерб на более чем сорок миллионов долларов.
Лос-Анджелесский бунт — массовые беспорядки, произошедшие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года, повлёкшие гибель 53 человек[1][2] и причинение ущерба на сумму в 1 миллиард долларов США[3].
Здравствуйте, Tolyan, Вы писали:
T>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали: HB>>И многих сожгли?
T>На, смотри как жгут людей мирные демонстранты. T>труба
T>Много это или мало?
Хобот ты где? Или ты только словами жонглировать умеешь?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
ZOI>>Я такого не писал. Я писал, что автобусы не дали проехать, чтобы юзать водомет как положено с настильным поливанием. _AB>
Водомет пытается поливать людей, но добивает только до нескольких близкостоящих.
_AB>
Просто до основной толпы не добивает
_AB>Это не твои слова? _AB>Кроме того, отлично видно, что людей на крыше автобуса они не поливают, чтобы не причинить им травм вследствие их падения с автобуса.
Так. Отлично. Добавляем сюда твою фразу
Твоя аргументация — пушка просто недобивала дальше автобусов.
Это неправда. Она может добить в два-три раза дальше прямой струей.
Где я такое сказал? Она добивала дальше автобуса, как можно видеть на фотографии, но не добивала до основной толпы, как опять же можно видеть на фотографии. И кордон не давал подъехать к толпе, чтобы использовать против нее этот водомет. Что не так?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Где там попытки полить людей?
Водомет. Из водомета вода. Стоят люди. Вода на них попадает. Водомет пытается стрелять посильнее но до основной толпы не добивает. Более подробно написать не могу. Извини.
A>Судя по тому, во что превратилась потом площадка между беркутом и митингувальниками, поливали просто это пространство — видимо, чтобы покрыть льдом и затруднить подход.
Конечно. Больше версий!
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Такой прецедент в истории США мне неизвестен аналогичный украинскому сценарию чтобы делать какие то однозначные выводы насчет США как делаешь это ты.
__S>
__S>Миссисипи[править | править исходный текст]
__S>В 1962 году государство потрясло большое количество массовых беспорядков, связанных с попытками восстановления чернокожим гражданином Джеймсом Мередитом своего конституционного права на образование, который хотел зарегистрироваться в университете Миссисипи в качестве студента. В то время это был беспрецедентный случай в истории США, поскольку никто из потомков рабов ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Джеймса встали президент, Верховный суд и Министерство юстиции США. Джон Кеннеди как президент США издал указ, который фактически разрешал Джеймсу Мередиту вход в университет.
Указ был законным или президент его подписал от балды?
__S>
Однако власти штата Миссисипи категорически отказались выполнять решения президента, Верховного суда и министерства юстиции страны и наотрез отказались впускать чернокожего гражданина.
Если закон был принят без нарушений, а местные власти отказались его выполнять — то это ситуация абсолютно противоположная той что сейчас в Украине.
У нас же президент подписал законы принятые от балды верховной радой с нарушением всех процедур подсчета голосов, точнее голоса там никто даже и не пытался считать, а просто сказали что решение принято.
__S>
30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в Миссисипский университет с намерением войти в него.
Здесь я даже запутался с помощью чьих властей? Власти же были против.
__S>
Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белокожих граждан США и массовое избиение чернокожих граждан. Президент Кеннеди был вынужден ввести военное положение, направить в штат 30 000 военнослужащих вооружённых сил для наведения порядка на данной территории, при этом дав указания предварительно отделить из штатных формирований ВС США около 5 000 чернокожих солдат. Мятеж (волнения) продолжался около 14 часов. В результате волнений в Миссисипи погибло два человека, 375 человек было ранено. Данный мятеж не получил широкой огласки в прессе США и остальных государств, поскольку это было невыгодно в свете международных событий и напряжённости в Западном Берлине. Мятеж посчитали деликатной темой и внимания ей не уделили, посчитав, что она может привести к дальнейшим нежелательным последствиям для имиджа США.
Здесь скорее гражданский конфликт был: черные VS белые, а не черные + белые VS власти.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>>Меня слабо волнуют эти временные рамки. Война началась в 41 и закончилась в 45. C>>>Война началась раньше. LL>>Никакой войны до этого не было. C>... вопросов нет. Наверное и закончилась она 9 мая 1945-го ?
Великая Отечественная? Несомненно.
C>Ну да, ну да... Например Сталин с Молотовым то ж союзники с Гитлером в конкретный период времени ... Да ж ...
Да ж. Только потом они же его и закопали. А вы чем в этом аспекте можете похвастаться?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>конечно, суровая была жизнь, но простая, в отличии от той что была в времена бандеровцев и партизан
Надеюсь ты о ней знаешь не на том же уровне, что альфа?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Никакой войны до этого не было.
Ну слава богу, что в еще ВОВ у вас не отменили в официальной пропаганде, но похоже дело к этому.
В качестве небольшого отступления, моя персональная позиция по поводу протестов примерно такая:
— Я не считаю правильной или морально оправданной физическую агрессию в отношении сотрудников МВД, за исключением самообороны. Я не считаю оправданным то, что происходит на Грушевского, хотя и могу понять (не значит одобрить) этих людей.
— Я считаю абсолютно оправданными акции мирного, ненасильственного гражданского неповеновения. Я горжусь людьми, которые эти два месяца, зимой, дежурили на майдане, пытаясь донести до власти свою (и мою) точку зрения на происходящее в стране.
— Я не националист. Я не делю людей и не оцениваю их по национальности. ВО "Свобода" до сравнительно недавнего времени прочно занимала вершину моего персонального рейтинга политических антипатий. Тут, на форуме довольно много людей из Украины, рассказывающие, что "русские — такие" или "русские — сякие" (как, впрочем, и наоборот). Я категорически не разделяю эти высказывания.
Это так, в надежде слегка снять эмоциональное напряжение и ввести разговор в конструктивное русло.
I>Сам же разгон, насколько мне известно, вполне себе законный — поскольку незаконным на тот момент было собрание на площади.
Так, у нас начинаются разногласия с самого начала. Можно развернуть по поводу незаконности собрания до прибытия туда Беркута в ночь на 30-е?
Конституция Украины, насколько мне известно, обеспечивает свободу проводить мирные собрания граждан, то есть "по умолчанию" любое собрание законно. Если у тебя есть другая информация — я с интересом ознакомлюсь.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
J>>конечно, суровая была жизнь, но простая, в отличии от той что была в времена бандеровцев и партизан V>Надеюсь ты о ней знаешь не на том же уровне, что альфа?
а на каком уровне о средневековой жизни знает альфа?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Хобот ау!?
Я, знаете, сплю иногда.
T>>Много это или мало? __S>Хобот ты где? Или ты только словами жонглировать умеешь?
Слушайте, люди, ну меня уже задолбало повторять — нет там сожженых. Ну неужели русский язык недостаточно богат для того, чтобы можно было обойтись без вранья, а?
Вы думаете, что мне нравится то, что там происходит? Вы думаете, мне нравится, что там летают бутылки с зажигательной смесью, резиновые пули и гранаты? Блин, да у меня брат живёт прямо между майданом и этой самой площадью, где бои; я спать не могу, потому что сижу новости мониторю каждый вечер И, между прочим, для него — несмотря на всю аполитичность и неучастие — сейчас "правоохранительные" органы куда опаснее, чем протестующие. Выйдет за едой, заметут под горячую руку, и потом доказывай, что не верблюд...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Ну или ты русский плохо знаешь, раз не сумел правильно применить местоимение "ней"
Мне можно, я беларус, а вот тебе стыдно должно быть, ибо даже в контексте темы удержаться не можешь и мы как бы на русском здесь общаемся.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Стерлигов — абсолютно аполитичный человек. Поет — что видит.
Я и говорю — держите нас в курсе, пожалуйста. И если Петросян чего скажет — тоже не забудьте запостить. Он, говорят, тоже аполитичный.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
__S>>Миссисипи[править | править исходный текст]
__S>>В 1962 году государство потрясло большое количество массовых беспорядков, связанных с попытками восстановления чернокожим гражданином Джеймсом Мередитом своего конституционного права на образование, который хотел зарегистрироваться в университете Миссисипи в качестве студента. В то время это был беспрецедентный случай в истории США, поскольку никто из потомков рабов ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Джеймса встали президент, Верховный суд и Министерство юстиции США. Джон Кеннеди как президент США издал указ, который фактически разрешал Джеймсу Мередиту вход в университет.
UA>Указ был законным или президент его подписал от балды?
Пока указ не оспорен он и есть закон. Но местные власти имели другое мнение. Где же переговоры?
__S>>
Однако власти штата Миссисипи категорически отказались выполнять решения президента, Верховного суда и министерства юстиции страны и наотрез отказались впускать чернокожего гражданина.
UA>Если закон был принят без нарушений, а местные власти отказались его выполнять — то это ситуация абсолютно противоположная той что сейчас в Украине. UA>У нас же президент подписал законы принятые от балды верховной радой с нарушением всех процедур подсчета голосов, точнее голоса там никто даже и не пытался считать, а просто сказали что решение принято.
те же яица только в профиль. Нарушили процедуру при принятии закона, а значит можно оспорить в конституционном суде. Но вместо этого "мирные протестующие" устраивают мирные погромы с мирным бросанием коктелей в злостных беркутовцев.
И при этом утверждают что они за мирные переговоры. Следуя такой логике мирные переговоры с мирными протестующими это зачистка беркутом города.
__S>>
UA>30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в Миссисипский университет с намерением войти в него.
UA>Здесь я даже запутался с помощью чьих властей? Власти же были против.
прочитай еще раз.
__S>>
UA>Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белокожих граждан США и массовое избиение чернокожих граждан. Президент Кеннеди был вынужден ввести военное положение, направить в штат 30 000 военнослужащих вооружённых сил для наведения порядка на данной территории, при этом дав указания предварительно отделить из штатных формирований ВС США около 5 000 чернокожих солдат. Мятеж (волнения) продолжался около 14 часов. В результате волнений в Миссисипи погибло два человека, 375 человек было ранено. Данный мятеж не получил широкой огласки в прессе США и остальных государств, поскольку это было невыгодно в свете международных событий и напряжённости в Западном Берлине. Мятеж посчитали деликатной темой и внимания ей не уделили, посчитав, что она может привести к дальнейшим нежелательным последствиям для имиджа США.
UA>Здесь скорее гражданский конфликт был: черные VS белые, а не черные + белые VS власти.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>В качестве небольшого отступления, моя персональная позиция по поводу протестов примерно такая: HB>- Я не считаю правильной или морально оправданной физическую агрессию в отношении сотрудников МВД, за исключением самообороны. Я не считаю оправданным то, что происходит на Грушевского, хотя и могу понять (не значит одобрить) этих людей.
ты и правда думаешь что молодчиков волнует своя позиция? Ты и правда надеешься что если Янукович уйдет и, скажем, уедет в Россию, молодчики тоже уйдут? Ты и правда веришь в то что, если вдруг народ Украины на новых выборах выберет кого-то из ПР, Майдан закончится?
Мирный Майдан был в начале его появления, сейчас вы начали путь к Сирии с боевиками, перебежчиками и раздроблением на отдельные княжества, вернее паханаты, потому что в условиях революции к власти приходят бандиты, а не интеллигенты.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>И, между прочим, для него — несмотря на всю аполитичность и неучастие — сейчас "правоохранительные" органы куда опаснее, чем протестующие. Выйдет за едой, заметут под горячую руку, и потом доказывай, что не верблюд...
Еще немного и ты придешь к выводу, что в Украине сейчас самое разумное — это Януковичу уйти в отставку и раде назначить новые выборы. Это сбросит накал страстей. А вообще, скажите спасибо Януковичу, он завел страну в такой тупик.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
J>>Ну или ты русский плохо знаешь, раз не сумел правильно применить местоимение "ней" V>Мне можно, я беларус
хорошо, учту
J>>конечно, суровая была жизнь, но простая, в отличии от той что была в времена бандеровцев и партизан
V>Надеюсь ты о ней знаешь не на том же уровне, что альфа?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Мирный Майдан был в начале его появления, сейчас вы начали путь к Сирии с боевиками, перебежчиками и раздроблением на отдельные княжества, вернее паханаты, потому что в условиях революции к власти приходят бандиты, а не интеллигенты.
На это теперешняя их власть и надеется, ибо в оном, они как рыба в воде.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
HB>>И, между прочим, для него — несмотря на всю аполитичность и неучастие — сейчас "правоохранительные" органы куда опаснее, чем протестующие. Выйдет за едой, заметут под горячую руку, и потом доказывай, что не верблюд... V>Еще немного и ты придешь к выводу, что в Украине сейчас самое разумное — это Януковичу уйти в отставку и раде назначить новые выборы. Это сбросит накал страстей. А вообще, скажите спасибо Януковичу, он завел страну в такой тупик.
Ты через чур категоричен. ИМХО страну завела оппозиция при полной неспособности Янука выполнять функции президента. Но то что Янук так бездарно сливает не оправдывает массовых беспорядков и не делает "мирных бросателей коктелей" героями. ИМХО все кто нападает на беркут должны сесть. То что Янук бездействием потакает кучки безбашенной гопоты выглядит странно.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
T>>>Много это или мало? __S>>Хобот ты где? Или ты только словами жонглировать умеешь?
HB>Слушайте, люди, ну меня уже задолбало повторять — нет там сожженых. Ну неужели русский язык недостаточно богат для того, чтобы можно было обойтись без вранья, а?
Ну описался кто-то, можно было не заметить. Вместо этого ты стал оправдывать "мирных бросателей коктелей" цепляясь за мелочь.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ты и правда думаешь что молодчиков волнует своя позиция? Ты и правда надеешься что если Янукович уйдет и, скажем, уедет в Россию, молодчики тоже уйдут? Ты и правда веришь в то что, если вдруг народ Украины на новых выборах выберет кого-то из ПР, Майдан закончится?
Натурально, если бы я думал, что она их волнует, я бы её им и доносил. Но я так не думаю, зато считаю, что её краткое изложение может помочь в диалоге с Irrbis'ом, поэтому излагаю её тут.
J>Мирный Майдан был в начале его появления, сейчас вы начали путь к Сирии с боевиками, перебежчиками и раздроблением на отдельные княжества, вернее паханаты, потому что в условиях революции к власти приходят бандиты, а не интеллигенты.
Большое спасибо, форумская "аналитика" и прогнозы — это как раз то, что меня интересует больше всего в данный момент (не считая мнения Стерлигова, разумеется).
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и какой же уровень у альфы?
Вот такой: "Когда мой тесть был на окупированной территории, украинские националисты решили пограбить его деревню
(Смоленская область). Дед (тогда ему было 14 лет) побежал в немецкую часть деревни с криком "партизаны!!!".
Националистов покрошили из пулемётов. Деду за это ничего не было."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
HB>>И, между прочим, для него — несмотря на всю аполитичность и неучастие — сейчас "правоохранительные" органы куда опаснее, чем протестующие. Выйдет за едой, заметут под горячую руку, и потом доказывай, что не верблюд...
V>Еще немного и ты придешь к выводу, что в Украине сейчас самое разумное — это Януковичу уйти в отставку и раде назначить новые выборы. Это сбросит накал страстей.
Здрасьте. Это, вообще-то, моя позиция с самого начала. После 16, правда, я считаю, что перевыборы Рады тоже необходимы.
Ещё было бы неплохо вернуть конституцию 2004 года, но это уже вопрос второго плана.
V>А вообще, скажите спасибо Януковичу, он завел страну в такой тупик.
А я спорю?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Ну описался кто-то, можно было не заметить.
Соврал, и продолжал на вранье настаивать.
__S>Вместо этого ты стал оправдывать "мирных бросателей коктелей"...
Пруф, наверное, будет?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>И кто у нас здесь фашисты? Молодчики в масках, забрасывающие милицию зажигательной смесью, или милиция, которая это покорно терпит? I>Да в цивилизованных странах уже давно стрелять бы начали на поражение! И, вполне возможно, уже не резиновыми.
I>Я вообще в шоке, насколько у людей отключается мозг.
К сожалению, фашисты пройдут, украинская власть чересчур слаба и нерешительна. Мало того, скорее всего именно они и будут управлять Украиной в ближайшем будущем. И чтобы совсем не было иллюзий, вот эту страну с ее нацистской властью и антирусскими лозунгами ускоренно будут принимать в ЕС, подготовят особую "дорожную карту" и все такое прочее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Где там попытки полить людей?
ZOI>Водомет. Из водомета вода. Стоят люди. Вода на них попадает.
Вот так она должна попадать. Первая фотка из Брюсселя, кстати.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>Ну описался кто-то, можно было не заметить. HB>Соврал, и продолжал на вранье настаивать.
Если буквоедствовать, то не соврал. Например "сжег квартиру" или "сжег кастрюлю" не означает что квартира сгорела полностью до тла и кастрюля не может быть использована.
Сжег означает окончание процесса. Так что под соврал явно не подходит. Не точно выразился из-за чего воспринимается может неоднозначно.
__S>>Вместо этого ты стал оправдывать "мирных бросателей коктелей"...
HB>Пруф, наверное, будет?
HB>Большое спасибо, форумская "аналитика" и прогнозы — это как раз то, что меня интересует больше всего в данный момент (не считая мнения Стерлигова, разумеется).
я буду счастлив, если моя "аналитика" окажется лажей и вы найдете мирный путь решения всех проблем.
Городской председатель Ивано-Франковска не намерен выполнять законы, принятые ВР 16 января
Кастрюли на голове не носить и по шесть машин не ездить? А что, их кто-то всерьёз намерен выполнять, кроме "правоохранителей"?
Да их, собственно, и принимали не для выполнения, а для того, чтобы можно было дело завести на кого угодно.
Кроме того, законами являются документы, принятые в парламенте путём личного поимённого голосования народных депутатов, согласно Конституции Украины. Чего шестнадцатого числа не наблюдалось.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>>Вместо этого ты стал оправдывать "мирных бросателей коктелей"...
HB>>Пруф, наверное, будет?
__S>ну не нужно валенком прикидываться
Пруф на то место, где я оправдывал их действия можно?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Ну описался кто-то, можно было не заметить.
я не описывался, я употребил именно то слово, которое хотел употребить, потому что когда в живых людей кидают бутылки с зажигательной смесью, то хотят их именно сжечь, а не согреть или осветить дорогу или еще чего. Равно как если бы беркутовцы начали стрелять по толпе из пулеметов, то они стреляли бы для того что бы убить, а не для того что бы попугать и разогнать.
А чего бы этим журналистам не снимать с "милицейской" стороны баррикад?
Сразу бы "фашистами" стали внуки бандеровцев, кидающие кирпичи и (в нарушение всех международных норм) коктейли Молотова.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
UA>>Если закон был принят без нарушений, а местные власти отказались его выполнять — то это ситуация абсолютно противоположная той что сейчас в Украине. UA>>У нас же президент подписал законы принятые от балды верховной радой с нарушением всех процедур подсчета голосов, точнее голоса там никто даже и не пытался считать, а просто сказали что решение принято.
__S>Пофиг, где переговоры?
А там было время для переговоров?
__S>те же яица только в профиль. Нарушили процедуру при принятии закона, а значит можно оспорить в конституционном суде.
Это все равно что жаловаться на президента обращаясь к самому президенту.
Я рад что ты не с Украины ибо с такими как ты евромайдану нужно было бы сразу идти сдаваться властям на пожизненное заключение.
Здравствуйте, vlad-mal, Вы писали:
VM>А чего бы этим журналистам не снимать с "милицейской" стороны баррикад? VM>Сразу бы "фашистами" стали внуки бандеровцев, кидающие кирпичи и (в нарушение всех международных норм) коктейли Молотова.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Ты через чур категоричен. ИМХО страну завела оппозиция при полной неспособности Янука выполнять функции президента. Но то что Янук так бездарно сливает не оправдывает массовых беспорядков и не делает "мирных бросателей коктелей" героями.
Что до беспорядков. Они ж там два месяца пытались протестовать мирно и в итоге получили пакет диктаторских законов. Сейчас, как я понимаю, даже лидеры оппозиции не управляют толпой. Главный виновный тут явно Янукович, который отвечает за страну, но при этом спровоцировал радикалов.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здрасьте. Это, вообще-то, моя позиция с самого начала. После 16, правда, я считаю, что перевыборы Рады тоже необходимы. HB>Ещё было бы неплохо вернуть конституцию 2004 года, но это уже вопрос второго плана.
А я было подумал, что ты за Януковича, не слежу за многими пишущими здесь. Я не столь радикален. Тут хотя бы чуть из теперешнего тупика вам выйти.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>К сожалению, фашисты пройдут, украинская власть чересчур слаба и нерешительна. Мало того, скорее всего именно они и будут управлять Украиной в ближайшем будущем. И чтобы совсем не было иллюзий, вот эту страну с ее нацистской властью и антирусскими лозунгами ускоренно будут принимать в ЕС, подготовят особую "дорожную карту" и все такое прочее.
Т.е. ты заменил Альфу после этого эпик-фейла? Давай тоже расскажи нам про дедушку и хороших немцев и плохих партизан.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Т.е. ты заменил Альфу после этого эпик-фейла? Давай тоже расскажи нам про дедушку и хороших немцев и плохих партизан.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Если закон был принят без нарушений, а местные власти отказались его выполнять — то это ситуация абсолютно противоположная той что сейчас в Украине. UA>>>У нас же президент подписал законы принятые от балды верховной радой с нарушением всех процедур подсчета голосов, точнее голоса там никто даже и не пытался считать, а просто сказали что решение принято.
__S>>Пофиг, где переговоры? UA>А там было время для переговоров?
Дык ты же сам говорил: "Вероятно что там не допустят этого и пойдут на мирные переговоры раньше."
Вот я и хочу узнать где оно в реальности?
__S>>те же яица только в профиль. Нарушили процедуру при принятии закона, а значит можно оспорить в конституционном суде. UA>Это все равно что жаловаться на президента обращаясь к самому президенту.
Скорее всего закон бы отменили и приняли по нормальной форме. Насколько я понимаю им голосов хватало чтобы принять. Тупо с формой принятия накосячили.
И что бы ты говорил тогда?
UA>Я рад что ты не с Украины ибо с такими как ты евромайдану нужно было бы сразу идти сдаваться властям на пожизненное заключение.
Ты не представляешь себе как я рад. Как минимум у нас в стране, у людей мозгов хватило не устраивать погромов.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
HB>>Пруф на то место, где я оправдывал их действия можно?
__S>Ты что читать разучился?
Нет. Пруф на то место, где я оправдывал их действия можно? Или тоже врём?
Я, вроде, уже несколько раз совершенно чётко сказал, что этих действий не оправдываю и не поддерживаю.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
__S>>Ты через чур категоричен. ИМХО страну завела оппозиция при полной неспособности Янука выполнять функции президента. Но то что Янук так бездарно сливает не оправдывает массовых беспорядков и не делает "мирных бросателей коктелей" героями.
ZOI>Что до беспорядков. Они ж там два месяца пытались протестовать мирно и в итоге получили пакет диктаторских законов. Сейчас, как я понимаю, даже лидеры оппозиции не управляют толпой. Главный виновный тут явно Янукович, который отвечает за страну, но при этом спровоцировал радикалов.
Тут уже пробегало видео как "мирные протестующие" "мирно" тыкали файером в цепь беркута, "мирно" били беркут цепями, "мирно" кидали(да разве это кидали? так... вяло покидывали) камнями и т.п.
И в продолжении, ставшей уже старой доброй традицией мирных выступлений, стали вяло но мирно кидать коктели в Беркут. Так что да Зойч, во всем виноват только злобный диктатор!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Скорее всего закон бы отменили и приняли по нормальной форме. Насколько я понимаю им голосов хватало чтобы принять. Тупо с формой принятия накосячили. __S>И что бы ты говорил тогда?
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Законы не приняли в нормальной форме. Законы объявили принятыми в нарушение Конституции и других законов.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
ZOI>>А ты не замечаешь с какого расстояния он тут бьет? A>Ну дак а я про что?
Хорошо. А теперь посмотри фотку или ролик в Киеве. Вопрос. Мог бы там водомет подъехать к толпе на аналогичное расстояние? И сразу следующий. Если он не мог подъехать на убойную дистанцию, но хотел бы полить толпу, чтобы он сделал?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, vlad-mal, Вы писали:
VM>А чего бы этим журналистам не снимать с "милицейской" стороны баррикад?
Действительно, почему бы и нет? Наверное, потому что Беркут нарушает закон кидая гранаты в толпу, делая импровизированную шрапнель из скотча, щебенки и светошумовых гранат, отстреливают людей в жилете Пресса, из-за чего журналисты уже отказались от их ношения, стреляя в головы, избивая задержанных и не пускает к себе журналистов, чтоб не те не снимали их преступления.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Тут уже пробегало видео как "мирные протестующие" "мирно" тыкали файером в цепь беркута, "мирно" били беркут цепями, "мирно" кидали(да разве это кидали? так... вяло покидывали) камнями и т.п. __S>И в продолжении, ставшей уже старой доброй традицией мирных выступлений, стали вяло но мирно кидать коктели в Беркут. Так что да Зойч, во всем виноват только злобный диктатор!
Ты действительно не видишь общей картины? Был двухмесячный мирный протест. На нем мирным путем пытались как-то повлиять на власть. И что в итоге получили? Пакет диктаторских законов. К чему это привело? К неверию в эффективность мирного протеста. Отсюда — то, что мы наблюдаем. Если Янукович не понимает элементарной причинно-следственной связи, то какого он вообще полез в президенты.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. HB>Законы не приняли в нормальной форме. Законы объявили принятыми в нарушение Конституции и других законов.
Специально для не умеющих читать. Это не повод устраивать погромы. Это повод для обращения в суд.
Не нравится решение суда, не нравится власть — голосуй на выборах, иди в наблюдатели, иди в народ, организуй партию, дай денег тому кто организует и т.п.
Скажи мне что с тобой сделает полиция если ты устроишь погром из-за несогласия с принятым законом? С тобой будут так же сюсюкаться как Янук с протестующими?
А если ты при это попытаешься захватить гос. учреждение, какие у тебя шансы выжить? Примет ли полиция в расчет твою логику и негодование или будет руководствовать законом?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
HB>>Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. HB>>Законы не приняли в нормальной форме. Законы объявили принятыми в нарушение Конституции и других законов.
__S>Специально для не умеющих читать. Это не повод устраивать погромы. Это повод для обращения в суд.
Знаешь, это либо троллинг, либо какая-то безумная наивность и инопланетность.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
У нас президент — гарант конституции и это ему нужно было бы обратиться в КС если у него были сомнения насчет конституционности законов и процедуры их принятия, если сомнений нету то он их тупо подписывает (что он и сделал) давая таким образом понять народу что законы он считает конституционными и принятыми верховной радой без нарушений.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
ZOI>>>А ты не замечаешь с какого расстояния он тут бьет? A>>Ну дак а я про что?
ZOI>Хорошо. А теперь посмотри фотку или ролик в Киеве. Вопрос. Мог бы там водомет подъехать к толпе на аналогичное расстояние? И сразу следующий. Если он не мог подъехать на убойную дистанцию, но хотел бы полить толпу, чтобы он сделал?
Вот уж не знаю, чего он хотел.
По факту он выпустил пару жидких струй.
Допустим, им хотели напугать митингувальников.
Т.е. опять-таки использовали, а не применяли.
Примеры применения я запостил.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>вчера смотрели трансляцию со всех ракурсов. Скорее журналисты гоняются за хорошими кадрами и, как результат, местами поподают под раздачу.
В целом, на фотографиях и в роликах видно, что внутри силовиков журналистов нет. Хотя оттуда, как можно видеть, неплохо снимать кадры результатов применения коктейлей.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>Да не освободительного движения, а предательства и холуйства перед немцами.
TMU>Ну, строго говоря, предательства кого?
Строго говоря, предательство понятие не юридическое.
Есть люди, которые тебе ближе, похожее, комфортнее, дружелюбнее, и есть враги.
В данном случае была война на уничтожение между германцами и славянами.
Они выбрали сторону германцев. И пошли убивать славян. То есть, своих.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Законы не приняли в нормальной форме. Законы объявили принятыми в нарушение Конституции и других законов.
То бишь оное к законам отношения не имеет. Бредовая писулька на бумажке и не более.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>К сожалению, фашисты пройдут, украинская власть чересчур слаба и нерешительна. Мало того, скорее всего именно они и будут управлять Украиной в ближайшем будущем. И чтобы совсем не было иллюзий, вот эту страну с ее нацистской властью и антирусскими лозунгами ускоренно будут принимать в ЕС, подготовят особую "дорожную карту" и все такое прочее.
V>Т.е. ты заменил Альфу после этого эпик-фейла? Давай тоже расскажи нам про дедушку и хороших немцев и плохих партизан.
Vzhyk!
Это не я а ты спалился.
Глупость свою показал.
Где я писал про хороших немцев и плохих партизан.
Ась?
Вооот.
Это ваши комплексы.
Вот они такие.
А я писал свосем про другое.
Там всего три фразы, прочти их.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Т.е. ты заменил Альфу после этого эпик-фейла? Давай тоже расскажи нам про дедушку и хороших немцев и плохих партизан.
UA>Альфа знатно спалился
Ну-ка поконкретнее, как Альфа знатно спалился? Ась?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>>Т.е. ты заменил Альфу после этого эпик-фейла? Давай тоже расскажи нам про дедушку и хороших немцев и плохих партизан.
UA>>Альфа знатно спалился
A>Ну-ка поконкретнее, как Альфа знатно спалился? Ась?
в том что твой дед был вероятным пособником фашистов
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Они выбрали сторону германцев. И пошли убивать славян. То есть, своих.
Кто бы говорил... Твои предки так вообще партизан местных сдали фрицам, причем их никто это делать не заставлял.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Где я писал про хороших немцев и плохих партизан.
Очухался после эпик-фейла. Но, уже не отмоешься, я тебе все время напоминать буду, как о фашистах заговоришь. Твои предки сдали фрицам местных партизан. Это раз.
Второе, почитай себя сам, как ты фашистов хвалил и поверг меня этим в шок.
Честно, я даже не предполагал, что в РФ это уже морально, хотя для тебя закономерно, учитывая степень участия твоих предков в ВОВ.
А да, еще поражает, как тебя многие россияне здесь в этом поддерживают.
A>Это ваши комплексы.
А наши комплексы просты — хороших фашистов не было, вне зависимости по душевному желанию они воевать пошли или их силой отправили. Очень много они наших предков уничтожили. Правда, наши предки тогда толерастией и любовью к ним не страдали и не меньше по ним в итоге прошлись. Но начали войну именно фашисты.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну-ка поконкретнее, как Альфа знатно спалился?
Однако, ты даже не осознаешь, что аморально на русскоязычном форуме хвалить фашистов и хвастаться тем, что партизан немцам предки твои сдали?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>в том что твой дед был вероятным пособником фашистов
Он поступил точно также, как прабабка одного моего знакомого, когда сдала Кастуся Калиновского властям Российской Империи.
И понять его можно. Деревня. Война, жрать нечего, а тут заявляется толпа мужиков с оружием и требует еду. Если он отдаст, то сам зубы на полку положит (точнее кости в землю с голода), вот чтобы выжить и бежит к немцам и сдает этих мужиков. Немцы его спасают. А совесть, посмотри на Альфу — ей там нет, совсем.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну-ка поконкретнее, как Альфа знатно спалился? V>Однако, ты даже не осознаешь, что аморально на русскоязычном форуме хвалить фашистов и хвастаться тем, что партизан немцам предки твои сдали?
Партизан? По описанию альфы он подставил под немцев украинских карателей, немецких пособников. Его за это награждать надо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Мне кажется, преувеличиваешь значение форм глаголов в данном случае. По-твоему, замена "сжигающие" на "жгущие" в корне меняет суть дела?
Правильной формой является поджигающие. "Тарас поджог человека" и "Тарас заживо сжег человека" кардинально отличаются по смыслу, я не понимаю о чем тут идет спор. Не верю, что спорящие не видят этого отличия, значит спор идет не ради истины, а ради того, чтобы закидать оппонента какашками язвительными замечаниями.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
A>>Это ваши комплексы. V>А наши комплексы просты — хороших фашистов не было, вне зависимости по душевному желанию они воевать пошли или их силой отправили. Очень много они наших предков уничтожили. Правда, наши предки тогда толерастией и любовью к ним не страдали и не меньше по ним в итоге прошлись. Но начали войну именно фашисты.
Именно поэтому ты здесь в сотне постов их защищаешь и оправдываешь? Постыдился бы, для белоруса твоя позиция просто омерзительна.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
J>На Украине сегодня вступает в силу положение о специальном подразделении милиции "Беркут", которое позволяет его бойцам применять огнестрельное оружие при исполнении своих обязанностей. Об этом говорится в приказе Министерства внутренних дел страны, передает "РБК-Украина".
J>Теперь "беркутовцы" с целью выполнения возложенных на них задач имеют право применять меры физического воздействия, в том числе приемы рукопашного боя, специальные средства и огнестрельное оружие.
Главное, чтобы сдерживающим фактором стало само положение, а не оружие. От его применения до гражданской войны не так далеко как кажется.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Партизан? По описанию альфы он подставил под немцев украинских карателей, немецких пособников. Его за это награждать надо.
Да я понимаю, что пофиг на совесть и стыд, главное попытаться обелить соратника, который заэпикфейлился в том, что его дед сдал фашистам неких людей в смоленской области, которые вероятнее всего были партизанами.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Правдой о чем? О том что Беркут не поджигали? Живых людей между прочим, а ему смешно
О том, что никого не сожгли. Смешно смотреть на вас сидящих в своих придуманных мирках и не желающих видеть правду. Сейчас идут серьезные травмы с обеих сторон. Ожоги vs потеря глаз, после попадания резиновых пуль, осколочные ранения от гранат.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>О том, что никого не сожгли. Смешно смотреть на вас сидящих в своих придуманных мирках и не желающих видеть правду. Сейчас идут серьезные травмы с обеих сторон. Ожоги vs потеря глаз, после попадания резиновых пуль, осколочные ранения от гранат.
А ты в каком мирке сидишь? Заметь, Беркут никуда не ломится, не выгоняет никого с площади, он защищает гос. учереждения. А фашистская гопота с коктелями ломится, в ответ и получает. Или что по твоему Беркут и отвечать не имеет права?
Тут даже местные украинцы в общей массе не поддерживают эту гопоту, одному тебе в радость.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А ты в каком мирке сидишь? Заметь, Беркут никуда не ломится, не выгоняет никого с площади, он защищает гос. учереждения. А фашистская гопота с коктелями ломится, в ответ и получает. Или что по твоему Беркут и отвечать не имеет права?
Я сижу в реальном мире. Где пока никого не сожгли и, соответственно, не разводят истерик по этому поводу. А также замечают ранения с обеих сторон. Если уж ты хочешь повозмущаться объективно, то почему не возмущаешься стрельбой в журналистов?
Б>Тут даже местные украинцы в общей массе не поддерживают эту гопоту, одному тебе в радость.
Где я писал, что в радость. Я просто за объективность. Хотя, в нынешних условиях, после принятия диктаторских законов, болею пожалуй за радикалов. Гопота — это титушки Януковича.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А ты в каком мирке сидишь? Заметь, Беркут никуда не ломится, не выгоняет никого с площади, он защищает гос. учереждения. А фашистская гопота с коктелями ломится, в ответ и получает. Или что по твоему Беркут и отвечать не имеет права?
Защищать гос. учреждения в мирное время перекрытием улиц не предусмотрено законом вообще то. Они могут защищать эти учреждения на закрепленной за этими зданиями территорий или внутри этих зданий.
А то так каждый гражданин может у себя перекрыть улицу и дорогу своему соседу и сказать что это типа я защищаю свой дом понимаете ли.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Они выбрали сторону германцев. И пошли убивать славян. То есть, своих. V>Кто бы говорил... Твои предки так вообще партизан местных сдали фрицам, причем их никто это делать не заставлял.
Называть словом "партизаны", людей, которые непосредственно служили гитлеровцам в их военных формированиях как-то неправильно.
Но характерно для некоторых личностей.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>В целом, на фотографиях и в роликах видно, что внутри силовиков журналистов нет. Хотя оттуда, как можно видеть, неплохо снимать кадры результатов применения коктейлей.
Выше по треду видео с горящими беркутовцами.
По поводу отстрела прессы, поставь себя на место бойца. У меня бы нервы не выдержали, смотреть как горят мои друзья и коллеги и целый день их тушить.
Я бы каждым шансом нанести дамаг воспользовался. А пресса выглядит также как и остальные: шлем из чего попала, самая простая теплая одежда из того что не жалко и т.п.
Офигеть!
В людей кидают коктейли молотова, а он к словам придирается! Тут дело не в эмоциональной окраске вовсе.
Почти ни когда не писал в политику, но теперь сдержаться не могу.
Вы ведете себя как звери. Честно говоря мне не приятно находиться здесь на форуме рядом с такими людьми. Очень жаль, если из-за вас придется покинуть russian software developer network
(из-за вас я уже сам нацистом становлюсь! Украинцы валите нафиг с этого сайта. НАДОЕЛИ!)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Ты действительно не видишь общей картины? Был двухмесячный мирный протест. На нем мирным путем пытались как-то повлиять на власть. И что в итоге получили? Пакет диктаторских законов. К чему это привело? К неверию в эффективность мирного протеста. Отсюда — то, что мы наблюдаем. Если Янукович не понимает элементарной причинно-следственной связи, то какого он вообще полез в президенты.
Во первых он не был мирным. Во вторых ну собрались высказали свою точку зрения и что дальше? Это что приказ? Руководство к действию?
Что такого драконовского в этих законах особенно учитывая обстановку
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
R>>Мне кажется, преувеличиваешь значение форм глаголов в данном случае. По-твоему, замена "сжигающие" на "жгущие" в корне меняет суть дела?
Z>Правильной формой является поджигающие.
Возможно, я что-то пропустил, но я никогда раньше не слышал о существовании правильных и неправильных форм в русском языке. Например: "сжигающие", "поджигающие", "разжигающие", "выжигающие", "зажигающие", "отжигающие" и т.п. — не мог бы объяснить, какие из этих форм правильные, а какие неправильные?
Z>"Тарас поджог человека" и "Тарас заживо сжег человека" кардинально отличаются по смыслу, я не понимаю о чем тут идет спор...
Зачем же тогда понадобилось добавлять ко второму варианту слово "заживо"? Похоже, ты сам не очень уверен в "кардинальности" отличий и на всякий случай усиливаешь эффект
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>В людей кидают коктейли молотова, а он к словам придирается! Тут дело не в эмоциональной окраске вовсе.
А до этого людей били... вот этот самый Беркут избивал, да. А ещё до этого два месяца люди стояли на морозе и ждали, когда их услышат. И единственное, чего дождались — переворота в парламенте и "законов" криминализующих десятки тысяч и всё на свете. Нет, я не говорю, что швыряться коктейлями — это хорошо, но скажите — чего другого вы ждали?
NWP>Почти ни когда не писал в политику, но теперь сдержаться не могу.
Бывает. Я, как видишь, тоже иногда не могу, хотя и очень стараюсь.
NWP>(из-за вас я уже сам нацистом становлюсь!)
Сочувствую.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Когда, при каких условиях, подобное противостояние власти — правильно? RNS>Или ни при каких?
Когда ущерб от подобных мероприятий микроскопичен по сравнению с вариантом без действий/с другими действиями.
Но в любом случае это не может называться мирным протестом.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>По поводу отстрела прессы, поставь себя на место бойца. У меня бы нервы не выдержали, смотреть как горят мои друзья и коллеги и целый день их тушить.
Если у тренированных спецназовцев не хватает сил соблюдать законы — чего вы ждёте от разозлённых граждан?
__S>А пресса выглядит также как и остальные: шлем из чего попала, самая простая теплая одежда из того что не жалко и т.п.
заметим, что в "т.п." входит светоотражающий жилет в надписью "пресса" и, зачастую, немаленькая камера.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>У нас президент — гарант конституции и это ему нужно было бы обратиться в КС если у него были сомнения насчет конституционности законов и процедуры их принятия, если сомнений нету то он их тупо подписывает (что он и сделал) давая таким образом понять народу что законы он считает конституционными и принятыми верховной радой без нарушений.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>Специально для не умеющих читать. Это не повод устраивать погромы. Это повод для обращения в суд.
HB>Знаешь, это либо троллинг, либо какая-то безумная наивность и инопланетность.
До основания разрушим а затем...?
ты не ответил на
Скажи мне что с тобой сделает полиция если ты устроишь погром из-за несогласия с принятым законом? С тобой будут так же сюсюкаться как Янук с протестующими?
А если ты при это попытаешься захватить гос. учреждение, какие у тебя шансы выжить? Примет ли полиция в расчет твою логику и негодование или будет руководствовать законом?
NWP>Офигеть! NWP>В людей кидают коктейли молотова, а он к словам придирается! Тут дело не в эмоциональной окраске вовсе.
конечно офигеть.
Как сообщают врачи, которые работают на Майдане, к ним обратились за помощью 1400 человек с контузиями, ранами от резиновых пуль. В государственные клиники, по словам оппозиционеров, они идти боятся — оттуда их сразу забирают в участки.
ты хоть бы кроме киселя хотъ РБК посмотрел чтоли здесь
NWP>Почти ни когда не писал в политику, но теперь сдержаться не могу.
ну можешь и дальше в подполье сидеть NWP>Вы ведете себя как звери. Честно говоря мне не приятно находиться здесь на форуме рядом с такими людьми. Очень жаль, если из-за вас придется покинуть russian software developer network
ууу, "гусь свинье не товарисч"(с) NWP>(из-за вас я уже сам нацистом становлюсь! Украинцы валите нафиг с этого сайта. НАДОЕЛИ!)
да хоть геем мы на свободном, демократичеком РСДНе и каждый здесь имеет право слова, это мне сам ВладД2 гарантировал
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Скажи мне что с тобой сделает полиция если ты устроишь погром из-за несогласия с принятым законом?
Приходи с этим вопросом, когда в США будут сотни тысяч на улицах, а Конгресс будет принимать законы неясным количеством голосов без соблюдения конституционных норм.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Я уверен только в том что президент не хочет читать/быть гарантом/признавать конституцию прежде чем подписывать такие важные для страны документы. Кому такой президент нужен?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>Скажи мне что с тобой сделает полиция если ты устроишь погром из-за несогласия с принятым законом?
HB>Приходи с этим вопросом, когда в США будут сотни тысяч на улицах, а Конгресс будет принимать законы неясным количеством голосов без соблюдения конституционных норм.
Атаки на беркут были и до принятия законов. Также до принятия законов был захват мэрии. Внимание вопрос: "Что бы сделали в США с захватчиками"
На вскидку из последнего в США, много народу было на всяких окупай. Напомнишь кто именно вел с ними переговоры?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>По поводу отстрела прессы, поставь себя на место бойца. У меня бы нервы не выдержали, смотреть как горят мои друзья и коллеги и целый день их тушить. HB>Если у тренированных спецназовцев не хватает сил соблюдать законы — чего вы ждёте от разозлённых граждан?
Дык в том то и дело что они действуют в рамках приказа, который намного мягче чем должен быть. И все это в рамках закона.
Фактически "протесты" проходят в тепличных условиях.
__S>>А пресса выглядит также как и остальные: шлем из чего попала, самая простая теплая одежда из того что не жалко и т.п.
HB>заметим, что в "т.п." входит светоотражающий жилет в надписью "пресса" и, зачастую, немаленькая камера.
Я так понимаю кроме них в светоотражающих жилетах никто не ходит? Теперь посмотри видео, расстояние достаточно для броска коктеля. Беркутовец уже скорее всего насмотрелся на коллег...
Ты ожидаешь что он начнет с чтения прав?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Я уверен только в том что президент не хочет читать/быть гарантом/признавать конституцию прежде чем подписывать такие важные для страны документы. Кому такой президент нужен?
Если текст не про зверства тирана ты его не можешь осилить?
Попробуй хотя бы первое предложение:
Конституцио́нный Су́д Украи́ны (укр. Конституційний Суд України) — единственныйорган конституционной юрисдикции на Украине, задачей которого является гарантирование верховенства Конституции Украины как Основного Закона государства на всей территории Украины.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
HB>>Приходи с этим вопросом, когда в США будут сотни тысяч на улицах, а Конгресс будет принимать законы неясным количеством голосов без соблюдения конституционных норм.
__S>Атаки на беркут были и до принятия законов.
Насколько я помню, стычки с Беркутом были на второй день после первого разгона (собственно, и придавшего протестам массовости) — история с бульдозером; а так же толкотня во время попытки (довольно вялой) разогнать 11 декабря. В целом, на майдане попытки проявления агрессии по отношению к силовикам считались провокацией; провокаторов либо выгоняли, либо сдавали милиции сами активисты.
Кроме того, по отношению к нападавшим на Беркут (или к тем, кого назначили нападавшими на Беркут — в суматохе не разберёшь) возбуждались уголовные дела. По отношению к преступникам-беркутовцам и к их руководителям — нет. Безнаказанность и выборочное правосудие вызывает насилие, да. Накажи тех, кто приказал разогнать тогда ещё мирный митинг 30 ноября, и тех — персонально, кто бил не оказывающих сопротивления и лежачих людей — и всё, всего последующего бы не было. Пошумели бы по поводу ассоциации с ЕС и разошлись.
__S>На вскидку из последнего в США, много народу было на всяких окупай. Напомнишь кто именно вел с ними переговоры?
Приходи с этим вопросом, когда в США будут сотни тысяч на улицах, а Конгресс будет принимать законы неясным количеством голосов без соблюдения конституционных норм.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>>По поводу отстрела прессы, поставь себя на место бойца.
HB>>Если у тренированных спецназовцев не хватает сил соблюдать законы — чего вы ждёте от разозлённых граждан?
__S>И все это в рамках закона.
Я три раза начинал писать ответ, три раза стирал. Не могу. У меня тоже нервы не выдерживают. Если вам нравится "черное" называть "белым" — это без меня.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Попробуй хотя бы первое предложение: __S>
__S>Конституцио́нный Су́д Украи́ны (укр. Конституційний Суд України) — единственныйорган конституционной юрисдикции на Украине, задачей которого является гарантирование верховенства Конституции Украины как Основного Закона государства на всей территории Украины.
Здесь имеется ввиду что конституционный суд единственный орган, других судов над ним или паралельно ему нету. Понятно что президент != суд, но это не значит что все решения президента визируются судом автоматически.
Просто президент сейчас держит всех за идиотов или за лохов или за рабов и доказывать противозаконность абсурдных законов в его карманном конституционном суде уже нету ни у кого ни желания ни терпения.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Вот этот отсыл постоянный тоже надоел. Неприятно когда тебя постоянно называют зомби с промытыми мозгами.
тогда вам сюда http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5438856.1
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>На вскидку из последнего в США, много народу было на всяких окупай. Напомнишь кто именно вел с ними переговоры?
HB>Приходи с этим вопросом, когда в США будут сотни тысяч на улицах, а Конгресс будет принимать законы неясным количеством голосов без соблюдения конституционных норм.
Косишь под дурочка? Ты думаешь никто не догадывается почему?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я три раза начинал писать ответ, три раза стирал. Не могу. У меня тоже нервы не выдерживают. Если вам нравится "черное" называть "белым" — это без меня.
Осталось в знак протеста сжечь полицейскую машину и доказать полиции что это мирный протест. Удачи!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Осталось в знак протеста сжечь полицейскую машину и доказать полиции что это мирный протест. Удачи!
А это, кстати, ещё один пример так называемого вранья. Никто не называл события на Грушевского "мирным протестом".
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
__S>>Попробуй хотя бы первое предложение: __S>>
__S>>Конституцио́нный Су́д Украи́ны (укр. Конституційний Суд України) — единственныйорган конституционной юрисдикции на Украине, задачей которого является гарантирование верховенства Конституции Украины как Основного Закона государства на всей территории Украины.
UA>Здесь имеется ввиду что конституционный суд единственный орган, других судов над ним или паралельно ему нету. Понятно что президент != суд, но это не значит что все решения президента визируются судом автоматически. UA>Просто президент сейчас держит всех за идиотов или за лохов или за рабов и доказывать противозаконность абсурдных законов в его карманном конституционном суде уже нету ни у кого ни желания ни терпения.
Здесь имеется ввиду что основная функция суда следить за конституционностью законов и процессов. Если кто-то(включая президента) что-то нарушает задача суда присечь нарушение.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здесь имеется ввиду что основная функция суда следить за конституционностью законов и процессов. Если кто-то(включая президента) что-то нарушает задача суда присечь нарушение.
В таком ONLINE режиме суд не работает, нужно чтобы сначала кто то инициировал процесс пересмотра закона в этом суде, возможно что уже депутаты подали такое заявление но нужно понимать что КС очень медленная машина пока они там что то решат власть может не один раз поменяться, в разы проще переголосовать снова в раде и отменить эти законы.
Техника, может бить по территории, а не по людям.
Чтобы пресечь попытку наступления толпы и избежать кровопролития.
Думаю, если бы хотели использовать для разгона, то отодвинули бы кордон и пошли бы в наступление.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>засели обыкновенные фашисты ... Сотрудник Беркута ... Еще один фашист совершает аналогичным образом отстреливает журналиста ... Из свежего, фашисты при стрельбе по протестующим ...
Фашисты тут причем? Ты хотя бы разобрался бы в смысле этого термина.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Всех, кто смеет кидать камни или коктейли молотова по представителям закона, по моему мнению, нужно перемалывать в фарш.
То есть, не по представителям закона метать можно? Гы! Ты циник!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Не устал ещё Киселева приплетать везде? Чем Киселев отличается от censor.ua или pravda.ua, которые вы сюда постите. Такое же точно промывание мозгов. Только мы, в отличие от вас, понимаем что Киселев привирает, а вот вы там судя по всему уверены в своих газетенках на все сто.
У меня временами складываются впечатление, что они с этими газетами вместе одно дело и делают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Возможно, я что-то пропустил, но я никогда раньше не слышал о существовании правильных и неправильных форм в русском языке. Например: "сжигающие", "поджигающие", "разжигающие", "выжигающие", "зажигающие", "отжигающие" и т.п. — не мог бы объяснить, какие из этих форм правильные, а какие неправильные?
Правильная форма та, которая наиболее точно передает смысл. Сотрудников Беркута не сжигают, не разжигают, не выжигают и не отжигают. Наиболее точно передают смысл слова поджигают и зажигают, но второе имеет другой смысл, который может ввести читающего в заблуждение.
Обычно программисты к таким искажениям смысла, особенно намеренным, нетерпимы, но тут ненависть к майдану пересилила.
R>Зачем же тогда понадобилось добавлять ко второму варианту слово "заживо"? Похоже, ты сам не очень уверен в "кардинальности" отличий и на всякий случай усиливаешь эффект
А ты название топика читал? О чем идет разговор, в который ты влез понял?
Даже Бабченко не выдержал. Кстати, это и ответ тем кто спрашивает почему нет журналистов со стороны "Беркута" — потому что им нужны свидетельства злодеяний "кровавого режима", а придерживающиеся объективности журналисты ходят по обеим сторонам. Ну и придирающимся к формам глагола это тоже ответ.
Снимал сейчас "из другого окопа" — со стороны "Беркута". Оказался заперт на нейтралке. Стало стремно. Там же, между строем полиции и строем митингующих стоят священнослужители и проводят молебен, пытаясь не допустить кровь. Кроме них еще несколько человек. Две девчонки. Молодые, года по двадцать три.
Их не особо слушают. И — не слышат. Люди пришли жечь "Беркут" и они — хотят его жечь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
J>>и какой же уровень у альфы? V>Вот такой: "Когда мой тесть был на окупированной территории, украинские националисты решили пограбить его деревню V>(Смоленская область). Дед (тогда ему было 14 лет) побежал в немецкую часть деревни с криком "партизаны!!!". V>Националистов покрошили из пулемётов. Деду за это ничего не было."
и что не так? Хитрый пацан был, придумал как руками врагов защитить односельчан от мародеров и заодно помочь партизанам, уменьшив общее количество врагов.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>В качестве небольшого отступления, моя персональная позиция по поводу протестов примерно такая:
HB>- Я не считаю правильной или морально оправданной физическую агрессию в отношении сотрудников МВД, за исключением самообороны. Я не считаю оправданным то, что происходит на Грушевского
Здесь я практически полностью согласен.
HB>- Я считаю абсолютно оправданными акции мирного, ненасильственного гражданского неповеновения.
И здесь я практически полностью согласен.
HB>Я горжусь людьми, которые эти два месяца, зимой, дежурили на майдане, пытаясь донести до власти свою (и мою) точку зрения на происходящее в стране.
А вот здесь, увы, согласиться никак не могу. Поскольку целью эти людей является поддержка русофобских и даже откровенно нацистских сил, что для меня категорически неприемлемо.
HB>- Я не националист. Я не делю людей и не оцениваю их по национальности. ВО "Свобода" до сравнительно недавнего времени прочно занимала вершину моего персонального рейтинга политических антипатий.
Но как это соотносится с гордостью за людей, которые двигают эту самую "Свободу" во власть? Вы не националист, но вы поддержали бы, например, на должности министра культуры Фарион, которая запрещала детям называться русскими именами? Это предложение Майдана.
HB>Это так, в надежде слегка снять эмоциональное напряжение и ввести разговор в конструктивное русло.
Спасибо за взвешенный ответ.
I>>Сам же разгон, насколько мне известно, вполне себе законный — поскольку незаконным на тот момент было собрание на площади.
HB>Так, у нас начинаются разногласия с самого начала. Можно развернуть по поводу незаконности собрания до прибытия туда Беркута в ночь на 30-е? HB>Конституция Украины, насколько мне известно, обеспечивает свободу проводить мирные собрания граждан,
Я сам приводил подобный аргумент, когда коммунистам запрещали проводить митинг. Вообще. В любом месте, под надуманными предлогами. Да, вот так в России соблюдается Конституция.
Однако, есть же разумные пределы? Нам запрещают проводить митинг даже один час, и это явно незаконно. А если неделю? Или месяц? Там мирное собрание блокирует главную площадь страны месяцами. Вам не кажется, что это, мягко говоря, перебор?
HB>Если у тебя есть другая информация — я с интересом ознакомлюсь.
Конституция права, но все-таки должны быть и какие-то ограничения, которые не расписываются в ее тексте, хотя бы из соображений здравого смысла. Допустим, мирное собрание перекроет дороги и мосты через Днепр, и будет там стоять до бесконечности. И что, надо смириться с транспортным коллапсом, ведь Конституция разрешает?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Я вообще поражаюсь насколько едино мнение у тех кто недавно бился в эпических болотных и других срачах.
по поводу Путина и событий на Болотной, боюсь у нас не будет единого мнения
Болотная была действительно мирной демонстрацией, в которой участвовали интеллигентнейщие люди, что особенно хорошо заметно после Майдана с его молодчиками. Конечно же там были радикалы, но они никак не проявились. А на Майдане расцвели во всей красе, и, что самое страшное, их поддерживают не радикалы.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Где я такое сказал? Она добивала дальше автобуса, как можно видеть на фотографии, но не добивала до основной толпы, как опять же можно видеть на фотографии. И кордон не давал подъехать к толпе, чтобы использовать против нее этот водомет. Что не так?
То, что ей не нужно подъезжать к толпе, чтобы добить струей до неё.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Стерлигов — упоротый придурок, независимо от его позиции по поводу Украины. Кстати, если он аполитичный, то что ему видно-то? И как он вообще смотрит, из Московской Руси — неужто через телевизор? LVV>>Вы в телевизор смотрите, или все-таки в текст? Он жеж приехал в Киев по своим делам. TMU>А-а-а, тогда пункт про телевизор снимается.
Во все времена и у всех народов попытка силового свержения существующей власти всегда каралась смертью. И сейчас большинство государств мира поступает в соответствии с опытом тысячелетий. Хочешь свергнуть власть? Попробуй, но знай что власть будет защищаться, то есть ты рискуешь не свободой, а жизнью. Это справедливо, это по-честному.
Как русский человек я отношусь к Киевской Руси и к Киеву, матери городов русских и колыбели православия как к своему Отечеству и переживаю за него и обязан именно так относится к родной земле. Потому выражаю недоумение по поводу нерешительности киевских властей в выполнении своего долга по уничтожению провокаторов, разжигающих гражданскую войну с целью свержения действующей власти.
Уверен и знаю, что если власти Киева предпримут самые решительные и самые жесткие меры к врагам государства, то это вызовет самое горячее одобрение и поддержку среди миллионов жителей Киевской и Московской Руси.
Все точки над i расставлены четко.
Так что упоротый тут явно не Стерлигов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
Z>>А ты название топика читал? О чем идет разговор, в который ты влез понял?
R>Я-то все давно понял.
Все понял когда ты начал рассуждать о правильности глаголов в русском языке? Или когда обвинил меня в том, что "заживо" для пущей убедительности добавил я?
R>А вот повода для хамства я не давал.
Ошибаешься. Завуалированное хамство это все равно хамство. Но меня возмутило не оно, а отсутствие хотя бы грамма конструктива.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
V>>Вот такой: "Когда мой тесть был на окупированной территории, украинские националисты решили пограбить его деревню V>>(Смоленская область). Дед (тогда ему было 14 лет) побежал в немецкую часть деревни с криком "партизаны!!!". V>>Националистов покрошили из пулемётов. Деду за это ничего не было."
J>и что не так? Хитрый пацан был, придумал как руками врагов защитить односельчан от мародеров и заодно помочь партизанам, уменьшив общее количество врагов.
Неужели сам не понимаешь, какую бессовестную чушь пишешь?
Есть вещи над которыми можно шутить, а над некоторыми шутить — кощунство.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
J>>и что не так? Хитрый пацан был, придумал как руками врагов защитить односельчан от мародеров и заодно помочь партизанам, уменьшив общее количество врагов. V>Неужели сам не понимаешь, какую бессовестную чушь пишешь?
чушь пишешь здесь ты, пытаясь обос...ть альфу на основе своих же фантазий. И я не шучу, я пишу как его история выглядит со стороны независимого наблюдателя.
Если у тебя есть доказательства что его дед заведомо знал что мародеры были украинскими партизанами боровшимися с фашистами, не молчи, напиши о них.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине,
Вдруг подумалось — это война за Крым.
Если Янучара вводит ЧП, а это на данный момент это уже вопрос времени, крымские татары устраивают беспорядки в Крыму,
но со всей присущей мусульманской жестокостью, поводом служит слух, что убили крымского татарина,
а русские крымчане действия МВД поддерживают.
Объявить войну крайне несподручно — Олимпиада на носу,
лучщего времени для эскалации конфликта просто не придумать.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>>А ты название топика читал? О чем идет разговор, в который ты влез понял? R>>Я-то все давно понял. Z>Все понял когда ты начал рассуждать о правильности глаголов в русском языке? Или когда обвинил меня в том, что "заживо" для пущей убедительности добавил я? R>>А вот повода для хамства я не давал. Z>Ошибаешься. Завуалированное хамство это все равно хамство. Но меня возмутило не оно, а отсутствие хотя бы грамма конструктива.
Зря ты так, не было у меня намерения хамить тебе, даже завуалировано. Я на самом деле не понял, какой смысл ты вложил в термин "неправильная форма". А по поводу конструктива, даже не знаю, что сказать. Я категорически против хоть сожжения, хоть поджигания людей, и сами рассуждения о формах глаголов в данном контексте мне кажутся крайне неуместными.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
LL>>Партизан? По описанию альфы он подставил под немцев украинских карателей, немецких пособников. Его за это награждать надо. V>Да я понимаю, что пофиг на совесть и стыд, главное попытаться обелить соратника, который заэпикфейлился в том, что его дед сдал фашистам неких людей в смоленской области, которые вероятнее всего были партизанами.
Что, очень хочется, чтобы такие как ты, победили на Украине, правда, но и к фашистам примыкать белорусу невместно? Плохо, когда декларации входят в конфликт с убеждениями? Тогда приходится вот так вот изворачиваться, клеветать, и самому стыдно, а остановиться никак нельзя, правда, Vzhyk?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В таком ONLINE режиме суд не работает, нужно чтобы сначала кто то инициировал процесс пересмотра закона в этом суде, возможно что уже депутаты подали такое заявление но нужно понимать что КС очень медленная машина пока они там что то решат власть может не один раз поменяться, в разы проще переголосовать снова в раде и отменить эти законы.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
__S>>Я вообще поражаюсь насколько едино мнение у тех кто недавно бился в эпических болотных и других срачах.
J>по поводу Путина и событий на Болотной, боюсь у нас не будет единого мнения
Я уже ничему не удивлюсь.
J>Болотная была действительно мирной демонстрацией, в которой участвовали интеллигентнейщие люди, что особенно хорошо заметно после Майдана с его молодчиками. Конечно же там были радикалы, но они никак не проявились. А на Майдане расцвели во всей красе, и, что самое страшное, их поддерживают не радикалы.
С этим никто не спорит и не спорил, насколько я помню.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>Осталось в знак протеста сжечь полицейскую машину и доказать полиции что это мирный протест. Удачи!
HB>А это, кстати, ещё один пример так называемого вранья. Никто не называл события на Грушевского "мирным протестом".
Ты назвал захват мэрии мирным протестом. Ты назвал избиение беркута мирным протестом.
Да ты я смотрю совсем заврался
.... VM>А чего бы этим журналистам не снимать с "милицейской" стороны баррикад? VM>Сразу бы "фашистами" стали внуки бандеровцев, кидающие кирпичи и (в нарушение всех международных норм) коктейли Молотова.
"Внуки бендеровцев? Первый убитый — армянин из Днепропетровской области. Первый арестованный за гражданские беспорядки -Андрей Лоза из Артемовска Донецкой области. Галицкие фашисты, говорите?" (ц)
Азаров пытается из-за всех сил свалить все на "проклятую галичину" делая хорошую мину при плохой игре. На самом деле на военном крыле майдана стоят бывшие афганцы, националисты, студенты. На "просто майдане" — так или иначе стоит больше чем пол украины. Азарову и Ко приходится запрещать счета (украинские) чтобы люди не могли передавать пожертвования.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>"Внуки бендеровцев? Первый убитый — армянин из Днепропетровской области. Первый арестованный за гражданские беспорядки -Андрей Лоза из Артемовска Донецкой области. Галицкие фашисты, говорите?" (ц)
Милиция открыла уголовные производства по фактам гибели на улице Грушевского в Киеве двух человек, погибших во время массовых беспорядков в ночь на 22 января. Об этом сообщает "РБК-Украина" со ссылкой на ГУ МВД в Киеве.
Дела заведены по ч.1 ст.115 Уголовного кодекса Украины (умышленное убийство). Санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 7 до 15 лет.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>А до этого людей били... вот этот самый Беркут избивал, да.
А Vi2 смешно, да. Двоих, как минимум там уже застрелили, можешь вообще обхохотаться.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Косишь под дурочка? Ты думаешь никто не догадывается почему?
Я вынужден ограничить своё присутствие на форуме той веткой, в которой я разговариваю с Иррбисом. Как минимум до того момента, когда ситуация стабилизируется.
Мне слишком сложно сдерживаться и оставаться в рамках.
Моих соотечественников убивают. Вы веселитесь. Продолжайте веселиться, но без меня.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
Россиянам в первую очередь сложно понять чего вообще хотят добиться эти протестующие. Хотят в европу? Отставки президента/правительства? Хлеба и зрелищ? Бананов и сала? Чего конкретно, за что именно надо зимой торчать на площади и противостоять таким же людям, только в погонах?
Ни один из хох.. украинских сторонников майданных страстей до сих пор не смог ничего конкретного сформулировать по этому поводу. Мысль заканчивается на том, что они на верху плохие, воруют и лгут. Российские журналисты тоже все врут, россияне глупые, не способны понять практически ничего. Зомбированы и принимают черное за белое. Европа хорошая, мы туда хотим постепенно. А на майдане люди борются за великую истину.
Какую именно б.. елки-палки истину, в чем она состоит конкретно? О чем вообще речь изначально?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HB>>- Я не националист. Я не делю людей и не оцениваю их по национальности. ВО "Свобода" до сравнительно недавнего времени прочно занимала вершину моего персонального рейтинга политических антипатий.
I>Но как это соотносится с гордостью за людей, которые двигают эту самую "Свободу" во власть? Вы не националист, но вы поддержали бы, например, на должности министра культуры Фарион, которая запрещала детям называться русскими именами? Это предложение Майдана.
Очень просто соотносится — я не знаю, откуда у тебя информация о том, что "это предложение Майдана". Я знаю о том, что на майдане были и есть люди самых разных политических взглядов, многие из которых воспринимают "Свободу" как временных, довольно неприятных, но союзников. "Свобода" — только одна из трёх парламентских партий, учавствовавших в Майдане, не говоря уж о том, что отношение к лидерам всех трёх партий, включая Тягнибока, там с самого начала довольно скептическое.
HB>>Конституция Украины, насколько мне известно, обеспечивает свободу проводить мирные собрания граждан, I>Я сам приводил подобный аргумент, когда коммунистам запрещали проводить митинг. Вообще. В любом месте, под надуманными предлогами. Да, вот так в России соблюдается Конституция. I>Однако, есть же разумные пределы? Нам запрещают проводить митинг даже один час, и это явно незаконно. А если неделю? Или месяц? Там мирное собрание блокирует главную площадь страны месяцами. Вам не кажется, что это, мягко говоря, перебор?
Стоп. Во-первых, на момент 30 ноября не было блокирования главной площади месяцами — акция началась 21 ноября с призыва журналиста Мустафы Найема выйти на площадь после отказа от подписания ассоциации. Во-вторых, и в главных, никакого ограничения на сроки проведения акций нет (и, по хорошему, быть не должно).
HB>>Если у тебя есть другая информация — я с интересом ознакомлюсь.
I>Конституция права, но все-таки должны быть и какие-то ограничения, которые не расписываются в ее тексте, хотя бы из соображений здравого смысла. Допустим, мирное собрание перекроет дороги и мосты через Днепр, и будет там стоять до бесконечности. И что, надо смириться с транспортным коллапсом, ведь Конституция разрешает?
Есть ограничения — блокирование дорог и транспортной инфраструктуры незаконно. На момент перед 30 ноября блокирования не было, а были люди, стоявшие в центре пешеходной площади.
Итак, можно считать, что у нас есть консенсус по поводу законности акции по состоянию на вечер 29 ноября, до первого разона?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Если у тебя есть доказательства что его дед заведомо знал что мародеры были украинскими партизанами боровшимися с фашистами, не молчи, напиши о них.
Да я уже понял, что у многих здесь совесть отсутствует, как понятие и перед своими дедами тоже. И ты в числе их.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>А Vi2 смешно, да. Двоих, как минимум там уже застрелили.
А точно застрелили ? До конца ? Где похоронены ? Какая была форма глагола ?
Я вынужден ограничить своё присутствие на форуме той веткой, в которой я разговариваю с Иррбисом. Как минимум до того момента, когда ситуация стабилизируется.
Извините, пожалуйста. Ничего личного, просто мне сейчас очень сложно обсуждать эти темы спокойно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
HB>>А Vi2 смешно, да. Двоих, как минимум там уже застрелили. N>А точно застрелили ? До конца ? Где похоронены ? Какая была форма глагола ?
Я вынужден ограничить своё присутствие на форуме той веткой, в которой я разговариваю с Иррбисом. Как минимум до того момента, когда ситуация стабилизируется.
Именно из-за вот этого.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
J>>Если у тебя есть доказательства что его дед заведомо знал что мародеры были украинскими партизанами боровшимися с фашистами, не молчи, напиши о них. V>Да я уже понял, что у многих здесь совесть отсутствует, как понятие и перед своими дедами тоже. И ты в числе их.
пока что отсутствие совести демонстрируешь ты, оскорбляя других на основе своих фантазий
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>кто застрелил? HB>Я вынужден ограничить своё присутствие на форуме той веткой, в которой я разговариваю с Иррбисом. Как минимум до того момента, когда ситуация стабилизируется. HB>Извините, пожалуйста. Ничего личного, просто мне сейчас очень сложно обсуждать эти темы спокойно.
не надо обсуждать, но и не надо постить непроверенную инфу, раз уж ты так за правду стоишь
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>не надо обсуждать, но и не надо постить непроверенную инфу, раз уж ты так за правду стоишь
Я вынужден ограничить своё присутствие на форуме той веткой, в которой я разговариваю с Иррбисом. Как минимум до того момента, когда ситуация стабилизируется.
Извините, пожалуйста.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>>>По официальным данным пострадало 70 бойцов. HB>>>Сколько из них сгорело заживо? J>>получили ожоги больше 0
HB>Нет, ну какая прелесть, а...
HB>Сколько из них сгорело заживо?
Действительно получается просто прелесть. Никто не сгорел, никто не застрелен. Мирно рповодит время молодёжь.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Действительно получается просто прелесть. Никто не сгорел, никто не застрелен. Мирно рповодит время молодёжь.
Я вынужден ограничить своё присутствие на форуме той веткой, в которой я разговариваю с Иррбисом. Как минимум до того момента, когда ситуация стабилизируется.
Мне слишком сложно сдерживаться и оставаться в рамках, отвечая на вот такое вот.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>А точно застрелили ? До конца ? Где похоронены ? Какая была форма глагола ?
Ну пишут, что 2-х таки застрелили. Только хз кто, и непонятно, имеет ли это отношение к майдану, ясно только, что не во время открытого противостояния. А вот навернувшийся с высоты вроде бы воскрес и даже ходит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Зря ты так, не было у меня намерения хамить тебе, даже завуалировано. Я на самом деле не понял, какой смысл ты вложил в термин "неправильная форма". А по поводу конструктива, даже не знаю, что сказать. Я категорически против хоть сожжения, хоть поджигания людей, и сами рассуждения о формах глаголов в данном контексте мне кажутся крайне неуместными.
Я тоже против. Но мне кажутся неуместными именно спекуляции в стиле Латыниной о сожженных заживо. Еще мне кажутся неуместными попытки ёрничания в этой теме.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Какую именно б.. елки-палки истину, в чем она состоит конкретно? О чем вообще речь изначально?
Как я понимаю, они там стоят, чтобы Янукович, который нарушил конституцию, ушел в отставку. Не уходят, потому, что боятся, что после роспуска майдана Янукович спокойно закрутит гайки и фальсифицирует следующие выборы, но выйти на улицы уже будет сильно сложнее.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>Косишь под дурочка? Ты думаешь никто не догадывается почему?
HB>Я вынужден ограничить своё присутствие на форуме той веткой, в которой я разговариваю с Иррбисом. Как минимум до того момента, когда ситуация стабилизируется. HB>Мне слишком сложно сдерживаться и оставаться в рамках. HB>Моих соотечественников убивают. Вы веселитесь. Продолжайте веселиться, но без меня.
В том что творится на Украине ничего веселого нет. Веселит только твоя попытка выдать черное за белое. Захват за мирный протест.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Какую именно б.. елки-палки истину, в чем она состоит конкретно? О чем вообще речь изначально?
Z>Как я понимаю, они там стоят, чтобы Янукович, который нарушил конституцию, ушел в отставку.
А он нарушил?
Кто-то вышел на улицу и сказал: Янукович плохой президент, т.к. я думаю он нарушает законы. Пусть уходит до истечения своего срока. Президент горько плачет, кается, сам подписывает какие-то документы и уходит в отставку. Так они себе что ли представляют благоприятный исход?
Выдвигать заведомо невыполнимые требования может тот кому нечего терять, либо наоборот кто хочет на волне бесперспективного шума стать популярнее. Это врядли применимо демонстрантам, если иметь ввиду точку зрения некоторых сударей, рассказывающих здесь об участниках протеста как об интеллигентном среднем классе, которые вышли с мирными конструктивными требованиями.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Выдвигать заведомо невыполнимые требования может тот кому нечего терять, либо наоборот кто хочет на волне бесперспективного шума стать популярнее. Это врядли применимо демонстрантам, если иметь ввиду точку зрения некоторых сударей, рассказывающих здесь об участниках протеста как об интеллигентном среднем классе, которые вышли с мирными конструктивными требованиями.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Главное, чтобы сдерживающим фактором стало само положение, а не оружие. От его применения до гражданской войны не так далеко как кажется.
Гражданской там и не будет — с одной стороны народ Украины, с другой власть со своими псами. Это что угодно, но не гражданская война.
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Моих соотечественников убивают.
Если новости не врут, то там такие люди, что радоваться надо, что их таво. УНО-УНСОвец и боевик-мусульманин, туда им и дорога, мир будет только лучше.
Здравствуйте, Недополученная выгода, Вы писали:
НВ>Гражданской там и не будет — с одной стороны народ Украины, с другой власть со своими псами. Это что угодно, но не гражданская война.
Да ладно тебе, у населения территории современной Украины — погромы евреев и гражданские войны — это древние национальные виды спорта.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Или начать громить город. Но проще значит лучше?
Проще не принимать такие законы вообще чтобы не провоцировать народ. Но кто то в детстве не дочитал сказку Пушкина о золотой рыбке до конца.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
HB>>Моих соотечественников убивают. N>Если новости не врут, то там такие люди, что радоваться надо, что их таво. УНО-УНСОвец и боевик-мусульманин, туда им и дорога, мир будет только лучше.
Мне не о чем с тобой разговаривать. Именно с тобой — не о чем. Ни сейчас, ни потом, никогда.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
HB>>Моих соотечественников убивают.
Ops>Ты про армянина или про белоруса?
Извините, но я временно не участвую в дискуссиях.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Моих соотечественников убивают. N>>Если новости не врут, то там такие люди, что радоваться надо, что их таво. УНО-УНСОвец и боевик-мусульманин, туда им и дорога, мир будет только лучше.
HB>Мне не о чем с тобой разговаривать. Именно с тобой — не о чем. Ни сейчас, ни потом, никогда.
Мне как-то без разницы, если честно. Ты смылся, теперь твоя задача поддерживать действия ослабляющие наш регион. Дерзай
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
Z>>Как я понимаю, они там стоят, чтобы Янукович, который нарушил конституцию, ушел в отставку. T>А он нарушил?
Ну украинцы считают, что нарушил. Это нашим можно впарить, что свобода собраний это если можно собираться когда чиновник разрешит.
T>Кто-то вышел на улицу и сказал: Янукович плохой президент, т.к. я думаю он нарушает законы. Пусть уходит до истечения своего срока. Президент горько плачет, кается, сам подписывает какие-то документы и уходит в отставку. Так они себе что ли представляют благоприятный исход?
Политик после такого майдана сам должен подать в отставку. Янукович сфейлил все, что мог. Ни переговоров ни жесткого подавления, сам сбежал и отсиживается недалеко от границы. Все обострения это результат его действий или бездействия. Даже Саакашвили вел себя во время конфликта с Россией решительнее. Янукович действительно плохой и негодный президент. Подозреваю, что Беркут его ненавидит не меньше, чем майданщики.
T>Выдвигать заведомо невыполнимые требования может тот кому нечего терять, либо наоборот кто хочет на волне бесперспективного шума стать популярнее. Это врядли применимо демонстрантам, если иметь ввиду точку зрения некоторых сударей, рассказывающих здесь об участниках протеста как об интеллигентном среднем классе, которые вышли с мирными конструктивными требованиями.
Какие конкретно требования невыполнимые? Отмена законов принятых в нарушении всех норм?
Сейчас Януковичу надо выйти к народу, повиниться, отменить эти законы, пообещать перевыборы. Тогда на Украине будет мир. Годный президент не может ставить несколько месяцев дополнительного правления и личные амбиции выше жизней граждан. А негодный запросто доведет до гражданской войны. Хоть сто раз ты напиши на форуме, что он прав по законам и понятиям, а народ не прав, никому легче от этого не станет. По факту президент говно и все результаты это его фейл.
Здравствуйте, Недополученная выгода, Вы писали:
НВ>Гражданской там и не будет — с одной стороны народ Украины, с другой власть со своими псами. Это что угодно, но не гражданская война.
Ты недооцениваешь возможности Януковича и ПР. Если обе стороны не остановятся, а пойдут до конца, все скатится к вооруженному противостоянию.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>- Я не националист. Я не делю людей и не оцениваю их по национальности. ВО "Свобода" до сравнительно недавнего времени прочно занимала вершину моего персонального рейтинга политических антипатий.
I>>Но как это соотносится с гордостью за людей, которые двигают эту самую "Свободу" во власть? Вы не националист, но вы поддержали бы, например, на должности министра культуры Фарион, которая запрещала детям называться русскими именами? Это предложение Майдана.
HB>Очень просто соотносится — я не знаю, откуда у тебя информация о том, что "это предложение Майдана".
Когда решался вопрос о недоверии правительству Азарову, то на Майдане выдвинули свой состав. Там была Фарион в качестве министра культуры.
Кстати, о портрете Бандеры на захваченной киевской мэрии вы тоже не знаете? О прославлении карателей Шухевича и эсесовцев из дивизии "Галичина"? Для некоторых это очень удобно — поддерживать Майдан, как бы ничего не зная.
Фарион — это частность, хотя и показательная. Но ведь "Свобода" в целом является идеологическим и боевым лидером Майдана. Героям слава (да-да, тем самым из дивизии СС и батальона Нахтигаль), слава Бандере, москалей геть, коммуняку на гиляку... Именно боевики Свободы и других профашистских организаций сейчас зажигают против милиции. Как все это соотносится с гордостью за людей, которые поддерживают это?
HB>>>Конституция Украины, насколько мне известно, обеспечивает свободу проводить мирные собрания граждан, I>>Я сам приводил подобный аргумент, когда коммунистам запрещали проводить митинг. Вообще. В любом месте, под надуманными предлогами. Да, вот так в России соблюдается Конституция. I>>Однако, есть же разумные пределы? Нам запрещают проводить митинг даже один час, и это явно незаконно. А если неделю? Или месяц? Там мирное собрание блокирует главную площадь страны месяцами. Вам не кажется, что это, мягко говоря, перебор?
HB>Стоп. Во-первых, на момент 30 ноября не было блокирования главной площади месяцами — акция началась 21 ноября с призыва журналиста Мустафы Найема выйти на площадь после отказа от подписания ассоциации. Во-вторых, и в главных, никакого ограничения на сроки проведения акций нет (и, по хорошему, быть не должно).
Хорошо. Было блокирование главной площади на десять дней. Все равно это несколько... перебор. Я не готов безоговорочно поддерживать милицию, но все же полагаю, что определенные основания у нее имелись.
HB>>>Если у тебя есть другая информация — я с интересом ознакомлюсь.
I>>Конституция права, но все-таки должны быть и какие-то ограничения, которые не расписываются в ее тексте, хотя бы из соображений здравого смысла. Допустим, мирное собрание перекроет дороги и мосты через Днепр, и будет там стоять до бесконечности. И что, надо смириться с транспортным коллапсом, ведь Конституция разрешает?
HB>Есть ограничения — блокирование дорог и транспортной инфраструктуры незаконно.
А блокирование площади?
HB>Итак, можно считать, что у нас есть консенсус по поводу законности акции по состоянию на вечер 29 ноября, до первого разона?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HB>>Очень просто соотносится — я не знаю, откуда у тебя информация о том, что "это предложение Майдана". I>Когда решался вопрос о недоверии правительству Азарову, то на Майдане выдвинули свой состав. Там была Фарион в качестве министра культуры.
Так это не на майдане , это три оппозиционных партии делят шкуру неубитого медведя; причём источник списка довольно мутный (по крайней мере, при поверхностном гуглении — может, где-то есть более подробная информация). У меня, в принципе, ко всем троим отношение довольно скептическое.
I>Кстати, о портрете Бандеры на захваченной киевской мэрии вы тоже не знаете? О прославлении карателей Шухевича и эсесовцев из дивизии "Галичина"? Для некоторых это очень удобно — поддерживать Майдан, как бы ничего не зная.
Так свободная территория — кто кого хочет, тот того и лепит. На ёлке, вон, Тимошенко висела. Большинство — это впечатление из личного общения и мониторинга блогов — вполне аполитично и ко всем трём лидерам относится довольно скептически.
Но это мы отклоняемся от темы.
I>Хорошо. Было блокирование главной площади на десять дней. Все равно это несколько... перебор. Я не готов безоговорочно поддерживать милицию, но все же полагаю, что определенные основания у нее имелись.
Э, нет, "определённые основания" — не пойдёт, меня всё-таки интересует разговор на более фактической основе; эмоций и "я так чувствую" в этой теме и без нас хватает.
Во-первых, ну что это такое — блокирование площади? Её никто не блокировал, она была открыта для всех. Людей на ней было много — но это не преступление. Блокирование транспортных коммуникаций или захват вокзала, аэродрома, порта, станции — это статья 279 УК, такое есть. А блокирование пешеходной площади — нет.
Во вторых, ограничения на длительность проведения акций нет ни в Конституции, ни в других законах, что, в общем-то, логично.
Ну и, в качестве ремарки и краткого экскурса в историю, десять дней — это, может, у вас теперь кажется ого-го сколько, а в Украине серьёзной акции меньше десяти дней я и не упомню: "революция на граните" — если не ошибаюсь, две недели; "Украина без Кучмы" (с перерывами) — полгода; "оранжевая революция" — месяц; шахтеры — вообще основательные мужики, в Киев пешком ходили несколько раз, в 1998 году два месяца пикетировали местную власть (их, кстати, тогда всё тот же "Беркут" и разогнал, я как-то читал описание, впечатляет; виновных в разгоне мирной акции, ясное дело, так никто не наказал).
HB>>Итак, можно считать, что у нас есть консенсус по поводу законности акции по состоянию на вечер 29 ноября, до первого разона? I>Пока не уверен.
Так обоснуй свою неуверенность и пойдём дальше.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Да их, собственно, и принимали не для выполнения, а для того, чтобы можно было дело завести на кого угодно.
ну тогда вот тебе продолжение банкета
В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
Согласно заявлению на сайте партии "Батькивщина", своими преступными действиями власть поставила страну на грань войны и объявила себя вне закона.
"Мы больше ничего не требуем, потому что за два месяца мирного протеста ни одного из наших требований власть не услышала. Только новая народная власть сможет остановить кровопролитие и уберечь Украину от неминуемого раскола", — заявляет Народная Рада.
Как ранее написала на своей странице в Facebook народный депутат фракции "УДАР" Ирина Геращенко, учредительное собрание Народной Рады провел "старейший по возрасту народный депутат Украины (фракция "Свобода") Александр Шевченко".
"Присутствуют все народные депутаты, представляющие народ. Кто не голосовал за антинародные законы. Кто готов защищать демократический... европейский выбор Украины. Гимн Украины. Минута молчания по погибшим в борьбе с режимом", — написала она.
"Единогласно голосуем за провозглашение Народной Рады Украины. Об образовании местных народных советов. Об образовании муниципальной милиции. О подготовке всеукраинского народного голосования, о недоверии Януковичу и дискредитированной Верховной Раде. Об образовании муниципальной милиции", — добавила И.Геращенко.
так что
Это означает, чтотеперь, чтобы спрятать лист "оппозиционным депутатам" могут только срубив лес. Ибо весь список преступлений, прописанных в статье 109 УК Украины налицо. Поэтому они объявили себя "законной властью, именем народа борющейся с пророссийской тиранией", и нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж срака на драку, то (хер с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов. J>"Единогласно голосуем за провозглашение Народной Рады Украины. Об образовании местных народных советов.
Статья 36. Граждане Украины имеют право на свободу объединения в политические партии и общественные организации для осуществления и защиты своих прав и свобод и удовлетворения политических, экономических, социальных, культурных и других интересов, за исключением ограничений, установленных законом в интересах национальной безопасности и общественного порядка, охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
J>Об образовании муниципальной милиции.
Статья 27. [...] Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств.
Діяльність загонів Народної самооборони здійснюється відповідно до законодавства України та не підміняє діяльність правоохоронних органів, спрямовану на забезпечення охорони громадського порядку.
J>О подготовке всеукраинского народного голосования, о недоверии Януковичу и дискредитированной Верховной Раде.
И? Соцопросы теперь тоже вне закона?
J>так что
А дальше идут комментарии, высосанные из пальца — например, о признании "единственным законным парламентом страны". Если почитать первоисточник, внезапно окажется, что Народна Рада не претендует на функции парламента и не издаёт законов и не призывает к насильственной смене конституционного строя.
J>Это означает, чтотеперь, чтобы спрятать лист "оппозиционным депутатам" могут только срубив лес. Ибо весь список преступлений, прописанных в статье 109 УК Украины налицо. Поэтому они объявили себя "законной властью, именем народа борющейся с пророссийской тиранией", и нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж срака на драку, то (хер с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Я понимаю, что сейчас будут комментарии типа "так ему и надо", "это ж бандеровец" и тому подобное. Я даже примерно представляю, от кого они будут. Этот пост не для них, с ними мне говорить не о чем.
Это для тех, кто искренне считает, что милиция в Украине защищает порядок и законность. Не защищает. Может быть, этот человек преступник и кидался камнями — в этом случае его нужно было бы задержать, предоставить возможность пригласить адвоката, судить и отправить отбывать наказание. А может быть, он камнями не кидался, и вообще там не был — сообщений о задержаниях других, не радикальных митингующих, было предостаточно, и их рассказов об издевательствах — тоже.
В любом случае, это не поведение милиции, по отношению к задержанному преступнику.
Это не поведение военнослужащих по отношению к военнопленному, да и не может быть, поскольку войны у нас нет — пока ещё.
Это банда преступников издевается над беззащитным человеком.
Я искренне надеюсь, что этот пост сможет хоть немного смазать ту чёрно-белую картину, которая сложилась у многих — я точно знаю — неплохих и неглупых людей.
В качестве заключения, на всякий случай, напомню:
Статья 28 Конституции Украины:
Каждый имеет право на уважение к его достоинству.
Никто не может быть подвергнут пыткам, жестокому, нечеловеческому или унижающему его достоинство обращению или наказанию.
Закон о милиции:
Статья 1. Милиция в Украине.
Милиция в Украине — государственный вооруженный орган исполнительной власти, защищающий жизнь, здоровье, права и свободы граждан...
Статья 3. Принципы деятельности милиции.
Деятельность милиции строится на принципах законности, гуманизма, уважения к личности, социальной справедливости...
Статья 4. Правовая основа деятельности милиции.
Правовой основой деятельности милиции являются: Конституция Украины, ..., Общая декларация прав человека, международные правовые нормы, ратифицированные в установленном порядке.
Статья 5. Деятельность милиции и права граждан.
Милиция выполняет свои задачи непредубежденно, в точном соответствии с законом. Никакие исключительные обстоятельства или указания должностных лиц не могут быть основанием для любых незаконных действий или бездеятельности милиции.
....
Милиция уважает достоинство лица и проявляет к нему гуманное отношение, защищает права человека независимо от его социального происхождения, имущественного и прочего положения, расовой и национальной принадлежности, гражданства, возраста, языка и образования, отношения к религии, пола, политических и других убеждений.
...
Милиция обеспечивает задержанным и арестованным (взятым под стражу) лицам с момента задержания или ареста (взятия под стражу) право защищать себя лично и пользоваться правовой помощью защитника, реализацию иных прав задержанных и арестованных (взятых под стражу) лиц
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
HB>>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев".
DH>Немножко нарушена причинно-следственная связь.
Этот пост не для них, с ними мне говорить не о чем
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев". DH>>Немножко нарушена причинно-следственная связь. HB>
Этот пост не для них, с ними мне говорить не о чем
Дружище. этот пост про тебя. Ты сделал просто шикарную преамбулу.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Я бы каждым шансом нанести дамаг воспользовался. А пресса выглядит также как и остальные: шлем из чего попала, самая простая теплая одежда из того что не жалко и т.п.
Вообще-то пресса и медики имеют характерную одежду и символику.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
ZOI>>Где я такое сказал? Она добивала дальше автобуса, как можно видеть на фотографии, но не добивала до основной толпы, как опять же можно видеть на фотографии. И кордон не давал подъехать к толпе, чтобы использовать против нее этот водомет. Что не так?
_AB>То, что ей не нужно подъезжать к толпе, чтобы добить струей до неё.
Дальность водомета знаешь?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
_AB>>То, что ей не нужно подъезжать к толпе, чтобы добить струей до неё. ZOI>Дальность водомета знаешь?
Тот что на видео до 60 метров прямой струей. Сбивающее воздействие сохраняется до 30 метров.
Навесом и до 90 добьет, чтобы таким дождиком полить, который на видео показан.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Навесом и до 90 добьет, чтобы таким дождиком полить, который на видео показан.
Киев не Сибирь, но этого бы хватило.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Тот что на видео до 60 метров прямой струей. Сбивающее воздействие сохраняется до 30 метров. _AB>Навесом и до 90 добьет, чтобы таким дождиком полить, который на видео показан.
Откуда инфа? По ТТХ киевского водная струя на 60 метров.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
_AB>>Тот что на видео до 60 метров прямой струей. Сбивающее воздействие сохраняется до 30 метров. ZOI>Откуда инфа? По ТТХ киевского водная струя на 60 метров.
Кхм. И как это противоречит тому, что я написал?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Откуда инфа?
Уже не помню откуда. Из инета, но ссылку дать немедленно не готов.
ZOI>Для пожарных машин тоже дальность плотной струи?
Кхм. Не в курсе. А для них вообще дальность водометов дают? У них же насосы + пожарные шланги.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Свобода, напоминаю, это поклонники Бандеры, Шухевича и дивизии СС "Галичина". I>А насчет 88 пояснять надо? Если кто не знает, поясняю: на сленге "88" означает "HH", то есть "Heil Hitler".
И что же, если их можно использовать для смены власти, то почему бы им не побыть героями, борцами с тоталитарным режимом? Ведь после никто не даст им власти, как вы считаете?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев". HB>http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk
HB>Я понимаю, что сейчас будут комментарии типа "так ему и надо", "это ж бандеровец" и тому подобное. Я даже примерно представляю, от кого они будут. Этот пост не для них, с ними мне говорить не о чем.
Насилие порождает насилие, когда тебя жгут и ты ничего не можешь сделать в ответ накапливается агрессия. Нисколько не оправдываю данное видео, но заметь далеко не все там поддерживают издевательства. Также и на Майдане полно искренних людей, которые против насилия. Но банды отморозков, нападающие на Беркут, националисты и прочая мразь не заслуживает никакого оправдания и снисхождения. А так же те, кто манипулируют стремлением людей к лучшей жизни, их законными требованиями. К сожалению протест на Майдане постепенно уходит в русло насилия и беззакония, и это не правильно. И Беркут там как раз что бы не допустить насилия против мирных протестующих. Они защищают твою страну, рискуя при этом своим здоровьем и жизнями. Так что ты бы мог и проявить к ним уважение, а не цепляться к совершенным формам глагола.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев".
а где-то в законах Украины прописано забрасывание бутылками в качестве предварительного наказания за раздевание?
"бандеровцы" совершили преступление попадающее под посягательство на жизнь сотрудников или покушение на убийство, "Беркут" в данном видео совершили должностное преступление издеваясь над задержанными. И те и другие должны быть наказаны. В противном случае вас ждет беззаконие.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я понимаю, что сейчас будут комментарии типа "так ему и надо", "это ж бандеровец" и тому подобное. Я даже примерно представляю, от кого они будут. Этот пост не для них, с ними мне говорить не о чем.
Выяснилось, что это активист — «доброволец из Четвертой казацкой сотни» по имени Михаил Гаврилюк. Сейчас ему оказывают медицинскую помощь, вскоре он выйдет на брифинг. Источник агентства ВЕСТИ в правоохранительных органах сообщил, что задержанного ловили два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он бросал в силовиков «коктейли Молотова». "Мы его долго вычисляли и в конце концов поймали и раздели. Он у нас работал «сувениром» в назидание остальным», — отметил источник. В то же время МВД Украины извинилось за инцидент и пообещало, что проведет проверку в связи с видеороликом, в котором люди в милицейской форме издеваются над мужчиной
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев". J>а где-то в законах Украины прописано забрасывание бутылками в качестве предварительного наказания за раздевание?
Нет, и я несколько раз говорил, что не поддерживаю и не оправдываю атаки на Беркут.
J>"бандеровцы" совершили преступление попадающее под посягательство на жизнь сотрудников или покушение на убийство, "Беркут" в данном видео совершили должностное преступление издеваясь над задержанными. И те и другие должны быть наказаны.
Да. Однако, заметим, до сих пор пока наказывают одну сторону — хотя это далеко не первое преступление со стороны спецназа.
Я очень надеюсь, что их арестуют в ближайшие дни — на видео прекрасно видно несколько лиц, так что при желании найти их не составит труда.
J>В противном случае вас ждет беззаконие.
Так уже. С момента последнего заседания ВР, на котором с нарушением Конституции криминализовали ненасильственный протест.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Он у нас работал «сувениром» в назидание остальным», — отметил источник.
Вот я об этом, ага.
J>В то же время МВД Украины извинилось за инцидент и пообещало, что проведет проверку в связи с видеороликом, в котором люди в милицейской форме издеваются над мужчиной
Ага, в связи с избиениями в ночь на 30 проверку уже проводили. За два месяца никого не арестовали.
Я очень надеюсь, что эта проверка к чему-то приведёт; это позволит сохранить хоть каплю уважения к правоохранительным органам. Потому что если по этому поводу ничего не сделают — будет только дальнейшая радикализация, а мне этого совсем-совсем не хочется.
J>со стороны "бандеровцев" извинения за камни и коктейли будут...
Майдан два месяца ловил провокаторов и сдавал милиции. Со стороны милиции за это время не был наказан ни один человек.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Насилие порождает насилие, когда тебя жгут и ты ничего не можешь сделать в ответ накапливается агрессия.
Так почему вы удивляетесь летящим камням, блин? Почему вы удивляетесь, что тем самым "искренним людей, которые против насилия" теперь не хватает возможностей и желания сдерживать радикалов? Эти искренние люди два месяца стояли на площади, каждый день ожидая разгона; а потом кучка депутатов им сказала — всё, с сегодняшнего дня вы все уголовники.
Б>Нисколько не оправдываю данное видео, но заметь далеко не все там поддерживают издевательства.
Ты про тех, кто на видео? Если они "не поддерживают" — они совершают преступление, оставаясь безучастными. Им, вообще-то, по закону положено преступление пресекать, а не "не поддерживать".
Б>Также и на Майдане полно искренних людей, которые против насилия.
Вот, это, собственно, то, что я пытался донести.
Б>И Беркут там как раз что бы не допустить насилия против мирных протестующих.
Извини, но это какой-то Оруэлл. До сих пор Беркут — единственные, кто применял насилие по отношению к мирным протестующим (нет, я не говорю про тех, кто на Грушевского).
У меня, знаешь, брат живёт в центре Киева, аккурат между Грушевского и майданом. Он аполитичен — даже на майдан не ходил. Так я звоню ему не потому, что боюсь, что он встретится с протестующими — хоть мирными, хоть не очень, а потому, что боюсь, что он попадёт под горячую руку этим самым защитникам.
Б>Они защищают твою страну, рискуя при этом своим здоровьем и жизнями. Так что ты бы мог и проявить к ним уважение...
Пересмотри, пожалуйста, видео ещё раз. На предмет способов, которым "защищают страну" и возможности проявления уважения.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
__S>>По поводу отстрела прессы, поставь себя на место бойца. У меня бы нервы не выдержали, смотреть как горят мои друзья и коллеги и целый день их тушить.
HB>Если у тренированных спецназовцев не хватает сил соблюдать законы — чего вы ждёте от разозлённых граждан?
ОК. Но ты же понимаешь, что огонь из огнестрельного на поражение в ответ на бросок "коктейля" врядли ли признает незаконным любой суд в мире?
Но этого не было. Интересно, как по-твоему такой вариант был бы лучше, чем то, что в этом ролике? Я правда хочу понять.
Я вполне могу понять, если кто-то считает, что лучше. Не из-за правоты какой-то стороны, а с чисто формальной. Верховенство закона и т.п.
Но подозреваю, что ты так не думаешь.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>ОК. Но ты же понимаешь, что огонь из огнестрельного на поражение в ответ на бросок "коктейля" врядли ли признает незаконным любой суд в мире?
Речь в ветке о стрельбе по прессе.
Убитых на Грушевского парней мне жаль, но, будем откровенными, они знали, на что идут.
Солдат-срочников ВВ, которые сейчас стоят в заграждении тоже очень жаль. А Беркут у меня жалеть получается с трудом — у этого подразделения богатая история, да и вся петрушка два месяца назад началась именно с них.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>Я вообще поражаюсь насколько едино мнение у тех кто недавно бился в эпических болотных и других срачах.
J>по поводу Путина и событий на Болотной, боюсь у нас не будет единого мнения
J>Болотная была действительно мирной демонстрацией, в которой участвовали интеллигентнейщие люди, что особенно хорошо заметно после Майдана с его молодчиками. Конечно же там были радикалы, но они никак не проявились. А на Майдане расцвели во всей красе, и, что самое страшное, их поддерживают не радикалы.
а это всегда так. Начинают демонстрации всегда либеральные силы, они даже действительно не хотят беспорядков и хотят добиться всего мирным путем, но проблема в том, что они обычно не могут договориться ни с кем, и тогда на смену им приходят радикалы, которые устраивают вот такие вот погромы, нападают на полицию. Этим начинают пользоваться уже далеко не либеральные силы. Если радикалы, с уже отодвинутыми от руля либералами, тоже ничего не добиваются, то на смену им уже приходят экстремисты и начинается гражданская война.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев".
Ещё. Если кто не знает — есть такое объединение "Автомайдан". Группа автомобилистов, которые ездили пикетировать, блокировали — чего греха таить — Беркут, но камнями не швырялись, бутылками вроде не кидались.
Теперь такой вопрос: что вот это такое и в какие законы это вписывается?
Это пресечение попытки сопротивления при задержании? Нет, никто не сопротивлялся — водитель и пассажир сидели в машине, пока их не выволокли; да их и не задержали — просто избили, раскурочили машину и ушли.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Так почему вы удивляетесь летящим камням, блин? Почему вы удивляетесь, что тем самым "искренним людей, которые против насилия" теперь не хватает возможностей и желания сдерживать радикалов? Эти искренние люди два месяца стояли на площади, каждый день ожидая разгона; а потом кучка депутатов им сказала — всё, с сегодняшнего дня вы все уголовники.
Почему ты думаешь что мы тут все поголовно поддерживаем Януковича и прочую шоблу? Лично для меня Янукович омерзителен, но он законно избранный президент. И это не вина Беркута, они выполняют приказ начальства. Сказали стоять, они стоят, сказали зачистить, они чистят. А вот у протестующих таких приказов нет (или есть?). Почему они свое недовольство проявляют кидаясь камнями и коктелями в милицию? Она то тут при чем?
Б>>Также и на Майдане полно искренних людей, которые против насилия. HB>Вот, это, собственно, то, что я пытался донести.
Беда только в том, что этих людей банально используют.
Б>>И Беркут там как раз что бы не допустить насилия против мирных протестующих. HB>Извини, но это какой-то Оруэлл. До сих пор Беркут — единственные, кто применял насилие по отношению к мирным протестующим (нет, я не говорю про тех, кто на Грушевского).
Ой ли. Беркут, по сравнению с люброй другой подобной структурой, работает крайне аккуратно. Посмоти видео с демонстраций в Германии например или Турции.
Б>>Они защищают твою страну, рискуя при этом своим здоровьем и жизнями. Так что ты бы мог и проявить к ним уважение... HB>Пересмотри, пожалуйста, видео ещё раз. На предмет способов, которым "защищают страну" и возможности проявления уважения.
Если ты на видео увидел пару озлобленных бойцов, это что значит всех нужно под одну гребенку грести? Как оказалось тот "мирный" протестующий был искусным метателем коктелей молотова. Возможно пожег не одного бойца. Почему ты не осуждал тех, кто заставил беркутовцев идти через озверевшую толпу, которая срывала с них каски? Почему ты нашел одно видео про Беркут и негодуешь, а десятки видео где видны варварства протестующих ты игнорируешь?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Почему ты нашел одно видео про Беркут и негодуешь, а десятки видео где видны варварства протестующих ты игнорируешь?
Он же уже сказал, что за то что менты раздели мужика они кидались в них камнями и бутылками. И после этого ты ждешь вменяемого ответа?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Речь в ветке о стрельбе по прессе.
Это нарушение, за которое они должны нести отвественность. Но ИМХО про нервы тут написали правильно. Как можно ожидать
от них профессиональной и четкой рекации, когда им не в дают делать то, что они должны делать в принципе.
И при этом они знают, что можно ждать пули или коктейля в голову.
HB>Убитых на Грушевского парней мне жаль, но, будем откровенными, они знали, на что идут. HB>Солдат-срочников ВВ, которые сейчас стоят в заграждении тоже очень жаль. А Беркут у меня жалеть получается с трудом — у этого подразделения богатая история, да и вся петрушка два месяца назад началась именно с них.
Мне их тоже совсем не жаль. В такой ситуации им следовало бы уйти. Начальство умыло руки и пустило ситуацию на самотек.
Продолжая "службу", они из сил охраны порядка превращаются по факту в группировку боевиков.
Да вообще, черт с ним, с Беркутом. Тут интересен сам принцип назначения виновных. Вот если бы они начали стрелять на паражение — их бы назначили
изуверами и псами кровавого тирана. А пока не начали они виновны в том, что пытаются обходится более консервативными мерами. Опять же, я не о
личных качествах этих людей, а о том, как это оценивают. Тут видна априорная установка. По-моему логично либо считать виновными тех, кто первым
применил летальное оружие, либо уж констатировать, что ситуация скатилась к анархии и поиск правых и виноватых потерял смысл.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Почему они свое недовольство проявляют кидаясь камнями и коктелями в милицию? Она то тут при чем?
Я не знаю, сколько раз мне нужно повторить, что я не поддерживаю радикальные методы. Мирное гражданское неповиновение — да, агрессию — нет.
Б>Ой ли.
Ещё раз, медленно. Беркут — единственные, кто применял насилие по отношению к мирным протестующим. Это просто-напросто факт. Больше никто не. Защищать не от кого.
HB>>Пересмотри, пожалуйста, видео ещё раз. На предмет способов, которым "защищают страну" и возможности проявления уважения. Б>Если ты на видео увидел пару озлобленных бойцов, это что значит всех нужно под одну гребенку грести?
Берсерк, тут куча народу, которая гребёт под одну гребёнку весь майдан. Это раз.
Отчётов о подобном поведении Беркута полно — это два. Просто на этом видео хорошо всё видно.
Б>Как оказалось тот "мирный" протестующий был искусным метателем коктелей молотова. Возможно пожег не одного бойца.
Ты понимаешь, в чем разница между преступниками и милицией?
Первые нарушают законы.
Вторые ловят тех, кто нарушают законы — сами, при этом, действуя по закону. И если избыточное применение силы при задержании можно как-то оправдать, то то, что происходит на видео — это чистое, незамутнённое, стопроцентное преступление, будь даже этот голый человек насильником и расчленителем маленьких девочек. Ситуация, от того, кто он — не меняется. Люди в погонах на этом видео являются преступниками.
Б>Почему ты не осуждал тех, кто заставил беркутовцев идти через озверевшую толпу, которая срывала с них каски? Почему ты нашел одно видео про Беркут и негодуешь, а десятки видео где видны варварства протестующих ты игнорируешь?
Потому что банда преступников в погонах, под защитой власти и с доступом к оружию — это намного страшнее, чем кучка радикалов. Потому, что с последними всё ясно, а у первых, как видишь, тут находится много защитников.
Потому, что к человеку, который ради убеждений готов драться с хорошо экипированным и вооруженным противником я могу испытывать некое подобие уважения (даже не разделяя ни его взглядов, ни его методов), а к вооруженным людям, издевающимся над раздетым человеком — нет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Теперь такой вопрос: что вот это такое и в какие законы это вписывается?
HB>http://www.youtube.com/watch?v=N4jzRk2OCX0#t=60
HB>Это пресечение попытки сопротивления при задержании? Нет, никто не сопротивлялся — водитель и пассажир сидели в машине, пока их не выволокли; да их и не задержали — просто избили, раскурочили машину и ушли.
Ты врать стал думая, что никто ролик не посмотрит? А вот я посмотрел. Никого не выволокли, никого не избили, водитель увидев, что к нему идут сотрудники милиции дал по газам чуть не сбив сотрудника (по моему задел) и спокойно уехал. Видно, что у него разбито стекло, как бы не тем сотрудником которого он задел. Все остальное, что ты пишешь такого же уровня вранье?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Ты врать стал думая, что никто ролик не посмотрит? А вот я посмотрел. Никого не выволокли, никого не избили, водитель увидев, что к нему идут сотрудники милиции дал по газам чуть не сбив сотрудника (по моему задел) и спокойно уехал.
Эм, ты это написал, в расчете, что никто не посмотрит? Сотрудник был сбоку — видно четко. Разбили судя по всему боковуху и заднее.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>Ты врать стал думая, что никто ролик не посмотрит? А вот я посмотрел. Никого не выволокли, никого не избили, водитель увидев, что к нему идут сотрудники милиции дал по газам чуть не сбив сотрудника (по моему задел) и спокойно уехал.
ZOI>Эм, ты это написал, в расчете, что никто не посмотрит? Сотрудник был сбоку — видно четко. Разбили судя по всему боковуху и заднее.
Сбоку, задел он его именно боком. Остальное его вранье защищать будешь?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
ZOI>>Эм, ты это написал, в расчете, что никто не посмотрит? Сотрудник был сбоку — видно четко. Разбили судя по всему боковуху и заднее.
MTD>Сбоку, задел он его именно боком. Остальное его вранье защищать будешь?
Ничего не задел. Видно четко, что тот сам наклонился, может еще по лобовухе хотел вдарить. Чужие неточности, не повод для своих. Надо всем эмоций сбавить — влияет на качество изложения мыслей.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Да. Однако, заметим, до сих пор пока наказывают одну сторону — хотя это далеко не первое преступление со стороны спецназа. HB>Я очень надеюсь, что их арестуют в ближайшие дни — на видео прекрасно видно несколько лиц, так что при желании найти их не составит труда.
тебе на Украине должно быть виднее, но пишут что...
На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку от смерти в огне — евромайдановец облился бензином и стал угрожать самосожжением, сообщает в своем Фейсбуке журналист Андрей Бородавка. "Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды. В голом виде парень был доставлен к автобусу, где был сфотографирован «на память» и получил щадящий подзатыльник. На видео виден и пожарный с огнетушителем, который сопровождает задержанного поджигателя.
...
Источник: http://polemika.com.ua/news-136589.html
J>В противном случае вас ждет беззаконие. HB>Так уже. С момента последнего заседания ВР, на котором с нарушением Конституции криминализовали ненасильственный протест.
значит надо добиваться отмены, а не кидать бутылки, давая повод принять еще более крутые запреты.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>со стороны "бандеровцев" извинения за камни и коктейли будут... HB>Майдан два месяца ловил провокаторов и сдавал милиции. Со стороны милиции за это время не был наказан ни один человек.
то есть камни и коктейли кидали провокаторы, которые уже сданы милиции? И кидавшиеся камнями в срочников и избивавшие их цепями на Банковской тоже уже сданы?
А проводящие рейды и вычисляющие, а потом избивающие "пособников власти" делают это после суда или по принципам революционной целесообразности?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>http://www.youtube.com/watch?v=N4jzRk2OCX0#t=60
HB>Это пресечение попытки сопротивления при задержании? Нет, никто не сопротивлялся — водитель и пассажир сидели в машине, пока их не выволокли; да их и не задержали — просто избили, раскурочили машину и ушли.
На какой секунде их выволокли?
На какой секунде их избили?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Теперь нельзя ездить 5 машин в ряд, а то беркут побьет. DH>>Не нужно повторять враньё.
ZOI>За что же их побили? Вообще, просто так?
за строительство баррикад перед автобусом спецназа
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
_AB>>А на видео АБЦ-40. ZOI>Ну, может. Следующая модель.
Предыдущая.
ZOI>Но дальность-то у него явно не 90 метров.
Дальность чего? Направленной струи воды? Разумеется.
С этим никто не спорит.
HB>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев".
Да у нас народ такой. Им по телеку показали мульку про злой госдеп, все и начали кудахтать.
Весь мир осуждает насилие властей в украине, а тут аж слюну пускают "вот нам бы так!"
Сами никогда нормальной власти не имели и исподтишка радуются что у соседей не получается.
Противно за соотечественников.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Достаточно для чего? Я в курсе, что пострадавших хватает с обеих сторон. Единственное, что я утверждаю в этой ветке — товарищ врёт о сожженных заживо.
Б>Достаточно для тебя. Достаточно ли подгорел боец что бы ты признал, что после бросков коктелей молотова в людей люди загораются? Или будешь продолжать упираться про совершенные формы глагола и тонкости русского языка?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Что сделают пенты в США, если в них коктейль Молотова прилетит? Думаю там таких люлей ввалят сразу, что на всю жизнь в подкорке пропишется — и правильно сделают.
В штатах не разгоняют пулями демонстрации.
Иди ври в другом месте.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Потому что банда преступников в погонах, под защитой власти и с доступом к оружию — это намного страшнее, чем кучка радикалов. Потому, что с последними всё ясно, а у первых, как видишь, тут находится много защитников.
Ну вот с этого и нужно было начинать. Ты уверен что во власти сплошь все преступники и каждый миллиционер для тебя враг. И видео, что ты привел, только лишний раз тебя в этом убеждает. Это очень печально, что бы там не происходило но миллиция это именно те люди кто худо бедно защищают вас от воров и убийц, часто рискуя жизнью. И Беркут тоже не все время занимается разгоном демонстраций, иногда и рынки от авторитетов зачищает. Ты требуешь от Беркута выполнения законов но почему то не требуешь этого от протестующих. Каким бы идиотским не был закон, но его нужно исполнять. Иначе будет бардак, если каждый будет решать какой закон правильный а какой нет.
HB>Потому, что к человеку, который ради убеждений готов драться с хорошо экипированным и вооруженным противником я могу испытывать некое подобие уважения (даже не разделяя ни его взглядов, ни его методов), а к вооруженным людям, издевающимся над раздетым человеком — нет.
Драться это подленько кидать камнями и коктелями Молотова и убегать? Хороши драчуны. Мне они больше вандалов и хулиганов напоминают. Печально что ты таких даже уважаешь.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
I>>Когда решался вопрос о недоверии правительству Азарову, то на Майдане выдвинули свой состав. Там была Фарион в качестве министра культуры.
HB>Так это не на майдане , это три оппозиционных партии делят шкуру неубитого медведя; причём источник списка довольно мутный (по крайней мере, при поверхностном гуглении — может, где-то есть более подробная информация). У меня, в принципе, ко всем троим отношение довольно скептическое.
Тем не менее, получается, что вы поддерживаете Майдан и уважаете людей, которые тащат Фарион в министры, я правильно понимаю?
I>>Кстати, о портрете Бандеры на захваченной киевской мэрии вы тоже не знаете? О прославлении карателей Шухевича и эсесовцев из дивизии "Галичина"? Для некоторых это очень удобно — поддерживать Майдан, как бы ничего не зная.
HB>Так свободная территория — кто кого хочет, тот того и лепит.
Да? Когда кто-то там попробовал не лепить даже, а всего лишь социал-демократические листовки раздавать — мигом избили. Не свободная, а контролируемая нацистами. Свободная... Вы прямо, как ребенок наивный.
HB>На ёлке, вон, Тимошенко висела. Большинство — это впечатление из личного общения и мониторинга блогов — вполне аполитично и ко всем трём лидерам относится довольно скептически.
Скептически, значит. А как они относятся к поклонникам Бандеры, Шухевича и дивизии "Галичина"? Тем самым, которые сейчас являются идеологическим и боевым ядром Майдана? Вам не кажется, что поддерживающие подобное люди никак не заслуживают уважения?
HB>Но это мы отклоняемся от темы.
Не отклоняемся. Мне вот такой подход сильно не нравится. Поддерживать майдан и старательно "не замечать" фашистов. Я знаю, что это свойство человеческой психики, отрицать неудобные наблюдения, но голова на что дана?
I>>Хорошо. Было блокирование главной площади на десять дней. Все равно это несколько... перебор. Я не готов безоговорочно поддерживать милицию, но все же полагаю, что определенные основания у нее имелись.
HB>Э, нет, "определённые основания" — не пойдёт, меня всё-таки интересует разговор на более фактической основе;
Фактически все это регулируются конституцией и законами. Вопрос лишь в том, что правильнее — руководствоваться только конституцией, по которой разрешено вообще все и везде, либо руководствоваться законами, по которым есть определенные ограничения. Формально конституция главнее всего, но если руководствоваться ею и только ею, то это выходит за рамки здравого смысла. Если же только законами, да еще со злоупотреблениями — то определенно нарушается конституция.
Истина где-то между первым и вторым, а между берегами ходят эмоции.
Лично я считаю, как уже сказал, что даже десять дней блокировать площадь — это перебор, и поэтому милиция имела определенные основания применить силу по закону (что, впрочем, не оправдывает превышения этой самой силы)
HB>Во-первых, ну что это такое — блокирование площади? Её никто не блокировал, она была открыта для всех. Людей на ней было много — но это не преступление. Блокирование транспортных коммуникаций или захват вокзала, аэродрома, порта, станции — это статья 279 УК, такое есть. А блокирование пешеходной площади — нет.
HB>Во вторых, ограничения на длительность проведения акций нет ни в Конституции, ни в других законах, что, в общем-то, логично.
Я не знаю за Украину, но в России ограничения есть. Как минимум, ты перед акцией обязан указать ее длительность. И это, в общем-то, логично, поскольку бесконечная акция, которая неизвестно когда закончится — это бардак.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
I>>Свобода, напоминаю, это поклонники Бандеры, Шухевича и дивизии СС "Галичина". I>>А насчет 88 пояснять надо? Если кто не знает, поясняю: на сленге "88" означает "HH", то есть "Heil Hitler".
__>И что же, если их можно использовать для смены власти, то почему бы им не побыть героями, борцами с тоталитарным режимом?
Для любого русского (в широком смысле слова) человека, если он не манкурт, поддерживать нацистов — невозможно.
Для любого русского человека очевидно, что нацистов надо давить безжалостно, а поддерживающие их — либо глупцы, либо уроды.
__> Ведь после никто не даст им власти, как вы считаете?
Еще как дадут. Саакашвилизация Украины — это мечта для США.
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Что сделают пенты в США, если в них коктейль Молотова прилетит? Думаю там таких люлей ввалят сразу, что на всю жизнь в подкорке пропишется — и правильно сделают.
BD>В штатах не разгоняют пулями демонстрации. BD>Иди ври в другом месте.
Попробуй в США захватить Белый дом и сказать что президента в отставку, сенат разогнать. Я посмотрю сколько у тебе демонстрация просуществует.
Интересное сопоставление какое — сверху спасенный от самосожжения чувак, а снизу "герои, которым слава" вместе с нацистами! Отлично, суть Майдана показана во всей красе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>Да. Однако, заметим, до сих пор пока наказывают одну сторону — хотя это далеко не первое преступление со стороны спецназа. HB>>Я очень надеюсь, что их арестуют в ближайшие дни — на видео прекрасно видно несколько лиц, так что при желании найти их не составит труда.
J>тебе на Украине должно быть виднее
Он в США. Вообще значительная часть радетелей майдана пишут не из Украины
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
LL>>Интересное сопоставление какое — сверху спасенный от самосожжения чувак
BD>Спасатели себя так не ведут. BD>Откуда инфа? BD>Пишут что наоборот задержаный и избитый.
От верблюда. Уже в этом форуме 2 раза запостили всю эту историю. Публиковать ее еще раз нафиг не надо. Ты, вообще, читай, что люди пишут, прежде чем что-то публиковать. А то как-то фиговато смотрятся твои набросы, баян на баяне.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
В Киеве на ул. Ольгинской неизвестные разгромили имущество школы №94
В департаменте образования и науки, молодежи и спорта сообщили, что в ночь с 23 на 24 января 2014 г. около 01:30 неизвестные лица проникли на территорию специализированной школы №94 "Эллада", что на ул. Ольгинской, 2/4, взломав входные ворота. Об этом сообщает пресс-служба КГГА.
"По словам охранника учебного заведения, несколько десятков человек, попав на его территорию, начали разрушать имущество придомовой территории учебного заведения и пытались взломать двери здания школы. Неизвестными были сняты и вынесены приямки (накрытие подвальных окон) в количестве 16 штук, повреждены баки для мусора и ворота", — сообщила директор учебного заведения Виктория Кузьменко
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>>Сколько из них сгорело заживо?
J>>ты когда-нибудь слышал о том, что покушение на убийство наказывается как убийство?
HB>Прелесть какая...
Ты мне так напоминаешь одного чела который меня бесит до жути что просто жутко становится.
Прелесть, гнутость в одну сторону... Ты код чужой смотришь отстраненно? попробуй и тут так же.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Людей заперли в доме, дом подожгли, люди смогли выбраться и не сгорели. Меняет ли последний факт что-то в плане вины поджигавших?
HB>Честное слово, мне надоело. Если кто-то не видит разницы между "протестующие бросали бутылки с зажигательной смесью; на одном из спецназовцев загорелось обмундирование; он был потушен товарищами" и "протестующие сжигали людей заживо" — я больше ничем не могу помочь. Вот совсем-совсем ничем.
Был такой фильм когда-то... Там были бессметртные слова "И тебя вылечат, и меня вылечат". Печально, что они не о тебе.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
__S>>Или начать громить город. Но проще значит лучше?
UA>Проще не принимать такие законы вообще чтобы не провоцировать народ. Но кто то в детстве не дочитал сказку Пушкина о золотой рыбке до конца.
Я уже многих спрашивал, а что ужасного в тех законах? Пока никто не ответил.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD>>Ок, возражения приняты. BD>>Хоть раз ты смог что-то внятное сказать в свою защиту. Молодец
Ops>А вот ты аргументов к своим сказкам найти не можешь.
Глаза разуй. Почти каждый пост сопровождаю ссылками на источники.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, BigData, Вы писали:
LL>>>От верблюда. Уже в этом форуме 2 раза запостили всю эту историю.
BD>>Не видел. BD>>Сливаешься?
LL>Ты форум не читаешь, а я сливаюсь? Смешно. Вся история изложена в этом форуме неоднократно, сегодня. Ради тебя баянистом мне быть не с руки.
А, это ты тот который поверил в новость про независимость крыма
Тогда понятно почему сливаешься.
Вот украинские сми ничего не пишут про поджог. Все пишут что его избили и вывели на мороз.
I>Ну я сразу могу сказать, что про водометы вранье. Поэтому и текст, что видео нету в принципе. Про девушку, видимо, тоже. Любой текст майданщиков можно сразу выкидывать в корзину — правды там нет, а одна пропаганда. Аналогично и с избитыми строителями.
Пока лаптев и ирбис удаленно выискивают правду, украинский министр и МВД признали факт избиения
ЗАХАРЧЕНКО ИЗВИНИЛСЯ
В Министерстве внутренних дел признали, что правоохранители избили задержанного на улице Грушевского и извинились за это.
По данному факту уже назначена служебная проверка, сообщили в УСО МВД: видеоматериал изучается, чтобы установить место и время съемки. Также разыскивают лиц, которые изображены на видео, а также условия, при которых был снят ролик.
Министр внутренних дел Виталий Захарченко обратился к личному составу органов внутренних дел и указал на недопустимость таких действий, а также призвал соблюдать нормы закона и нравственности.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Я уже многих спрашивал, а что ужасного в тех законах? Пока никто не ответил.
Страшны не законы, потому как и без этих законов можно было посадить кого хочешь но ВЫБОРОЧНО к единицам.
Теперь же приняв эти законы это подача сигнала системе что можно проводить МАССОВЫЕ репрессии.
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
LL>>Ты форум не читаешь, а я сливаюсь?
BD>Ты сливаешься. BD>Украинский министра признал факт избиения задержанного BD>http://kp.ua/daily/230114/434808/
Ты сам-то читал, что там написано? Оно вообще никак не опровергает тезисы LLong'а.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
__S>>Я уже многих спрашивал, а что ужасного в тех законах? Пока никто не ответил.
UA>Страшны не законы, потому как и без этих законов можно было посадить кого хочешь но ВЫБОРОЧНО к единицам. UA>Теперь же приняв эти законы это подача сигнала системе что можно проводить МАССОВЫЕ репрессии.
Как и ожидалось все бегают кричат про страшные законы, все боятся, все против, но никто не читал.
P.S.
Массовые нужно было жирным выделить. Так еще страшнее.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Как и ожидалось все бегают кричат про страшные законы, все боятся, все против, но никто не читал.
От того что ты перечитаешь сто раз свой приговор тебя не выпустят.
Re[2]: В Киеве на ул. Ольгинской неизвестные разгромили имущество школы
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>Хобот ау!?
HB>Я, знаете, сплю иногда.
T>>>Много это или мало? __S>>Хобот ты где? Или ты только словами жонглировать умеешь?
HB>Слушайте, люди, ну меня уже задолбало повторять — нет там сожженых. Ну неужели русский язык недостаточно богат для того, чтобы можно было обойтись без вранья, а?
Слушай людь, можно я в твой дом кину коктель, жена и дети выбежать успеют, ну обгорят малость, но ведь не сгорят, тока шкура местами пожмаканная станет, и поорут малость, пока их анестезией не обдолбят. А так да, мелочь.
HB>Вы думаете, что мне нравится то, что там происходит? Вы думаете, мне нравится, что там летают бутылки с зажигательной смесью, резиновые пули и гранаты? Блин, да у меня брат живёт прямо между майданом и этой самой площадью, где бои; я спать не могу, потому что сижу новости мониторю каждый вечер И, между прочим, для него — несмотря на всю аполитичность и неучастие — сейчас "правоохранительные" органы куда опаснее, чем протестующие. Выйдет за едой, заметут под горячую руку, и потом доказывай, что не верблюд...
Тебе уже неоднократно сказали, что в данном случае разницы нет, сожгли кого-то или тока ожоги 1/2 степени поставили. Это не истерия. Там жгут живых людей. За это надо очень жестко наказывать. Если щас беркут пойдет ломать тупые черепушки, я буду "за". Люди совсем краев не видят. Можно в толпу из огнемета пальнуть, если потушить успеют — ведь не сожгли же.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
__S>>Как и ожидалось все бегают кричат про страшные законы, все боятся, все против, но никто не читал. UA>От того что ты перечитаешь сто раз свой приговор тебя не выпустят.
Массовые репрессии в ближайшее время на Украине невозможны. От того что ты 100 раз скажешь ужас-ужас ничего не поменяется.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Массовые репрессии в ближайшее время на Украине невозможны. От того что ты 100 раз скажешь ужас-ужас ничего не поменяется.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
__S>>Массовые репрессии в ближайшее время на Украине невозможны. От того что ты 100 раз скажешь ужас-ужас ничего не поменяется.
UA>Думаешь?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
DH>>за строительство баррикад перед автобусом спецназа ZOI>Подробности?
Какие еще подробности тебе нужны? Ребята занимались блокированием автобусов Беркута, аля вы ехали и тут перед вами внезапно возник наш мирный митинг, Рада приняла соотв законы, Беркут на основании оных решил разблокироваться.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Тебе уже неоднократно сказали, что в данном случае разницы нет, сожгли кого-то или тока ожоги 1/2 степени поставили. Это не истерия. Там жгут живых людей. За это надо очень жестко наказывать. Если щас беркут пойдет ломать тупые черепушки, я буду "за". Люди совсем краев не видят. Можно в толпу из огнемета пальнуть, если потушить успеют — ведь не сожгли же.
А камни из катапульты чего стоят? Это же мелочь, что кирпичи в центре города куда-то летают.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Какие еще подробности тебе нужны? Ребята занимались блокированием автобусов Беркута, аля вы ехали и тут перед вами внезапно возник наш мирный митинг, Рада приняла соотв законы, Беркут на основании оных решил разблокироваться.
Ну, вот где можно прочитать, что все так и было? Я пока так понял, что они куда-то ехали, их остановили, часть народа забрали, машины побили и оставили открытыми.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Ну, вот где можно прочитать, что все так и было? Я пока так понял, что они куда-то ехали, их остановили, часть народа забрали, машины побили и оставили открытыми.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали: AK>>Россиянам сложно следить за быстро развивающимися событиями в Украине, поэтому приведу несколько последних ссылок, подтверждающих, что во власти сейчас засели обыкновенные фашисты B>Для придания картине целостности, тут еще расковырянный вконтактик одного бойца http://uanews.d3.ru/comments/512533/.
Нормальная страница, я так тоже подписан в основном на паблики типа борщ_тв и МДК. Считаю что в контактике это самые прикольные паблики.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Недополученная выгода, Вы писали:
НВ>>Гражданской там и не будет — с одной стороны народ Украины, с другой власть со своими псами. Это что угодно, но не гражданская война.
Z>Ты недооцениваешь возможности Януковича и ПР. Если обе стороны не остановятся, а пойдут до конца, все скатится к вооруженному противостоянию.
Армия за зека не подпишется, а милиция бысто закончится. Даже если допустить что найдется несколько сотен титушек готовых сложить головы за 200 гривен то все равно народ их просто сметет и не заметит.
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>А дальше идут комментарии, высосанные из пальца — например, о признании "единственным законным парламентом страны". Если почитать первоисточник, внезапно окажется, что Народна Рада не претендует на функции парламента и не издаёт законов и не призывает к насильственной смене конституционного строя.
это тебе контраргумент от Львян — и про соцопрос и про свободу объединения и про пальцы...
"25 января Львовский областной совет на внеочередной сессии принял решение о признании Народного Совета Украины органом, уполномоченным представлять интересы народа Украины, создала исполнительный комитет облсовета и муниципальную дружину", — говорится в сообщении объединения.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Если в общем, фашизм — это провозглашение абсолютного единства взглядов в обществе, и отсутствие любого инакомыслия. Понятно что на практике это невозможно, поэтому инакомыслие просто подавляется.
ӍȺ>вооще то этому отдельный термин есть — тоталитаризм ӍȺ>плохо на украйне в школе с историей и политологией 25 лет уже.. понимаю
я из Владивостока. а понятия тоталитаризма и фашизма абсолютно идентичные.
V>>Если в общем, фашизм — это провозглашение абсолютного единства взглядов в обществе, и отсутствие любого инакомыслия. Понятно что на практике это невозможно, поэтому инакомыслие просто подавляется.
VI>Вы дали определение тоталитаризма, а вовсе не фашизма. Гос.идеология СССР под ваше определение прекрасно подходит, между прочим.
Не согласен что подходит. В настоящем фашизме вообще не допускается инакомыслия, а в СССР официально оно не было запрещено.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
V>>>Если в общем, фашизм — это провозглашение абсолютного единства взглядов в обществе, и отсутствие любого инакомыслия. Понятно что на практике это невозможно, поэтому инакомыслие просто подавляется.
VI>>Вы дали определение тоталитаризма, а вовсе не фашизма. Гос.идеология СССР под ваше определение прекрасно подходит, между прочим.
V>Не согласен что подходит. В настоящем фашизме вообще не допускается инакомыслия, а в СССР официально оно не было запрещено.
И выборы генсека были, и к коммунизму шли семимильными шагами...
VI>>Вы дали определение тоталитаризма, а вовсе не фашизма. Гос.идеология СССР под ваше определение прекрасно подходит, между прочим.
V>Не согласен что подходит. В настоящем фашизме вообще не допускается инакомыслия, а в СССР официально оно не было запрещено.
Расскажите это Сахарову, Буковскому, Ратушинской и многим-многим другим.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Скептически, значит. А как они относятся к поклонникам Бандеры, Шухевича и дивизии "Галичина"? Тем самым, которые сейчас являются идеологическим и боевым ядром Майдана? Вам не кажется, что поддерживающие подобное люди никак не заслуживают уважения?
Боевым ядром возможно. Почему идеологическим, можно узнать?
Людей, восхваляющих Бандеру, называющих русских москалями, кидающих коктейли молотова в сотрудников миллиции, захватывающих правительственные здания называют мирными демонстрантами.
Сотрудников милиции, которые стреляют в ответ резиновыми пулями — фашистами.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
I>>Скептически, значит. А как они относятся к поклонникам Бандеры, Шухевича и дивизии "Галичина"? Тем самым, которые сейчас являются идеологическим и боевым ядром Майдана? Вам не кажется, что поддерживающие подобное люди никак не заслуживают уважения?
Z>Боевым ядром возможно. Почему идеологическим, можно узнать?
Русофобия и прославление бандеровцев — идеологическая база майдана. Ничего другого там не допускается.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Русофобия и прославление бандеровцев — идеологическая база майдана. Ничего другого там не допускается. Z>>Пруф? I>Доказывают наличие, а не отсутствие.
То есть твои тезис опровергнет наличие речи с майдана без русофобии и прославления бандеровцев?
Здравствуйте, Недополученная выгода, Вы писали:
НВ>Армия за зека не подпишется, а милиция бысто закончится
А вдруг ты не прав ? Или вообще в принципе не готов рассматривать такую возможность ?
1/27/2014 3:48 PM, nightcode пишет:
> А вдруг ты не прав ? Или вообще в принципе не готов рассматривать такую > возможность ?
Да даже на российских каналах передавали слова министра их обороны. Вы
хоть свой ТВ смотрите российский. А то отжигаете круче, чем ваши каналы.
с этим я пожалуй соглашусь, гляля на территориальное "укро"-образование
Такая вот казуистика.
И, между прочим, для него — несмотря на всю аполитичность и неучастие — сейчас "правоохранительные" органы куда опаснее, чем протестующие. Выйдет за едой, заметут под горячую руку, и потом доказывай, что не верблюд...
