Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Эти самые печати популярны только в России, Турции и прочих странах, где раньше была популярна должность "хранитель печати"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>не совсем так, скорее в том что реальностъ в азии доходит как то с тормозом, лет так в 20ать
Не хотел тебя огорчать, но придется все же сказать — печать сделанную на принтере отличить от настоящей часто может отличить даже обыватель, не говоря уже об экспертизе.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так ведь давно пора, лет как 20 уже запоздали, с тех пор как в россии цветные принтеры появились нарисовать любую печать только ленивый не сможет
А что, подпись подделать труднее?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
A>>Я так и знал, что найдутся те, кому для выводов достаточно первой ссылки в поисковой выдаче. А так же те, кто не станет читать моё сообщение и цитату на, которую я отвечал, из которых ясно следует, что сообщение не о коммерческих организациях, а о традициях использования печатей и их хранителях. BD>Там первые ссылки идут про: масонов, японцев, великого визиря какого-то, сегуна 1561 год
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Пост был про коммерческие организации, а ссылку дал на гос. печать, которая почти превратилась в символ и даже выставляется в музее A>
Увидеть Большую печать можно в выставочном зале Государственного департамента в Вашингтоне.
Я так и знал, что найдутся те, кому для выводов достаточно первой ссылки в поисковой выдаче. А так же те, кто не станет читать моё сообщение и цитату на, которую я отвечал, из которых ясно следует, что сообщение не о коммерческих организациях, а о традициях использования печатей и их хранителях.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так ведь давно пора, лет как 20 уже запоздали, с тех пор как в россии цветные принтеры появились нарисовать любую печать только ленивый не сможет
То есть все дело в том, что в Азию цветные принтеры опоздали.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть все дело в том, что в Азию цветные принтеры опоздали.
В общем-то да. Точнее не в Азию, а чиновники и депутаты определенного уровня увидели эти принтеры и узнали, что на них можно и печать напечатать.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вот только как с самой печатью дело обстоит, не вполне ясно.
Да. Но можно взять другой пример: канадская Большая печать, которая обязательно прилагается к законам и некоторым другим официальным документам. И конечно, у неё есть лорд-хранитель.
P>Не хотел тебя огорчать, но придется все же сказать — печать сделанную на принтере отличить от настоящей часто может отличить даже обыватель, не говоря уже об экспертизе.
меня огорчать не надо, ещё в начале 90х я такие наросованные печати видел которые никакой работник бухгалтерии не отличит от настоящей
а експертов извини частные предприятия не держуть. да к слову — там к цветному принтеру конечно прилагалась ещё программка
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>меня огорчать не надо, ещё в начале 90х я такие наросованные печати видел которые никакой работник бухгалтерии не отличит от настоящей pik>а експертов извини частные предприятия не держуть. да к слову — там к цветному принтеру конечно прилагалась ещё программка
Программка чернила водонерастворимыми не делает. С лазерным, видимо да, экспертиза нужна, но это довольно редкий зверь.
P.S. Почему думаешь, что липовость печати заинтересует частных предпринимателей? Они то ка раз знают из чьих рук документы брали.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Программка чернила водонерастворимыми не делает. С лазерным, видимо да, экспертиза нужна, но это довольно редкий зверь. P>P.S. Почему думаешь, что липовость печати заинтересует частных предпринимателей? Они то ка раз знают из чьих рук документы брали.
по всей видимости далёк ты от бухгалтерии и тех гешефтов которые там с 90х годов начались
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Эти самые печати популярны только в России, Турции и прочих странах, где раньше была популярна должность "хранитель печати"
Точно. Давно уже пора цифровыми подписЯми подписывать. Правда, затруднительно это сделать с документом на бумаге
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Минэкономразвития планирует отменить печати коммерческих организаций
У нас она опциональна для корпораций, но если при регистрации выберешь использовать печать, то подписи уполномоченного лица будет недостаточно — нужна будет ещё и печать.
Но вживую я ещё не видел ни одной коммерческой организации, которая бы пользовалась печатью.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>так ведь давно пора, лет как 20 уже запоздали, с тех пор как в россии цветные принтеры появились нарисовать любую печать только ленивый не сможет P>То есть все дело в том, что в Азию цветные принтеры опоздали.
Их там произвели и запустили в кругосветное путешествие автостопом. Вот, теперь, видать, возвращаются.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Да ладно — сейчас цветные лазерники стоят совсем недорого. У меня уже третий год цветной лазерный МФУ, куплен на boxing day за 160$.
Если посмотреть на изображение через хорошую лупу растр виден?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если посмотреть на изображение через хорошую лупу растр виден?
Думаю, если печатать 100% цианом, видно не будет. Другое дело, что выбор цветов, когда не видно растра, только им и ограничен, и не совсем попадает в цвет обычной штемпельной краски.
Еще можно печатать пантоном, но для дешевых принтеров вряд ли можно найти такие расходники.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>по всей видимости далёк ты от бухгалтерии
в этом смысле да, далёк
[offtopic] на твоей клавиатуре даже "ё" нашлась? [/offtopic] pik>и тех гешефтов которые там с 90х годов начались
Их было бы меньше не будь печатей?
Слышал о двух применениями липовых печатей в "практической" (нечистой) бухгалтерии — липовые документы на приход товаров/услуг для занижения налогов, постановка на таких документах печатей с помощью принтера резко упростит и ускорит дело (уголовное) если до него дойдет. Второе совсем устаревшее, еще до повсеместного распространения электронных платежей — подделка штампа банка на платежном поручении для "подтверждения" платежа, но в этом случае обходились факсом и черно-белой липой — баловство не долгоиграющее и всё равно через день-два придется переводить деньги по настоящему или придумывать "отмазки" почему платеж не прошел.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Думаю, если печатать 100% цианом, видно не будет.
Принцип в отличие от настоящих печатей останется растровым, расплывутся ли точки до полного слияния
Ops>Другое дело, что выбор цветов, когда не видно растра, только им и ограничен, и не совсем попадает в цвет обычной штемпельной краски.
Да, совсем другой цвет.
Ops>Еще можно печатать пантоном, но для дешевых принтеров вряд ли можно найти такие расходники.
Можно еще попробовать намешать вручную, для струйника во всяком случае, с лазерным не знаю насколько реально.
В любом случае получается все не так уж и просто.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да. Но можно взять другой пример: канадская Большая печать, которая обязательно прилагается к законам и некоторым другим официальным документам. И конечно, у неё есть лорд-хранитель.
Вот тут сомнение насчет именно лорда. Что-то я до сих пор не слышал про канадских лордов . А хранитель, наверное, есть.
A>Я так и знал, что найдутся те, кому для выводов достаточно первой ссылки в поисковой выдаче. А так же те, кто не станет читать моё сообщение и цитату на, которую я отвечал, из которых ясно следует, что сообщение не о коммерческих организациях, а о традициях использования печатей и их хранителях.
Там первые ссылки идут про
масонов
японцев
великого визиря какого-то
сегуна
1561 год
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
A>>Да. Но можно взять другой пример: канадская Большая печать, которая обязательно прилагается к законам и некоторым другим официальным документам. И конечно, у неё есть лорд-хранитель. PD>Вот тут сомнение насчет именно лорда. Что-то я до сих пор не слышал про канадских лордов . А хранитель, наверное, есть.
Да, ты прав, хранителем является генерал-губернатор.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>С лазерным, видимо да, экспертиза нужна, но это довольно редкий зверь.
Не нужна. Лазерник еще заметнее — отличить наплавленный тонер от впитавшихся чернил может даже ребенок.
На самом деле никто такой фигней как печать на принтере не занимается всерьез, потому что можно заказать абсолютно любую печать и потом ставить ее самый настоящим образом.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
R>>Минэкономразвития планирует отменить печати коммерческих организаций T>Ничего себе, какой скачок вперед. Того гляди и трудовые книжки с пропиской отменят.
Трудовые — конечно постепенно отменят, они уже нафиг не нужны. А про прописку — зря надеешься, миллионы старушек-пенсионерок, главная опора власти, не поймут такого либерализма.
Делаешь документ с печатью, хоть на принтере, хоть поддельной печатью, с ним приходишь куда надо, получаешь что тебе надо (завод/квартиру/акции), быстро активы продаешь, а потом пострадавший бегает сам по экспертизам и доказывает, что печать была не настоящая, а денешек то уже не вернешь!
В этом вся соль, а технологические особенности подделки тут значат чуть менее чем ничего...
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8+%D0%BF%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83&lr=213
Так это совсем другое дело, не принтер вовсе.
Z>Делаешь документ с печатью, хоть на принтере, хоть поддельной печатью, с ним приходишь куда надо, получаешь что тебе надо (завод/квартиру/акции),
И что же это за волшебный документ по которому отдадут всё что тебе надо (завод/квартиру/акции)?
Z> быстро активы продаешь, а потом пострадавший бегает сам по экспертизам и доказывает, что печать была не настоящая, а денешек то уже не вернешь!
Денежки может и не вернет, но вот сесть за такие проделки не просто, а очень просто. И тут как раз факт фальшивости печати на десятом месте.
Z>В этом вся соль, а технологические особенности подделки тут значат чуть менее чем ничего...
Так и к теме топика это отношения не имеет, ну может за исключением того, что для подделки печати нужно всё же приложить некоторые усилия.
pik>>и тех гешефтов которые там с 90х годов начались P>Их было бы меньше не будь печатей?
представь себе да — печати доверяли 100% после совка ну и далее это и после совка продолжилось а не плохо было бы реальности в глаза посмотреть и сказать — что печать есть что нет — без разницы и если достоверность документа проверить хочешь то надо это делать не по печати/подписи а по другому. от поддельных печатей много бардака в РФ пошло
Q>А что, подпись подделать труднее?
суть не в этом а в том что с начала 90х печать потеряла свою функцию но расматривалась и далее как свидетельство достоверности документа,
это нанесло много вреда в экономике
[/offtopic]
