Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Ну может они реально против. D>Неужели вы думаете, что нет реальных противников евроинтеграции, которые хотят и могут отстаивать свое мнение? D>Вот харьковчане скорее всего такие. D>Захотели и вышли сами протестовать против майдана.
Не может. Это либо Янукович пообещал уволить, либо Путин проплатил. Ну или быдло вышло. Честный, неполживый человек, для которого европейские ценности — не пустой звук, просто так против майдана не пойдет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
LL>Ты действительно считаешь, что этим надо гордиться? Блин, у вас наступает полный ппц стране, а вы радуетесь?
А в чем ппц собственно? Тут же не друг друга на части рвут как в Гражданскую а просто малость учат распоясавшихся ментов.
Теперь хорошо подумают прежде чем народ дубинками избивать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а что разве бандитов не разогнали? разве там полицию били и с позором через толпу прогоняли? pik>неужели вы разницы до сих пор не видите? это как раз пример действия легитимной власти
А, спасибо! Теперь я понял критерий легитимности — если удается разогнать, власть легитимна, если власть менжуется и не разгоняет — значит, нелегитимна. Да, нелегитимная какая-то власть на Украине. Нет чтобы тот бульдозер развернуть, да и расчистить майдан, как сделала бы истинно легитимная власть!..
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UA>>То есть всем разбежаться по домам и ждать приговора по почте? LL>Я так понимаю, что идея работать вместо сидения всей страной на майдане в голову пока не пришла?
Замечательный пример сабжа.
Раб должен работать, а решать за него будут другие.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>То есть всем разбежаться по домам и ждать приговора по почте? LL>>Я так понимаю, что идея работать вместо сидения всей страной на майдане в голову пока не пришла? UA>Работать на рудниках бандюковичей?
Простите, а как насчет кушать? Вот если тебе верить, то вся страна уже 2 месяца ничего не делает, а только митингует за свободу. Ну, кроме презренных рабов, которые тянут на себе жизнеобеспечение этого праздника, и на майданы не ходят. Дорогие любители свободы, я готов поверить, что ваше начальство рядом с вами на майданах по всей стране. Но чем вам зарплату-то оно будет платить после этого замечательной, но продолжительной фиесты? Кроме того, у нас вот большинство работает почему-то не на рудниках путиных и медведевых, а в разнообразных частных фирмах. У вас, видимо, дело иначе обстоит, если, как я слышал, вы решили сразу после новогодних каникул начать еще и всеобщую забастовку?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Погоди, а как же демократия, выборы и все дела? Или чуть что сразу на Майдан? Вот в США все так и есть. Раз в несколько лет цирк с выборами из двух партий, и потом опять все работают. Почему если на Укриане так — то там рабы, а если в США, то свободные люди?
Потому, что в США уже были свои "марши миллионов" и "майданы". И они дали результат.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
LL>>Ты действительно считаешь, что этим надо гордиться? Блин, у вас наступает полный ппц стране, а вы радуетесь?
UA>А что предлагаешь?
Ну вот например ваши коммунисты собрали нужное число подписей для референдума на тему ЕС — ТС.
Референдум обладает высшей законодательной силой.
Почему бы Майдану не выдвинуть требование референдума
(предельно законное демократичное и отвечающее здравому смыслу)?
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
Б>>Погоди, а как же демократия, выборы и все дела? Или чуть что сразу на Майдан? Вот в США все так и есть. Раз в несколько лет цирк с выборами из двух партий, и потом опять все работают. Почему если на Укриане так — то там рабы, а если в США, то свободные люди?
O>До выборов майдан продержится в штатном режиме, а там если донецкие устроят чуровщину то они потеряют легитимность. Янык как бы и не президент уже будет, так что могут спокойно свинтить и назначить повторные выборы по-правильному.
То есть правильные выборы — это такие, результат которых устраивает вас? Любые другие надо замайданить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Ops>>Непонятно, где автобусы, на которых их туда привезли. D>Кого? Тех, кто стоит? D>Говорят, это местные харьковчане.
Ровненько стоят местные харьковчане. Каждые 5 метров плакат (все плакаты отпечатаны в одном стиле), каждые 2 метра флаг (флаги все одинаковые).
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Ровненько стоят местные харьковчане. Каждые 5 метров плакат (все плакаты отпечатаны в одном стиле), каждые 2 метра флаг (флаги все одинаковые).
Очевидно, Янукович выгнал бюджетников. То ли дело на Майдане. Сами собой образовались полевые кухни, теплая одеждя откуда ни возьмис, палатки туристы принесли. Сочувствующие водители постоянно на грузовиках подвозят продовольствие. Спонтанный митинг, одним словом.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>В принципе она не такая уж и сложная
Б>>Да? Сотни людей вовлечены в это. Ими всеми нужно руководить. Ты правда думаешь что это все друг само взяло и образовалось? Почему никто не знает имена героев?
UA>светится чтобы получить репрессии? Глупо же
Имхо, еще глупее стоять на майдане ради неизвестных интересов людей, которых ты даже не знаешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Замечательный пример сабжа. C>Раб должен работать, а решать за него будут другие.
Погоди, а как же демократия, выборы и все дела? Или чуть что сразу на Майдан? Вот в США все так и есть. Раз в несколько лет цирк с выборами из двух партий, и потом опять все работают. Почему если на Укриане так — то там рабы, а если в США, то свободные люди?
Вот еще про Харьков из фейсбука:
На Майдане в Киеве в эту субботу — был объявлен траур по погибшим в Харькове на пожаре. Нет музыкальной программы, бравурных выступлений... Мне звонят из Харькова — допа и гепа развернули антимайдан — на центральных улицах стоят усилители — играют веселые песни как на Масляную.. Сюр. Подлецы — без морали и совести.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Ops>>Непонятно, где автобусы, на которых их туда привезли. D>Кого? Тех, кто стоит? D>Говорят, это местные харьковчане.
Ну значит просто пообещали уволить, если не придут. Не могли же люди сами против майдана пойти?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
LL>>Простите, а как насчет кушать? Вот если тебе верить, то вся страна уже 2 месяца ничего не делает, а только митингует за свободу.
D>Вообще-то киевляне днем работают, а вечером и ночью приходят на майдан.
Это интересно, конечно, только я не очень верю в работу после ночных бдений на протяжении пары месяцев.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>То есть всем разбежаться по домам и ждать приговора по почте?
Б>А какие есть варианты? Янукович ясно дал понять, что будет мирно ждать до последнего. Хоть до следующих выборов стойте. Но это врятли устроит "обиженных предпринимателей". Так что скорее всего будут провокации, а это может закончиться куда хуже.
Хуже только для Януковича будет. Братоубийственной войны не ждите, никто всерьез за донецких заступаться не пойдет. В самом худшем варианте будет как с Чаушеску.
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>А в чем ппц собственно? Тут же не друг друга на части рвут как в Гражданскую а просто малость учат распоясавшихся ментов. O>Теперь хорошо подумают прежде чем народ дубинками избивать.
Вообще говоря, такие менты только для одного и существуют — народ дубинками избивать. Если описанное выше становится возможным, значит,в стране уже нет власти, и любая банда может делать что угодно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Б>Бандиты на Майдане хотят занять место бандитов у власти.
А где ты на майдане видел бандитов? Есть граждане устроившие мирную акцию протеста. Ах, суд запретил? У нас суд запрещает все неудобные властям вещи, параллельно отпуская бандитов. Скоро запретит кушать и какать.
Б>Какой то трэшак. В траве валялся нож, чел в штатском его забрал и зачем то убежал. Что это было?
Вы с начала смотрели?
Этот нож был у нападавшего. Нападавший, скорее всего СБУшник в гражданском.
Нападавшего типа "арестовали".
Но ножичек остался на земле.
Мент немного на нем потоптался, наверное чтобы отпечатки убрать.
Ну и другой СБУшник ножичек от греха подальше решил утащить.
Я так подозреваю, что ножичек был не простой. Скорее всего на этом ножичке есть кровь по какому-то делу.
И было бы очень нехорошо, чтобы этот нож попал не в те руки.
Вот такое у меня мнение.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
DH>>изымать можно не только из карманов. в данном случае изъято с терр. площади. D>Мда. Хоть ссы в глаза — все божья роса.
Да нет же, этоже не у меня кровавые мальчики в глазах, а у тебя. Я вижу ничем не примечательный житейский эпизод, а у тебя на пару с оператором видео — истерика и буйный полёт фантазии.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VD>>А можно пруф? VM>Ссылка
Это какая-то фигня. Ты что утверждал? Цитирую:
эти товарищи с бульдозером зашли потом в ряды беркута.
Кадров захода "товарищей с бульдозером" нет. Если посмотреть на съемки с бульдозера, то там вообще лиц не видно. Видно только что человек явно без шлема. Про бульдозер про ссылке тоже ничего не сказано.
ЗЫ
Меньше мозг под пропаганду подставляй. Целее будет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>На востоке личную инициативу слава с кпсс убили за 4-5 поколений после революции. На западе народ еще помнит и австрию и польшу — да было фигово. Но не так уныло как в союзе. вот и хотят туда, где их деды/прадеды были(ЕС), и подальше от того маразма где они сами и их отцы жили (СССР).
Мне всегда казалось, что именно на востоке Украины большинство промышленных предприятий, хотя могу и ошибаться. И поступления в бюджет идут с востока, тогда как запад — дотационный.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
D>>Харьковчане в едином порыве выступают против майдана.
ZOI>Это все понятно, у нас такие же на путингах стоят. Лучше расскажите, из-за чего там драка с "Беркутом" опять и кто первый начал. А то в новостях почему-то только о результатах рассказывают.
Судя по ролику в сети, Беркут обступили какие-то парни в масках, ругались на беркутов матом и кидались в них камнями, а Луценко орал на командира, что тот <вырезано цензурой>. И так довольно долго. Поражаюсь ангельскому терпению украинской милиции.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>А, спасибо! Теперь я понял критерий легитимности — если удается разогнать, власть легитимна, если власть менжуется и не разгоняет — значит, нелегитимна. Да, нелегитимная какая-то власть на Украине. Нет чтобы тот бульдозер развернуть, да и расчистить майдан, как сделала бы истинно легитимная власть!..
pik>а что были сомнения? я изначально написал: легитимная власть та за которой народ стоит и поддерживает и да она в состоянии навести порядок pik>очень быстро и эффективно.
Ну вот какие-то отмазки начались, "за которой народ стоит и поддерживает". Народ, как тут пишут украинские товарищи, это только те, что на площадях с полицией дерутся, а остальные не считаются.
pik>бульдозер да был бы быстро нейтрализованн, против мирных демонстрантов в принципе сила не применятся. вот сейчас в берлине сидят уже как месяца 3 на oranienplatz беженцы, разбили палатки, развели бардак, несмотря на всевозможные обещания уходить не хотят но их не разгоняют, всё переговоры с ними ведут но не сравнивай их с левыми экстремистами которые специально в гамбург со всей европы стянулись чтобы с полицией повоевать. я уже часто тут говорил: не надо путать демократию с анархией
Ага. То есть те, что в гамбург стянулись, это левые экстремисты. А те, что на майдан из Львова и других городов, это борцы за свободу и демократию. Понял. Нормальный европейский взгляд на вещи.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>правильно, зачем холопам незалежность и самостийность. холопам нужен строгий и справедливый барин. в добрый путь, свидомые! A>Ну и как после общения с такими как ты не стать русофобом?
какой нежный.
вы ж под вывеской незалежности и самостийности государственность свою строили. как же украина — не россия. а теперь, оказывается, зов предков пересилил. захотелось обратно в батраки в польшу и австрию. или вы там первым сортом были?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>> Чо? А то, что Беркуту не удалось освободить здание местной мэрии — это мирные были такие? Какие же тогда немирные??? pik>кадры из видео отсюда помню, когда из здания пытались на беркутовцев чемто кидать что свои же их и успокоили. а остальное дело переговоров — беркутовцы практически отказались выполнять приказ по факту, и нужно им это с таким руководством? сам спрятался "в кусты" а их послал разобратся. вот берсерк правильно пишет: если дальше так пойдёт то мораль в органах далее падать будет вполтъ до всем нам известных сценариев когда полиция и спецназ просто перейдёт на сторону майдановцев. разве не этого янук больше всего боится? не госдепа и ЕС а вот именно этого он боится и правильно делает pik>что боится
То есть захват зданий — это нормально? Полив полиции из пожарных рукавов водой зимой — это в порядке вещей? Ну я и говорю — нормальный европейский взгляд на вещи.
LL>>Это только в Гамбурге 1 мая в декабре бывает, или это у вас декретное время ввели на денек по всей стране? pik>для тех кто не в танке: 1 мая ежегодная традиция левых автономов поиграть в войнушку с полицией. в декабре была у них экстра, так сказать внеплановая войнушка. недотянули до 1мая, скушно стало
То есть в Европах это нормально, надо разгонять, а на Украине это нормально, надо менять власть. Самому не стыдно? Впрочем, это я риторически, не обращай внимания. И так ясно, что не стыдно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Вот, кстати, версия сторонницы , которая туда с семьей помогать приехала:
"Семья" — это все боевики из тейпа? "Сторонница независимой Чечни" — одобряет резню русских?
ZOI>Парни сидят уже два с половиной года, но всерьез защищать их стали только на волне Майдана — потому что всех, кроме "Свободы", смущали их политические взгляды, а со "Свободой" они были в ссоре.
Всем по-фигу эти бандиты. Но на безрыбье и рак рыба. Но для пользы Евроинтеграции и всякий сброд подойдёт.
ZOI>Сегодня суд пикетировали две-три сотни людей с Майдана.
Боевиков. Называйте вещи свими именами.
ZOI>Кое-кто бросался камнями, у одного или двух парней оказались дубинки.
По фоткам не скажешь, что у 1-2. Экипированы "случайные прохожие неплохо. И балончики с газом у них были.
ZOI>Били просто всех — включая женщин и стариков. Есть серьезно пострадавшие.
Вечная мантра про стариков и детей! А Луценко как там оказался?
ZOI>Слегка досталось одному нашему парню, который ни во что не вмешивался, а был просто командирован посмотреть, что будет.
Простой чечен просто стоял и смотрел, никуда не лез...
ZOI> И тут узнаем, что этих ребят, которые "беркутам" колеса спустили, сами оппозиционеры скрутили и передали ментам. Типа, у нас мирный протест, а вы провокаторы.
Предлагаю посадить их в одну колонию с беркутом.
ZOI>Мы развернулись и уехали. Ничего страшного, подождем, пока их еще пару раз изобьют.
Рассказывай дальше про "мирных демонстрантов" и "злобных полицаев". Пой, ласточка, пой...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Б>Мда, похоже просрали украинцы свою Украину. Раздерут её вовкиморковки на куски...
На какие куски я разрываю Украину?
Нет никакого разделения на восточную и западную, которые за Россию за Европу соответственно.
Есть народ против бандитов из одной очень ПРавильной партии.
Я вот на новый год ездил во Львов. Знаешь, что я тебе скажу: там не избивают за русский язык, говорят мол приезжайте к нам ещё(и платите денежки в отелях, ресторанах, музеях). На русском языке говорят.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>Ровненько стоят местные харьковчане. Каждые 5 метров плакат (все плакаты отпечатаны в одном стиле), каждые 2 метра флаг (флаги все одинаковые).
Б>Очевидно, Янукович выгнал бюджетников. То ли дело на Майдане. Сами собой образовались полевые кухни, теплая одеждя откуда ни возьмис, палатки туристы принесли. Сочувствующие водители постоянно на грузовиках подвозят продовольствие. Спонтанный митинг, одним словом.
Думаешь обиженных предпринимателей не наберется чтобы помочь?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
D>>>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
LL>>Ты действительно считаешь, что этим надо гордиться? Блин, у вас наступает полный ппц стране, а вы радуетесь?
UA>А что предлагаешь?
Если я вам что-то предложу, вы мне скажете, как г-н 24 вчера, что я "отношусь к вам как к детям-дебилам и думаю, что лучше знаю, как вам жить". Так что единственное предложение — думайте головой, что вы творите, и каковы будут последствия этого. Хотя бы ближайшие. Я понимаю, что этот совет бесполезен, но ничего более конкретного вам предлагать просто не буду. Во избежание очередного срача.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Постоянно активистов майдана то бьют то режут, то палят машины.
А не приходит в голову, что есть обычные (как любят писать майданные настоятели) люди, которые категорически против майданов? До рукоприкладства. И поскольку майданные не желают признавать в них граждан с равными правами, то и они не желают иметь ничего общего с майданными.
Заметил, что пишущие правозащитные товарищи любят загонять себя в один угол, а несогласных с собой — в другой. Вот и огребают от крайностей.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UA>>светится чтобы получить репрессии? Глупо же LL>Имхо, еще глупее стоять на майдане ради неизвестных интересов людей, которых ты даже не знаешь.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
B>>Тебе рассказывать как бюджетников сгоняют, или сам знаешь? D>Что мешает бюджетнику отказаться?
Ты что не местный? Выгонят с работы..
Это все очень весело. Тролить гаишников, тормозить автобусы с Беркутом и потом над ними издеваться, гнобить ментов. Мне вот одно не понятно. Кто после такого пойдет туда работать? Вы же сами таким поведением заставляете нормальных людей уходить из милиции. Ну победит Майдан, придет Кличко на трон — кто будет вас же охранять? Кто следить за порядком на дороге? Сами пишете про банду Донетских у власти, а жить хотите по понятиям а не закону.
Б>Это все очень весело. Тролить гаишников, тормозить автобусы с Беркутом и потом над ними издеваться, гнобить ментов. Мне вот одно не понятно. Кто после такого пойдет туда работать? Вы же сами таким поведением заставляете нормальных людей уходить из милиции. Ну победит Майдан, придет Кличко на трон — кто будет вас же охранять? Кто следить за порядком на дороге? Сами пишете про банду Донетских у власти, а жить хотите по понятиям а не закону.
Нормальные менты и гаишники?
Не — не видели.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Встречный вопрос, раз уж такие беседы пошли На твой взгляд, должны ли народности (в общем случае) иметь право на самоопределение?
Народов? Несомненно! Но тут вопрос что считать народом. Я вот считаю, что в России есть только российский народ — россияне. Вот этот народ и имеет все права. А вот у национальных общин отдельных прав нет. У них такие же права как у всех остальных. И решения принимают все вместе через выборы или референдумы.
Потому я считаю распад СССР преступлением. Был референдум который дал однозначный ответ на вопрос нужно ли разваливать СССР или нет. Но его проигнорировали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Потому я считаю распад СССР преступлением. Был референдум который дал однозначный ответ на вопрос нужно ли разваливать СССР или нет. Но его проигнорировали.
Какой нахрен референдум, чтобы сохранить СССР нужно было утопить всех в крови. Ты этого хотел?
_>Здесь вопрос спорный. Мне кажется резонней было бы спросить, а для чего люди работают?
ну наверно не для того чтобы честно заработаное просто так приходили и забирали.
_>И в итоге получится, что у каждого свой ответ, и своя правда.
И что-то таки Вы совсем уже либерализмус проповедуете. Какя такая своя? Правда она у насвас одна
_>Почему СМИ не высмеивают майданщиков?
Вы о каких СМИ? РФовские врутстебаются по самое немогу в попытках поглубже лизнуть. Вон ЗадОр-нов и тот высмеял — но он шут. Ему положено.
Ну а если серьезно — то майдан смысла не имеет в том виде в котором он есть. Власть они не свергнут. Большинство там — таки те кто смотрит на европу как на социальный бонус где нифига не делают и денег получают, а не место где можно работать чтобы жить хорошо. И работать — это значит мозгами думать, а не пилять гирю на очередной стройке комунизма по приказу партии. На востоке личную инициативу слава с кпсс убили за 4-5 поколений после революции. На западе народ еще помнит и австрию и польшу — да было фигово. Но не так уныло как в союзе. вот и хотят туда, где их деды/прадеды были(ЕС), и подальше от того маразма где они сами и их отцы жили (СССР).
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Ну а если серьезно — то майдан смысла не имеет в том виде в котором он есть. Власть они не свергнут. Большинство там — таки те кто смотрит на европу как на социальный бонус где нифига не делают и денег получают, а не место где можно работать чтобы жить хорошо.
Вот по-этому над майданом все стебутся. А врут только рукопожатые СМИ.
Интересные вы люди — с вашей точки зрения — иметь мнение, отличное от "правильного" значит "лизать"...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
B>>Интересные вы люди — с вашей точки зрения — иметь мнение, отличное от "правильного" значит "лизать"... A>Если бы они хоть какое-то свое имели. Ваши СМИ не методички ФСБ озвучивают, а мнение имеют. С каких пор? A>С вашей точки зрения — иметь мнение отличное от вашего-правильного — значит быть фашистом/нацистом/русофобом/врагом народа.... И?
Вот из-за таких заявлений над вами и стебутся.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Массовое раздевание ментов? Это что-то новенькое, не слышал, это была какая-то акция ЛГБТ'шников? AK>А что касается масок, если вы про это, то эти уроды их не имеют права носить, маски разрешены строго одному подразделению, все остальные должны быть с открытой рожей
То есть у вас теперь революционные матросы офисные хомячки решают кто в чём виноват и немедленно приводят приговор в исполнение?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Мне всегда казалось, что именно на востоке Украины большинство промышленных предприятий, хотя могу и ошибаться.
Недотационные только Киев и несколько регионов Винницкой и Полтавской областей. Запад и центр себя кормят + много прихода валюты от гастарбайтеров.
Восток кормит Ахметова, Пинчука, "Семью" и тд — практичеки вся промышленность работает через "прокладки" на Кипре, Виргинских островах и тд — то есть прыбыль оседает там. Плюс этой схемой ещё с бюджета возвращают "ПДВ" который по сути платит обычный народ. И в то же время отраслевые дотации и доплаты например по закону "Про шахтарську працю" идут тоже с основного бюджета в восточный регион.
Так что по факту имеем шахтёров и тд которые кормят олигархов и кричат "кормим запад", и остальных, которые кормят себя сами , да ещё с общего бюджета доплачивают шахтарям и снова олигархам которые присосались к возвратам ПДВ (парадокс — был период когда возврат выше прихода по сборам ПДВ).
В то же время например приток валюты от гастарбайтеров опередил суму всех инвестиций. Под видом инвестиций, часто, конторы олигархов вливают деньги которые вывели раньше в оборот — например Ахметов так вливал на ремонт какой то ТЭЦ.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>правильно, зачем холопам незалежность и самостийность. холопам нужен строгий и справедливый барин. в добрый путь, свидомые! A>Ну и как после общения с такими как ты не стать русофобом?
Также как после общения с тобой не стать украинофобом.
A>вы ж под вывеской незалежности и самостийности государственность свою строили. как же украина — не россия. а теперь, оказывается, зов предков пересилил. захотелось обратно в батраки в польшу и австрию. или вы там первым сортом были?
У вас какая-то мания людей сортировать. и вторые сорта расстреливать или выселять по сибирям. равенство перед законом и отсутсвие сортов даже в голову не приходит жителям РФ?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В принципе она не такая уж и сложная
Да? Сотни людей вовлечены в это. Ими всеми нужно руководить. Ты правда думаешь что это все друг само взяло и образовалось? Почему никто не знает имена героев?
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
UA>>>Почему ты решил что народное возмущение это обязательно должно быть неорганизованная группа дебилов?
LL>>Потому что народное возмущение так и выглядит. А организованная группа дебилов — это уже и есть попытка свержения власти.
O>Пока власть легитимная, никто свергать не будет. А если даже бы и свергали, я не вижу здесь проблем. Свято место пусто не бывает.
В 17 царя свергли. Ты уверен, что все еще не видишь проблем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Народов? Несомненно! Но тут вопрос что считать народом. Я вот считаю, что в России есть только российский народ — россияне. Вот этот народ и имеет все права. А вот у национальных общин отдельных прав нет. У них такие же права как у всех остальных. И решения принимают все вместе через выборы или референдумы.
У меня вопрос к UA. А приминительно к Украине ты считаешь возможным размжевание по национальному признаку? Ну, там часть Крыма татарам, половину Украины русским, оставшееся украинцам...
Не уж-то русские на Украине имеют меньше прав нежели чеченцы в России?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Ops>Ну значит просто пообещали уволить, если не придут. Не могли же люди сами против майдана пойти?
Ну может они реально против.
Неужели вы думаете, что нет реальных противников евроинтеграции, которые хотят и могут отстаивать свое мнение?
Вот харьковчане скорее всего такие.
Захотели и вышли сами протестовать против майдана.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Я все таки надеюсь, что эти люди вышли не потому что им заплатили или запугали увольнением. D>Надеюсь, что они реально так думают. D>Потому что иначе это все.
Да тупо троллит он вас, неужели не понимаете?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>На какие куски я разрываю Украину? VM>Нет никакого разделения на восточную и западную, которые за Россию за Европу соответственно. VM>Есть народ против бандитов из одной очень ПРавильной партии.
Бандиты на Майдане хотят занять место бандитов у власти.
VM>Я вот на новый год ездил во Львов. Знаешь, что я тебе скажу: там не избивают за русский язык, говорят мол приезжайте к нам ещё(и платите денежки в отелях, ресторанах, музеях). На русском языке говорят.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>То есть всем разбежаться по домам и ждать приговора по почте?
А какие есть варианты? Янукович ясно дал понять, что будет мирно ждать до последнего. Хоть до следующих выборов стойте. Но это врятли устроит "обиженных предпринимателей". Так что скорее всего будут провокации, а это может закончиться куда хуже.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>В принципе она не такая уж и сложная
Б>Да? Сотни людей вовлечены в это. Ими всеми нужно руководить. Ты правда думаешь что это все друг само взяло и образовалось? Почему никто не знает имена героев?
D>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
Легко! От Кремля и до окраин. http://www.youtube.com/watch?v=UKM6HHCDO1k
Уж если у нас будет бунт, то с танками, блэджеками и шлюхами. А не всякое евроговно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ZOI>>Вот, кстати, версия сторонницы независимой Чечни, которая туда с семьей помогать приехала: VD>Зойч, а как по твоему, Чечне надо дать независимость?
Слабый вопрос, надо было в общем виде. Что до Чечни на сегодня, тут ответ очевиден — нет. У них уже было ведь три года независимости де факто. За которые из их правительства светкость была вытеснена радикальной религией. Причем, многие там рассуждают об имамате на всем Северном Кавказе, а не только в Чечне. Так что дав Чечне независимость мы гарантированно получим усиление терроризма, и новую войну в итоге.
Встречный вопрос, раз уж такие беседы пошли На твой взгляд, должны ли народности (в общем случае) иметь право на самоопределение? И если федеральный центр их не отпускает, корректно ли будет с их точки зрения, называть такой центр оккупантами?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Ладно. Карты на стол. Я тебе там тоже плюсанул — потроллить твой троллинг
Видишь как в нашем уютненьком чатике, все всех давно знают, и всем сразу понятно, кто серьезно пишет, а кто стебется. С этой т.з., тут самое забавное — это мое разоблачение
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
Если у украинских проктологов после этого не прибавится работы — Пардон, я был слишком хорошего мнения об украинцах и её "независимости".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
Б>>>Погоди, а как же демократия, выборы и все дела? Или чуть что сразу на Майдан? Вот в США все так и есть. Раз в несколько лет цирк с выборами из двух партий, и потом опять все работают. Почему если на Укриане так — то там рабы, а если в США, то свободные люди?
O>>До выборов майдан продержится в штатном режиме, а там если донецкие устроят чуровщину то они потеряют легитимность. Янык как бы и не президент уже будет, так что могут спокойно свинтить и назначить повторные выборы по-правильному.
LL>То есть правильные выборы — это такие, результат которых устраивает вас? Любые другие надо замайданить?
Нет, правильные это такие где посчитали ровно так как проголосовали. Чуровские выборы нам не нужны.
Б>Это все очень весело. Тролить гаишников, тормозить автобусы с Беркутом и потом над ними издеваться, гнобить ментов. Мне вот одно не понятно. Кто после такого пойдет туда работать? Вы же сами таким поведением заставляете нормальных людей уходить из милиции. Ну победит Майдан, придет Кличко на трон — кто будет вас же охранять? Кто следить за порядком на дороге? Сами пишете про банду Донетских у власти, а жить хотите по понятиям а не закону.
А вообще смешно конечно.
Вон выше говорят, что бюджетников выгоняют махать флагами в Харькове.
И ничего — почему-то нет оттока желающих идти в бюджетники.
А в гаишники и в менты сразу никто не захочет идти, если их немного в чувство приведут.
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>>Если народ массово выходит на площадь это уже что называется край. Как недавно Жириновский сказал, если есть массовое недовольство значит правитель дурак. Была бы власть хоть немного адэкватнее уверяю вас этого всего бы не было.
Ops>>Так то если народ...
O>Не понял
Народ САМ на площади никогда не выходит. Ну никогда не встречалось, чтобы сидели Петры или там Джоны дома, пили пиво, и вдруг дружно решили:"А не пойти ли нам на площадь?" Не бывает так. Народ надо на площади ВЫВОДИТЬ. Технологии этого давно известны. Задолго до французской революции применялись, еще у древних греков. Ты считаешь, у нас нет массового недовольства? Да есть, разумеется. Но на площадях почему-то пусто...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Работать на рудниках бандюковичей?
Ну правильно, майданщики метят в рабовладельцы. А работать — пусть русские на них работают. Собственно, так оно сейчас и есть — Донецк работает, а Львов проедает.
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
B>>На зди! От свержения царя до начала гражданской войны год прошёл. И ещё одна революция.
O>Все верно, но я не об этом.
Но гражданская война — не следствие революций!
O>Тогда народ готов был рубить противников шашками на скаку, сейчас основая идея процветание и достаток. Никто умирать не хочет, все хотят жить достойно.
Ты не поверишь — но и тогда никто не хотел умирать! И все мечтали о процветании и достатке. А шашками на скаку — либо се ля вы, либо се ля вас.
А сейчас майданские сидельцы стонут — ах! нас могут дубинкой по жопе ударить! кошмар! сволочи!.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Я подозревал это, но все же сомневался.
Может нам вместе начать отвечать в темах по их образцу?
Ну, типа на Украине майдан... а мы: "Проплаченные упыри! Никто без денег на такие кличнютинги/еврютинги не подем". А в другой теме наоборот, в стиле Банди... Смешно будет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ну так показал бы документы, что он мент, и убегать не пришлось бы?
Ну не хочет человек с ними общаться.
Вообще мне интересна логика оператора (голос за кадром) забрал нож и засунул в карман, а что надо то было делать по его мнению с ножом? Вот и у dneprq спросил, но что то замолк, хотя симптомы те-же — ужас,ужас,ужас,шок,шок,шок.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Разве что Зоич о таком мечтает. Надеюсь в России такого бардака никогда не будет.
Конечно. Такого у вас не будет. Однозначно. Вот в Белый Дом пострелять, на БТР-е по столице промчаться, дома повзрывать — это по-вашему. А мирный митинг — да вы шо, но пасаран, госдеп не пройдет.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Разве что Зоич о таком мечтает. Надеюсь в России такого бардака никогда не будет.
AK>Конечно. Такого у вас не будет. Однозначно. Вот в Белый Дом пострелять, на БТР-е по столице промчаться, дома повзрывать — это по-вашему. А мирный митинг — да вы шо, но пасаран, госдеп не пройдет.
Мирный — это когда в омон фальшфейером тычут или когда на бульдозерах катаются? А то я путаюсь уже в ваших оригинальных определениях мирных митингов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>А, спасибо! Теперь я понял критерий легитимности — если удается разогнать, власть легитимна, если власть менжуется и не разгоняет — значит, нелегитимна. Да, нелегитимная какая-то власть на Украине. Нет чтобы тот бульдозер развернуть, да и расчистить майдан, как сделала бы истинно легитимная власть!..
а что были сомнения? я изначально написал: легитимная власть та за которой народ стоит и поддерживает и да она в состоянии навести порядок
очень быстро и эффективно. бульдозер да был бы быстро нейтрализованн, против мирных демонстрантов в принципе сила не применятся. вот сейчас в берлине сидят уже как месяца 3 на oranienplatz беженцы, разбили палатки, развели бардак, несмотря на всевозможные обещания уходить не хотят но их не разгоняют, всё переговоры с ними ведут но не сравнивай их с левыми экстремистами которые специально в гамбург со всей европы стянулись чтобы с полицией повоевать. я уже часто тут говорил: не надо путать демократию с анархией
B>Интересные вы люди — с вашей точки зрения — иметь мнение, отличное от "правильного" значит "лизать"...
Если бы они хоть какое-то свое имели. Ваши СМИ не методички ФСБ озвучивают, а мнение имеют. С каких пор?
С вашей точки зрения — иметь мнение отличное от вашего-правильного — значит быть фашистом/нацистом/русофобом/врагом народа.... И?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Хм, а ментов кто массово разоружал и раздевал?
Массовое раздевание ментов? Это что-то новенькое, не слышал, это была какая-то акция ЛГБТ'шников?
А что касается масок, если вы про это, то эти уроды их не имеют права носить, маски разрешены строго одному подразделению, все остальные должны быть с открытой рожей
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Нет, правильные это такие где посчитали ровно так как проголосовали. Чуровские выборы нам не нужны.
И как же ты поймешь, что посчитали правильно ?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>На востоке личную инициативу слава с кпсс убили за 4-5 поколений после революции. На западе народ еще помнит и австрию и польшу — да было фигово. Но не так уныло как в союзе. вот и хотят туда, где их деды/прадеды были(ЕС), и подальше от того маразма где они сами и их отцы жили (СССР). Б>Мне всегда казалось, что именно на востоке Украины большинство промышленных предприятий, хотя могу и ошибаться. И поступления в бюджет идут с востока, тогда как запад — дотационный.
Всё верно. Работают рабы, свободолюбивым западным жителям это не пристало.
LL>Ну вот какие-то отмазки начались, "за которой народ стоит и поддерживает". Народ, как тут пишут украинские товарищи, это только те, что на площадях с полицией дерутся, а остальные не считаются.
это не отмазки а я изначально так писал. очевидно ведь что посылать беркут на майдан в условиях украины это сделать их крайними. если так много народа(активного) против янука и его правительства то решение может быть только политическое, за столом переговоров а ни как не силовое. если янук посылает в такой ситуации беркут и полицию "разобратся", решить проблемы за него то должен и нести полную ответсвенность за это
LL>Ага. То есть те, что в гамбург стянулись, это левые экстремисты. А те, что на майдан из Львова и других городов, это борцы за свободу и демократию. Понял. Нормальный европейский взгляд на вещи.
несерьёзно товарищ ллонг, брать и обрезть мои цитаты это называется манипуляцией: pik>не сравнивай их с левыми экстремистами которые специально в гамбург со всей европы стянулись чтобы с полицией повоевать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Не считаю манипуляцией, т.к ллонг имеет ввиду, что что на майдан из Львова тоже стянулись чтобы с полицией повоевать.
pik>а разве мирные демонстранты саморучно не прогнали таких?
Чо? А то, что Беркуту не удалось освободить здание местной мэрии — это мирные были такие? Какие же тогда немирные???
pik>разве кличко не призывал не поддаватся на провокации и ни в коем случае с полицей в конфликт не вступать? в гамбурге каждый год на 1 мая эти чудики собираются и именно с одной целью — повоевать с полицией. это не просто левые а именно их экстремалы готовые на всё, которым "нечего терять кроме цепей"
Это только в Гамбурге 1 мая в декабре бывает, или это у вас декретное время ввели на денек по всей стране?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL> Чо? А то, что Беркуту не удалось освободить здание местной мэрии — это мирные были такие? Какие же тогда немирные???
кадры из видео отсюда помню, когда из здания пытались на беркутовцев чемто кидать что свои же их и успокоили. а остальное дело переговоров — беркутовцы практически отказались выполнять приказ по факту, и нужно им это с таким руководством? сам спрятался "в кусты" а их послал разобратся. вот берсерк правильно пишет: если дальше так пойдёт то мораль в органах далее падать будет вполтъ до всем нам известных сценариев когда полиция и спецназ просто перейдёт на сторону майдановцев. разве не этого янук больше всего боится? не госдепа и ЕС а вот именно этого он боится и правильно делает
что боится
LL>Это только в Гамбурге 1 мая в декабре бывает, или это у вас декретное время ввели на денек по всей стране?
для тех кто не в танке: 1 мая ежегодная традиция левых автономов поиграть в войнушку с полицией. в декабре была у них экстра, так сказать внеплановая войнушка. недотянули до 1мая, скушно стало
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>>А что касается масок, если вы про это, то эти уроды их не имеют права носить, маски разрешены строго одному подразделению, все остальные должны быть с открытой рожей П>То есть у вас теперь революционные матросы офисные хомячки решают кто в чём виноват и немедленно приводят приговор в исполнение?
А у вас, я смотрю, офисные хомячки уже давно ничего не решают?
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Недотационные только Киев и несколько регионов Винницкой и Полтавской областей. Запад и центр себя кормят + много прихода валюты от гастарбайтеров. C>Восток кормит Ахметова, Пинчука, "Семью" и тд — практичеки вся промышленность работает через "прокладки" на Кипре, Виргинских островах и тд — то есть прыбыль оседает там. Плюс этой схемой ещё с бюджета возвращают "ПДВ" который по сути платит обычный народ. И в то же время отраслевые дотации и доплаты например по закону "Про шахтарську працю" идут тоже с основного бюджета в восточный регион. C>Так что по факту имеем шахтёров и тд которые кормят олигархов и кричат "кормим запад", и остальных, которые кормят себя сами , да ещё с общего бюджета доплачивают шахтарям и снова олигархам которые присосались к возвратам ПДВ (парадокс — был период когда возврат выше прихода по сборам ПДВ). C>В то же время например приток валюты от гастарбайтеров опередил суму всех инвестиций. Под видом инвестиций, часто, конторы олигархов вливают деньги которые вывели раньше в оборот — например Ахметов так вливал на ремонт какой то ТЭЦ.
Внутренние потоки денег это не так важно, важнее кто приносит прибыль снаружи. А именно экспортная выручка. Именно она кормит всю страну, а не дотации и внутреннее движения денег. Уверен, в своих рассуждениях ты тоже много чего не учитываешь. Различные налоги на прибыль, подоходные налоги и прочее. А экпортно-ориентированной промышленности больше именно на Востоке (если я не прав в этом, опровергни ссылкой). Так что как бы тебе не хотелось обратного, именно он и кормит Украину.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали: Б>Внутренние потоки денег это не так важно, важнее кто приносит прибыль снаружи. А именно экспортная выручка. Именно она кормит всю страну,
Ещё раз — она кормит олигархов — так как эта экспортная выручка оседает в офшорах, + вымываются деньги с бюджета, в страну возвращают крохи, и те под видом инвестиций от контор которые "управляются" всякими учителями йоги и тд.
Приток валюты в страну от гастарбайтеров (выручка украинских граждан, которые работают зарубежом) превысила официальные инвестиции.
В остальном у нас минусовое внешнее торговое сальдо. А то что приходит в бюджет разворовывается. Откуда в Ахметова и Ко во времена кризиса такой прирост капитала?Да и сейчас у Януковича младшего, и всяких "золотых мальчиков" ?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Это, мягко говоря, довольно странное утверждение, к тому же далёкое от первоначального вопроса "кто кому дотационный".
Обоснуй, почему странное. Государство, оно как большое предприятие. Если экспорт большой, то и государство в достатке. В современном мире нельзя выжить в одиночку, нужно покупать что-то у других всегда. А значит для этого нужна валюта. Это только Штаты могут печатать бумагу и покупать товары на неё. У других стран такой роскоши нет.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Хочешь сказать, что олигархов на Западе нет? И золотых мальчиков, коррупционеров и прочих там тоже нет? Коррупционные издержки они думаю по стране одинаковые, так что в этом вопросе ими можно пренебречь как константой.
Я не про коррупционные издержки. А про то что прибыль от промышленности идет олигархам — при чём отображается она только в офшорах, не на территории Украины. То есть пользы от промышленности минимум — единственно даёт работу народу — но на том же западе страны, где промышленности минимум — работа это мелкие фирмочки и ППшки — там в офшор деньги не спрячешь.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>У вас какая-то мания людей сортировать.
это, дружок, адекватное восприятие реальности называется. без розовых солей. кто-то в офисах сидит, а кто-то туалеты в этих офисах моет.
A>и вторые сорта расстреливать или выселять по сибирям.
надоели уже эти русофобские штампы. придумайте уже чем-нибудь другим младенцев пугать.
A>>Ты же сам о сортах штампы ставить начал A>то о чем я тебе пишу — это объективная реальность. а твои бредни про сослать кого-то на погибель в сибирь — это штампы.
Колективизация(читай конфискация московскими гопниками частной собственности честных людей, в том числе в России), высылка татар, высылка молдован, украинцев с захваченых територий в ходе второй мировой — этого всего конечно небыло. госдеп придумал.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>то о чем я тебе пишу — это объективная реальность. а твои бредни про сослать кого-то на погибель в сибирь — это штампы.
по голодомор руками хлопцев с украинскими фамилиями не забудь. и про подвиги дивизии СС галитчина тоже. как они героически поляков по хуторам резали. и еще про тупорылого совка-хрущева, отписавшего крым в усср. для полноты исторической картины, так сказать.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Харьковчане в едином порыве выступают против майдана.
Это все понятно, у нас такие же на путингах стоят. Лучше расскажите, из-за чего там драка с "Беркутом" опять и кто первый начал. А то в новостях почему-то только о результатах рассказывают.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Вот, кстати, версия сторонницы независимой Чечни, которая туда с семьей помогать приехала:
Сегодня суд огласил приговор троим молодым националистам. Всем дали по шесть лет по статье "терроризм".
Наши юристы изучили дело, я сама тоже его изучила — в общем, оно полностью сфабриковано. Примерно так же, как это делается в России.
При этом парни ни разу не белые и пушистые. Они были членами руководства праворадикальной организации (скажем прямо — нацики), которая потихоньку готовила бойцов в близлежащих лесах и научилась сама добывать для себя финансирование. Они помогли одному бизнесмену победить на выборах мэра в небольшом городе под Киевом, оказывая ему "силовую поддержку", и после этого подгребли городок под себя. То есть, стали депутатами местного совета и начали разивать "свой" бизнес и гнобить "чужой".
Их бизнесополитическим конкурентам (а политика здесь — на 90% бизнес) не понравилось, что их оттерли от кормушки. Они проплатили кому следует, и против парней состряпали дело — что они якобы собирались взорвать никому не нужный коммунистический памятник, подбросили улики и закрыли. Здесь всегда так поступают, когда кто-то мешает.
Парни сидят уже два с половиной года, но всерьез защищать их стали только на волне Майдана — потому что всех, кроме "Свободы", смущали их политические взгляды, а со "Свободой" они были в ссоре.
Сегодня суд пикетировали две-три сотни людей с Майдана. После оглашения приговора они решили не выпускать автозак с осужденными. Налетел "Беркут", которого было гораздо больше, чем митингующих, оттеснил их и избил. Автозак благополучно выехал и уехал, после этого "беркута" начали отступать, но избитый народ пошел за ними. Кое-кто бросался камнями, у одного или двух парней оказались дубинки. Но "беркутов" было больше, они залили людей газом и пошли в атаку. Били просто всех — включая женщин и стариков. Есть серьезно пострадавшие. Слегка досталось одному нашему парню, который ни во что не вмешивался, а был просто командирован посмотреть, что будет.
После этого активисты "автомайдана" (это мобильно-колесная подструктура Майдана) поймали эти автобусы с "Беркутом" возле их райотдела и заблокировали. Шустрые ребята быстро спустили им колеса. Опять была стычка, сильно избит и лежит сейчас в реанимации известный оппозиционер Луценко — тот, которого Янукович в тюрьму сажал.
Киевляне тем временем, услышав, что горячо, рванули среди ночи к этому райотделу. Час прошел — их уже несколько тысяч. В конце концов "беркутов" заставили снять маски, перефотографировали (они этого очень боятся) и прогнали сквозь "коридор позора", крича "Позор!" и плюясь в них. Конечно, имея такой перевес сил, их можно было просто, образно говоря, порвать. Но чертовы политики опять все испортили. Мы, как честные люди, приехали туда всей толпой среди ночи и были готовы решительно действовать в общих интересах. И тут узнаем, что этих ребят, которые "беркутам" колеса спустили, сами оппозиционеры скрутили и передали ментам. Типа, у нас мирный протест, а вы провокаторы.
Мы развернулись и уехали. Ничего страшного, подождем, пока их еще пару раз изобьют.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
ZOI>Это все понятно, у нас такие же на путингах стоят. Лучше расскажите, из-за чего там драка с "Беркутом" опять и кто первый начал. А то в новостях почему-то только о результатах рассказывают.
Я не следил.
Знаю в общих чертах.
Кажется арестовали каких-то парней, которые планировали взрыв памятника Ленину или что-то типа такого.
Ну и осудили их как террористов. Дали по 6 лет.
Народ протестовал перед зданием суда.
Беркут решил разогнать людей. Разогнал.
Поехал домой.
По пути их догнали, окружили и дали звиздюлей. Вернее, не дали, но выпустили из автобусов и позволили уйти только тогда, когда они сняли маски и шлемы и открыли свои лица.
Как-то так.
Ops>Не может. Это либо Янукович пообещал уволить, либо Путин проплатил. Ну или быдло вышло. Честный, неполживый человек, для которого европейские ценности — не пустой звук, просто так против майдана не пойдет.
Я все таки надеюсь, что эти люди вышли не потому что им заплатили или запугали увольнением.
Надеюсь, что они реально так думают.
Потому что иначе это все.
D>>Говорят, это местные харьковчане. M>Ровненько стоят местные харьковчане. Каждые 5 метров плакат (все плакаты отпечатаны в одном стиле), каждые 2 метра флаг (флаги все одинаковые).
Так а что — вы предлагаете, чтобы каждый сам себе плакат малевал и флаг шил?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>https://www.youtube.com/watch?v=5IU0I4Q8V_A D>Вот еще видео из Харькова. D>Это просто мрак какой-то.
А где вопли и стоны о жестокости милиции?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
Ops>>>Непонятно, где автобусы, на которых их туда привезли. D>>Кого? Тех, кто стоит? D>>Говорят, это местные харьковчане. M>Ровненько стоят местные харьковчане. Каждые 5 метров плакат (все плакаты отпечатаны в одном стиле), каждые 2 метра флаг (флаги все одинаковые).
Митинг организован и поддерживается теми, кому эта позиция выгодна. Но в самом этом факте ничего плохого нет и если люди осознанно вышли на какой-то протест, то лучше пусть будет четкая организация, снабжение нормальной атрибутикой, слежение за порядком и нейтрализация провокаторов, чем опасная неразумная толпа с вилами и факелами.
E>Митинг организован и поддерживается теми, кому эта позиция выгодна. Но в самом этом факте ничего плохого нет и если люди осознанно вышли на какой-то протест, то лучше пусть будет четкая организация, снабжение нормальной атрибутикой, слежение за порядком и нейтрализация провокаторов, чем опасная неразумная толпа с вилами и факелами.
Я тоже не против, если люди выходят осознанно.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Б>>Мда, похоже просрали украинцы свою Украину. Раздерут её вовкиморковки на куски... D>Вовке куски не нужны. Ему нужна целая.
Вовка даже тут писал, что он хочет свалить. И для того что бы свалить выгодно, ему нужна интеграция с ЕС.
M>>Ровненько стоят местные харьковчане. Каждые 5 метров плакат (все плакаты отпечатаны в одном стиле), каждые 2 метра флаг (флаги все одинаковые). Б>Очевидно, Янукович выгнал бюджетников. То ли дело на Майдане. Сами собой образовались полевые кухни, теплая одеждя откуда ни возьмис, палатки туристы принесли. Сочувствующие водители постоянно на грузовиках подвозят продовольствие. Спонтанный митинг, одним словом.
Не — Янукович поехал к жене супружеский долг исполнять.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Неужели вы думаете, что нет реальных противников евроинтеграции, которые хотят и могут отстаивать свое мнение? D>Вот харьковчане скорее всего такие. D>Захотели и вышли сами протестовать против майдана.
Обратил внимание что все протестующие отворачиваются? Стыдно им стоять. А вот приказали и приходится.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
LL>Ты действительно считаешь, что этим надо гордиться? Блин, у вас наступает полный ппц стране, а вы радуетесь?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>http://www.youtube.com/watch?v=MCMjX6qZzD0 D>>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
Б>Разве что Зоич о таком мечтает. Надеюсь в России такого бардака никогда не будет.
Если тебя все устраивает, то конечно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Ты действительно считаешь, что этим надо гордиться? Блин, у вас наступает полный ппц стране, а вы радуетесь? UA>А что предлагаешь?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если я вам что-то предложу, вы мне скажете, как г-н 24 вчера, что я "отношусь к вам как к детям-дебилам и думаю, что лучше знаю, как вам жить". Так что единственное предложение — думайте головой, что вы творите, и каковы будут последствия этого. Хотя бы ближайшие. Я понимаю, что этот совет бесполезен, но ничего более конкретного вам предлагать просто не буду. Во избежание очередного срача.
То есть всем разбежаться по домам и ждать приговора по почте?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Думаешь обиженных предпринимателей не наберется чтобы помочь?
Б>Помочь деньгами? Там дело в четкой организации.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>То есть всем разбежаться по домам и ждать приговора по почте?
Б>А какие есть варианты? Янукович ясно дал понять, что будет мирно ждать до последнего. Хоть до следующих выборов стойте. Но это врятли устроит "обиженных предпринимателей". Так что скорее всего будут провокации, а это может закончиться куда хуже.
Проблема только в том что мирно ждать у него как то не получается. Как так?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>То есть всем разбежаться по домам и ждать приговора по почте?
LL>Я так понимаю, что идея работать вместо сидения всей страной на майдане в голову пока не пришла?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Проблема только в том что мирно ждать у него как то не получается. Как так?
Б>Что, Майдан разогнали уже?
Постоянно активистов майдана то бьют то режут, то палят машины.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Погоди, а как же демократия, выборы и все дела? Или чуть что сразу на Майдан? Вот в США все так и есть. Раз в несколько лет цирк с выборами из двух партий, и потом опять все работают. Почему если на Укриане так — то там рабы, а если в США, то свободные люди?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Ops>>Ну значит просто пообещали уволить, если не придут. Не могли же люди сами против майдана пойти? D>Ну может они реально против. D>Неужели вы думаете, что нет реальных противников евроинтеграции, которые хотят и могут отстаивать свое мнение? D>Вот харьковчане скорее всего такие. D>Захотели и вышли сами протестовать против майдана.
Противников реальных думаю очень мало, большинству на востоке Украины вообще по барабану, народ аполитичный. Не иначе быджетников собрали для показухи.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Это интересно, конечно, только я не очень верю в работу после ночных бдений на протяжении пары месяцев.
UA>Ротация для тебя неизвестное слово?
О, это дорогое признание. То есть мы сейчас говорим не о народном возмущении, а об организованной антиправительственной акции, я правильно понимаю? Сколько годиков такое стоит у вас по закону?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>>Это интересно, конечно, только я не очень верю в работу после ночных бдений на протяжении пары месяцев.
UA>>Ротация для тебя неизвестное слово?
LL>О, это дорогое признание. То есть мы сейчас говорим не о народном возмущении, а об организованной антиправительственной акции, я правильно понимаю? Сколько годиков такое стоит у вас по закону?
Почему ты решил что народное возмущение это обязательно должно быть неорганизованная группа дебилов?
B>Обратил внимание что все протестующие отворачиваются? Стыдно им стоять. А вот приказали и приходится.
Просто этот неевропеец оператор по лужам шпарит. Боятся, забрызгает.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Замечательный пример сабжа. C>>Раб должен работать, а решать за него будут другие.
Б>Погоди, а как же демократия, выборы и все дела? Или чуть что сразу на Майдан? Вот в США все так и есть. Раз в несколько лет цирк с выборами из двух партий, и потом опять все работают. Почему если на Укриане так — то там рабы, а если в США, то свободные люди?
До выборов майдан продержится в штатном режиме, а там если донецкие устроят чуровщину то они потеряют легитимность. Янык как бы и не президент уже будет, так что могут спокойно свинтить и назначить повторные выборы по-правильному.
O>Противников реальных думаю очень мало, большинству на востоке Украины вообще по барабану, народ аполитичный. Не иначе быджетников собрали для показухи.
Не верю.
Если бы приехали в Донецк, то там бы все шахтеры сами бы повыходили с флагами на улицы.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>"Семья" — это все боевики из тейпа? "Сторонница независимой Чечни" — одобряет резню русских?
Семья это семья. Резню гражданского населения — нет, военных — да. Я предупредил от кого эта цитата. И ты еще забыл главное — они там кореша с УНА-УНСО, которая воевала в Чечне против России. И УНА-УНСО, как можно судить из ее постов, активно участвует в радикальной части протеста. Удивляюсь кстати, почему еще по российскому интернету не гуляет картинка с их недавнего факельного шествия — шикарный активатор батхерта к протестному движению в целом. Все что нужно — написать "это майданщики", без уточнения, что это радикальная часть из "Свободы".
В целом же, я это тут пишу, для тех кому интересна правда, без рафинирования и искажения. Неплохой источник по тому как думают и действуют радикалы. Комментить твои комменты соответственно не буду, так как это не мой текст.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Какая жесть, уже и чеченские боевики туда добрались. Что Зоич, хочется что бы и в Россиия такая демократия наступила?
Хочу, чтоб наступила демократия как в Германии. Наиболее разумный вариант. Что до боевиков — не знаю про ее мужа, но она не боевик, хотя и сильно сочувствующая борящимся за Чечню без России. Ей, как я понимаю, было лет 14 во время первой чеченской. Так что боевые действия в Чечне попали как раз на окончание формирования личности и дали соответствующий эффект.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Вовке куски не нужны. Ему нужна целая.
Он неоднократно заявлял, что государственность, в том числе украинская и терреториальная целостность Украины ему пофиг. Кокетничал?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
B>>Обратил внимание что все протестующие отворачиваются? Стыдно им стоять. А вот приказали и приходится. D>У нас свободная страна. Что значит приказали?
Тебе рассказывать как бюджетников сгоняют, или сам знаешь?
B>>>Обратил внимание что все протестующие отворачиваются? Стыдно им стоять. А вот приказали и приходится. D>>У нас свободная страна. Что значит приказали? B>Тебе рассказывать как бюджетников сгоняют, или сам знаешь?
Расскажи.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Очевидно, Янукович выгнал бюджетников. То ли дело на Майдане. Сами собой образовались полевые кухни, теплая одеждя откуда ни возьмис, палатки туристы принесли. Сочувствующие водители постоянно на грузовиках подвозят продовольствие. Спонтанный митинг, одним словом.
UA>Думаешь обиженных предпринимателей не наберется чтобы помочь?
Думаю, что предприниматель за копейку удавится.
Такой митинг организовывать должен олигарх не менее Абрамовича.
Но скорее всего таки Госдеп.
Потому как миллион долларов в день — это много даже для Абрамовича.
K>Может, их напугали разговорами про загнивание Европы (геи, педофилы, ЮЮ, мигранты и т.п.)?
Простите, вы Европу с Россией не перепутали? Или это тонкий троллинг?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
B>>>>Обратил внимание что все протестующие отворачиваются? Стыдно им стоять. А вот приказали и приходится. D>>>У нас свободная страна. Что значит приказали? B>>Тебе рассказывать как бюджетников сгоняют, или сам знаешь? D>Расскажи.
Я из Харькова.. Я процитирую с местного форума..
Цитата
Ехал через центр в начале 5-го вечера — стояли ,ПРЕДУРКИ !!!От оперного и почти до йолки — с плакатиками под копирку одним почерком , с ПР-тряпками на удочках и тупо-обреченными рожами рабов ... тьфу
Уточнение для полноты картины: те, кого принято здесь считать быдлом, либо совсем не выходили, либо к полудню уже так накушались, что их
были вынуждены отправить по домам. А в начале 5-го вечера уже стояла вторая смена (после 15.00) и которая уже тяготеет к среднему классу и малому бизнесу.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Почему ты решил что народное возмущение это обязательно должно быть неорганизованная группа дебилов? :xz:
LL>Потому что народное возмущение так и выглядит. А организованная группа дебилов — это уже и есть попытка свержения власти.
Пока власть легитимная, никто свергать не будет. А если даже бы и свергали, я не вижу здесь проблем. Свято место пусто не бывает.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну вот например ваши коммунисты собрали нужное число подписей для референдума на тему ЕС — ТС. A>Референдум обладает высшей законодательной силой. A>Почему бы Майдану не выдвинуть требование референдума A>(предельно законное демократичное и отвечающее здравому смыслу)?
Да ладно! Нав Украине уже были референдумы, ну и что?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
B>>>Тебе рассказывать как бюджетников сгоняют, или сам знаешь? D>>Что мешает бюджетнику отказаться? B>Ты что не местный? Выгонят с работы..
Всех?
Кто будет учить, лечить и тому подобное?
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Пока власть легитимная, никто свергать не будет. А если даже бы и свергали, я не вижу здесь проблем. Свято место пусто не бывает.
Привести примеры свергнутой полностью легитимной власти?
Свято место пусто не бывает — если свергнуть сейчас нав Украине действующую власть, её займут отморозки, типа этих осуждённых.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>То ли дело на Майдане. Сами собой образовались полевые кухни, теплая одеждя откуда ни возьмис, палатки туристы принесли. Сочувствующие водители постоянно на грузовиках подвозят продовольствие. Спонтанный митинг, одним словом.
Из 4-х человек в моей комнате на работе 4-ро жертвовали деньги, двое (те что с машинами) подвозили продукты и медикаменты.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому что народное возмущение так и выглядит. А организованная группа дебилов — это уже и есть попытка свержения власти.
Пока что похоже на троллизм чем на какую то там попытку.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>А в чем ппц собственно? Тут же не друг друга на части рвут как в Гражданскую а просто малость учат распоясавшихся ментов. O>>Теперь хорошо подумают прежде чем народ дубинками избивать.
LL>Вообще говоря, такие менты только для одного и существуют — народ дубинками избивать. Если описанное выше становится возможным, значит,в стране уже нет власти, и любая банда может делать что угодно.
Если народ массово выходит на площадь это уже что называется край. Как недавно Жириновский сказал, если есть массовое недовольство значит правитель дурак. Была бы власть хоть немного адэкватнее уверяю вас этого всего бы не было.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
UA>>>>Почему ты решил что народное возмущение это обязательно должно быть неорганизованная группа дебилов? :xz:
LL>>>Потому что народное возмущение так и выглядит. А организованная группа дебилов — это уже и есть попытка свержения власти.
O>>Пока власть легитимная, никто свергать не будет. А если даже бы и свергали, я не вижу здесь проблем. Свято место пусто не бывает.
LL>В 17 царя свергли. Ты уверен, что все еще не видишь проблем?
Там вся соль была последующей гражданской войне. Сейчас народ не будет воевать друг с другом за абстрактные идеи, времена не те.
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
LL>>В 17 царя свергли. Ты уверен, что все еще не видишь проблем?
O>Там вся соль была последующей гражданской войне. Сейчас народ не будет воевать друг с другом за абстрактные идеи, времена не те.
На зди! От свержения царя до начала гражданской войны год прошёл. И ещё одна революция.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
B>>>>Тебе рассказывать как бюджетников сгоняют, или сам знаешь? D>>>Что мешает бюджетнику отказаться? B>>Ты что не местный? Выгонят с работы.. D>Всех? D>Кто будет учить, лечить и тому подобное?
Ты, действительно, не понимаешь или прикидываешься?
B>>>>>Тебе рассказывать как бюджетников сгоняют, или сам знаешь? D>>>>Что мешает бюджетнику отказаться? B>>>Ты что не местный? Выгонят с работы.. D>>Всех? D>>Кто будет учить, лечить и тому подобное? B>Ты, действительно, не понимаешь или прикидываешься?
Я не понимаю, как эти люди потом друг другу в глаза смотрят, сидя вечером дома за одним столом.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну вот например ваши коммунисты собрали нужное число подписей для референдума на тему ЕС — ТС. A>>Референдум обладает высшей законодательной силой. A>>Почему бы Майдану не выдвинуть требование референдума A>>(предельно законное демократичное и отвечающее здравому смыслу)? B>Да ладно! Нав Украине уже были референдумы, ну и что?
Вообще-то там был ровно один референдум 2000 года. Ну это так, моё занудство.
Вообще говоря, ничего.
Потому что политические решения всё равно будут приниматься исходя из реальной ситуации.
Берет ли Европа Украину (потому что сейчас не берёт), берёт ли Россия Украину (и как берёт).
Но референдум мог бы выяснить, действительно ли украинцы хотят в Европу или хочет только наиболее горластая часть.
И если таки действительно большинство за Европу, то это придало бы Майдану какую-никакую легитимность.
Ну либо окончательно бы её похоронила.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
B>>Ты, действительно, не понимаешь или прикидываешься? D>Я не понимаю, как эти люди потом друг другу в глаза смотрят, сидя вечером дома за одним столом.
Так потому и отворачиваются..
B>>>Ты, действительно, не понимаешь или прикидываешься? D>>Я не понимаю, как эти люди потом друг другу в глаза смотрят, сидя вечером дома за одним столом. B>Так потому и отворачиваются..
Так дома же от жены не отвернешься.
И от детей тоже.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И если таки действительно большинство за Европу, то это придало бы Майдану какую-никакую легитимность. A>Ну либо окончательно бы её похоронила.
Могут ведь и похоронить. Сыкотно.
Они сейчас горланят — и они якобы народ. А окажется, что это не так — и кем они будут? В лучшем случае придурками в глазах того самого народа.
Понятно, что крики про 146% никто не отменял, но это не более, чем самоуспокоение будет.
КМК, по той же причине они не могут придумать единого кандидата — а ну как провалится? А если все 3 (или сколько у них там?) вылетят в 1-м туре, то тут они уже не виноваты.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Если народ массово выходит на площадь это уже что называется край. Как недавно Жириновский сказал, если есть массовое недовольство значит правитель дурак. Была бы власть хоть немного адэкватнее уверяю вас этого всего бы не было.
Так то если народ...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Ops>>Ну значит просто пообещали уволить, если не придут. Не могли же люди сами против майдана пойти? D>Ну может они реально против. D>Неужели вы думаете, что нет реальных противников евроинтеграции, которые хотят и могут отстаивать свое мнение?
Да это он иронизирует. В Одессе тоже многотысячный митинг выходил против.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>Если народ массово выходит на площадь это уже что называется край. Как недавно Жириновский сказал, если есть массовое недовольство значит правитель дурак. Была бы власть хоть немного адэкватнее уверяю вас этого всего бы не было.
Ops>Так то если народ...
Это звиздец полный.
Это вы про вот этих ментов переживаете???
Свежачок. Сегодняшнее.
Блин. Меня аж трусит.
Повторяю еще раз — звиздец украине с такими ментами, депутатами и президентами.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Они помогли одному бизнесмену победить на выборах мэра в небольшом городе под Киевом, оказывая ему "силовую поддержку", и после этого подгребли городок под себя. То есть, стали депутатами местного совета и начали разивать "свой" бизнес и гнобить "чужой".
Насколько я помню, майдан стоит против бандитов у власти, а тут получается, что активисты майдана защищают бандитов у власти. Во время революции значение синуса может достигать четырёх?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
LL>>>В 17 царя свергли. Ты уверен, что все еще не видишь проблем?
O>>Там вся соль была последующей гражданской войне. Сейчас народ не будет воевать друг с другом за абстрактные идеи, времена не те. B>На зди! От свержения царя до начала гражданской войны год прошёл. И ещё одна революция.
Все верно, но я не об этом. Тогда народ готов был рубить противников шашками на скаку, сейчас основая идея процветание и достаток. Никто умирать не хочет, все хотят жить достойно.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
Ops>>>Так то если народ...
O>>Не понял :???:
Ops>Да никто не понял, с чего это майданщики отождествляют себя со всем народом.
Одно дело когда на площади три тыщи, как было прежде, другое когда свыше ста — и это только активная часть.
Куда больше тех, кто сочувствует и помогает. Много тех, кому до протестов все равно, но жить в правовом государстве в принципе не возражали бы.
Примерно так.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>>>Если народ массово выходит на площадь это уже что называется край. Как недавно Жириновский сказал, если есть массовое недовольство значит правитель дурак. Была бы власть хоть немного адэкватнее уверяю вас этого всего бы не было.
Ops>>>Так то если народ...
O>>Не понял :???:
LL>Народ САМ на площади никогда не выходит. Ну никогда не встречалось, чтобы сидели Петры или там Джоны дома, пили пиво, и вдруг дружно решили:"А не пойти ли нам на площадь?" Не бывает так. Народ надо на площади ВЫВОДИТЬ. Технологии этого давно известны. Задолго до французской революции применялись, еще у древних греков. Ты считаешь, у нас нет массового недовольства? Да есть, разумеется. Но на площадях почему-то пусто...
Не волнуйся, вот начнутся перебои с зарплатой и выйдут сотни тысяч и у вас. Или начнут предпринимателей сильно зажимать, увидишь как у вас народ взбурит.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>>Очевидно, Янукович выгнал бюджетников. То ли дело на Майдане. Сами собой образовались полевые кухни, теплая одеждя откуда ни возьмис, палатки туристы принесли. Сочувствующие водители постоянно на грузовиках подвозят продовольствие. Спонтанный митинг, одним словом.
UA>>Думаешь обиженных предпринимателей не наберется чтобы помочь?
A>Думаю, что предприниматель за копейку удавится. A>Такой митинг организовывать должен олигарх не менее Абрамовича. A>Но скорее всего таки Госдеп. A>Потому как миллион долларов в день — это много даже для Абрамовича.
Госдеп даже санкции против чиновников не ввел, хотя с момента начала протестов уже больше месяца прошло. Слабоват как-то ваш Госдеп :)) .
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Какой нахрен референдум, чтобы сохранить СССР нужно было утопить всех в крови. Ты этого хотел?
VD>Достаточно был в 1996-м пристрелить, посадить или даже отстранить от власти Горбачева.
Почему не в 95-ом? Мне нравится этот год больше как никак выход в свет Windows 95
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Одно дело когда на площади три тыщи, как было прежде, другое когда свыше ста — и это только активная часть.
Так школоте пофигу, где гулять, а тут еще разрешают осознать себя причастными к великим делам. Сейчас сессию досдадут, еще больше набежит. O>Куда больше тех, кто сочувствует и помогает. Много тех, кому до протестов все равно, но жить в правовом государстве в принципе не возражали бы.
Да я тоже сочувствую, чай вот с печенками пью, и сочувствую. O>Примерно так.
Ну, да.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...а об организованной антиправительственной акции, я правильно понимаю? Сколько годиков такое стоит у вас по закону?
По закону? Нисколько, разумеется...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Простите, а как насчет кушать? Вот если тебе верить, то вся страна уже 2 месяца ничего не делает, а только митингует за свободу.
Это что за новости? Если говорить про Киев, то там одномоментно обычно находятся еденицы тысяч, при том что в пике выходило — по самым скромным подсчётам — до сотни тысяч.
Как бы ротация получается довольно легко.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>Одно дело когда на площади три тыщи, как было прежде, другое когда свыше ста — и это только активная часть. Ops>Так школоте пофигу, где гулять, а тут еще разрешают осознать себя причастными к великим делам. Сейчас сессию досдадут, еще больше набежит. O>>Куда больше тех, кто сочувствует и помогает. Много тех, кому до протестов все равно, но жить в правовом государстве в принципе не возражали бы. Ops>Да я тоже сочувствую, чай вот с печенками пью, и сочувствую. O>>Примерно так. Ops>Ну, да.
Там детей мало, сам видел. По выходным там большой сбор, народа стабильно по несколько сот тысяч выходит. Ходим не только мы с женой, но и мои родители со своими знакомыми. А им уже за 70.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Простите, а как насчет кушать? Вот если тебе верить, то вся страна уже 2 месяца ничего не делает, а только митингует за свободу.
HB>
HB>Это что за новости? Если говорить про Киев, то там одномоментно обычно находятся еденицы тысяч, при том что в пике выходило — по самым скромным подсчётам — до сотни тысяч.
HB>Как бы ротация получается довольно легко.
Я человек простой, простодушный. Мне тут добрые люди на украинских сайтах писали, что миллионы на улицах, да и здесь это говорили. Причем во всех городах страны разом. [жалобно]Неужели борцы за свободу обманывают?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
LL>>Народ САМ на площади никогда не выходит. Ну никогда не встречалось, чтобы сидели Петры или там Джоны дома, пили пиво, и вдруг дружно решили:"А не пойти ли нам на площадь?" Не бывает так. Народ надо на площади ВЫВОДИТЬ. Технологии этого давно известны. Задолго до французской революции применялись, еще у древних греков. Ты считаешь, у нас нет массового недовольства? Да есть, разумеется. Но на площадях почему-то пусто...
O>Не волнуйся, вот начнутся перебои с зарплатой и выйдут сотни тысяч и у вас. Или начнут предпринимателей сильно зажимать, увидишь как у вас народ взбурит.
У нас, как и у вас, лет 15 назад зарплату, бывало, и на несколько месяцев задерживали. Или выдавали продукцией собственного производства. Однако бастовали почти только шахтеры, касками стучали у Белого дома. Именно потому, что никто этот народ не выводил. Для такого дела обязательно нужен организатор. А в каких целях он планирует использовать энергию масс, знает только он сам, а вовсе не массы. Скажи кто, что Ельцин против ГКЧП выступает, чтобы Союз развалить — хрен бы он с того танка слезть успел, если бы в это поверили. Впрочем, не поверили бы. Как вот сейчас украинцы не верят тому, что им со стороны пишут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я человек простой, простодушный. Мне тут добрые люди на украинских сайтах писали, что миллионы на улицах, да и здесь это говорили. Причем во всех городах страны разом. [жалобно]Неужели борцы за свободу обманывают?
Я ж не могу отвечать за те сайты, что ты читаешь
Те, что я читаю, вроде писали, что до сотен тысяч доходило несколько раз, а так — от тысяч до десятков тысяч на постоянном дежурстве. В свете этого, все эти сентенции про "работать надо" выглядят довольно странно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Я человек простой, простодушный. Мне тут добрые люди на украинских сайтах писали, что миллионы на улицах, да и здесь это говорили. Причем во всех городах страны разом. [жалобно]Неужели борцы за свободу обманывают?
HB>Я ж не могу отвечать за те сайты, что ты читаешь
Это я понимаю, трудно тебе было бы отвечать за украинские сайты.
HB>Те, что я читаю, вроде писали, что до сотен тысяч доходило несколько раз, а так — от тысяч до десятков тысяч на постоянном дежурстве. В свете этого, все эти сентенции про "работать надо" выглядят довольно странно.
Ну вот, например, добрые люди аж про полтора миллиона писали, и они не одиноки. А сентенции совсем не странно выглядят — я же писал, после новогодних каникул украинцы собираются на общенациональную забастовку — кстати, как там она?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>Те, что я читаю, вроде писали, что до сотен тысяч доходило несколько раз, а так — от тысяч до десятков тысяч на постоянном дежурстве. В свете этого, все эти сентенции про "работать надо" выглядят довольно странно.
LL>Ну вот, например, добрые люди аж про полтора миллиона писали, и они не одиноки.
Так это "пиковый" выход и есть.
LL>А сентенции совсем не странно выглядят — я же писал, после новогодних каникул украинцы собираются на общенациональную забастовку — кстати, как там она?
Понятия не имею. Никак, скорее всего.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Потому я считаю распад СССР преступлением. Был референдум который дал однозначный ответ на вопрос нужно ли разваливать СССР или нет. Но его проигнорировали.
UA>Какой нахрен референдум, чтобы сохранить СССР нужно было утопить всех в крови. Ты этого хотел?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Достаточно был в 1996-м пристрелить, посадить или даже отстранить от власти Горбачева. P>И было бы щастье?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Насколько я помню, майдан стоит против бандитов у власти, а тут получается, что активисты майдана защищают бандитов у власти. Во время революции значение синуса может достигать четырёх?
Это прямое враньё.
Майдан стоит за одних бандитов против других бандитов.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
VD>>Достаточно был в 1996-м пристрелить, посадить или даже отстранить от власти Горбачева. UA>Почему не в 95-ом? Мне нравится этот год больше как никак выход в свет Windows 95
Я описался. Имелось в виду 1986-м.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У меня вопрос к UA. А приминительно к Украине ты считаешь возможным размжевание по национальному признаку? Ну, там часть Крыма татарам, половину Украины русским, оставшееся украинцам...
VD>Не уж-то русские на Украине имеют меньше прав нежели чеченцы в России?
Так и знал, что ответа не будет, потому что одно дело валить общие рассуждения, а другое — своя страна.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Какой нахрен крови, если 80% было за сохранение?
Им мозг промыли, так что они думают, что в те времена все были за распад СССР.
Но там сам референдум был с подвохом. На Украине 70% высказались за союз, но одновременно 80% за то чтобы "Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины". Как бы и в Союзе, но суверенно.
Но все это результат действий Горбочева и его команды которые начались в середине 80-х.
Падаль вроде Горбачева к власти допускать нельзя ни в коем случае. Лучше уж жулики и тираны вроде Навального. Хотя хрен редьки...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>А где ты на майдане видел бандитов? Есть граждане устроившие мирную акцию протеста. Ах, суд запретил? У нас суд запрещает все неудобные властям вещи, параллельно отпуская бандитов. Скоро запретит кушать и какать.
Только почему то Кличко стоял там и всех гнал с банковой на майдан( то есть, от беркута). И выражался матом
Далее, интересный пункт: эти товарищи с бульдозером зашли потом в ряды беркута.
D>>Скорее всего на этом ножичке есть кровь по какому-то делу. DH>закусывать надо!
Тогда в чем был смысл всего этого действа?
Ну поймали какого-то провокатора, ну сдали его ментам, ну оказался при нем ножичек? Что сейчас за холодное оружие дадут? Условное?
Зачем так подставляться менту подполковнику на камеру?
D>Тогда в чем был смысл всего этого действа? D>Ну поймали какого-то провокатора, ну сдали его ментам, ну оказался при нем ножичек? Что сейчас за холодное оружие дадут? Условное? D>Зачем так подставляться менту подполковнику на камеру?
на ноже гарды нет т.ч как холодное оружие он вряд-ли пойдёт. А изъяли нож — так это право милиции.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
DH>>на ноже гарды нет т.ч как холодное оружие он вряд-ли пойдёт. А изъяли нож — так это право милиции. D>Где вы там видите изъятие?
изымать можно не только из карманов. в данном случае изъято с терр. площади.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Далее, интересный пункт: эти товарищи с бульдозером зашли потом в ряды беркута.
Дарагой! Там было столько фотографов. Ну неужели этот момент никто не заснял? Да и лиц товарищей что-то тоже не показали.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Б>>Какой то трэшак. В траве валялся нож, чел в штатском его забрал и зачем то убежал. Что это было? D>Вы с начала смотрели? D>Этот нож был у нападавшего. Нападавший, скорее всего СБУшник в гражданском.
На видео ничего не понятно. Видно только, что нож валялся на земле. Какой то мужик его поднял и убежал. Остальное твои фантазии.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Ops>>Не может. Это либо Янукович пообещал уволить, либо Путин проплатил. Ну или быдло вышло. Честный, неполживый человек, для которого европейские ценности — не пустой звук, просто так против майдана не пойдет. D>Я все таки надеюсь, что эти люди вышли не потому что им заплатили или запугали увольнением. D>Надеюсь, что они реально так думают. D>Потому что иначе это все.
могу тебя успокоить, есть достаточно большое количество противников майдана, и среди этих людей они есть
Но многих таки заставили выйти
Всё это или не всё — хз
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>могу тебя успокоить, есть достаточно большое количество противников майдана, и среди этих людей они есть ЛЧ>Но многих таки заставили выйти ЛЧ>Всё это или не всё — хз
Главное — громко кричать, что заставили.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Б>>Это все очень весело. Тролить гаишников, тормозить автобусы с Беркутом и потом над ними издеваться, гнобить ментов. Мне вот одно не понятно. Кто после такого пойдет туда работать? Вы же сами таким поведением заставляете нормальных людей уходить из милиции. Ну победит Майдан, придет Кличко на трон — кто будет вас же охранять? Кто следить за порядком на дороге? Сами пишете про банду Донетских у власти, а жить хотите по понятиям а не закону. D>Нормальные менты и гаишники? D>Не — не видели.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>На видео ничего не понятно. Видно только, что нож валялся на земле. Какой то мужик его поднял и убежал. Остальное твои фантазии.
Задержать нельзя было этого мужика?
Или у вас там нормально бегать с ножом на виду у ментов?
Б>Это все очень весело. Тролить гаишников, тормозить автобусы с Беркутом и потом над ними издеваться, гнобить ментов. Мне вот одно не понятно. Кто после такого пойдет туда работать? Вы же сами таким поведением заставляете нормальных людей уходить из милиции. Ну победит Майдан, придет Кличко на трон — кто будет вас же охранять? Кто следить за порядком на дороге? Сами пишете про банду Донетских у власти, а жить хотите по понятиям а не закону.
с этим пожалуй можно согласится. но, но кто отвечает за этот бардак? кто подставил так беркутовцев?
есть ведь вполне конкретное лицо — янукович. ситуация то ведь проста — или имеешь достаточную легитимность и поддержку в народе чтобы
беркут против бунтовщиков пускать или нет. так вот очевидно такой позиции у янука нету и всёравно он шлёт крайних, "козлов отпущения", к народу. здесъ не беркут нужен а переговоры и консолодация общества на основе компромиссного решения
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>А не приходит в голову, что есть обычные (как любят писать майданные настоятели) люди, которые категорически против майданов? До рукоприкладства. И поскольку майданные не желают признавать в них граждан с равными правами, то и они не желают иметь ничего общего с майданными.
Т. е. ты хочешь сказать, что на стороне Евромайдана — нормальные люди, а на противоположенной — все гопники, урки и быдло собралось? Потому как насилие у нас пока только в одну сторону направленно.
Ну чо, в принципе, с этим даже и согласиться можно.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Это все очень весело. Тролить гаишников, тормозить автобусы с Беркутом и потом над ними издеваться, гнобить ментов. Мне вот одно не понятно. Кто после такого пойдет туда работать? Вы же сами таким поведением заставляете нормальных людей уходить из милиции. Ну победит Майдан, придет Кличко на трон — кто будет вас же охранять? Кто следить за порядком на дороге? Сами пишете про банду Донетских у власти, а жить хотите по понятиям а не закону.
pik>с этим пожалуй можно согласится. но, но кто отвечает за этот бардак? кто подставил так беркутовцев? pik>есть ведь вполне конкретное лицо — янукович. ситуация то ведь проста — или имеешь достаточную легитимность и поддержку в народе чтобы pik>беркут против бунтовщиков пускать или нет. так вот очевидно такой позиции у янука нету и всёравно он шлёт крайних, "козлов отпущения", к народу. здесъ не беркут нужен а переговоры и консолодация общества на основе компромиссного решения
Тут у вас недавно в Хпмбурге, что ли, битва полиции с народом была. Это что, нелегитимная власть козлов отпущения послала?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Тут у вас недавно в Хпмбурге, что ли, битва полиции с народом была. Это что, нелегитимная власть козлов отпущения послала?
а что разве бандитов не разогнали? разве там полицию били и с позором через толпу прогоняли?
неужели вы разницы до сих пор не видите? это как раз пример действия легитимной власти
D>>Харьковчане в едином порыве выступают против майдана. _>Нормальные люди работают, а не ищут мнимой халявы.
Ты хочешь сказать что они вышли не работать чтобы заставить других вышедших не работать поработать? ХитрО однако
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
D>>>Харьковчане в едином порыве выступают против майдана. _>>Нормальные люди работают, а не ищут мнимой халявы. A>Ты хочешь сказать что они вышли не работать чтобы заставить других вышедших не работать поработать? ХитрО однако
Не хитро. Чтобы получить что-то, нужно приложить усилия к этому, т.е. труд нужно приложить. Это относится равнозначно к /капитализму/социализму/коммунизму/к нашей жизни/
_>Не хитро. Чтобы получить что-то, нужно приложить усилия к этому, т.е. труд нужно приложить. Это относится равнозначно к /капитализму/социализму/коммунизму/к нашей жизни/
к комунизму не относиться — там каждому по потребности. К социализму — с баальшими оговорками.
Тут же получается что одних бездельников выпустили бездельничать против других бехдельников чтобы небездельничать.
Это комунизьмусь? или чего по вашему?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
_>>Не хитро. Чтобы получить что-то, нужно приложить усилия к этому, т.е. труд нужно приложить. Это относится равнозначно к /капитализму/социализму/коммунизму/к нашей жизни/ A>к комунизму не относиться — там каждому по потребности. К социализму — с баальшими оговорками.
A>Тут же получается что одних бездельников выпустили бездельничать против других бехдельников чтобы небездельничать. A>Это комунизьмусь? или чего по вашему?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
_>>Не хитро. Чтобы получить что-то, нужно приложить усилия к этому, т.е. труд нужно приложить. Это относится равнозначно к /капитализму/социализму/коммунизму/к нашей жизни/ A>к комунизму не относиться — там каждому по потребности. К социализму — с баальшими оговорками.
A>Тут же получается что одних бездельников выпустили бездельничать против других бехдельников чтобы небездельничать. A>Это комунизьмусь? или чего по вашему?
Здесь вопрос спорный. Мне кажется резонней было бы спросить, а для чего люди работают?
И в итоге получится, что у каждого свой ответ, и своя правда.
Почему СМИ не высмеивают майданщиков?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Я так подозреваю, что ножичек был не простой. Скорее всего на этом ножичке есть кровь по какому-то делу. D>И было бы очень нехорошо, чтобы этот нож попал не в те руки.
Например, Оккаму. Он бы быстро твои навороты распотрошил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Т. е. ты хочешь сказать, что на стороне Евромайдана — нормальные люди, а на противоположенной — все гопники, урки и быдло собралось? Потому как насилие у нас пока только в одну сторону направленно.
Хм, а ментов кто массово разоружал и раздевал?
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Хуже только для Януковича будет. Братоубийственной войны не ждите, никто всерьез за донецких заступаться не пойдет. В самом худшем варианте будет как с Чаушеску.
Януковичу в данной ситуации нужно просто ничего не делать. Сидите на майдане ? Ну и сидите дальше
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Насколько я помню, майдан стоит против бандитов у власти, а тут получается, что активисты майдана защищают бандитов у власти. Во время революции значение синуса может достигать четырёх?
Так это ж не все. Националисты косячат.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Ага. То есть те, что в гамбург стянулись, это левые экстремисты. А те, что на майдан из Львова и других городов, это борцы за свободу и демократию. Понял. Нормальный европейский взгляд на вещи.
pik>несерьёзно товарищ ллонг, брать и обрезть мои цитаты это называется манипуляцией: pik>>не сравнивай их с левыми экстремистами которые специально в гамбург со всей европы стянулись чтобы с полицией повоевать.
Не считаю манипуляцией, т.к ллонг имеет ввиду, что что на майдан из Львова тоже стянулись чтобы с полицией повоевать.
В>Не считаю манипуляцией, т.к ллонг имеет ввиду, что что на майдан из Львова тоже стянулись чтобы с полицией повоевать.
а разве мирные демонстранты саморучно не прогнали таких? разве кличко не призывал не поддаватся на провокации и ни в коем случае с полицей в конфликт не вступать? в гамбурге каждый год на 1 мая эти чудики собираются и именно с одной целью — повоевать с полицией. это не просто левые а именно их экстремалы готовые на всё, которым "нечего терять кроме цепей"
A>>Если бы они хоть какое-то свое имели. Ваши СМИ не методички ФСБ озвучивают, а мнение имеют. С каких пор? A>>С вашей точки зрения — иметь мнение отличное от вашего-правильного — значит быть фашистом/нацистом/русофобом/врагом народа.... И? B>Вот из-за таких заявлений над вами и стебутся.
каких таких заявлений?
а вот и всежее подверждение моих слов http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5429491.1
A>>На востоке личную инициативу слава с кпсс убили за 4-5 поколений после революции. На западе народ еще помнит и австрию и польшу — да было фигово. Но не так уныло как в союзе. вот и хотят туда, где их деды/прадеды были(ЕС), и подальше от того маразма где они сами и их отцы жили (СССР).
Б>Мне всегда казалось, что именно на востоке Украины большинство промышленных предприятий, хотя могу и ошибаться. И поступления в бюджет идут с востока, тогда как запад — дотационный.
К какой фразе моего сообщения относится ваш ответ? Звезд на флаге США больше чем на кремле — и?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>На западе народ еще помнит и австрию и польшу — да было фигово. Но не так уныло как в союзе. вот и хотят туда, где их деды/прадеды были(ЕС), и подальше от того маразма где они сами и их отцы жили (СССР).
правильно, зачем холопам незалежность и самостийность. холопам нужен строгий и справедливый барин. в добрый путь, свидомые!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Мне всегда казалось, что именно на востоке Украины большинство промышленных предприятий, хотя могу и ошибаться. И поступления в бюджет идут с востока, тогда как запад — дотационный.
В общем-то там всё намного сложнее и мутнее.
Во-первых, львиная доля в структуре доходов бюджета — НДС, а не доход на прибыль. НДС, формально, берётся только с конечных покупателей, но! Предприятие, при любых закупках, обязано уплатить НДС, а затем подать заявку на возмещение НДС из бюджета. Надо рассказывать, чьи заявки выполняют сразу, а кому говорят "потом... как-нибудь", или сам догадаешься?
Во-вторых, на востоке, действительно, сосредоточен тяжпром, в первую очередь — металлургия и энергетика. Обе отрасли зависит от цен на уголь, который добывается, опять же, на востоке. Цену на уголь принудительно держат низкой, соответственно угольные шахты зверски убыточны и дотируются напрямую из бюджета. При этом получается, что косвенно дотируются предприятия, использующие украинский уголь.
Ну и налоговые льготы, как отраслевые (ТЭК, машиностроение), так и персональные для крупных предприятий.
В результате не очень-то понятно, кто кого кормит. Скорее всего, более или менее, каждый сам себя.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
A>правильно, зачем холопам незалежность и самостийность. холопам нужен строгий и справедливый барин. в добрый путь, свидомые!
Ну и как после общения с такими как ты не стать русофобом?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>В результате не очень-то понятно, кто кого кормит. Скорее всего, более или менее, каждый сам себя.
Тут важно кто больше продает на экспорт. Только на внутреннем рынке никуда не выедешь. Мое мнение, что кто больше валюты приносит в казну, тот и кормит. А это, если я не ошибаюсь, как раз и есть Восток.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
HB>>В результате не очень-то понятно, кто кого кормит. Скорее всего, более или менее, каждый сам себя.
Б>Тут важно кто больше продает на экспорт. Только на внутреннем рынке никуда не выедешь. Мое мнение, что кто больше валюты приносит в казну, тот и кормит.
Это, мягко говоря, довольно странное утверждение, к тому же далёкое от первоначального вопроса "кто кому дотационный".
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Ещё раз — она кормит олигархов — так как эта экспортная выручка оседает в офшорах, + вымываются деньги с бюджета, в страну возвращают крохи, и те под видом инвестиций от контор которые "управляются" всякими учителями йоги и тд. C>Приток валюты в страну от гастарбайтеров (выручка украинских граждан, которые работают зарубежом) превысила официальные инвестиции. C>В остальном у нас минусовое внешнее торговое сальдо. А то что приходит в бюджет разворовывается. Откуда в Ахметова и Ко во времена кризиса такой прирост капитала?Да и сейчас у Януковича младшего, и всяких "золотых мальчиков" ?
Хочешь сказать, что олигархов на Западе нет? И золотых мальчиков, коррупционеров и прочих там тоже нет? Коррупционные издержки они думаю по стране одинаковые, так что в этом вопросе ими можно пренебречь как константой.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
HB>>Это, мягко говоря, довольно странное утверждение, к тому же далёкое от первоначального вопроса "кто кому дотационный".
Б>Обоснуй, почему странное. Государство, оно как большое предприятие.
Вот именно поэтому. Государство — оно совсем не как большое предприятие.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
A>это, дружок, адекватное восприятие реальности называется. без розовых солей. кто-то в офисах сидит, а кто-то туалеты в этих офисах моет.
Это никак не означает что первые и вторые разных сортов. Сортировали комунисты и фашисты если мне помнится. Вы из которых?
A>надоели уже эти русофобские штампы. придумайте уже чем-нибудь другим младенцев пугать.
Ты же сам о сортах штампы ставить начал
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>это, дружок, адекватное восприятие реальности называется. без розовых солей. кто-то в офисах сидит, а кто-то туалеты в этих офисах моет. A>Это никак не означает что первые и вторые разных сортов. Сортировали комунисты и фашисты если мне помнится. Вы из которых?
называй это как хочешь. можешь что-нибудь толерантное придумать, чтобы твою тонкую ранимую душевную организацию это не травмировало.
супервайзер хаускипинга
A>>надоели уже эти русофобские штампы. придумайте уже чем-нибудь другим младенцев пугать. A>Ты же сам о сортах штампы ставить начал
то о чем я тебе пишу — это объективная реальность. а твои бредни про сослать кого-то на погибель в сибирь — это штампы.
A>по голодомор руками хлопцев с украинскими фамилиями не забудь.
Приказы не из москвы шли? на местах просто так решили все у всех отобрать?
A>и про подвиги дивизии СС галитчина тоже. как они героически поляков по хуторам резали. и еще про тупорылого совка-хрущева, отписавшего крым в усср. для полноты исторической картины, так сказать.
Вы продолжайте. Мне уже становится интересно до чего еще вы довысказываетесь.
ЗЫ: меня тут не раз местные модераторы нации первого сорта за выделенное банили — ну так это понятно. Я-то второй сорт. Вы первый.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>ЗЫ: меня тут не раз местные модераторы нации первого сорта за выделенное банили — ну так это понятно. Я-то второй сорт. Вы первый.
в профиле история нарушений вся есть. но тебе, похоже, не терпится встать в позу обиженного. привычка?
A>в профиле история нарушений вся есть. но тебе, похоже, не терпится встать в позу обиженного. привычка?
Привычка считать всех равными.
Так может хоть ты расскажешь за что последний бан — а то у модераторов ответа не нашлось.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>>>А что касается масок, если вы про это, то эти уроды их не имеют права носить, маски разрешены строго одному подразделению, все остальные должны быть с открытой рожей П>>То есть у вас теперь революционные матросы офисные хомячки решают кто в чём виноват и немедленно приводят приговор в исполнение? AK>А у вас, я смотрю, офисные хомячки уже давно ничего не решают?
Во-первых, ты как-то очень интересно на моё сообщение посмотрел.
Во-вторых, не сужай, офисные хомячки нигде ничего не решают. Достаточно для примера вспомнить западные марши миллионов и прочие оккупай уолл-стрит, которые не видно, чтобы чего-то добились, а пиара-то было. И только в редких случаях, типа Украины в революционном состоянии, хомячки начинают что-то там решать, правда не на глобальном уровне, а на гопническом — ментов обосрать, памятник свалить.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Я не про коррупционные издержки. А про то что прибыль от промышленности идет олигархам — при чём отображается она только в офшорах, не на территории Украины. То есть пользы от промышленности минимум — единственно даёт работу народу — но на том же западе страны, где промышленности минимум — работа это мелкие фирмочки и ППшки — там в офшор деньги не спрячешь.
Какая разница, кому идет прибыль? Для государства важнее налоги. Да, налог на прибыль оседает на офшорах. Но это далеко не все налоги, возможно даже далеко не самый важный. Есть куча других, как например: налог на недра, плата за аредну земли, социальные налоги с зп работника (платит работадатель — именно с них платят пенсии), подоходные налоги с самих работников, экспортные пошлины, НДС. Это все в сумме дает значительно больше налога на прибыль, которого может и не быть вообще, если предприятие на грани рентабельности.
А всякие фирмочки мелкие и ЧП либо сидят на упрощенке, либо вообще минимизируют налоги в ноль. Посмотри хотя бы на своих коллег здесь, мало кто из них заморачивается оффициальным оформлением, большинство работает по черному. Да что там говорить, даже крупные IT фирмы на Украине не брезгуют нанимать работников как ЧП, минимизируя налоги. А у больших предприятий и заводов так не получится. Так что тут ты сильно не прав.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>Те, что я читаю, вроде писали, что до сотен тысяч доходило несколько раз, а так — от тысяч до десятков тысяч на постоянном дежурстве. В свете этого, все эти сентенции про "работать надо" выглядят довольно странно.
LL>Ну вот, например, добрые люди аж про полтора миллиона писали, и они не одиноки. А сентенции совсем не странно выглядят — я же писал, после новогодних каникул украинцы собираются на общенациональную забастовку — кстати, как там она?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>Ну что, россияне и белорусы, вы такое у себя в стране можете представить?
LL>Ты действительно считаешь, что этим надо гордиться? Блин, у вас наступает полный ппц стране, а вы радуетесь?
а у них была когда-то страна? а я думал "самостийная вольница"...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>А, спасибо! Теперь я понял критерий легитимности — если удается разогнать, власть легитимна, если власть менжуется и не разгоняет — значит, нелегитимна.
по сути верно. прислали бы казачков с нагайками, как в царские времена и гляди всё было бы чинно-благородно и светлейшая эмиграция немецкая благодарность бы и поклон отвесила.
Чо? А то, что Беркуту не удалось освободить здание местной мэрии — это мирные были такие? Какие же тогда немирные???
