Пока ФСО только собирается создать базу «негативно настроенных граждан», АНБ уже во всю развлекается:

Германское издание Spiegel опубликовало 48 страниц каталога «жучков» АНБ, предназначенных для внедрения и перехвата данных в оборудовании известных американских и азиатских производителей. Каталог датирован 2008-2009 г.г.

Каталог включает программные жучки для межсетевых экранов Cisco (линейка PIX 500, модели ASA 5505, 5510, 5520, 5540 и 5550), Huawei (линейки Eudemon 200, 500 и 1000) и Juniper (Netscreen ns5xt, ns25, ns50, ns200, isg1000, nsg5t, SSG 320M, 350M, 520, 520M и 550M).

В каталог также входят программные жучки для SIM-карт, используемых в сетях GSM. Они позволяют извлекать контакты, SMS-сообщения, историю звонков и геолокационные данные с телефона и отправлять их на заданный мобильный номер по SMS.

В каталоге также представлены аппаратные жучки для USB- и LAN-кабелей (перехватывают данные), VGA-кабелей (позволяют перехватывать видеосигнал, идущий с ПК на монитор), жучки для компьютеров и прочих вычислительных систем на базе Windows, Linux, FreeBSD и Solaris, мобильных устройств на Windows Mobile, а также для серверов Dell PowerEdge (1950, 2950) и HP ProLiant 380DL G5, системы имитации базовых станций сотовой связи и модифицированные телефоны Samsung и других производителей с интегрированной системой прослушки.

Разработкой всех жучков занимается подразделение ANT. Сотрудники АНБ могут заказывать у него жучки, которые им необходимы для слежки. Большинство жучков бесплатны, однако есть и платные — стоимость варьируется до $250 тыс. (столько стоит решение для развертывания готовых мобильных сетей).
Некоторые жучки находятся в разработке: например, программный жучок для Apple iPhone. Он должен позволить удаленно записывать и извлекать файлы со смартфона, получать список SMS-сообщений, список контактов, доступ к голосовой почте, микрофону, камере и информации о текущих координатах абонента. Управление жучком предлагается осуществлять с помощью SMS-команд или посредством GPRS-соединения.

http://www.cnews.ru/top/2014/01/10/raskryt_spisok_zhuchkov_anb_ssha_dlya_tehniki_cisco_huawei_i_juniper_556040

Хотя о чем это я, ведь АНБ правильная, демократическая организация. Не то что неверные из ФСО или ФСБ.

Б>Хотя о чем это я, ведь АНБ правильная, демократическая организация. Не то что неверные из ФСО или ФСБ.



Тема давно раскрыта в фильме "Враг государства"

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>

Б>Huawei (линейки Eudemon 200, 500 и 1000)

С Cisco давно и без Spiegel'я сомнений нет, но вот как АНЮ забралось в Huawei

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>С Cisco давно и без Spiegel'я сомнений нет, но вот как АНЮ забралось в Huawei

М.б. китайцы, сами того не зная, какие чипы с закладками использовали? Сейчас небольшой сопроцессор к большому процессору на кристалл добавить — никто и не заметит.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>М.б. китайцы, сами того не зная, какие чипы с закладками использовали? Сейчас небольшой сопроцессор к большому процессору на кристалл добавить — никто и не заметит.
Считать дураками тех, кто за 30 лет свою страну практически в мировые лидеры вывел — это по меньшей мере странно.

сноуден стырил полтора миллиона файлов не просто так

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Пока ФСО только собирается создать базу «негативно настроенных граждан», АНБ уже во всю развлекается:

Не надо бояться, не имеющие аналогов в мире жучки разрабатывают для ФСО в Сколково. Например, есть возможность удаленно передавать нацарапанное на обратной стороне ЫотаФона сообщение, если в нем есть следующие слова: "майдан", "госдура", "pussy", "фу, противный", "Bandy11", "Пукин", "Гундяев" и тд. Контролировать набор слов поручено межпартийной группе возглавляемой депутатами Мизулиной и Федоровым. Первый транш в 1 млд рублей уже выделен, срок сдачи к 5-му 4-му сроку ВВП.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Хотя о чем это я, ведь АНБ правильная, демократическая организация. Не то что неверные из ФСО или ФСБ.

И тех, и других — распустить и люстрировать, без них мир был бы намного более свободным и безопасным.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>Пока ФСО только собирается создать базу «негативно настроенных граждан», АНБ уже во всю развлекается:

N>Не надо бояться, не имеющие аналогов в мире жучки разрабатывают для ФСО в Сколково.

Видать, сильно беспокоят новоёрковцев проблемы ФСО и Сколково. Релакс, до 5 срока Путина еще неблизко, а у вас уже все готово. Вы впереди с большим отрывом, мы вряд ли догоним.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Считать дураками тех, кто за 30 лет свою страну практически в мировые лидеры вывел — это по меньшей мере странно.

Почему дураками? Сейчас практически нереально собрать систему на одних лишь заказных чипах, разработанных самостоятельно лично для себя. Даже с ПЛИС ты не можешь быть уверен на 100%, что в камне нет дополнительно своей, особой логики. А 95% в любом случае делается на серийной комплектухе, и что в ней заложено — одни разработчики (даже не изготовители) знают.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Почему дураками? Сейчас практически нереально собрать систему на одних лишь заказных чипах, разработанных самостоятельно лично для себя. Даже с ПЛИС ты не можешь быть уверен на 100%, что в камне нет дополнительно своей, особой логики. А 95% в любом случае делается на серийной комплектухе, и что в ней заложено — одни разработчики (даже не изготовители) знают.
А учитывая, что большинство чипов делают в китае... то в общем, делаем вывод, что куда не плюнь, а везде закладки и китайские и госдеповские. Во, недавний скандал с утюгами, что секретную инфу в китай сливали.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Видать, сильно беспокоят новоёрковцев проблемы ФСО и Сколково. Релакс, до 5 срока Путина еще неблизко, а у вас уже все готово. Вы впереди с большим отрывом, мы вряд ли догоним.

Я в полном релаксе, дорогой географ. Учитывая репутация исполнителей, телефон к 5-му срок просто перестанет выключаться и на любую команду реагировать гимном Михалкова на максимальной громкости.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Видать, сильно беспокоят новоёрковцев проблемы ФСО и Сколково. Релакс, до 5 срока Путина еще неблизко, а у вас уже все готово. Вы впереди с большим отрывом, мы вряд ли догоним.

N>Я в полном релаксе, дорогой географ. Учитывая репутация исполнителей, телефон к 5-му срок просто перестанет выключаться и на любую команду реагировать гимном Михалкова на максимальной громкости.

Это прогноз, как я понимаю, на уже имеющемся вашем опыте? Тогда верю.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А учитывая, что большинство чипов делают в китае... то в общем, делаем вывод, что куда не плюнь, а везде закладки и китайские и госдеповские. Во, недавний скандал с утюгами, что секретную инфу в китай сливали.

Ты не путай "делают" и "разрабатывают". Я сильно сомневаюсь, что у китайцев есть доступ к исходникам этого всего.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ты не путай "делают" и "разрабатывают". Я сильно сомневаюсь, что у китайцев есть доступ к исходникам этого всего.
А в космос тот же за них Ли Си Цины летали и т.д.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

Ops>>Ты не путай "делают" и "разрабатывают". Я сильно сомневаюсь, что у китайцев есть доступ к исходникам этого всего.
V>А в космос тот же за них Ли Си Цины летали и т.д.
А что — космос? Ты мне процессор цельнокитайский покажи, на уровне современных. Куда не кинь — одни клоны, да еще и устаревшие.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Не надо бояться, не имеющие аналогов в мире жучки разрабатывают для ФСО в Сколково.

В Сколково? Шутку понял. Смешно.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Пока ФСО только собирается создать базу «негативно настроенных граждан», АНБ уже во всю развлекается:

А как с этим в Гондурасе обстоит? Опять США. Они не похожи на образец для подражания — это уже давно все поняли.

Б>Хотя о чем это я, ведь АНБ правильная, демократическая организация. Не то что неверные из ФСО или ФСБ.

Слабенькая демагогия. У АНБ есть база недовольных или она ее создает? А под колпаком у нас итак все давно — достаточно посмотреть на результаты слежки за наиболее заметными оппозиционерами.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ты не путай "делают" и "разрабатывают". Я сильно сомневаюсь, что у китайцев есть доступ к исходникам этого всего.

+1. Они кстати и делают не так уж много, если конечно Тайвань за Китай не считать.

Б>Пока ФСО только собирается создать базу «негативно настроенных граждан», АНБ уже во всю развлекается:
...
Б>Хотя о чем это я, ведь АНБ правильная, демократическая организация. Не то что неверные из ФСО или ФСБ.
Да вообще все в США — отменные демократы
Вот, например: http://habrahabr.ru/post/208390/

Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.

Ежу понятно, для чего это делается:
В случае войны производства нельзя будет вывести из-под удара путём рассредоточения.
Станки всегда можно отключить дистанционно и парализовать производство.
Станки передают кому надо во всех подробностях всю номенклатуру изделий. (Ещё один канал промышленного шпионажа).

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

Б>>Пока ФСО только собирается создать базу «негативно настроенных граждан», АНБ уже во всю развлекается:

ZOI>А как с этим в Гондурасе обстоит? Опять США. Они не похожи на образец для подражания — это уже давно все поняли.

Но деньги наши оппозиционеры получают именно от них, не правда ли?

Б>>Хотя о чем это я, ведь АНБ правильная, демократическая организация. Не то что неверные из ФСО или ФСБ.

ZOI>Слабенькая демагогия.

Так ты хочешь сказать, что АНБ неправильная организация? Ты многим рискуешь, осторожнее.

ZOI>У АНБ есть база недовольных или она ее создает? А под колпаком у нас итак все давно — достаточно посмотреть на результаты слежки за наиболее заметными оппозиционерами.

На это хватало еще царской охранки 100 лет назад. А уж следить за нашими интеллигентами и вовсе несложно — они сами друг на друга настучат.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Станки передают кому надо во всех подробностях всю номенклатуру изделий. (Ещё один канал промышленного шпионажа).
Слушай, бабки и дедки в электричках даже такого не несут.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

ZOI>>А как с этим в Гондурасе обстоит? Опять США. Они не похожи на образец для подражания — это уже давно все поняли.
LL>Но деньги наши оппозиционеры получают именно от них, не правда ли?

Смотря кого ты называешь оппозиционерами. Обычно всех валят в одну кучу, включая активных представителей гражданского общества. Вот если какой-нибудь Немцов или Касьянов получают гранты, я бы не удивился.

ZOI>>Слабенькая демагогия.
LL>Так ты хочешь сказать, что АНБ неправильная организация? Ты многим рискуешь, осторожнее.

Хочу сказать, что демагогия. Жучков сравнивают с БД недовольных — мягкое с зеленым. И на основании этого строят выводы. Мне кажется, надо как-то более уважительно относится к представителям айти-индустрии и не постить такую очевидную ерунду.

ZOI>>У АНБ есть база недовольных или она ее создает? А под колпаком у нас итак все давно — достаточно посмотреть на результаты слежки за наиболее заметными оппозиционерами.
LL>На это хватало еще царской охранки 100 лет назад. А уж следить за нашими интеллигентами и вовсе несложно — они сами друг на друга настучат.

Причем тут 100 лет назад. Шло сравнение АНБ и ФСБ в плане соблюдения гражданских свобод. По параметру "наличие БД недовольных" АНБ выигрывает. Жучки еще не известно зачем и для кого. Вряд ли подразумевается глобальных охват всего населения США — скорее интересы во внешнем мире и отдельные подозрительные лица внутри.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Станки передают кому надо во всех подробностях всю номенклатуру изделий. (Ещё один канал промышленного шпионажа).
V>Слушай, бабки и дедки в электричках даже такого не несут.
Ну почитай: http://www.practicalmachinist.com/vb/dmg-mori-gildemeister-maho-cnc/mori-ellison-gyroscope-unlocking-273841/

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Шло сравнение АНБ и ФСБ в плане соблюдения гражданских свобод. По параметру "наличие БД недовольных" АНБ выигрывает. Жучки еще не известно зачем и для кого.

Это да, АНБ (ну, или кто там у них за подобное отвечает) наличие подобной базы сохранило в тайне. После «Призмы» все эти наши базы выглядят детскими шалостями.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну почитай: http://www.practicalmachinist.com/vb/dmg-mori-gildemeister-maho-cnc/mori-ellison-gyroscope-unlocking-273841/
Неохота вникать в те бредни (неужели ты считаешь что бредни несут только на русском языке).
Производитель может просто установить датчик перемещения (акселерометр) в оборудование, которое он сам монтирует по простой причине: при неправильной установке, его оборудование может работать неправильно.
В результате любое перемещение потребует оплаты переустановки оборудования производителю.

Например мы когда-то устанавливали сейсмический датчик в робота и при колебании робота больше чего-то он парковался и блокировался и запустить его можно было только сертифицированному производителем человеку. Начали делать это после землетрясения на Тайване, когда было перебито море "вафер" (кремневых пластин).

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

ZOI>>Шло сравнение АНБ и ФСБ в плане соблюдения гражданских свобод. По параметру "наличие БД недовольных" АНБ выигрывает. Жучки еще не известно зачем и для кого.
A>Это да, АНБ (ну, или кто там у них за подобное отвечает) наличие подобной базы сохранило в тайне. После «Призмы» все эти наши базы выглядят детскими шалостями.

Сноуден бы рассказал. А так даже смешно — он ведь возмутился тем, что там даже не разговоры пишут, а просто сохраняют историю звонков. В то время как мы можем легко прослушать разговоры Навального аж за 2008 или какой там был дремучий год, когда он еще никому и известен-то был.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Сноуден бы рассказал. А так даже смешно — он ведь возмутился тем, что там даже не разговоры пишут, а просто сохраняют историю звонков. В то время как мы можем легко прослушать разговоры Навального аж за 2008 или какой там был дремучий год, когда он еще никому и известен-то был.
А факт, подтверждающий это не приведешь?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

ZOI>>Сноуден бы рассказал. А так даже смешно — он ведь возмутился тем, что там даже не разговоры пишут, а просто сохраняют историю звонков. В то время как мы можем легко прослушать разговоры Навального аж за 2008 или какой там был дремучий год, когда он еще никому и известен-то был.
V>А факт, подтверждающий это не приведешь?

Можно было в Вики глянуть

Сноуден передал журналистам копию секретного постановления суда FISC[48] от 25 апреля 2013 года. По этому постановлению один из крупнейших американских операторов сотовой связи Verizon обязан ежедневно передавать в АНБ «метаданные» обо всех звонках, сделанных в пределах США, либо между США и другой страной, включающие в себя телефонные номера вызывающего и принимающего абонентов, IMEI телефонов, время и продолжительность разговора, месторасположение вызова[49]. Однако звукозапись самого разговора передаваться не должна.

Прослушка Навального широко обсуждалась — думаю ее найти легко.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>>>Шло сравнение АНБ и ФСБ в плане соблюдения гражданских свобод. По параметру "наличие БД недовольных" АНБ выигрывает. Жучки еще не известно зачем и для кого.
A>>Это да, АНБ (ну, или кто там у них за подобное отвечает) наличие подобной базы сохранило в тайне. После «Призмы» все эти наши базы выглядят детскими шалостями.
ZOI>Сноуден бы рассказал.

Хочешь сказать, что Сноуден раскрыл вообще все имеющиеся секреты?

ZOI>А так даже смешно — он ведь возмутился тем, что там даже не разговоры пишут, а просто сохраняют историю звонков.

Любопытная интерпретация добытых Сноуденом сведений, не соответствующая, однако, действительности. Поэтому обсуждать её мы не будем.

ZOI>В то время как мы можем легко прослушать разговоры Навального аж за 2008 или какой там был дремучий год, когда он еще никому и известен-то был.

Прослушкой при расследовании уголовного дела никого не удивишь.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Прослушка Навального широко обсуждалась — думаю ее найти легко.
Извини, но это ты вбросил про 2008, так что тебе факт и приводить в доказательство.

З.Ы. Посчитай, сколько людей каждую минуту говорят по телефону в РФ и посчитай какие датацентры тебя для хранения сего нужны и что за БД там должна работать.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>>>А как с этим в Гондурасе обстоит? Опять США. Они не похожи на образец для подражания — это уже давно все поняли.
LL>>Но деньги наши оппозиционеры получают именно от них, не правда ли?

ZOI>Смотря кого ты называешь оппозиционерами. Обычно всех валят в одну кучу, включая активных представителей гражданского общества. Вот если какой-нибудь Немцов или Касьянов получают гранты, я бы не удивился.

Активные представители гражданского общества обычно ходят рядами и колоннами за немцовыми и касьяновыми. Разумеется, нанимать и оплачивать надо пастухов, а не стадо.

ZOI>Хочу сказать, что демагогия. Жучков сравнивают с БД недовольных — мягкое с зеленым. И на основании этого строят выводы. Мне кажется, надо как-то более уважительно относится к представителям айти-индустрии и не постить такую очевидную ерунду.

Во-первых, мы ничем не заслужили более уважительного отношения, чем представители металлургии, автостроения или сельского хозяйства. Скорее даже менее, потому что, в отличие от них, мы ничего материального не производим, зато вовсю потребляем.

ZOI>>>У АНБ есть база недовольных или она ее создает? А под колпаком у нас итак все давно — достаточно посмотреть на результаты слежки за наиболее заметными оппозиционерами.
LL>>На это хватало еще царской охранки 100 лет назад. А уж следить за нашими интеллигентами и вовсе несложно — они сами друг на друга настучат.

ZOI>Причем тут 100 лет назад. Шло сравнение АНБ и ФСБ в плане соблюдения гражданских свобод. По параметру "наличие БД недовольных" АНБ выигрывает. Жучки еще не известно зачем и для кого.

Мне всегда нравилось демонстративное низкопоклонство нашей интеллигенции перед западом, равно как и выборочное применение собственных идеалов. Для АНБ у тебя действует презумпция невиновности, а ФСБ, которое, между прочим, таких как ты от терактов как может защищает, или отечественная полиция — это для отечественного интеллигента всегда зло.

ZOI>Вряд ли подразумевается глобальных охват всего населения США — скорее интересы во внешнем мире и отдельные подозрительные лица внутри.

У АНБ есть база, можешь в этом не сомневаться. Мало того, при размахе американских спецслужб, в этой базе есть и все американские граждане, и я, и ты. А если кого нет в этой базе (случайно стерли), он точно есть в базе Министерства безопасности родины, замечательной организации с бюджетом в 60 миллиардов и 225 тысячами сотрудников. Так что за охват не волнуйся, он есть.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Ну почитай: http://www.practicalmachinist.com/vb/dmg-mori-gildemeister-maho-cnc/mori-ellison-gyroscope-unlocking-273841/
V>Неохота вникать в те бредни (неужели ты считаешь что бредни несут только на русском языке).

V>Например мы когда-то устанавливали сейсмический датчик в робота и при колебании робота больше чего-то он парковался и блокировался и запустить его можно было только сертифицированному производителем человеку. Начали делать это после землетрясения на Тайване, когда было перебито море "вафер" (кремневых пластин).

Я бы на твоем месте, прежде чем делать такие заявления, все же почитал тот форум.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Извини, но это ты вбросил про 2008, так что тебе факт и приводить в доказательство.

Хм, ну ок.

Фрагмент разговора А. Навального (М2) и П. Офицерова (М1) 06.08.2009 г.

http://www.kp.ru/daily/26108.4/3004216

V>З.Ы. Посчитай, сколько людей каждую минуту говорят по телефону в РФ и посчитай какие датацентры тебя для хранения сего нужны и что за БД там должна работать.

Новая версия бензоколонок Ок, попробуем в грубом варианте без дополнительных факторов, округлений и т.д. 100 милллионов населения. Отсюда http://news.vitebsk.cc/2013/03/12/belorusyi-govoryat-po-mobilniku-bolshe-rossiyan-no-menshe-ukraintsev/ берем 500 минут/месяц для россиян. В год получаем 6000 * 10 000 000 = 60 млрд минут. Залезаем на трекер, смотрим размер файла длиной в 60 минут на примере какой-нибудь радиопередачи: 10 Мб. Итого: 60 * 10^10 / 60 * 10 = 10^11 Мб. Переводим в Тб, грубо: 10^5 Тб. То есть 50 тысяч. Почем 1 Тб если говорить о хранилищах данных — я так полагаю дешевле чем индивидуальный винт. Но даже если накупить индивидуальные винты, получится, грубо, 50 000 * 100$ = 5 млн долларов. Смешная сумма, важное для безопасности Путина дело.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Хочешь сказать, что Сноуден раскрыл вообще все имеющиеся секреты?

Это явно по его профилю.

ZOI>>А так даже смешно — он ведь возмутился тем, что там даже не разговоры пишут, а просто сохраняют историю звонков.
A>Любопытная интерпретация добытых Сноуденом сведений, не соответствующая, однако, действительности. Поэтому обсуждать её мы не будем.

Да чего там обсуждать-то. Столько крика про тотальную слежку, а товарищи даже разговоров не пишут.

ZOI>>В то время как мы можем легко прослушать разговоры Навального аж за 2008 или какой там был дремучий год, когда он еще никому и известен-то был.
A>Прослушкой при расследовании уголовного дела никого не удивишь.

Наверное, в этом случае я действительно не прав, посмотрел по Вики, начали слушать при возникновении доследственной проверки

Доследственная проверка по фактам возможного хищения в «Кировлесе» началась в августе 2009 года.[30] Инициатором расследования стал Сергей Карнаухов — тогдашний вице-губернатор Кировской области по безопасности и борьбе с коррупцией.[31][32]

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Активные представители гражданского общества обычно ходят рядами и колоннами за немцовыми и касьяновыми. Разумеется, нанимать и оплачивать надо пастухов, а не стадо.

Разве что в твоем придуманном мире. Немцов все время пытается вылезти вперед, но никому особо не нужен. А Касьянова на Сахарова помнится вообще освистали.

LL>Во-первых, мы ничем не заслужили более уважительного отношения, чем представители металлургии, автостроения или сельского хозяйства. Скорее даже менее, потому что, в отличие от них, мы ничего материального не производим, зато вовсю потребляем.

Неужели такое пишет программист? Какая толерантность и самоуничижение Вообще да, даешь бумажную работу, ручной анализ и лопату в руки — это все здорово поднимает экономику и производит реальные дела

LL>Мне всегда нравилось демонстративное низкопоклонство нашей интеллигенции перед западом, равно как и выборочное применение собственных идеалов. Для АНБ у тебя действует презумпция невиновности, а ФСБ, которое, между прочим, таких как ты от терактов как может защищает, или отечественная полиция — это для отечественного интеллигента всегда зло.

Опять демагогия. Скучно. Речь идет о том как власть относится к населению. Можешь представить, что в США создают базу недовольных текущей властью? Что будет когда к власти придет другая партия, представляешь? Демократия, как ни крути, заточена на бонусы для простых граждан, в отличие от нашей суверенной средневековщины.

LL>У АНБ есть база, можешь в этом не сомневаться. Мало того, при размахе американских спецслужб, в этой базе есть и все американские граждане, и я, и ты. А если кого нет в этой базе (случайно стерли), он точно есть в базе Министерства безопасности родины, замечательной организации с бюджетом в 60 миллиардов и 225 тысячами сотрудников. Так что за охват не волнуйся, он есть.

Ага, эксперт в треде, сразу видно. Чего Сноуден-то про нее молчит тогда?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

Итого: 60 * 10^10 / 60 * 10 = 10^11 Мб.

Упс, тут лишний нолик — 60 * 10^9. То есть цена падает до 0,5 млн долларов на хранение за год.

ZOI>>Хочу сказать, что демагогия. Жучков сравнивают с БД недовольных — мягкое с зеленым. И на основании этого строят выводы. Мне кажется, надо как-то более уважительно относится к представителям айти-индустрии и не постить такую очевидную ерунду.
LL>Во-первых, мы ничем не заслужили более уважительного отношения, чем представители металлургии, автостроения или сельского хозяйства. Скорее даже менее, потому что, в отличие от них, мы ничего материального не производим, зато вовсю потребляем.



Боже ж ты мой, наверное уже полтора столетия отечественная интеллигенция (имею в виду людей умственного труда) испытывает какие-то комплексы перед народом, за которым, как известно сермяжная правда. Она же посконная, кондовая и домотканая.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Боже ж ты мой, наверное уже полтора столетия отечественная интеллигенция (имею в виду людей умственного труда) испытывает какие-то комплексы перед народом, за которым, как известно сермяжная правда. Она же посконная, кондовая и домотканая.

Не понимаю, чем программист круче, допустим, микробиолога, инженера-гидравлика, хирурга. При чем тут херня про какие-то комплексы перед каким-то народом, тоже не понимаю.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Активные представители гражданского общества обычно ходят рядами и колоннами за немцовыми и касьяновыми. Разумеется, нанимать и оплачивать надо пастухов, а не стадо.

ZOI>Разве что в твоем придуманном мире. Немцов все время пытается вылезти вперед, но никому особо не нужен. А Касьянова на Сахарова помнится вообще освистали.

Они сказали — вы подпрыгиваете. Этого достаточно

ZOI>Неужели такое пишет программист? Какая толерантность и самоуничижение Вообще да, даешь бумажную работу, ручной анализ и лопату в руки — это все здорово поднимает экономику и производит реальные дела

Если ты реально полагаешь, что такая вот дурь как-то придаст убедительности твоим доводам, так ты ошибся.

LL>>Мне всегда нравилось демонстративное низкопоклонство нашей интеллигенции перед западом, равно как и выборочное применение собственных идеалов. Для АНБ у тебя действует презумпция невиновности, а ФСБ, которое, между прочим, таких как ты от терактов как может защищает, или отечественная полиция — это для отечественного интеллигента всегда зло.

ZOI>Опять демагогия. Скучно.

Ну да. Опять шаблонные ярлыки. Действительно ничего веселого.

ZOI>Речь идет о том как власть относится к населению. Можешь представить, что в США создают базу недовольных текущей властью? Что будет когда к власти придет другая партия, представляешь? Демократия, как ни крути, заточена на бонусы для простых граждан, в отличие от нашей суверенной средневековщины.

В США такая база ведется еще со времен, когда она была картотекой — со времен начала маккартизма. Что же касается нашей суверенной средневековщины, то она в популизме ("бонусах для простых граждан") многих давно обогнала. Они в нее с советских времен встроены.

LL>>У АНБ есть база, можешь в этом не сомневаться. Мало того, при размахе американских спецслужб, в этой базе есть и все американские граждане, и я, и ты. А если кого нет в этой базе (случайно стерли), он точно есть в базе Министерства безопасности родины, замечательной организации с бюджетом в 60 миллиардов и 225 тысячами сотрудников. Так что за охват не волнуйся, он есть.

ZOI>Ага, эксперт в треде, сразу видно. Чего Сноуден-то про нее молчит тогда?

То есть для тебя существует только то, что тебе в методичке написали, и то, о чем Сноуден сказал? Хоть малость самому поинтересоваться, как дела обстоят в реальности, тебе в голову не приходит? Что ж, это нормально для фрондирующего российского интеллигента. Видимо, потому и никакого толку от интеллигентской фронды сроду не бывало.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Они сказали — вы подпрыгиваете. Этого достаточно

Повтори это сто раз, может будет выглядеть правдоподобней. На улицы всех вывел Навальный.

ZOI>>Неужели такое пишет программист? Какая толерантность и самоуничижение Вообще да, даешь бумажную работу, ручной анализ и лопату в руки — это все здорово поднимает экономику и производит реальные дела
LL>Если ты реально полагаешь, что такая вот дурь как-то придаст убедительности твоим доводам, так ты ошибся.

Тяжело не уметь признавать свои ошибки. Даже маленькая контора в пару десятков человек, может выдать продукт, который сэкономит людские ресурсы в количествах на порядки больше. Даже больше, во многих областях, выполнение нынешних весьма конкретных задач без софта невозможно в принципе.

ZOI>>Речь идет о том как власть относится к населению. Можешь представить, что в США создают базу недовольных текущей властью? Что будет когда к власти придет другая партия, представляешь? Демократия, как ни крути, заточена на бонусы для простых граждан, в отличие от нашей суверенной средневековщины.
LL>В США такая база ведется еще со времен, когда она была картотекой — со времен начала маккартизма

Пруф?

LL>То есть для тебя существует только то, что тебе в методичке написали, и то, о чем Сноуден сказал? Хоть малость самому поинтересоваться, как дела обстоят в реальности, тебе в голову не приходит? Что ж, это нормально для фрондирующего российского интеллигента. Видимо, потому и никакого толку от интеллигентской фронды сроду не бывало.

Твой совет в методичке обзывать очевидные истины советами из методичек чуток забаянился, не находишь?

TMU>>Боже ж ты мой, наверное уже полтора столетия отечественная интеллигенция (имею в виду людей умственного труда) испытывает какие-то комплексы перед народом, за которым, как известно сермяжная правда. Она же посконная, кондовая и домотканая.

LL>Не понимаю, чем программист круче, допустим, микробиолога, инженера-гидравлика, хирурга.


А это представители сельского хозяйства или металлургии ? Программист не круче перечисленных.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>

ZOI>Фрагмент разговора А. Навального (М2) и П. Офицерова (М1) 06.08.2009 г.

ZOI>http://www.kp.ru/daily/26108.4/3004216
2 вопроса:
1. Это в рамках уголовного дела прослушивание было? Было ли постановление на прослушивание.
2. Не произведена ли эта запись участником разбирательства.
Фактически была ли эта запись получена из архива разговоров (существует ли такой архив в РФ)? Или она была произведена 06.08.2009?

ZOI>Новая версия бензоколонок Ок, попробуем в грубом варианте без дополнительных факторов, округлений и т.д. 100 милллионов населения. Отсюда http://news.vitebsk.cc/2013/03/12/belorusyi-govoryat-po-mobilniku-bolshe-rossiyan-no-menshe-ukraintsev/ берем 500 минут/месяц для россиян. В год получаем 6000 * 10 000 000 = 60 млрд минут. Залезаем на трекер, смотрим размер файла длиной в 60 минут на примере какой-нибудь радиопередачи: 10 Мб. Итого: 60 * 10^10 / 60 * 10 = 10^11 Мб. Переводим в Тб, грубо: 10^5 Тб. То есть 50 тысяч. Почем 1 Тб если говорить о хранилищах данных — я так полагаю дешевле чем индивидуальный винт. Но даже если накупить индивидуальные винты, получится, грубо, 50 000 * 100$ = 5 млн долларов. Смешная сумма, важное для безопасности Путина дело.
Подожди.
1 человек — 500 мин в месяц
1 год — 12 месяцев
РФ — 150000000 человек
G.729 — 8000kbits/s
1Tб диск — 10^12 байт
Итого: 500*12*150000000*60*1000/10^12 = 540000 Tб.
И это только за год, а если за 5 лет.
А еще добавь выбрать нужную запись из такой базы.

З.Ы. Может я чего-то не того насчитал, как-то с утра голова с бодуна не очень варит.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Наверное, в этом случае я действительно не прав, посмотрел по Вики, начали слушать при возникновении доследственной проверки
ZOI>

ZOI>Доследственная проверка по фактам возможного хищения в «Кировлесе» началась в августе 2009 года.[30] Инициатором расследования стал Сергей Карнаухов — тогдашний вице-губернатор Кировской области по безопасности и борьбе с коррупцией.[31][32]

Во. А это вполне рабочий вариант.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>На улицы всех вывел Навальный.

Довольно пофиг, как фамилия очередного пастуха.

ZOI>>>Неужели такое пишет программист? Какая толерантность и самоуничижение Вообще да, даешь бумажную работу, ручной анализ и лопату в руки — это все здорово поднимает экономику и производит реальные дела
LL>>Если ты реально полагаешь, что такая вот дурь как-то придаст убедительности твоим доводам, так ты ошибся.

ZOI>Тяжело не уметь признавать свои ошибки. Даже маленькая контора в пару десятков человек, может выдать продукт, который сэкономит людские ресурсы в количествах на порядки больше. Даже больше, во многих областях, выполнение нынешних весьма конкретных задач без софта невозможно в принципе.

Да, сэкономит. Да, возможно, организует. В основном это, разумеется, если трезво глядеть на вещи, мечты и грезы, как показывает многолетняя практика, ну да ладно. Только в любом случае эта конторка ничего не произведет, вот хоть ты тресни.

ZOI>>>Речь идет о том как власть относится к населению. Можешь представить, что в США создают базу недовольных текущей властью? Что будет когда к власти придет другая партия, представляешь? Демократия, как ни крути, заточена на бонусы для простых граждан, в отличие от нашей суверенной средневековщины.
LL>>В США такая база ведется еще со времен, когда она была картотекой — со времен начала маккартизма

ZOI>Пруф?

Фамилия Гувер ничего-ничего не говорит? Скандалы с ФБР уже прочно-прочно забыты? А про сегодняшнее — ну на хотя бы первое попавшееся под руку, о "наивный" верующий в эльфов ZOI4: http://ria.ru/science/20021126/270747.html

LL>>То есть для тебя существует только то, что тебе в методичке написали, и то, о чем Сноуден сказал? Хоть малость самому поинтересоваться, как дела обстоят в реальности, тебе в голову не приходит? Что ж, это нормально для фрондирующего российского интеллигента. Видимо, потому и никакого толку от интеллигентской фронды сроду не бывало.

ZOI>Твой совет в методичке обзывать очевидные истины советами из методичек чуток забаянился, не находишь?

Истина от повторения ложью не становится.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>Боже ж ты мой, наверное уже полтора столетия отечественная интеллигенция (имею в виду людей умственного труда) испытывает какие-то комплексы перед народом, за которым, как известно сермяжная правда. Она же посконная, кондовая и домотканая.

LL>>Не понимаю, чем программист круче, допустим, микробиолога, инженера-гидравлика, хирурга.


TMU>А это представители сельского хозяйства или металлургии ? Программист не круче перечисленных.

А почему почвовед, агроном, генный инженер не представители сельского хозяйства? Чем материаловед, специалист по сплавам занят, если не металлургией? Вообще, довольно глупо делить профессии по крутости.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>1. Это в рамках уголовного дела прослушивание было? Было ли постановление на прослушивание.

Да. Написал уже — тут я был неправ. Не знал, что дело аж в 2009 заведено было.

V>G.729 — 8000kbits/s

А зачем в этом формате перегонять? Логично перекинуть в 32 kb/s — там все нормально слышно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Довольно пофиг, как фамилия очередного пастуха.

Ну, если бы Навальный получил грант, об этом уже бы все ПутинСМИ 24/7 давно трубили.

LL>Да, сэкономит. Да, возможно, организует. В основном это, разумеется, если трезво глядеть на вещи, мечты и грезы, как показывает многолетняя практика, ну да ладно. Только в любом случае эта конторка ничего не произведет, вот хоть ты тресни.

Да ну? Я одной такой конторке например работал. Оптимизации на анализе данных поступающих в течение суток + возможность анализа в реалтайме. Если это все смотреть вручную, нужно на порядки больше сотрудников. Область применение не биржа, если что, а вполне себе конкретная и материальная.

LL> Фамилия Гувер ничего-ничего не говорит? Скандалы с ФБР уже прочно-прочно забыты? А про сегодняшнее — ну на хотя бы первое попавшееся под руку, о "наивный" верующий в эльфов ZOI4: http://ria.ru/science/20021126/270747.html

Нет. Я вообще не особо слежу за скандалами в ФБР — это их проблемы. Раскрой тему, если есть что сказать — тут предоставление пруфов лежит на делающих утверждение. По твоей ссылке не увидел политической базы данных, навроде нашей БД недовольных. Пока пруфа нет

ZOI>>Твой совет в методичке обзывать очевидные истины советами из методичек чуток забаянился, не находишь?
LL>Истина от повторения ложью не становится.

Точно. А ложь истиной

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>РФ — 150000000 человек

Не убраны дети, но можно и так. Тогда моя цифра умножается на 1,5.

V>А еще добавь выбрать нужную запись из такой базы.

Дерево поиска — кажись в терминах БД это индексы. Плюс можно и подождать, если что. Оракл, как я понимаю, заточен на работу с большими БД.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Довольно пофиг, как фамилия очередного пастуха.

ZOI>Ну, если бы Навальный получил грант, об этом уже бы все ПутинСМИ 24/7 давно трубили.

Почему о десятках открыто опубликованных грантов (той же Алексеевой хотя бы, или татарским националистам, или хотя бы Левада-центру) не трубили, а тут вдруг затрубить должны?

LL>>Да, сэкономит. Да, возможно, организует. В основном это, разумеется, если трезво глядеть на вещи, мечты и грезы, как показывает многолетняя практика, ну да ладно. Только в любом случае эта конторка ничего не произведет, вот хоть ты тресни.

ZOI>Да ну? Я одной такой конторке например работал. Оптимизации на анализе данных поступающих в течение суток + возможность анализа в реалтайме. Если это все смотреть вручную, нужно на порядки больше сотрудников. Область применение не биржа, если что, а вполне себе конкретная и материальная.

Ну прекрасно. Чем дело-то кончилось? Удои выросли, чугуна на морду лица больше стало, еще чего — в чем реальные результаты-то?

LL>> Фамилия Гувер ничего-ничего не говорит? Скандалы с ФБР уже прочно-прочно забыты? А про сегодняшнее — ну на хотя бы первое попавшееся под руку, о "наивный" верующий в эльфов ZOI4: http://ria.ru/science/20021126/270747.html

ZOI>Нет. Я вообще не особо слежу за скандалами в ФБР — это их проблемы. Раскрой тему, если есть что сказать — тут предоставление пруфов лежит на делающих утверждение. По твоей ссылке не увидел политической базы данных, навроде нашей БД недовольных. Пока пруфа нет

Зачем мне тебе что-то доказывать? Если тебя это интересует, поищи, это совсем нетрудно. Если это спор ради спора — мне это и нафиг не нужно, переубедить тебя мне не удастся в любом случае (в интернетах такого не бывает), а время у меня не казенное.

ZOI>>>Твой совет в методичке обзывать очевидные истины советами из методичек чуток забаянился, не находишь?
LL>>Истина от повторения ложью не становится.

ZOI>Точно. А ложь истиной

Ну вот о том я тебе и говорю.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Довольно пофиг, как фамилия очередного пастуха.
ZOI>>Ну, если бы Навальный получил грант, об этом уже бы все ПутинСМИ 24/7 давно трубили.
LL>Почему о десятках открыто опубликованных грантов (той же Алексеевой хотя бы, или татарским националистам, или хотя бы Левада-центру) не трубили, а тут вдруг затрубить должны?

Зачем так передергивать. Кого вывела на улицы Алексеева? Она не опасна для власти.

ZOI>>Да ну? Я одной такой конторке например работал. Оптимизации на анализе данных поступающих в течение суток + возможность анализа в реалтайме. Если это все смотреть вручную, нужно на порядки больше сотрудников. Область применение не биржа, если что, а вполне себе конкретная и материальная.
LL>Ну прекрасно. Чем дело-то кончилось? Удои выросли, чугуна на морду лица больше стало, еще чего — в чем реальные результаты-то?

Экономия на количестве сотрудников. Работа по анализу исключающая ошибки на человеческом факторе. Ты прям как не программист.

ZOI>>Нет. Я вообще не особо слежу за скандалами в ФБР — это их проблемы. Раскрой тему, если есть что сказать — тут предоставление пруфов лежит на делающих утверждение. По твоей ссылке не увидел политической базы данных, навроде нашей БД недовольных. Пока пруфа нет
LL>Зачем мне тебе что-то доказывать? Если тебя это интересует, поищи, это совсем нетрудно. Если это спор ради спора — мне это и нафиг не нужно, переубедить тебя мне не удастся в любом случае (в интернетах такого не бывает), а время у меня не казенное.

То есть пруфа нет. Ожидаемо.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>>Довольно пофиг, как фамилия очередного пастуха.
ZOI>>>Ну, если бы Навальный получил грант, об этом уже бы все ПутинСМИ 24/7 давно трубили.
LL>>Почему о десятках открыто опубликованных грантов (той же Алексеевой хотя бы, или татарским националистам, или хотя бы Левада-центру) не трубили, а тут вдруг затрубить должны?

ZOI>Зачем так передергивать. Кого вывела на улицы Алексеева? Она не опасна для власти.

Бабушка старенькая уже совсем. Ей уже трудно по площадям шастать. Тем не менее, ваша "Стратегии-31" — в значительной степени ее рук дело. А татарские националисты тоже не опасны для власти?

ZOI>>>Да ну? Я одной такой конторке например работал. Оптимизации на анализе данных поступающих в течение суток + возможность анализа в реалтайме. Если это все смотреть вручную, нужно на порядки больше сотрудников. Область применение не биржа, если что, а вполне себе конкретная и материальная.
LL>>Ну прекрасно. Чем дело-то кончилось? Удои выросли, чугуна на морду лица больше стало, еще чего — в чем реальные результаты-то?

ZOI>Экономия на количестве сотрудников. Работа по анализу исключающая ошибки на человеческом факторе. Ты прям как не программист.

Я-то как раз как. Это ты не как. Ты вот хоть раз видел по результатам внедрения сокращение штатов? Не видел ведь, правда?

ZOI>>>Нет. Я вообще не особо слежу за скандалами в ФБР — это их проблемы. Раскрой тему, если есть что сказать — тут предоставление пруфов лежит на делающих утверждение. По твоей ссылке не увидел политической базы данных, навроде нашей БД недовольных. Пока пруфа нет
LL>>Зачем мне тебе что-то доказывать? Если тебя это интересует, поищи, это совсем нетрудно. Если это спор ради спора — мне это и нафиг не нужно, переубедить тебя мне не удастся в любом случае (в интернетах такого не бывает), а время у меня не казенное.

ZOI>То есть пруфа нет. Ожидаемо.

Я несколько раз уже писал здесь, что не буду по первому требованию неизвестно (и даже если известно) кого тратить свое время на бессмысленные дела типа доказательства, что Земля круглая.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Бабушка старенькая уже совсем. Ей уже трудно по площадям шастать. Тем не менее, ваша "Стратегии-31" — в значительной степени ее рук дело. А татарские националисты тоже не опасны для власти?

Сколько там на 31 ходит? Сотня в лучшие времена была? А националисты-сепаратисты-террористы это ж настоящий подарок для Путина. Сплошной профит. В 1999 на них предвыборную кампанию построил. После теракта отменил выборы губернаторов. После нынешнего новый пакет по закручиванию. А ежели кто вдруг начнет удивляться как же это отмена выборов губернаторов, или запрет анонимных платежей поможет победить идейных террористов-смертников, ура-патриоты тут же начнут возражать, и твердить, что оппозиция пиарится на горе.

LL>Я-то как раз как. Это ты не как. Ты вот хоть раз видел по результатам внедрения сокращение штатов? Не видел ведь, правда?

В моем случае речь скорее о замене лопаты на экскаватор. Но найти несложно — продажа билетов, камеры со штрафами вместо дпс-ников. Так что не пались.

LL>Я несколько раз уже писал здесь, что не буду по первому требованию неизвестно (и даже если известно) кого тратить свое время на бессмысленные дела типа доказательства, что Земля круглая.

Действительно. Сказал и ладно. А то все как дети — пруфы какие-то просят.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

LL>>Бабушка старенькая уже совсем. Ей уже трудно по площадям шастать. Тем не менее, ваша "Стратегии-31" — в значительной степени ее рук дело. А татарские националисты тоже не опасны для власти?

ZOI>Сколько там на 31 ходит? Сотня в лучшие времена была? А националисты-сепаратисты-террористы это ж настоящий подарок для Путина. Сплошной профит. В 1999 на них предвыборную кампанию построил. После теракта отменил выборы губернаторов. После нынешнего новый пакет по закручиванию.

А, то есть ты начал делить оппозиционеров на правильных и неправильных. Правильные теперь только те, кто за Навального, а остальные неверные. Разумно, неверных надо искоренять, потому что источники финансирования не бездонные, а кушать хочется всегда. Вообще уважаю, ты очень синхронно следуешь за линией партии.

LL>>Я-то как раз как. Это ты не как. Ты вот хоть раз видел по результатам внедрения сокращение штатов? Не видел ведь, правда?

ZOI>В моем случае речь скорее о замене лопаты на экскаватор. Но найти несложно — продажа билетов, камеры со штрафами вместо дпс-ников. Так что не пались.

Чего продажа билетов? Где закрывшиеся кассы? — нету. А теперь, если можно, расскажи о сокращениях в ДПС.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> а ФСБ, которое, между прочим, таких как ты от терактов как может защищает

Ага, хорошо так защищало в сентябре 99го, что ВВП привело к власти. Думаю, что они — главные бенифициары от этих терактов, а следовательно как бы не они их и устроили... Ну и еще довод против таких "защитников" — любая организация заинтересована в наличии фронта работ, на к-ром будет показывать свою важность и значимость. Поэтому охотно верю тому, что сентябрь 99 и сентябрь 2001 — это работа спецслужб.

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

LL>> а ФСБ, которое, между прочим, таких как ты от терактов как может защищает

B>Ага, хорошо так защищало в сентябре 99го, что ВВП привело к власти.

Даже если это так, не вижу в этом никакой трагедии. Жаль, что оно не сделало этого несколькими годами раньше.

B>Думаю, что они — главные бенифициары от этих терактов, а следовательно как бы не они их и устроили...

Да-да. Врачи специально заражают людей при прививках, чтобы не остаться без работы, милиционеры — главные преступники, а автослесари на сервисах специально портят машины. Аполлон не летал на луну, а историю знают только Носовский и Фоменко.

ЗЫ Я часто поражаюсь (термин, за который банят) отечественной образованщины, хотя, казалось бы, на шестом десятке мог бы уже и привыкнуть.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>ЗЫ Я часто поражаюсь (термин, за который банят) отечественной образованщины, хотя, казалось бы, на шестом десятке мог бы уже и привыкнуть.
Так если бы он не менялся сей уровень, а он то упорно идет в одном направлении и каждый день ты узнаешь что-то новое и удивляющее.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да-да. Врачи специально заражают людей при прививках, чтобы не остаться без работы, милиционеры — главные преступники, а автослесари на сервисах специально портят машины. Аполлон не летал на луну, а историю знают только Носовский и Фоменко.
А ты что не знал, что основные вирусописатели — это производители антивирусов?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А, то есть ты начал делить оппозиционеров на правильных и неправильных. Правильные теперь только те, кто за Навального, а остальные неверные. Разумно, неверных надо искоренять, потому что источники финансирования не бездонные, а кушать хочется всегда. Вообще уважаю, ты очень синхронно следуешь за линией партии.

Я их всегда делил. Было странно рассматривать как единое целое, например, геев и националистов. Это сторонникам нынешней власти выгодно валить всех в кучу, чтобы писать о каком-нибудь фрике, как обо всей оппозиции сразу. Правильные — те, которые приносят стране пользу и выруливают ее к демократии. Навальный входит в их число. И ты "забыл", что Навальному грантов не давали.

OI>>В моем случае речь скорее о замене лопаты на экскаватор. Но найти несложно — продажа билетов, камеры со штрафами вместо дпс-ников. Так что не пались.
LL>Чего продажа билетов? Где закрывшиеся кассы? — нету. А теперь, если можно, расскажи о сокращениях в ДПС.

В Германии — в метро, например. И сокращение не равно закрытие, демагог ты наш.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Да-да. Врачи специально заражают людей при прививках, чтобы не остаться без работы, милиционеры — главные преступники, а автослесари на сервисах специально портят машины. Аполлон не летал на луну, а историю знают только Носовский и Фоменко.
V>А ты что не знал, что основные вирусописатели — это производители антивирусов?

И ты Брут?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>А, то есть ты начал делить оппозиционеров на правильных и неправильных. Правильные теперь только те, кто за Навального, а остальные неверные. Разумно, неверных надо искоренять, потому что источники финансирования не бездонные, а кушать хочется всегда. Вообще уважаю, ты очень синхронно следуешь за линией партии.

ZOI>Я их всегда делил. Было странно рассматривать как единое целое, например, геев и националистов. Это сторонникам нынешней власти выгодно валить всех в кучу, чтобы писать о каком-нибудь фрике, как обо всей оппозиции сразу.

Да-да, конечно, именно так. Только еще более выгодно это вам, потому что позволяет заявлять про "Марши миллионов" и про то, что "все рукопожатные люди против власти".

ZOI>Правильные — те, которые приносят стране пользу и выруливают ее к демократии. Навальный входит в их число. И ты "забыл", что Навальному грантов не давали.

О да, конечно. И все в это резко разом поверили.

OI>>>В моем случае речь скорее о замене лопаты на экскаватор. Но найти несложно — продажа билетов, камеры со штрафами вместо дпс-ников. Так что не пались.
LL>>Чего продажа билетов? Где закрывшиеся кассы? — нету. А теперь, если можно, расскажи о сокращениях в ДПС.

ZOI>В Германии — в метро, например. И сокращение не равно закрытие, демагог ты наш.

Демагог здесь не я. В Германии в метро кассы есть, и я не далее как прошедшей весной в Мюнхене в аэропорту билеты брал именно в кассе. В Москве ж/д касса где-нибудь в переходе метро — это 2-3 тетки, и меньше их ни на одну не стало, и Центральные кассы на Комсомольской тоже что-то не закрылись. И в метро тоже, правда, вдобавок еще и автоматы появились, но как начало месяца, так каждый раз все равно очереди. Так что насчет сокращения ДПС-то?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да-да, конечно, именно так. Только еще более выгодно это вам, потому что позволяет заявлять про "Марши миллионов" и про то, что "все рукопожатные люди против власти".

Ну вот, опять смешал оргов маршей и всех остальных. Я ж говорю — вам так удобней.

ZOI>>Правильные — те, которые приносят стране пользу и выруливают ее к демократии. Навальный входит в их число. И ты "забыл", что Навальному грантов не давали.
LL>О да, конечно. И все в это резко разом поверили.

Как я уже писал, если бы был грант Навальному уже бы все ПутинСМИ об этом трубили.

LL>Демагог здесь не я. В Германии в метро кассы есть, и я не далее как прошедшей весной в Мюнхене в аэропорту билеты брал именно в кассе. В Москве ж/д касса где-нибудь в переходе метро — это 2-3 тетки, и меньше их ни на одну не стало, и Центральные кассы на Комсомольской тоже что-то не закрылись. И в метро тоже, правда, вдобавок еще и автоматы появились, но как начало месяца, так каждый раз все равно очереди. Так что насчет сокращения ДПС-то?

Гамбург — строго автоматы. Мне как раз пришлось изучать как купить билет, вместо общения с кассиром. Ты видишь ДПС-ников с радаром там где стоят камеры?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

LL>>Да-да, конечно, именно так. Только еще более выгодно это вам, потому что позволяет заявлять про "Марши миллионов" и про то, что "все рукопожатные люди против власти".

ZOI>Ну вот, опять смешал оргов маршей и всех остальных. Я ж говорю — вам так удобней.

Без оргов нет маршей.

ZOI>>>Правильные — те, которые приносят стране пользу и выруливают ее к демократии. Навальный входит в их число. И ты "забыл", что Навальному грантов не давали.
LL>>О да, конечно. И все в это резко разом поверили.

ZOI>Как я уже писал, если бы был грант Навальному уже бы все ПутинСМИ об этом трубили.

ПутинСМИ пока что не трубили ни о каких конкретных грантах, емнип.

LL>>Демагог здесь не я. В Германии в метро кассы есть, и я не далее как прошедшей весной в Мюнхене в аэропорту билеты брал именно в кассе. В Москве ж/д касса где-нибудь в переходе метро — это 2-3 тетки, и меньше их ни на одну не стало, и Центральные кассы на Комсомольской тоже что-то не закрылись. И в метро тоже, правда, вдобавок еще и автоматы появились, но как начало месяца, так каждый раз все равно очереди. Так что насчет сокращения ДПС-то?

ZOI>Гамбург — строго автоматы. Мне как раз пришлось изучать как купить билет, вместо общения с кассиром.

Удивительно, но в советские годы, без всяких компьютеров, можно было и купить билет на электричку в автомате, и даже справочные на вокзалах были автоматические. Да вот, например — это самые простые, но были и более сложные.

ZOI>Ты видишь ДПС-ников с радаром там где стоят камеры?

Это неважно, вижу ли я ДПС-ников с радарами там, где стоят камеры. Важно, что число ДПС-ников не уменьшилось после появления камер. Возможно, я не в курсе — так приведи хоть какое-то сообщение о сокращении численности нашего доблестного ГИБДД?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>ПутинСМИ пока что не трубили ни о каких конкретных грантах, емнип.

Зато про Навального всю правду и неправду протрубили. Но инфы о грантах среди этого не было.

LL>Удивительно, но в советские годы, без всяких компьютеров, можно было и купить билет на электричку в автомате, и даже справочные на вокзалах были автоматические. Да вот, например — это самые простые, но были и более сложные.

И что? Речь шла о том где заменяют. И советские справочные, например, не сравнятся с современными по поездам дальнего следования.

LL>Это неважно, вижу ли я ДПС-ников с радарами там, где стоят камеры. Важно, что число ДПС-ников не уменьшилось после появления камер. Возможно, я не в курсе — так приведи хоть какое-то сообщение о сокращении численности нашего доблестного ГИБДД?

Программа заменяет человека. Это был мой поинт. Если их бросили на другой участок или деятельность это уже особенности местного управления — может они там нужны.

ЗЫ Ладно, разговор ни о чем получается. Если ты не видишь как программы заменяют людей или увеличивают производительность на порядки, то чего тут объяснять. На форуме программистов к тому же

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

LL>>ПутинСМИ пока что не трубили ни о каких конкретных грантах, емнип.

ZOI>Зато про Навального всю правду и неправду протрубили. Но инфы о грантах среди этого не было.

Ага. Вот из-за некоторых выпускников Йеля теперь и принимают законы об анонимных переводах.



ZOI>ЗЫ Ладно, разговор ни о чем получается. Если ты не видишь как программы заменяют людей или увеличивают производительность на порядки, то чего тут объяснять. На форуме программистов к тому же

Речь ведь не о том, что программы увеличивают или не увеличивают производительность. Это вообще вопрос, связанный не с производительностью, а с устройством человеческого общества — это как цеховая организация производства и мануфактуры. Абсолютно без толку пытаться внедрить фордовский конвейер в каретном цеху города Бремена 15 века. Но ты прав, здесь это уже оффтоп.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ага. Вот из-за некоторых выпускников Йеля теперь и принимают законы об анонимных переводах.

Я про это сразу и написал. Рад, что мы наконец пришли к одному мнению.