«Монсанто» была основана в 1901 году, ветераном фармацевтической промышленности с 30-летним стажем. он начал с производства сахарина. Сахрин вызывает тяжелые заболевания желудочно-кишечного тракта. Ныне попал под запрет во многих странах.
В 1960-е годы «Монсанто» была лидирующим производителем «Агента Оранж», применявшегося для дефолиации растительности во время войны во Вьетнаме. За это компании пришлось выплатить компенсации ветеранам Вьетнамской войны в 1984 году. По сообщениям Вьетнамского общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев, подвергшихся отравлению диоксинами, к 2008 году около миллиона человек в возрасте до 18 лет стали наследственными инвалидами. Вьетнамцам было отказано в выплатах компенсации.[4]
Завод компании располагался в городе Анистон, и в конце 1960-х являлся крупнейшим заводом США по производству полихлорированных бифенилов, на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку, текущую через город, что повлекло массовые смерти в городе. http://www.nytimes.com/2002/01/27/us/pcb-pollution-suits-have-day-in-court-in-alabama.html
НЬЮ-ДЕЛИ. Согласно официальным данным более 160000 фермеров совершили самоубийство в Индии с 1997 года.
Такие самоубийства наиболее часты в зонах, где фермеры выращивают хлопок и непосредственно связаны с наличием монополий на семена. Поставка хлопковых семян в Индии в основном выскользнула из рук фермеров и перешла в руки глобальных производителей семян, таких как «Monsanto». Эти гигантские корпорации начали контролировать местные семенные компании, приобретая контрольные пакеты акций этих компаний, создавая совместные предприятия и заключая лицензионные соглашения, приводящие к созданию семенных монополий.
Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности.
В 1957 году препарат был официально выпущен в продажу в Германии под названием Contergan, в апреле 1958 года в Великобритании его выпустила фирма Distillers Company под названием Distaval. Кроме того, талидомид поставлялся на рынок в составе лекарственных средств для самых разных случаев, например, Asmaval — против астмы, Tensival — против повышенного кровяного давления, Valgraine — против мигрени. Всего Талидомид поступил в продажу в 46 странах Европы, Скандинавии, Азии, Африки, Южной Америки, где он выпускался под 37 разными названиями.
Компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Чуть-чуть фактов.
... R>Завод компании располагался в городе Анистон, и в конце 1960-х являлся крупнейшим заводом США по производству полихлорированных бифенилов, на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку, текущую через город, что повлекло массовые смерти в городе. R>http://www.nytimes.com/2002/01/27/us/pcb-pollution-suits-have-day-in-court-in-alabama.html
С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча.
Аполитично рассуждаешь, аполитично!
Если б не зверский оскал капитализма, разве пришлось бы СССР в срочном порядке, с нарушением всех стандартов безопасности, делать атомную программу?! Так что кругом капиталисты виноваты!
Ну а если серьезно — меня позабавили заявления в связи с недавней смертью Калашникова: "скольким людям его изобретение спасло жизнь!" Честное слово, по Первому каналу заявляли. Человек после разморозки мог бы подумать, что речь об изобретателе пенициллина как минимум
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Чуть-чуть фактов.
Скорее страшилок.
R>«Монсанто» была основана в 1901 году, ветераном фармацевтической промышленности с 30-летним стажем. он начал с производства сахарина. Сахрин вызывает тяжелые заболевания желудочно-кишечного тракта. Ныне попал под запрет во многих странах.
Канадское исследование установило, что сахарин в дозировках в 1000 раз превосходящих возможное его потребление провоцирует рак мочевого пузыря у мышек. […] На сегодняшний день сахарин признан безопасной пищевой добавкой с рекомендуемой дозой потребления 5 мг/кг веса. Разрешен в большинстве стран мира, в некоторых странах запрещен. В организме не накапливается, не метаболизируется, полностью выводится. Доказательств его канцерогенности не существует.
R>НЬЮ-ДЕЛИ. Согласно официальным данным более 160000 фермеров совершили самоубийство в Индии с 1997 года. Такие самоубийства наиболее часты в зонах, где фермеры выращивают хлопок и непосредственно связаны с наличием монополий на семена. Поставка хлопковых семян в Индии в основном выскользнула из рук фермеров и перешла в руки глобальных производителей семян, таких как «Monsanto».
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>Чуть-чуть фактов.
К>... R>>Завод компании располагался в городе Анистон, и в конце 1960-х являлся крупнейшим заводом США по производству полихлорированных бифенилов, на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку, текущую через город, что повлекло массовые смерти в городе. R>>http://www.nytimes.com/2002/01/27/us/pcb-pollution-suits-have-day-in-court-in-alabama.html
К>Капитализм при чём? К>Карачай (озеро) К>
С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча.
При том, что ВПК США получал гигансткие прибыли от производства ЯО, СССР был вынужден участвовать в этой гонке.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Чуть-чуть фактов.
Передергивания фактов и отсутствие критического мышления.
R>«Монсанто» была основана в 1901 году, ветераном фармацевтической промышленности с 30-летним стажем. он начал с производства сахарина. Сахрин вызывает тяжелые заболевания желудочно-кишечного тракта. Ныне попал под запрет во многих странах.
Сахарин изобретен не Монсанто. Сахарин за век спас бог знает какое количество людей с диабетом. В 2000 году сахарин вернули в число безопасных, потому что исследования были проведены коряво, оказалось что моча у крыс слишком щелочная, по сравнению с человеческой, что приводит к образованию кристаллов, поражающих мочевой пузырь. У человека такого эффекта нет.
R>В 1960-е годы «Монсанто» была лидирующим производителем «Агента Оранж», применявшегося для дефолиации растительности во время войны во Вьетнаме. За это компании пришлось выплатить компенсации ветеранам Вьетнамской войны в 1984 году. По сообщениям Вьетнамского общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев, подвергшихся отравлению диоксинами, к 2008 году около миллиона человек в возрасте до 18 лет стали наследственными инвалидами. Вьетнамцам было отказано в выплатах компенсации.[4]
Учитывая, что Агент Оранж применялся Армией САСШ как оружие, в концентрациях превышающих рекомендованные производителем странно привлекать к ответу Монсанто.
Агентство по охране окружающей среды использовало «Агент Оранж» для опыления национальных лесов США до 1978 года в рекомендованных концентрациях, так что все было хорошо.
Компенсация же ветеранам САСШ сделана — принят Agent Orange Act, согласно которому правительство САСШ оплачивает определенные виды лечения.
R>Завод компании располагался в городе Анистон, и в конце 1960-х являлся крупнейшим заводом США по производству полихлорированных бифенилов, на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку, текущую через город, что повлекло массовые смерти в городе. R>http://www.nytimes.com/2002/01/27/us/pcb-pollution-suits-have-day-in-court-in-alabama.html
Учитывая, что токсичность PCB доказали в 70-х, фраза "на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку" выглядит глупо. Плюс, забыли рассказать про засирание рек PCB General Electric, например, они там похлеще развлекались.
R>НЬЮ-ДЕЛИ. Согласно официальным данным более 160000 фермеров совершили самоубийство в Индии с 1997 года. R>Такие самоубийства наиболее часты в зонах, где фермеры выращивают хлопок и непосредственно связаны с наличием монополий на семена. Поставка хлопковых семян в Индии в основном выскользнула из рук фермеров и перешла в руки глобальных производителей семян, таких как «Monsanto». Эти гигантские корпорации начали контролировать местные семенные компании, приобретая контрольные пакеты акций этих компаний, создавая совместные предприятия и заключая лицензионные соглашения, приводящие к созданию семенных монополий. R>http://www.globalresearch.ca/the-seeds-of-suicide-how-monsanto-destroys-farming/5329947
Ооо, какя жирная байка.
А вот нормальное исследование.
Официальная статистика ведется с 1997 года и количество ежегодно самоубиенных фермеров колеблется от 13,600 and 18,300 тысяч. Это число составляет примерно 10% от всех самоубиенных в Индии. При этом трансгенный хлопок был введен намного позже 1997, где-то в 2002 году.
R>Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. R>В 1957 году препарат был официально выпущен в продажу в Германии под названием Contergan, в апреле 1958 года в Великобритании его выпустила фирма Distillers Company под названием Distaval. Кроме того, талидомид поставлялся на рынок в составе лекарственных средств для самых разных случаев, например, Asmaval — против астмы, Tensival — против повышенного кровяного давления, Valgraine — против мигрени. Всего Талидомид поступил в продажу в 46 странах Европы, Скандинавии, Азии, Африки, Южной Америки, где он выпускался под 37 разными названиями.
R>Компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA.
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
P>Сахарин изобретен не Монсанто. Сахарин за век спас бог знает какое количество людей с диабетом.
Это вы его с инсулином путаете.
В 2000 году сахарин вернули в число безопасных, потому что исследования были проведены коряво, оказалось что моча у крыс слишком щелочная, по сравнению с человеческой, что приводит к образованию кристаллов, поражающих мочевой пузырь. У человека такого эффекта нет.
Ислледования кто финансировал?
P>Учитывая, что Агент Оранж применялся Армией САСШ как оружие, в концентрациях превышающих рекомендованные производителем странно привлекать к ответу Монсанто. P>Агентство по охране окружающей среды использовало «Агент Оранж» для опыления национальных лесов США до 1978 года в рекомендованных концентрациях, так что все было хорошо.
Бред полный. Для чего можно использовать гербициды в заповедниках, где запрещена деятельность человека вообще?
P>Компенсация же ветеранам САСШ сделана — принят Agent Orange Act, согласно которому правительство САСШ оплачивает определенные виды лечения.
Я не хотел бы быть в их числе. Вьетнаму же не выплачивают вообще.
P>Учитывая, что токсичность PCB доказали в 70-х, фраза "на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку" выглядит глупо. Плюс, забыли рассказать про засирание рек PCB General Electric, например, они там похлеще развлекались.
Про капиталистов и 300% еще Маркс написал.
P>Официальная статистика ведется с 1997 года и количество ежегодно самоубиенных фермеров колеблется от 13,600 and 18,300 тысяч. Это число составляет примерно 10% от всех самоубиенных в Индии. При этом трансгенный хлопок был введен намного позже 1997, где-то в 2002 году.
V>В 2000 году сахарин вернули в число безопасных, потому что исследования были проведены коряво, оказалось что моча у крыс слишком щелочная, по сравнению с человеческой, что приводит к образованию кристаллов, поражающих мочевой пузырь. У человека такого эффекта нет.
V>Ислледования кто финансировал?
А предыдущие исследования кто финансировал ? Которые показали вредность сахарина
Вообще, странное дело, как исследование показывает вредность какого-то вещества — вот она, правда! Как показывает безвредность — ну понятно, все куплено!
P>>Учитывая, что Агент Оранж применялся Армией САСШ как оружие, в концентрациях превышающих рекомендованные производителем странно привлекать к ответу Монсанто. P>>Агентство по охране окружающей среды использовало «Агент Оранж» для опыления национальных лесов США до 1978 года в рекомендованных концентрациях, так что все было хорошо. V>Бред полный. Для чего можно использовать гербициды в заповедниках, где запрещена деятельность человека вообще?
В заповедниках запрещена хозяйственная деятельность, а не деятельность вообще.
Первые случаи раздачи и продажи коренным жителям Америки зараженной одежды и тканей известны еще в 30х годах 18-го столетия. Тогда оспа уничтожила несколько племен. Этим опытом и решил воспользоваться генерал Амхерст. По его приказу индейцам в районе форта Питт (современный город Питтсбург) были выданы одеяла, зараженные вирусом оспы.
Уничтожение бизонов в США с 1830-х годов, санкционированное тамошними властями — имело своей целью подорвать экономический уклад жизни индейских племён и обречь их на голод.
Монсанто — производитель Agent Orange — использовал упрощенную схему синтеза, в результате чего продукт был загрязнен крайне токсичным диоксином с ярко выраженными канцерогенными, тератогенными и генотоксичными свойствами. Несмотря на грандиозный скандал, развернувшийся в 1980-е годы, Monsanto смогла откупиться от пострадавших от диоксина американских ветеранов жалкими подачками, а миллионы пострадавших во Вьетнаме не получили ничего.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Чуть-чуть фактов.
... R>В 1957 году препарат был официально выпущен в продажу в Германии под названием Contergan
хороший примерчик ,
Der Contergan-Skandal war einer der aufsehenerregendsten Arzneimittelskandale in der Bundesrepublik Deutschland und wurde in den Jahren 1961 und 1962 aufgedeckt.[1]
Contergan(Талидомид) скандал был одним из самых сенсационных скандалов лекарственных средств в Федеративной Республике Германии и был раскрыт в 1961 и 1962 гг. [1]
я приехал в германию уже далеко как за 1962г однако до сих пор об этом тут не забвают и к определённым датам вспоминают о жертвах этого скандала и показывают докфильмы на тему сняли и худфильм, ну и суд конечноже был, долго судились пока не достигли договоренности — компания заплатила в фонд жертв 100млн тогдашних ДМ и государство ещё 100млн. пенсии платятся жертвам до сих пор по таблице которую можешь по ссылке из вики посмотерть http://de.wikipedia.org/wiki/Contergan-Skandal
С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча.
да что там озеро, в "гуманном" социализме о людях вообще никто не думал. человек был просто материалом для достижения какихто целей и планов КПСС.
многие гигантские стройки созданы на костях заключённых. коечто понаслышали от свидетелей тех лет. вредные прeдприятия как то химзавод и АЭС
должны быть проектированы с учётом розы ветров(хотябы). имею конкретный пример города(волгодонск) где химзавод и АЭС как раз по разные стороны от города расположены, с третьей стороны ещё огромный атоммаш и месная(кажется угольная ТЭЦ), с четвёртой стороны ничего не смогли построить так как там цимлянское водохранилище. в советские времена от химзавода была реально такая вонища в воздухе что иногда дышать трудно было. АЭС построена также без учёта розы ветров и в пределах 30км зоны от города население которого изза атоммаша тогда перспективно быстро росло и по плану должно было 200тыс превысить. насколько помню это было прямым нарушением норм строиетльства АЭС. однако экономически площадка подходила наилучшим образом. сам город обеспечивался энергией на 100% местной ТЭЦ но когда в 80х народ референдумом решил не продолжать строительство блоков АЭС то начались веерные отключения именно в городе и по вечерам и микрорайонам якобы по недостатке элэнергии. сейчас АЭС в эксплуатации, шантаж сработал.
Здравствуйте, vladik2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Protey, Вы писали:
P>>Сахарин изобретен не Монсанто. Сахарин за век спас бог знает какое количество людей с диабетом.
V>Это вы его с инсулином путаете.
Нет, сахарин, как подсластитель использовался в большом количестве продуктов питания, что давало возможность диабетикам не помереть от случайно сьеденной булочки, например.
V>В 2000 году сахарин вернули в число безопасных, потому что исследования были проведены коряво, оказалось что моча у крыс слишком щелочная, по сравнению с человеческой, что приводит к образованию кристаллов, поражающих мочевой пузырь. У человека такого эффекта нет.
V>Ислледования кто финансировал?
This manuscript was developed for the International Expert Panel on Carcinogen Risk Assessment and under the aegis of the Environmental Health and Safety Council of the American Health Foundation. The membership of the Panel is provided in the first paper of this series.
Все исследования выложены, проверке никто не мешает.
Ну и в Великобритании провели исследование, в котором изучалось увеличение случаев развития рака мочевого пузыря в течение второй Мировой войны, когда потребление сахарина было практически бесконтрольно. Результат — увеличение случаев рака не найдено (Armstrong B, Doll R. Bladder cancer mortality in England and Wales in relation to cigarette smoking and saccharin consumption. Br J Prev Soc Med 1974; 28: 233—240.[ISI] [Medline]). Эти же самые авторы проанализировали 19709 патолого-анатомических заключений Великобритании между 1966 — 1972 и сравнивали летальность от рака мочевого пузыря между диабетиками, которые использовали сахарин более часто, и не диабетиками. Результат — не найдено никаких значительных различий между группами (Armstrong B, Doll R. Bladder cancer mortality in diabetics in relation to saccharin consumption and smoking habits. Br J Prev Soc Med 1975; 29: 73—81.[ISI] [Medline])
Доказанным фактором, влияющим на развитие рака (не только мочевого пузыря), является курение. Может, стоит обратить на это больше внимания?
P>>Учитывая, что Агент Оранж применялся Армией САСШ как оружие, в концентрациях превышающих рекомендованные производителем странно привлекать к ответу Монсанто. P>>Агентство по охране окружающей среды использовало «Агент Оранж» для опыления национальных лесов США до 1978 года в рекомендованных концентрациях, так что все было хорошо.
V>Бред полный. Для чего можно использовать гербициды в заповедниках, где запрещена деятельность человека вообще?
Сорняики душат молодую поросль сосны, например. Так же уничтожают местами малоценную древесную поросль.
P>>Компенсация же ветеранам САСШ сделана — принят Agent Orange Act, согласно которому правительство САСШ оплачивает определенные виды лечения.
V>Я не хотел бы быть в их числе. Вьетнаму же не выплачивают вообще.
Вопросы не к Монсанто, а к правительству САСШ. Использовать вместо ВАП сброс продырявленных бочек Монсанто не заставляла, как и заливать леса Вьетнама тоннами дряни.
Про пиклорам и ДДТ что-то молчите ? Тоже масса народа пострадала, не говоря уж о экологическом балансе.
P>>Учитывая, что токсичность PCB доказали в 70-х, фраза "на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку" выглядит глупо. Плюс, забыли рассказать про засирание рек PCB General Electric, например, они там похлеще развлекались.
V>Про капиталистов и 300% еще Маркс написал.
Что сказать то хотел ? Выливать — выливали. Знали — неизвестно.
P>>Официальная статистика ведется с 1997 года и количество ежегодно самоубиенных фермеров колеблется от 13,600 and 18,300 тысяч. Это число составляет примерно 10% от всех самоубиенных в Индии. При этом трансгенный хлопок был введен намного позже 1997, где-то в 2002 году.
V>Раундапом начали торговать раньше.
Т.е. более продвинутые технологии приводят к уничтожению мелких производителей ? Новость какая-то ?
Здравствуйте, vladik2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
V>Как вам это?
V>Первые случаи раздачи и продажи коренным жителям Америки зараженной одежды и тканей известны еще в 30х годах 18-го столетия. Тогда оспа уничтожила несколько племен. Этим опытом и решил воспользоваться генерал Амхерст. По его приказу индейцам в районе форта Питт (современный город Питтсбург) были выданы одеяла, зараженные вирусом оспы.
Адский боян основанный на одном случае передачи аж двух одеял.
Капитан С.Эквер во время переговоров 24 июня с двумя представителями (Сердце черепахи и Мамалти) осаждающих форт делаваров передал им два одеяла и носовой платок, принадлежавшие заболевшим оспой людям. (Anderson F. Crucible of War… P. 541-542).
TMU>А предыдущие исследования кто финансировал ? Которые показали вредность сахарина
Ну если вы не отличаете сахарин от инсулина, какая разница.
TMU>Вообще, странное дело, как исследование показывает вредность какого-то вещества — вот она, правда! Как показывает безвредность — ну понятно, все куплено!
Один из посулатов капэкономики — цель коммерческого предприятия приносить прибыль. Вы бы хоть учебник истории почитали, кто получает выгоду от войн и прочих мерзостей.
P>>>Учитывая, что Агент Оранж применялся Армией САСШ как оружие, в концентрациях превышающих рекомендованные производителем странно привлекать к ответу Монсанто. P>>>Агентство по охране окружающей среды использовало «Агент Оранж» для опыления национальных лесов США до 1978 года в рекомендованных концентрациях, так что все было хорошо. V>>Бред полный. Для чего можно использовать гербициды в заповедниках, где запрещена деятельность человека вообще?
TMU>В заповедниках запрещена хозяйственная деятельность, а не деятельность вообще.
Распыление токсинов в заповеднике это нонсенс в кубе. После этого не стоит удивляться, что производители отравы подкупают псевдоученых грантами.
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
P>Здравствуйте, vladik2, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Protey, Вы писали:
P>>>Сахарин изобретен не Монсанто. Сахарин за век спас бог знает какое количество людей с диабетом.
V>>Это вы его с инсулином путаете.
P>Нет, сахарин, как подсластитель использовался в большом количестве продуктов питания, что давало возможность диабетикам не помереть от случайно сьеденной булочки, например.
Ну бред же. Чтобы это имело смысл, нужно во _всех_ булочках и печеньках удалить сахар.
Здравствуйте, vladik2, Вы писали:
V>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>А предыдущие исследования кто финансировал ? Которые показали вредность сахарина
V>Ну если вы не отличаете сахарин от инсулина, какая разница.
Это я писал. И я писал про упрощенное соблюдение диеты диабетиками, когда левая булочка с сахарозаменителем уже не сбрасывала человека в криз.
TMU>>Вообще, странное дело, как исследование показывает вредность какого-то вещества — вот она, правда! Как показывает безвредность — ну понятно, все куплено!
V>Один из посулатов капэкономики — цель коммерческого предприятия приносить прибыль. Вы бы хоть учебник истории почитали, кто получает выгоду от войн и прочих мерзостей.
Эка не видаль. При определенном обьеме МакДональдсу дешевле платить юристам, чем обеспечивать качество пищи, однако не выходит. Диктат закона.
P>>>>Учитывая, что Агент Оранж применялся Армией САСШ как оружие, в концентрациях превышающих рекомендованные производителем странно привлекать к ответу Монсанто. P>>>>Агентство по охране окружающей среды использовало «Агент Оранж» для опыления национальных лесов США до 1978 года в рекомендованных концентрациях, так что все было хорошо. V>>>Бред полный. Для чего можно использовать гербициды в заповедниках, где запрещена деятельность человека вообще?
TMU>>В заповедниках запрещена хозяйственная деятельность, а не деятельность вообще.
V>Распыление токсинов в заповеднике это нонсенс в кубе. После этого не стоит удивляться, что производители отравы подкупают псевдоученых грантами.
... TMU>Ну а если серьезно — меня позабавили заявления в связи с недавней смертью Калашникова: "скольким людям его изобретение спасло жизнь!" Честное слово, по Первому каналу заявляли. Человек после разморозки мог бы подумать, что речь об изобретателе пенициллина как минимум
Глупость или лицемерие. Это если считать со всех сторон. А если ограничиться только "нашей стороной" (что явно происходит), то где-то так и выходит наверное. В общем, от точки зрения зависит.
Но! ежели тот автомат да зарядить капсулами с пенициллином, был бы потрясающий лечебный эффект В той же Африке никакая ООН не подкопается — и доктору не скучно, и население здоровеет
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
R>>>Завод компании располагался в городе Анистон, и в конце 1960-х являлся крупнейшим заводом США по производству полихлорированных бифенилов, на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку, текущую через город, что повлекло массовые смерти в городе. R>>>http://www.nytimes.com/2002/01/27/us/pcb-pollution-suits-have-day-in-court-in-alabama.html
К>>Капитализм при чём? К>>Карачай (озеро) К>>
С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча.
TMU>Аполитично рассуждаешь, аполитично!
TMU>Если б не зверский оскал капитализма, разве пришлось бы СССР в срочном порядке, с нарушением всех стандартов безопасности, делать атомную программу?! Так что кругом капиталисты виноваты!
Да ладно, по-моему наши взрывали из любви к искусству! Там есть ссылочка на список "мирных" ядерных взрывов в СССР, причем про многие пишут, что цель была не достигнута, но судя по количеству взрывов, это никого не останавливало до того времени, как взрывы прекратили по причине подписанных договоров об ограничении применения ЯО, видимо...
Тут на самом деле какая-то особенность русского менталитета сказывается, ухватываться за эти все сенсации на Западе. Проблема тут не в том, что там народ морют, а в том, что там это становится достоянием гласности, а у нас сор из избы очень выносить не любят, все и радуются, как у них плохо да у нас хорошо! В суровых условиях России русскому человеку крайне важно уметь закрывать глаза на то, что вокруг происходит, а то и патриотизм же весь растерять можно, да и просто умом тронутся...
Понятно, что даже если что подобно и происходило в СССР в 50-60-70, про это тогда точно узнать никто не мог, сейчас можно было бы узнать из архивов, но текущие власти явно взяли курс на всяческое обеливание СССР и архивы более не открывают, что бы у граждан не возникало сомнения, что они издревле живут в самой лучшей стране на свете и все нам завидуют
P>Доказанным фактором, влияющим на развитие рака (не только мочевого пузыря), является курение. Может, стоит обратить на это больше внимания?
Стоит, конечно. Акционеры в Монсанто и Мальбаро одни и теже.
V>>Бред полный. Для чего можно использовать гербициды в заповедниках, где запрещена деятельность человека вообще?
P>Сорняики душат молодую поросль сосны, например. Так же уничтожают местами малоценную древесную поросль.
Смысл заповедников в сохранении естественных биоценозов, ваш КО.
P>Вопросы не к Монсанто, а к правительству САСШ. Использовать вместо ВАП сброс продырявленных бочек Монсанто не заставляла, как и заливать леса Вьетнама тоннами дряни.
В США лобби (то есть коммерческий подкуп законодателей) официально разрешен. Вопрос ристорический, кто получал прибыли от производства оружия.
P>Про пиклорам и ДДТ что-то молчите ? Тоже масса народа пострадала, не говоря уж о экологическом балансе.
Ну не могу же я перечислять все-все-все преступления. V>>Про капиталистов и 300% еще Маркс написал.
P>Что сказать то хотел ? Выливать — выливали. Знали — неизвестно.
Знали и покрывали.
P>>>Официальная статистика ведется с 1997 года и количество ежегодно самоубиенных фермеров колеблется от 13,600 and 18,300 тысяч. Это число составляет примерно 10% от всех самоубиенных в Индии. При этом трансгенный хлопок был введен намного позже 1997, где-то в 2002 году.
V>>Раундапом начали торговать раньше.
P>Т.е. более продвинутые технологии приводят к уничтожению мелких производителей ? Новость какая-то ?
Доведение до самоубийства есть угловное преступление в нормальных странах.
P>>Нет, сахарин, как подсластитель использовался в большом количестве продуктов питания, что давало возможность диабетикам не помереть от случайно сьеденной булочки, например.
V>Ну бред же. Чтобы это имело смысл, нужно во _всех_ булочках и печеньках удалить сахар.
Да ну ? В САСШ его ОЧЕНЬ широко использовали, если вы не в курсе. И в основном в Кока-коле.
В 1900 году продукт начал использоваться в качестве сахарозаменителя для больных диабетом, а позже и для всех остальных, что очень не понравилось производителям сахара. Радость была недолгой — в 1906 году в США начали утверждать пищевое законодательство, и уже в 1907 году были сделаны заявления (позже опровергнутые) о том, что сахарин вызывает повреждение почек и других внутренних органов.
Сахарин был под угрозой запрета. Производители, использующие его, обратились напрямую к Теодору Рузвельту, который сам употреблял вещество в целях борьбы с диабетом. Вопрос пищевых добавок всегда был политическим.
"Только идиот может сказать, что сахарин может навредить здоровью", — заявил тогда президент США и не дал загубить вещество.
Кстати, к началу 20 века весь сахарин производился в Германии, но потреблялся преимущественно в США. Именно этот факт привел к возникновению в 1901 году компании Монсанто, получившей сегодня скандальную известность. Компания изначально была основана с целью производства сахарина для Кока-колы, позже став поставщиком ванилина и кофеина, так и дожив до современных ГМО. То есть цели погубить человечество у этого современного гиганта были изначально (шутка, если кто не понял).
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>>Чуть-чуть фактов.
К>>... R>>>Завод компании располагался в городе Анистон, и в конце 1960-х являлся крупнейшим заводом США по производству полихлорированных бифенилов, на протяжении 40 лет завод осознанно сбрасывал токсичные отходы в реку, текущую через город, что повлекло массовые смерти в городе. R>>>http://www.nytimes.com/2002/01/27/us/pcb-pollution-suits-have-day-in-court-in-alabama.html
К>>Капитализм при чём? К>>Карачай (озеро) К>>
С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча.
R>При том, что ВПК США получал гигансткие прибыли от производства ЯО, СССР был вынужден участвовать в этой гонке.
И что?
Кроме того, "Маяк" — это не только ядрёны бомбы, это ещё энергетические и транспортные реакторы...
А как можно объяснить ситуацию с Норильском или Дзержинском (в Нижегородской области)? Тоже капиталисты заставили?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, vladik2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Protey, Вы писали:
V>>>Бред полный. Для чего можно использовать гербициды в заповедниках, где запрещена деятельность человека вообще?
P>>Сорняики душат молодую поросль сосны, например. Так же уничтожают местами малоценную древесную поросль.
V>Смысл заповедников в сохранении естественных биоценозов, ваш КО.
Национальные леса не равно заповедник.
P>>Вопросы не к Монсанто, а к правительству САСШ. Использовать вместо ВАП сброс продырявленных бочек Монсанто не заставляла, как и заливать леса Вьетнама тоннами дряни.
V>В США лобби (то есть коммерческий подкуп законодателей) официально разрешен. Вопрос ристорический, кто получал прибыли от производства оружия.
Аааа. Т.е. оружие все равно делали бы, но вас корежит от прибыли за оружие в общем, и то что это получает Монсанто в частности.
Вы бы лучше страдали за Кока-колу, Монсанто появилось именно для производства сахарина в САСШ для Кока-Колы.
P>>Про пиклорам и ДДТ что-то молчите ? Тоже масса народа пострадала, не говоря уж о экологическом балансе.
V>Ну не могу же я перечислять все-все-все преступления.
Пачиму ? Монсанто плохие, были еще производители Напалма-Б, например. Хотите принесу интерьвью журналиста Генриха Боровика в 1968 году ? Там агиток хватит на 10 постов.
V>>>Про капиталистов и 300% еще Маркс написал.
P>>Что сказать то хотел ? Выливать — выливали. Знали — неизвестно.
V>Знали и покрывали.
Цццц. Пруфчик бы, хотя бы на 50 года, что уже осознавали вред.
V>>>Раундапом начали торговать раньше.
P>>Т.е. более продвинутые технологии приводят к уничтожению мелких производителей ? Новость какая-то ?
V>Доведение до самоубийства есть угловное преступление в нормальных странах.
Старбакс должен СТРАДАТЬ! Производители автоматизированных линий должны СТРАДАТЬ! Изобретателя трехпольной системы земледелия на КОСТЕР!
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Непонял, зачем надо АЭС как-то ориентировать по ветру, тоже воняет чем-то? Ураниум дымит что-ли?
1. хоть бы вики почитал чтоли для теории здесь
2. по практике смотри фукушиму, на днях было интервью с бывшинм прeмьером японии так вот готовили уже эвакуацию токио
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Непонял, зачем надо АЭС как-то ориентировать по ветру, тоже воняет чем-то? Ураниум дымит что-ли?
В случае аварии подобной на ЧАЭС продукты жизнедеятельности станции отнесет в нужном направлении.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А как можно объяснить ситуацию с Норильском или Дзержинском (в Нижегородской области)? Тоже капиталисты заставили?
P>"Только идиот может сказать, что сахарин может навредить здоровью", — заявил тогда президент США и не дал загубить вещество.
Рузвельт? Это ж пародия на президента, наш Медведев и то больше власти имеет. Не понимаю, как можно доверять словам нездорового человека в вопросах здоровья.
Здравствуйте, vladik2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
V>Как вам это?
...
Всё это мне известно, но при чём тут капитализм? Это особенности колонизации, когда необходимо ранее свободные народы сделать что-то хорошее в пользу метрополии. У нас подобное было:
Царский закон гласил, что к коренным жителям следует относиться уважительно и почтительно, а военная сила может быть применена только для подавления вооруженных бунтов. Но у местных властей и сборщиков дани были свои собственные законы, если они вообще были. Историки сообщают о непрекращающихся грабежах и насилии, что приводило к истреблению целых народов. Захват заложников был обычным способом заставить местных жителей выплачивать ясак, зачастую уважаемых старейшин. Было также распространено похищение или покупка, и порабощение женщин и детей. Походы за данью могли перерастать в грабеж, а иногда сопровождались и убийствами. Много раз разрушались все основы существования местных коренных народов, и они погибали от холода и голода. В отдельных районах подобные притеснения продолжались и в 19 веке.
А при социализме — колонизировать некого уже было. А как только нужно было при социализме что-то сделать — все в колхоз! Или на переселение. Про продразвёрстку тоже не забываем. Тоже принуждение.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>Непонял, зачем надо АЭС как-то ориентировать по ветру, тоже воняет чем-то? Ураниум дымит что-ли? V>В случае аварии подобной на ЧАЭС продукты жизнедеятельности станции отнесет в нужном направлении.
Если АЭС находится рядом с городом, то эвакуировать его необходимо независимо от ветра. Ветер нужно учитывать только для объектов, которые постоянно выделяют вредные\опасные вещества. АЭС их не выделяет.
Британская элита, не останавливаясь перед масштабными международными преступлениями, фактически провела геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии, как класса. Этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг и нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство – на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.
Травля опиумом Китая
Лондон травил наркотой граждан Китая, да и своих граждан. Англия смогла наладить массированную поставку опиума на территорию Китая, получая взамен огромные материальные ценности, золото, серебро и мех. Кроме того, достигалась и военно-стратегическая цель – разложение китайской армии, чиновничества, народа, потерю ими воли к сопротивлению. В итоге, с целью избавиться от разлагающего влияния опиума и спасения страны, китайский император в 1839 году начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума в Кантоне.
Первые концлагеря
Первые масштабные концлагеря были также созданы англо-саксами – во время Гражданской воны между штатами. Первые концлагеря, в современном понимании слова, были созданы британским лордом Китченером в Южной Африке для бурских семей во время т.н. англо-бурской войны 1899-1902 годов. Бурские отряды приносили англичанам массу неприятностей, поэтому было решено создать «лагеря концентрации». Для того чтобы лишить бурских партизан (буры – это потомки голландских, французских и немецких колонистов) возможности снабжения и поддержки местного населения, сконцентрировали фермеров, в основном женщин и детей, так как мужчины поголовно воевали с англичанами, в специально отведённых местах, фактически обрекая их на смерть, потому что снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Похоже это и на «институт заложничества», буров вынуждали капитулировать.
С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча.
pik>да что там озеро, в "гуманном" социализме о людях вообще никто не думал.
Ну наверное не так радикально. Думали, просто в тоталитарном государстве базовые потребности людей определялись кем-то, и в них входили "работа", "еда", "образование", что СССР и пытался обеспечить в рамках своих идеологических возможностей. "Экология" вряд ли входила в перечень потребностей; сначала не до этого, затем — по привычке.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Чуть-чуть фактов.
Преимущество капитализма ровно одно: он обращает вечные человеческие пороки на пользу обществу. Не везде. Не сразу. Не всегда. Другие общественные формации — нигде. Никогда.
Все остальное — сплошные недостатки, как у той демократии.
К>>А как можно объяснить ситуацию с Норильском или Дзержинском (в Нижегородской области)? Тоже капиталисты заставили?
V>Разве не олигархи качают прибыль из этих городов?
Здравствуйте, vladik2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>А как можно объяснить ситуацию с Норильском или Дзержинском (в Нижегородской области)? Тоже капиталисты заставили?
V>Разве не олигархи качают прибыль из этих городов?
Разве никелевый комбинат и химию построили олигархи? (Это какие-то странные олигархи, явно засланные.) И с экологией всё плохо ещё до всяких олигархов стало.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
P>Ты сам для начала википедию почитай. Там ясно написано, что АЭС не выделяет вредных веществ в сколько нибудь заметных концентрациях.
ну да тото по улицам городов 30км зоны в сссрские веремна регулярно дороги мыли. иногда и вне графика и очень интенсивно
выбросы как регулярные так и аварийные от АЭС всегда есть и есть и на западе. разница только в том что здесь об этом по радио узнают а в сссре от того как дороги моют
Выбросы[править исходный текст]
Любая работающая АЭС оказывает влияние на окружающую среду по трём направлениям:
газообразные (в том числе радиоактивные) выбросы в атмосферу;
выбросы большого количества тепла;
распространение вокруг АЭС жидких радиоактивных отходов.
В процессе работы реактора АЭС суммарная активность делящихся материалов возрастает в миллионы раз. Количество и состав газоаэрозольных выбросов радионуклидов в атмосферу зависит от типа реактора, продолжительности эксплуатации, мощности реактора, эффективности газо– и водоочистки. Газоаэрозольные выбросы проходят сложную систему очистки, необходимую для снижения их активности, а затем выбрасываются в атмосферу через высокую трубу, предназначенную для снижения их температуры.
Основные компоненты газоаэрозольных выбросов — радиоактивные инертные газы, аэрозоли радиоактивных продуктов деления и активированных продуктов коррозии, летучие соединения радиоактивного йода[17]. В общей сложности в реакторе АЭС из уранового топлива образуются посредством деления атомов около 300 различных радионуклидов, из которых более 30 могут попасть в атмосферу[18]. Среди них:
Изотоп
Период полураспада
иод-129 16 млн лет
углерод-14 5730 лет
цезий-137 30 лет
тритий 12,3 года
криптон 10,6 лет
иод-131 8 суток
ксенон-133 5,27 суток
иод-133 5,27 суток
иод-133 20,9 часа
аргон-41 1.82 часа
криптон-87 78 мин
ксенон-138 17 мин
азот-16 7,35 сек
Возникшие газы через микротрещины ТВЭЛов (в реакторе ВВЭР-1000 находится 48 тыс. ТВЭЛов), а также в процессе извлечения ТВЭЛов в ходе их периодической замены, попадают в теплоноситель. Согласно статистике один из 5000 ТВЭЛов имеет какие-то серьёзные повреждения оболочки, облегчающие попадание продуктов деления в теплоноситель. Эксплуатационным регламентом российских АЭС допускается наличие до 1% ТВЭЛов с поврежденной защитной оболочкой.
Реактор типа ВВЭР образует в год около 40000 Ки газооборазных радиоактивных выбросов. Большинство из них удерживается фильтрами или быстро распадаются, теряя радиоактивность. При этом реакторы типа РБМК дают на порядок больше газообразных выбросов, чем реакторы типа ВВЭР. Среднесуточный выброс радиоактивных газов и аэрозолей на Курской АЭС в 1981-90 и Смоленской в 1991-92 достигал 600-750 Ки/сут. В среднем в сутки на территории России газообразные выбросы АЭС составляли до 1993 г. около 800 Ки (за год — около 300 тыс. Ки).
Большая часть радиоактивности газоаэрозольных выбросов генерируется короткоживущими радионуклидами и без ущерба для окружающей среды распадается за несколько часов или дней. Кроме обычных газообразных выбросов время от времени АЭС выбрасывает в атмосферу небольшое количество радионуклидов — продуктов коррозии реактора и первого контура, а также осколков деления ядер урана. Они прослеживаются на несколько десятков километров вокруг любой АЭС[19].
К>Ну наверное не так радикально. Думали, просто в тоталитарном государстве базовые потребности людей определялись кем-то, и в них входили "работа", "еда", "образование", что СССР и пытался обеспечить в рамках своих идеологических возможностей. "Экология" вряд ли входила в перечень потребностей; сначала не до этого, затем — по привычке.
ну дак это коренное отличие: при социализме городом в 200т населения можно запросто для блага общества пожертвовать при капитализме однако
почему то все равны и свалка в населённых пунктах не начинается прямо за чертой города. если сюда ещё добавить доступ к информации при капитализме и социализме то думаю вопрос гуманности по отношению как к индивидууму как и в целом к обществу совершенно отпадёт
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Если АЭС находится рядом с городом, то эвакуировать его необходимо независимо от ветра. Ветер нужно учитывать только для объектов, которые постоянно выделяют вредные\опасные вещества. АЭС их не выделяет.
Вот только в результате аварии там из землепользования было выведено очень много белорусских плодородных земель. Но, спасибо Рыгорычу он раньше времени начал возвращать эти земли в землепользование и мы успешно сельскохозяйственную продукцию поставляем в РФ.
З.Ы. Лично я сельскохозяйственные продукты стараюсь брать производства Витебской, Гродненской и Минской областей, немного Брестской.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>Ты сам для начала википедию почитай. Там ясно написано, что АЭС не выделяет вредных веществ в сколько нибудь заметных концентрациях. pik>ну да тото по улицам городов 30км зоны в сссрские веремна регулярно дороги мыли. разница только в том что здесь об этом по радио узнают а в сссре от того как дороги моют
В СССР часто перестраховывались, в тч и с мытьем дорог. Как и в чернобыле, например. Эвакуацию провели очень быстро и в объеме, большем чем требовалось, полностью закрыли огромную площадь территории. В Японии пытались же скрывать масштаб произошедшего, эвакуацию проводили очень медленно и в меньших объемах.
V>Вот только в результате аварии там из землепользования было выведено очень много белорусских плодородных земель. Но, спасибо Рыгорычу он раньше времени начал возвращать эти земли в землепользование и мы успешно сельскохозяйственную продукцию поставляем в РФ.
нетолько рыгорычу. сразу после аварии картошечку от вас к нам повезли, колбаску копчённую в избытке
вот представляешь до аварии проблема была с картошкой а колбасу мы получали на атомной по талонам. после — картошкой нас завалили и колбасу в нашем магазине можно было без талонов покупать сколько хош гуманный социализьм не дал пропасть добру, коровушек и весь скот из зон пустили под мясо и колбасу
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>Если АЭС находится рядом с городом, то эвакуировать его необходимо независимо от ветра. Ветер нужно учитывать только для объектов, которые постоянно выделяют вредные\опасные вещества. АЭС их не выделяет. V>Вот только в результате аварии там из землепользования было выведено очень много белорусских плодородных земель. Но, спасибо Рыгорычу он раньше времени начал возвращать эти земли в землепользование и мы успешно сельскохозяйственную продукцию поставляем в РФ.
Страшилки для обывателей. Сейчас уже всем понятно, что масштаб загрязнения был сильно преувеличен и природная среда восстанавливается гораздо быстрее, чем можно было ожидать.
V>З.Ы. Лично я сельскохозяйственные продукты стараюсь брать производства Витебской, Гродненской и Минской областей, немного Брестской.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Страшилки для обывателей. Сейчас уже всем понятно, что масштаб загрязнения был сильно преувеличен и природная среда восстанавливается гораздо быстрее, чем можно было ожидать.
Опять понеслась. Для подобных тебе я бы посещение Боровлян и особенно детских отделении сделал бы обязательным.
P>В СССР часто перестраховывались, в тч и с мытьем дорог. Как и в чернобыле, например. Эвакуацию провели очень быстро и в объеме, большем чем требовалось, полностью закрыли огромную площадь территории. В Японии пытались же скрывать масштаб произошедшего, эвакуацию проводили очень медленно и в меньших объемах.
похоже осводеомлённость у тебя где то окoло 0
надюсь ты хотябы в курсе когда была авария и что было 1мая в киеве?
pik>похоже осводеомлённость у тебя где то окoло 0 pik>надюсь ты хотябы в курсе когда была авария и что было 1мая в киеве?
1. У меня осведомленность получше чем у тебя.
2. Какие-нибудь факты о последствиях аварии именно в Киеве у тебя есть? Нет, потому что никаких заметных последствий не было.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Ну наверное не так радикально. Думали, просто в тоталитарном государстве базовые потребности людей определялись кем-то, и в них входили "работа", "еда", "образование", что СССР и пытался обеспечить в рамках своих идеологических возможностей. "Экология" вряд ли входила в перечень потребностей; сначала не до этого, затем — по привычке.
pik>ну дак это коренное отличие: при социализме городом в 200т населения можно запросто для блага общества пожертвовать при капитализме однако pik>почему то все равны и свалка в населённых пунктах не начинается прямо за чертой города.
В США практиковалось смешивать радиоактивные отходы с минеральными удобрениями как мера утилизации.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Опять понеслась. Для подобных тебе я бы посещение Боровлян и особенно детских отделении сделал бы обязательным.
Для подобных тебе я бы сделал посещение детских отделений в местах, где нет АЭС в радиусе тысяч километров.
Радиофобия после аварии в чернобыле нанесла вреда гораздо больше, чем непосредственно радиация. Известно что большинство болезней ликвидаторов — психосоматические.
P>1. У меня осведомленность получше чем у тебя.
оно и видно
P>2. Какие-нибудь факты о последствиях аварии именно в Киеве у тебя есть? Нет, потому что никаких заметных последствий не было.
ну если ты так говоришь тогда да, прошло бесследно
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:
S>>В США практиковалось смешивать радиоактивные отходы с минеральными удобрениями как мера утилизации.
A>Для этого сначала надо запретить оборот дозиметров. Инфа 146%?
Можно разбодяжить отходы до "безопасного" уровня. Насколько я помню, отходы были в этой операции не радиоактивные, а просто токсичные.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну зачем так далеко, в сссре через копчённую колбаску
Ну да. А куда было деть всю нашу говядину и свинину. Но это мелочи по сути, разбодяживали в общем-то до безопасного уровня и шло по Союзу, где у большинства не было высокой накопленной дозы, чай не только Гомельская, Могилевская, Черниговская, Брянская области и немного Минской, Бресткой, Киевской — Союз большой был.
V>Ну да. А куда было деть всю нашу говядину и свинину. Но это мелочи по сути, разбодяживали в общем-то до безопасного уровня и шло по Союзу,
ну я и говорю — социализьм — верх гуманности, тогда всё разбавляли и никаих скандалов не было.
у меня знакомый был, на мяскомбинате работал, так он наверное до сих про колбасу не ест
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>у меня знакомый был, на мяскомбинате работал, так он наверное до сих про колбасу не ест
Я тоже не ем. Хоть и не работал, но знакомые работали и рассказывали. Да они тоже переставали употреблять колбасу и другие поделия мясокомбинатов.
Да, увы, такова жизнь — большие мальчики всегда гнобят малышню и отбирают у них игрушки. Но при чем тут капитализм? Или ты считаешь, что социализм в этом смысле чем-то лучше? СССР точно так же боролся за гегемонию в мире и то, что делал это менее удачно говорит лишь о его недостатках.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>"Экология" вряд ли входила в перечень потребностей; сначала не до этого, затем — по привычке.
Я бы сказал, что экологией, до самого недавнего времени, вообще ни при одном общественном строе не заморачивались.
А потом "капитализм" резко рванул вперёд, а "социализму" на тот момент было уже не до экологии.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>2. Какие-нибудь факты о последствиях аварии именно в Киеве у тебя есть? Нет, потому что никаких заметных последствий не было.
Т.е. 1 мая под дождиком оттуда типа нормально гулять, никаких последствий и все тип-топ?
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>2. Какие-нибудь факты о последствиях аварии именно в Киеве у тебя есть? Нет, потому что никаких заметных последствий не было.
L>Т.е. 1 мая под дождиком оттуда типа нормально гулять, никаких последствий и все тип-топ?
Да, именно 1го числа и именно в Киеве все ОК, никаких последствий.
L>Т.е. 1 мая под дождиком оттуда типа нормально гулять, никаких последствий и все тип-топ?
какие последствия? — "божья роса" (с)
только кабанов пока ещё в германии в некоторых областях употреблять в пищу неззя а в "остальном прекрасная маркиза..."
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>только кабанов пока ещё в германии в некоторых областях употреблять в пищу неззя а в "остальном прекрасная маркиза..."
А мы уже адаптировались. И грибы и ягоды, вот только огрызки от яблок поглубже закапываем.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>Т.е. 1 мая под дождиком оттуда типа нормально гулять, никаких последствий и все тип-топ? pik>какие последствия? — "божья роса" (с)
Вот выводы исследований ООН по последствиям радиации при аварии в Чернобыле.
Ты не сможешь привести никакие более авторитетные источники (хотя ты пока никакие источники не привел, только бабкины сплетни)
Помимо резкого увеличения заболеваемости раком щитовидной железы среди лиц, подвергавшихся радиации в молодом возрасте, и некоторых свидетельств увеличения заболеваемости лейкозом и развития катаракты среди ликвидаторов, сколь-либо четко подтвержденного увеличения заболеваемости сóлидным раком или лейкозом, вызванными радиацией, среди населения, подвергавшегося облучению, не наблюдается. Также не имеется никаких доказательств других незлокачественных нарушений, связанных с ионизирующей радиацией. Однако наблюдались многочисленные случаи психологической реакции на аварию, которая объяснялась страхом облучения, а не фактическими дозами радиации.
Хотя для лиц, подвергшихся воздействию радиации в детском возрасте, спасателей и ликвидаторов существует повышенный риск возникновения последствий, связанных с радиацией, подавляющему большинству населения нет нужды беспокоиться о серьезных последствиях для здоровья в связи с радиацией, связанной с чернобыльской аварией. В большинстве случаев они получили дозы радиации, сопоставимые с годовыми уровнями естественной фоновой радиации или в несколько раз больше, причем дальнейшая экспозиция продолжает медленно сокращаться по мере распада радионуклидов.
United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation http://www.unscear.org/
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Вот выводы исследований ООН по последствиям радиации при аварии в Чернобыле. P>Ты не сможешь привести никакие более авторитетные источники (хотя ты пока никакие источники не привел, только бабкины сплетни)
Честно, уже тошнит от этой мантры про МАГАТЕ и ООООООН.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>Вот выводы исследований ООН по последствиям радиации при аварии в Чернобыле. P>>Ты не сможешь привести никакие более авторитетные источники (хотя ты пока никакие источники не привел, только бабкины сплетни) V>Честно, уже тошнит от этой мантры про МАГАТЕ и ООООООН.
Ну я и говорю, радиофобия — это серьезное психическое расстройство, может разные психосоматические реакции вызывать, тошноту например.
P>Вот выводы исследований ООН по последствиям радиации при аварии в Чернобыле.
делаю выводы по моим бывшим сотрудникам АЭС которым "посчастливилось" поучавствовать в ликвидации. потеря здоровья почти у 100%, многие померли. ну конечно же никакая комиссия не признала связи с посещением АЭС. при этом наши были там как спецы, т.е. работали по дозиметру и в защитных костюмах а что говорить о тех военных которых призвали с запаса и заставили голыми руками графит на крыше собирать?
про целую кучу немецких фондов помощи детям пострадавших в резулътате аварии тебе конечно не стоит говорить, немцы просто наивные идиоты.
только вот в отличии от красного креста и других здесь ездят сами с помощью в белорусию и украину и видят это всё своими глазами и знают кому помогают. https://www.google.de/search?q=tschernobyl+kinderhilfe&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=R73OUvjoLoGM7Qam44CwBw&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1280&bih=938
пару миллирадов евро на новый сракофаг конечно тоже не надо тратить, зачем?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>делаю выводы по моим бывшим сотрудникам АЭС которым "посчастливилось" поучавствовать в ликвидации. потеря здоровья почти у 100%, многие померли. ну конечно же никакая комиссия не признала связи с посещением АЭС. при этом наши были там как спецы, т.е. работали по дозиметру и в защитных костюмах а что говорить о тех военных которых призвали с запаса и заставили голыми руками графит на крыше собирать?
Вот почему, после (уже в 90-х, когда больше знать об аварии стал) я очень был рад, что в 1986 году меня в Карелию служить отправили, а не в РБ я остался.
Но это те, кто непосредственно в ликвидации участвовал, из тех 90% свой срок не прожили. А еще много тех, кто под дождики чернобыльские попал и их детях или в грязных районах долго пожил.
А да, действительно малые дозы на людей после 35-40 особо не влияют. Наиболее влияют на тех кому, от 0 до 5 ну и потом на их будущее потомство.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Но это те, кто непосредственно в ликвидации участвовал, из тех 90% свой срок не прожили. А еще много тех, кто под дождики чернобыльские попал и их детях или в грязных районах долго пожил.
Чушь собачья. Даже из 600 человек, что были в самом начале аварии и получили максимальные дозы, умерло до 30 человек в течении месяца, из остальных — 19 человек до 2005 года! И не все из них от последствий радиации. Те смертность не выше чем в среднем для людей этого возраста. На тех, кто "ходил под дождичком в Киеве" радиация не повлияла никак, те совсем вообще никак.
У тебя нет никаких ссылок на исследования, никакой статистики, только обывательские страшилки.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>делаю выводы по моим бывшим сотрудникам АЭС которым "посчастливилось" поучавствовать в ликвидации. потеря здоровья почти у 100%, многие померли. ну конечно же никакая комиссия не признала связи с посещением АЭС. при этом наши были там как спецы, т.е. работали по дозиметру и в защитных костюмах а что говорить о тех военных которых призвали с запаса и заставили голыми руками графит на крыше собирать? pik>про целую кучу немецких фондов помощи детям пострадавших в резулътате аварии тебе конечно не стоит говорить, немцы просто наивные идиоты.
Уровень аргументации потрясает, конечно. Ссылки на статистику приведешь? Или ты все про свои личные переживания будешь по кругу повторять?
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>У тебя нет никаких ссылок на исследования, никакой статистики, только обывательские страшилки.
Это просто у тебя официальная информация, которая очень часто просто ложь. А у него живые люди, что участвовали.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
P>>Уровень аргументации потрясает, конечно. Ссылки на статистику приведешь? Или ты все про свои личные переживания будешь по кругу повторять?
pik>не верь глазам своим + божья роса == о чём можни дискутировать?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>У тебя нет никаких ссылок на исследования, никакой статистики, только обывательские страшилки. V>Это просто у тебя официальная информация, которая очень часто просто ложь. А у него живые люди, что участвовали.
Да-да-да, власть лжёт, только бабки на лавочке у подъезда знают правду!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот почему, после (уже в 90-х, когда больше знать об аварии стал) я очень был рад, что в 1986 году меня в Карелию служить отправили, а не в РБ я остался.
повезло — чем дальше тем лучше. но в основном офицеров запаса тогда брали — как всегда, как и в карабахе и по первому в чечне. без оружия с голыми руками между фронтов. гуманный социализьм в очередной показал свой оскал. мне повезло так как я на АЭС работал и нас только как спецов отправляли а не как, можно прямо хотъ и грустно сказать — рабов. V>Но это те, кто непосредственно в ликвидации участвовал, из тех 90% свой срок не прожили. А еще много тех, кто под дождики чернобыльские попал и их детях или в грязных районах долго пожил.
насколько понимаю и сейчас или теперь опять там люди живут. да что говорить о населенеии если наши спецы с АЭС всё знают и не смотря на дозиметры зашкаливающие всёравно яблки с дерева ели? очень важно было всё там постоянно мыть но и это никто не делал, влом но и уставали говорят сильно + принятие водочки считалось дезинфицирующим элементом — но это скорее повод/оправдание
V>А да, действительно малые дозы на людей после 35-40 особо не влияют. Наиболее влияют на тех кому, от 0 до 5 ну и потом на их будущее потомство.
ну да, вопервых малых доз у ликвидаторов почти небыло, откуда? среди населения опять же не сколько 30км зона важна была а направление ветра и где эта гадость осела а это очень как не сразу поняли/померяли.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну да, вопервых малых доз у ликвидаторов почти небыло, откуда?
Про малые дозы, про тех, кто уже в Минской области и севернее и западнее, обычных гражданских. Да карты же в инете найти можно по загрязнению.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>повезло — чем дальше тем лучше. но в основном офицеров запаса тогда брали — как всегда,
Всех гребли. Дядька от военкомата прятался, а он всего-лишь сержант ВДВ был.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>В СССР часто перестраховывались, в тч и с мытьем дорог. Как и в чернобыле, например. Эвакуацию провели очень быстро и в объеме, большем чем требовалось, полностью закрыли огромную площадь территории. В Японии пытались же скрывать масштаб произошедшего, эвакуацию проводили очень медленно и в меньших объемах.
Думаешь кого-то нужно было оставить? После такого тебя даже читать противно
P>Вот выводы исследований ООН по последствиям радиации при аварии в Чернобыле.
Вопрос на засыпку — а как они данные по заболеваемости получали? Уж не от официальных ли органоу бСССР, к-рым прямая корысть не выносить сор из избы ни при каких обстоятельствах?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Думаешь кого-то нужно было оставить?
Нет, не думаю. Это просто пример того, что принятые меры были несоразмерны угрозе. Еще одним из примеров избыточных мер являлась мобилизация слишком большого числа людей для ликвидации, некоторые сомнительные инженерные решения, вроде попыток рыть тоннель снизу для сооружения чего-то вроде фундамента снизу и тп.
A>После такого тебя даже читать противно
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Думаешь кого-то нужно было оставить? После такого тебя даже читать противно
Есть такая болезнь — радиофобия. Вот ты похоже ею страдаешь. А так: то что в норвегии будет нормальным детским питанием — у нас может быть сочтено радиоактивными отходами.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>Вот выводы исследований ООН по последствиям радиации при аварии в Чернобыле. S>Вопрос на засыпку — а как они данные по заболеваемости получали? Уж не от официальных ли органоу бСССР, к-рым прямая корысть не выносить сор из избы ни при каких обстоятельствах?
Почитай у них на сайте, методика там описана.
Я почитал, могу кратко ответить — нет, они использовали советскую статистику, но основные исследования делали на месте, в тч в течении продолжительного времени (более 20 лет).
Кроме непосредственно ООН, исследовали очень многие организации. Все последние исследования говорят что последствия оказались гораздо меньше опасений двадцатилетней давности.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Кроме непосредственно ООН, исследовали очень многие организации. Все последние исследования говорят что последствия оказались гораздо меньше опасений двадцатилетней давности.
В общем-то да. Но они не так незначительны, как тут выше писали. Они оказались достаточно значительными.
А еще очень многие исследования туда не вошли ибо всем оплачивающим исследование было выгодно представить последствия незначительными.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>>У тебя нет никаких ссылок на исследования, никакой статистики, только обывательские страшилки. V>>Это просто у тебя официальная информация, которая очень часто просто ложь. А у него живые люди, что участвовали.
P>Да-да-да, власть лжёт, только бабки на лавочке у подъезда знают правду!
Так вы поинтересуйтесь, сколько знают про вас бабки у подъезда, и сколько знает участковый коп
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Думаешь кого-то нужно было оставить? После такого тебя даже читать противно
N>Есть такая болезнь — радиофобия. Вот ты похоже ею страдаешь. А так: то что в норвегии будет нормальным детским питанием — у нас может быть сочтено радиоактивными отходами.
Я где-то говорил про питание? Речь в данном случае идет об избыточности эвакуации. Человек видимо считает, что народ надо было оставлять в Припяти и окрестностях и ничего страшного не произошло.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я где-то говорил про питание? Речь в данном случае идет об избыточности эвакуации. Человек видимо считает, что народ надо было оставлять в Припяти и окрестностях и ничего страшного не произошло.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
A>>Думаешь кого-то нужно было оставить?
P>Нет, не думаю. Это просто пример того, что принятые меры были несоразмерны угрозе. Еще одним из примеров избыточных мер являлась мобилизация слишком большого числа людей для ликвидации, некоторые сомнительные инженерные решения, вроде попыток рыть тоннель снизу для сооружения чего-то вроде фундамента снизу и тп.
Ну твоя фраза говорит как раз о том, что народ из Припяти эвакуировать было не нужно, причем весьма однозначно об этом говорит.
Так же ты рассуждаешь об аварии через 27 лет, тогда никто в мире с такого рода катастрофами не сталкивался, да было наделано куча ошибок и с избыточностью мобилизации и неэффективностью начальных мер я соглашусь.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Я где-то говорил про питание? Речь в данном случае идет об избыточности эвакуации. Человек видимо считает, что народ надо было оставлять в Припяти и окрестностях и ничего страшного не произошло.
N>Причём тут Припять?
[q]
Как и в чернобыле, например. Эвакуацию провели очень быстро и в объеме, большем чем требовалось
[q]
Это как-то можно понять по другому? Автору за клавиатурой в тепленьком помещении конечно же виднее, чего уж там.
Про быстро, тоже возникают вопросы. Сам процесс безусловно был организован безупречно, но вот решение можно было принять и раньше. Там до сих пор существуют непонятки, из-за чего в первые часы после аварии поступала противоречивая информация, но это вопрос не к организаторам.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну твоя фраза говорит как раз о том, что народ из Припяти эвакуировать было не нужно, причем весьма однозначно об этом говорит.
Нет, не говорит. Вполне понятно, что тогда еще не было всей информации и советское руководство решив (вполне понятно и правильно) перестраховаться, срочно эвакуировали большое количество людей. Я же вообще не говорил, что этого делать было не нужно в той ситуации и что это было неправильно. Но сейчас уже понятно что эти меры были избыточны.
Я уверен, например, что стресс вследствии переселения для людей старшего возраста (65-70 и более) оказал гораздо более пагубное воздействие, чем все возможные последствия радиации.
HB>Я бы сказал, что экологией, до самого недавнего времени, вообще ни при одном общественном строе не заморачивались. HB>А потом "капитализм" резко рванул вперёд, а "социализму" на тот момент было уже не до экологии.
По моим ощущениям, охраной окружающей среды всерьез занялись где-то в 70-е. В передовых "странах капитала".
,
В той же Африке никакая ООН не подкопается — и доктору не скучно, и население здоровеет 
