Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
A>>Этот лозунг вполне однозначно подавался, как требование отсоединить Кавказ от России. Недаром Дума озаботилась запретом на призывы к сепаратизму. Не надо сейчас рассказывать, что «вы» не это имели в виду. ZOI>Пруф на требование отсоединить?
Нет, Навальный прямо ничего такого не заявлял, конечно. Но посыл и обстоятельства таковы, что большинство воспринимает воззвание именно в этом ключе.
Соколова: То есть у вас, собственно, основные разногласия с Путиным лежат в части глобальных стратегий развития?
Ходорковский: Да, совершенно верно. При этом существует целый ряд вопросов, в которых, наверное, я занимаю позицию такую же, как он, и, может, очень многим это не нравится. Например, для меня территориальная целостность России — это императив. Убедить меня, что Россия должна отдать кусок своей земли, так сказать, отпустив ту республику или эту республику, невозможно. Я считаю, что результат будет страшным и кровавым. И я готов это обосновывать и доказывать. Очень многие люди почему-то считают, что можно отдать кусок земли для того, чтобы получить дивиденды, и потом за это не придется страшно расплачиваться. Нет, земля, суверенная земля страны — это сакральная ценность.
Соколова: Знакомая лексика…
Ходорковский: Понимаете, я не могу сказать, что Путин везде не прав. Когда вы разрушаете сакральную ценность, платить за это приходится очень жестко. Есть вопросы, связанные с методами управления страной, где я с ним согласен.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну, а серьёзно, как либеральная общественность будет реагировать на националистические взгляды МБХ?
Кто именно? Оппозиция — это собирательный термин для самых разных сил. Лично я согласен с Ходорковским и его высказываниями. Он там еще в интервью Альбац тему национализма раскрывал. Это все звучит гораздо искренней и разумно-патриотично, в отличие от речей членов ПЖиВ и квасных патриотов. И вообще, я рад, что мы заполучили такого общественного деятеля. Если ему только не перекроют возможность жить в России.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я тоже адекватный.
Думаю, даже учитывая яркость оперения некоторых присутствующих здесь дам, ты себе немного льстишь.
A>Давайте лучше меня.
Лично совершенно не против чего-нибудь временно-слабо-красно-коричневого, привет Кургиняну. Но только в качестве временной вакцинации, привет ГКЧП.
Только боюсь, что вас потом будет не оттащить без крови.
A>На самом деле просто адекватности мало, чтобы быть царём.
Чтобы быть царем адекватность как раз нафиг не нужна.
_>Объясните мне, чем плох кажущийся на первый взгляд хорошим вариант: отделить Кавказ, выгнать туда со всех русских городов кавказсцев и сделать с ними [жесткий] визовый режим.
Он нереализуем чисто технически. Как ты будешь "выгнать туда со всех русских городов кавказсцев" ? У нас в документах, насколько я знаю, нет такой графы — национальность. В паспорте так точно нет. Как ты их будешь отделять от "правильных" национальностей? Замером черепа? Специальной расовой комиссией? По региону, откуда прибыли в Москву/прочие русские города — тоже не пойдет, ведь этак придется выгнать туда русских, которые только-только оттуда смылись. Это проблема, которая сходу встанет при попытке реализации броского лозунга.
_>Выход к морю и так есть. Нефть потеряем? Возможность отмывать крупные суммы денег? На курорт на Кавказ отдыхать ездить не сможем? Возможность прикрываться терроризмом (т.е. создавать общего внешнего врага)? Что я упускаю? _>В чем ключевая причина?
Vi2>Если бы он был неадекватным, то он бы не собрал вокруг себя неординарных личностей и не сделал то, что он сделал. Если бы он оставался честным и принципиальным, то было лучше и России в целом, но в бизнесе таким не место.
В каком-то смысле он, таки, оказался честным и принципиальным.
Во всяком случае в Лондон или Австрию не сбежал.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>адекватный человек. Ну кто бы мог подумать!
N>Гуд! Так что махнем их с Путей местами?
Я тоже адекватный. Давайте лучше меня.
PS.
На самом деле просто адекватности мало, чтобы быть царём.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я не про всю оппозицию, потому что националисты сейчас тоже в оппозиции. А про либеральную, в частности навальную, её часть. Как же модный тренд сезона «Хватит кормить Кавказ»?
Либеральная тоже неоднородна. Сравни например Немцова и Рыжкова. А ведь они, вообще, сопредседатели одной партии. Термин "хватит кормить <имя_региона>" мне кажется никак не противоречит целостности страны. Это вполне разумный призыв к тому, чтобы Чечня слезала уже с шеи остальной страны и начинала зарабатывать сама.
A>Он не сказал ничего нового, что бы не говорили националисты до него. Но отношение к национализму в описанной выше среде, как показали дела минувших лет, скорее отрицательное.
Еще раз — либеральная общественность неоднородна. Строго отрицательное у "Яблока", и возможно на "Эхе".
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Этот лозунг вполне однозначно подавался, как требование отсоединить Кавказ от России. Недаром Дума озаботилась запретом на призывы к сепаратизму. Не надо сейчас рассказывать, что «вы» не это имели в виду.
Пруф на требование отсоединить?
A>Так что, Навальный сможет поучаствовать в следующем «Русском марше» без опасения быть покусанным соратниками? Сам пойдёшь?
Я не хожу на русские марши — там уже больше нацисты, чем националисты.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>И вообще, я рад, что мы заполучили такого общественного деятеля.
мы — это кто? а мбх уже знает, что вы его короновали в такого общественного деятеля?
ZOI>Если ему только не перекроют возможность жить в России.
а он хочет тут жить?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
A>>А вот этим предложением свежеоткинувшиеся пуськи лизнули так лизнули, как тут принято говорить, когда дело касается чиновников.
N>Не совсем понятна связь предложения с "пуськами" и куннилингусом. Тут явно скрыта какая-то неизвестная мне фобия.
Лизнуть [жопу] означает подхалимство, но мне нравится ход твоих фобий
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>для чего гражданам россии такой деятель? рыжков, навальный, каспаров, явлинский, хакамада, немцов, ковалев, новодворская — отличные деятели. этот лучше или хуже? и какая от него польза и кому?
А Хакамада, кстати, очень даже ничего была, пока не забила...
МБХ -- весьма неординарный организатор и аналитик, IMHO. То, что его довольно долго использовали не для того, что бы он экономику РФ развивал, а для пошива варежек -- ошибка, на мой скромный взгляд.
ZOI>>Насколько помню, он заявлял, что займется общественной деятельностью. A>пруф, пожалуйста.
Вроде на берлинской прессухе он что-то такое говорил...
Если интересно -- посмотри её и сам узнаешь что точно он сказал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это не заявления, это ответы на прямо заданные вопросы. И он пока что никуда возвращаться не собирается. Пуски, кстати, вон тоже заявили о том, что акции больше не собираются организовывать, это к вопросу о мужестве.
Демагогия. Пуськи не собираются выступать, потому что собираются заняться правозащитной деятельностью.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ZOI>>Демагогия. Пуськи не собираются выступать, потому что собираются заняться правозащитной деятельностью. НС>Посадили их, что характерно, не за правозащитную деятельность а именно что за акции.
Посидели-подумали, вышли на следующий уровень. Как это говорит об уменьшении мужества?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Человек, который смог уворовать столько бабла, сколько Ходорковский, потом десять лет отсидеть в колонии, выйти с чистой головой и ясным взглядом — очень сильный и, судя по интервью, очень умный человек.
Что делает его очень опасным, хитрым и коварным врагом.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>адекватный человек. Ну кто бы мог подумать!
Если бы он был неадекватным, то он бы не собрал вокруг себя неординарных личностей и не сделал то, что он сделал. Если бы он оставался честным и принципиальным, то было лучше и России в целом, но в бизнесе таким не место.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>На кого же теперь будет молиться оппозиция?
Внезапно. Даже не ожидал, особенно когда он с письками начал цацкаться (или это они так пиарятся?). Думал, пойдет рубиться на оппозиционном поприще.
Правда, адекватность тут не при чем, в ней никто и не сомневался, даже среди болотных таких много. Можно быть адекватным и умным человеком, и в то же время с горящими глазами и пеной кричать лозунги за любую из сторон, главное, не делиться тем, что на самом деле думаешь и чего добиваешься.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
A>>Ну, а серьёзно, как либеральная общественность будет реагировать на националистические взгляды МБХ? ZOI>Кто именно? Оппозиция — это собирательный термин для самых разных сил. Лично я согласен с Ходорковским и его высказываниями.
Я не про всю оппозицию, потому что националисты сейчас тоже в оппозиции. А про либеральную, в частности навальную, её часть. Как же модный тренд сезона «Хватит кормить Кавказ»?
ZOI>Он там еще в интервью Альбац тему национализма раскрывал. Это все звучит гораздо искренней и разумно-патриотично, в отличие от речей членов ПЖиВ и квасных патриотов.
Он не сказал ничего нового, что бы не говорили националисты до него. Но отношение к национализму в описанной выше среде, как показали дела минувших лет, скорее отрицательное.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
A>>Ну, а серьёзно, как либеральная общественность будет реагировать на националистические взгляды МБХ? IT>Если серьезно, то вспомни, как позиционировался Ельцин во время развала СССР.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
A>>Я не про всю оппозицию, потому что националисты сейчас тоже в оппозиции. А про либеральную, в частности навальную, её часть. Как же модный тренд сезона «Хватит кормить Кавказ»? ZOI>Либеральная тоже неоднородна. Сравни например Немцова и Рыжкова. А ведь они, вообще, сопредседатели одной партии. Термин "хватит кормить <имя_региона>" мне кажется никак не противоречит целостности страны.
Этот лозунг вполне однозначно подавался, как требование отсоединить Кавказ от России. Недаром Дума озаботилась запретом на призывы к сепаратизму. Не надо сейчас рассказывать, что «вы» не это имели в виду.
A>>Он не сказал ничего нового, что бы не говорили националисты до него. Но отношение к национализму в описанной выше среде, как показали дела минувших лет, скорее отрицательное. ZOI>Еще раз — либеральная общественность неоднородна. Строго отрицательное у "Яблока", и возможно на "Эхе".
Так что, Навальный сможет поучаствовать в следующем «Русском марше» без опасения быть покусанным соратниками? Сам пойдёшь?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ZOI>>И вообще, я рад, что мы заполучили такого общественного деятеля. A>мы — это кто? а мбх уже знает, что вы его короновали в такого общественного деятеля?
Граждане России. Насколько помню, он заявлял, что займется общественной деятельностью.
ZOI>>Если ему только не перекроют возможность жить в России. A>а он хочет тут жить?
Думаю да. Иначе к чему заявления о том, что ему препятствует вернуться.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
N>>Гуд! Так что махнем их с Путей местами?
A>А вот этим предложением свежеоткинувшиеся пуськи лизнули так лизнули, как тут принято говорить, когда дело касается чиновников.
Не совсем понятна связь предложения с "пуськами" и куннилингусом. Тут явно скрыта какая-то неизвестная мне фобия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Граждане России.
для чего гражданам россии такой деятель? рыжков, навальный, каспаров, явлинский, хакамада, немцов, ковалев, новодворская — отличные деятели. этот лучше или хуже? и какая от него польза и кому?
ZOI>Насколько помню, он заявлял, что займется общественной деятельностью.
пруф, пожалуйста.
ZOI>Думаю да. Иначе к чему заявления о том, что ему препятствует вернуться.
пруф #2, пожалуйста.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ZOI>>Граждане России. A>для чего гражданам россии такой деятель? рыжков, навальный, каспаров, явлинский, хакамада, немцов, ковалев, новодворская — отличные деятели. этот лучше или хуже? и какая от него польза и кому?
Кидаешь всех в одну кучу Польза гражданскому обществу в его развитии, какая именно — время покажет. Но не переживай, те кому нравится быть рабами, могут такими оставаться и в условиях демократии.
ZOI>>Насколько помню, он заявлял, что займется общественной деятельностью. A>пруф, пожалуйста. ZOI>>Думаю да. Иначе к чему заявления о том, что ему препятствует вернуться. A>пруф #2, пожалуйста.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Кидаешь всех в одну кучу
так я и cпросил, чем он от них отличается. повторяю вопрос: чем он отличается от этих деятелей кроме наличия судимости?
ZOI>Польза гражданскому обществу в его развитии, какая именно — время покажет. Но не переживай, те кому нравится быть рабами, могут такими оставаться и в условиях демократии.
с рабами понятно. каким образом освобождение мбх способствует развитию гражданского общества? это не понятно, объясни. ты считаешь, что он начнет вести активную общественную деятельность в рф? зачем ему это? ок, пусть начнет. что конкретно он будет делать? твоя версия.
ZOI>здесь
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>PS. A>На самом деле просто адекватности мало, чтобы быть царём.
Быть КЕМ???
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Гуд! Так что махнем их с Путей местами? A>>А вот этим предложением свежеоткинувшиеся пуськи лизнули так лизнули, как тут принято говорить, когда дело касается чиновников. N>Не совсем понятна связь предложения с "пуськами" и куннилингусом. Тут явно скрыта какая-то неизвестная мне фобия.
Куннилингусом? Интересная связь с «лизнули так лизнули», да ещё и у МБХ. Ты прав, тут явно что-то скрыто, обратись к специалисту.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
A>>>Ну, а серьёзно, как либеральная общественность будет реагировать на националистические взгляды МБХ? ZOI>>Кто именно? Оппозиция — это собирательный термин для самых разных сил. Лично я согласен с Ходорковским и его высказываниями.
A>Я не про всю оппозицию, потому что националисты сейчас тоже в оппозиции. А про либеральную, в частности навальную, её часть. Как же модный тренд сезона «Хватит кормить Кавказ»?
Смешались люди, кони...
Для тебя наверное будет откровением, что этот лозунг "Хватит кормить Кавказ" поддерживают те самые националисты? А та самая либеральная оппозиция и рукопожатные журналисты типа Альбац костерили Навального за этот лозунг. А на одноименном митинге "Хватит кормить Кавказ" вместе с Навальным выступали националисты:
Владимир Тор(ДПНИ, НДП)
Константин Крылов (НДП)
Антон Сусов (Русский гражданский союз)
Александр Белов (этнополитическое объединение "Русские")
Мозаика не складывается. Тебе надо разгребать политическую кашу у себя в голове. Начать с того, что национализм и территориальная целостность — понятия ортогональные.
A>адекватный человек. Ну кто бы мог подумать!
Ну так Задорнов еще 21 декабря в передаче от 21.12.13 сказал, что Ходорковский вроде поумнел, сидючи в тюрьме...
Вернее, он выразился так: "ДОЛЖЕН поумнеть"...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, esil, Вы писали:
A>>>>Ну, а серьёзно, как либеральная общественность будет реагировать на националистические взгляды МБХ? ZOI>>>Кто именно? Оппозиция — это собирательный термин для самых разных сил. Лично я согласен с Ходорковским и его высказываниями. A>>Я не про всю оппозицию, потому что националисты сейчас тоже в оппозиции. А про либеральную, в частности навальную, её часть. Как же модный тренд сезона «Хватит кормить Кавказ»? E>Для тебя наверное будет откровением, что этот лозунг "Хватит кормить Кавказ" поддерживают те самые националисты?
Националисты тоже разные, как видишь (откровение для тебя?), и взгляды МБХ не совпадают со взглядами тех, которых ты перечислил. Либерал тоже разные, и на это указал ZOI4, поэтому Альбац может костерить Навального, только навальный не стал от этого менее рукопожатным, пока.
E>Мозаика не складывается. Тебе надо разгребать политическую кашу у себя в голове. Начать с того, что национализм и территориальная целостность — понятия ортогональные.
Надо бы тебе перестать додумывать за собеседника, тогда и мозаика начнёт складываться.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI> Иначе к чему заявления о том, что ему препятствует вернуться.
Это не заявления, это ответы на прямо заданные вопросы. И он пока что никуда возвращаться не собирается. Пуски, кстати, вон тоже заявили о том, что акции больше не собираются организовывать, это к вопросу о мужестве.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Смешались люди, кони... E>Для тебя наверное будет откровением, что этот лозунг "Хватит кормить Кавказ" поддерживают те самые националисты? А та самая либеральная оппозиция и рукопожатные журналисты типа Альбац костерили Навального за этот лозунг. А на одноименном митинге "Хватит кормить Кавказ" вместе с Навальным выступали националисты:
А что тебя удивляет? Многие зоологические националисты с радостью отделили бы не только Чеченскую республику и Дагестан, но Татарию, Удмуритию и всех остальных, лишь бы инородцев не видеть и иметь больше шансов закрепить в законах привелегии одной нации.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>PS. A>На самом деле просто адекватности мало, чтобы быть царём.
Царь не нужен...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Сам пойдёшь?
А как думаешь, Ходорковский бы пошёл?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
A>>А вот этим предложением свежеоткинувшиеся пуськи лизнули так лизнули, как тут принято говорить, когда дело касается чиновников.
N>Не совсем понятна связь предложения с "пуськами" и куннилингусом.
Куннилингус -- это несколько с противоположенной стороны действие...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Что конкретно он будет делать? Твоя версия.
Фишка в том, что версия ходорковского тут намного интереснее.
Он-то, человек весьма нетривиальный и наверняка ели и будет что-то делать, то вряд ли у кого-то получится предсказать что...
Скорее всего что-то эффективное
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нет, Навальный прямо ничего такого не заявлял, конечно. Но посыл и обстоятельства таковы, что большинство воспринимает воззвание именно в этом ключе.
Навальный, вроде как заялял прямо противоположенное, что типа надо из Кавказа делать обычный субъект РФ. Это если юридически и доказательно смотреть. Типа в суде дело имеет перспективы толь если суд будет предвзят. Но вот говорил он это так и на такие аудитории, что его поняли верно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>национализм и территориальная целостность — понятия ортогональные.
Это не совсем правда...
История учит нас, что национализм, определённого толка, влечёт утрату той самой целостности, обычно...
С другой стороны, против национализма в том смысле, как это было и есть во Франции, я имею сильно меньше против того, как это было и есть в Литве, например...
В любом случае если речь идёт лозунге "Россия для россиян", то я скорее за, хотя тут очень велика вероятность перегибов, так скажем, а вот если о лозунге "Россия для русских", то я резко против...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Навальный, вроде как заялял прямо противоположенное, что типа надо из Кавказа делать обычный субъект РФ.
Ага, это ты так услышал. А другие по другому. И фраза далеко не экспромт и эта её неопределенность и загадочность скорее всего умышленна.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
E>>Навальный, вроде как заялял прямо противоположенное, что типа надо из Кавказа делать обычный субъект РФ. P>Ага, это ты так услышал. А другие по другому. И фраза далеко не экспромт и эта её неопределенность и загадочность скорее всего умышленна.
Если бы ты дочитал моё сообщение до конца, то увидел бы, что я и не оспариваю того, что лозунг специально выбран так, что бы юридически придраться было нельзя, но все всё бы поняли
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Нет, Навальный прямо ничего такого не заявлял, конечно. Но посыл и обстоятельства таковы, что большинство воспринимает воззвание именно в этом ключе. E>Навальный, вроде как заялял прямо противоположенное, что типа надо из Кавказа делать обычный субъект РФ. Это если юридически и доказательно смотреть. Типа в суде дело имеет перспективы толь если суд будет предвзят. Но вот говорил он это так и на такие аудитории, что его поняли верно
Я об этом говорю, странно в обществе сепаратистов заявлять «Хватит кормить Кавказ» и делать вид, что ты против сепаратизма.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В любом случае если речь идёт лозунге "Россия для россиян", то я скорее за, хотя тут очень велика вероятность перегибов, так скажем, а вот если о лозунге "Россия для русских", то я резко против...
Проблема в том, что россиян, как нации пока что не получилось, а без этого гражданский национализм французского типа не построишь.
A>Проблема в том, что россиян, как нации пока что не получилось, а без этого гражданский национализм французского типа не построишь.
Во-первых, вполне получились даже "советские люди", в не то, что "россияне".
Во-вторых, обсуждается, как бы, построение национального государства же?.. Вот Францию, например, вместе с нацией построили, Германию тоже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, esil, Вы писали:
A>>>>>Ну, а серьёзно, как либеральная общественность будет реагировать на националистические взгляды МБХ? ZOI>>>>Кто именно? Оппозиция — это собирательный термин для самых разных сил. Лично я согласен с Ходорковским и его высказываниями. A>>>Я не про всю оппозицию, потому что националисты сейчас тоже в оппозиции. А про либеральную, в частности навальную, её часть. Как же модный тренд сезона «Хватит кормить Кавказ»? E>>Для тебя наверное будет откровением, что этот лозунг "Хватит кормить Кавказ" поддерживают те самые националисты?
A>Националисты тоже разные, как видишь (откровение для тебя?)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Смешались люди, кони... E>>Для тебя наверное будет откровением, что этот лозунг "Хватит кормить Кавказ" поддерживают те самые националисты? А та самая либеральная оппозиция и рукопожатные журналисты типа Альбац костерили Навального за этот лозунг. А на одноименном митинге "Хватит кормить Кавказ" вместе с Навальным выступали националисты:
P>А что тебя удивляет? Многие зоологические националисты с радостью отделили бы не только Чеченскую республику и Дагестан, но Татарию, Удмуритию и всех остальных, лишь бы инородцев не видеть и иметь больше шансов закрепить в законах привелегии одной нации.
Зоологические может и отделили бы, но этого точно нету в программе НДП. Ты утвеждаешь, что НДП выступает за отделение Северного Кавказа?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Проблема в том, что россиян, как нации пока что не получилось, а без этого гражданский национализм французского типа не построишь. E>Во-первых, вполне получились даже "советские люди", в не то, что "россияне".
Нынешнее противостояние Кавказа и остальной России, говорит, что не получились. Если Кавказ отделить, то можно будет в первом приближении говорить о россиянах.
E>Во-вторых, обсуждается, как бы, построение национального государства же?.. Вот Францию, например, вместе с нацией построили, Германию тоже...
Так у них как раз гражданский национализм, когда гражданство и этническая самоидентификация совпадают. У нас же на первых ролях этнический национализм.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нынешнее противостояние Кавказа и остальной России, говорит, что не получились.
Если дать себе труд проанализировать корни этого "противостояния", то можно заметить, что всё получилось, но российскому бизнесу понадобились внутренние офшоры для проведения полулегальных операций просто...
A>Если Кавказ отделить, то можно будет в первом приближении говорить о россиянах.
Если Кавказ "отпустить", то российский бизнес кардинально не поменяется. Так что найдётся какой-нибудь новый офшор, скажем Казань, или ДВ...
E>>Во-вторых, обсуждается, как бы, построение национального государства же?.. Вот Францию, например, вместе с нацией построили, Германию тоже...
A>Так у них как раз гражданский национализм, когда гражданство и этническая самоидентификация совпадают.
То, что "немецкий язык" Баварии и какой-нибудь восточной земли никогда не совпадали, не смущает?..
А известная по советскому кино песенка про "Шампань или Прованс... есть Гасконь"?.. А ещё ведь и Бритонь есть всякая.
А что ты думаешь про Испанию с Каталонией наперевес и страной Басков в придачу?
А про Римские провинции разнообразные?..
Нация, как совокупность граждан только из гражданства и может возникнуть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ZOI>>Кидаешь всех в одну кучу A>так я и cпросил, чем он от них отличается. повторяю вопрос: чем он отличается от этих деятелей кроме наличия судимости?
От некоторых из списка — интеллектом и порядочностью.
A>каким образом освобождение мбх способствует развитию гражданского общества? это не понятно, объясни. ты считаешь, что он начнет вести активную общественную деятельность в рф? зачем ему это? ок, пусть начнет. что конкретно он будет делать? твоя версия.
Да. Смотрел фильм про Ганди? Судя по конференции в Германии очень похожий случай. Исходя из ответов на вопросы.
ZOI>>здесь
Здравствуйте, esil, Вы писали:
P>>А что тебя удивляет? Многие зоологические националисты с радостью отделили бы не только Чеченскую республику и Дагестан, но Татарию, Удмуритию и всех остальных, лишь бы инородцев не видеть и иметь больше шансов закрепить в законах привелегии одной нации. E>Зоологические может и отделили бы, но этого точно нету в программе НДП. Ты утвеждаешь, что НДП выступает за отделение Северного Кавказа?
Константин Крылов точно выступает за это, а он один из основателей НДП. Примечательно, что он не из зоологических.
A>Соколова: То есть у вас, собственно, основные разногласия с Путиным лежат в части глобальных стратегий развития?
A>Ходорковский: Да, совершенно верно. При этом существует целый ряд вопросов, в которых, наверное, я занимаю позицию такую же, как он, и, может, очень многим это не нравится. Например, для меня территориальная целостность России — это императив. Убедить меня, что Россия должна отдать кусок своей земли, так сказать, отпустив ту республику или эту республику, невозможно. Я считаю, что результат будет страшным и кровавым. И я готов это обосновывать и доказывать. Очень многие люди почему-то считают, что можно отдать кусок земли для того, чтобы получить дивиденды, и потом за это не придется страшно расплачиваться. Нет, земля, суверенная земля страны — это сакральная ценность.
A>Соколова: Знакомая лексика…
A>Ходорковский: Понимаете, я не могу сказать, что Путин везде не прав. Когда вы разрушаете сакральную ценность, платить за это приходится очень жестко. Есть вопросы, связанные с методами управления страной, где я с ним согласен.
A>На кого же теперь будет молиться оппозиция?
Объясните мне, чем плох кажущийся на первый взгляд хорошим вариант: отделить Кавказ, выгнать туда со всех русских городов кавказсцев и сделать с ними [жесткий] визовый режим.
Выход к морю и так есть. Нефть потеряем? Возможность отмывать крупные суммы денег? На курорт на Кавказ отдыхать ездить не сможем? Возможность прикрываться терроризмом (т.е. создавать общего внешнего врага)? Что я упускаю?
В чем ключевая причина?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Объясните мне, чем плох кажущийся на первый взгляд хорошим вариант: отделить Кавказ, выгнать туда со всех русских городов кавказсцев и сделать с ними [жесткий] визовый режим.
1. Кавказский имамат, по версии некоторых радикальных товарищей, начинаться должен чуть ли не от Сочи. То есть автоматически сдается неплохая часть российского населения.
2. Хочешь иметь под боком нищее государство исламских фанатиков? Это все равно будет рассадник терроризма помогающий братским мусульманским республикам.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ZOI>>Посидели-подумали, вышли на следующий уровень. НС>Про следующий уровень ты уже сам придумал.
Не придумал, а оценил. А ты считаешь это регресс?
ZOI>> Как это говорит об уменьшении мужества? НС>Т.е. ты считаешь что их акции шли не из глубины души?
Вопросом на вопрос? Ты высказал сомнение в их мужестве — обоснуй свою мысль.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А ты считаешь это регресс?
Это смотря с какой точки зрения. С моей — безусловно прогресс, ну так я их акции категорически не поддерживал с самого начала. А вот с точки зрения тех кто поддерживал — думаю регресс, правозащитников у нас и так полно, а вот групповушки в музее проводить и на алтаре в храме танцевать больше некому, российский экспрессионизм опасносте.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Человек, который смог уворовать столько бабла, сколько Ходорковский, потом десять лет отсидеть в колонии, выйти с чистой головой и ясным взглядом — очень сильный и, судя по интервью, очень умный человек.
D>Что делает его очень опасным, хитрым и коварным врагом.
Врагом жуликам при власти. Грабителям — которые скоммуниздили активы юкома
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
_>>Объясните мне, чем плох кажущийся на первый взгляд хорошим вариант: отделить Кавказ, выгнать туда со всех русских городов кавказсцев и сделать с ними [жесткий] визовый режим.
TMU>Он нереализуем чисто технически. Как ты будешь "выгнать туда со всех русских городов кавказсцев" ? У нас в документах, насколько я знаю, нет такой графы — национальность. В паспорте так точно нет. Как ты их будешь отделять от "правильных" национальностей? Замером черепа? Специальной расовой комиссией? По региону, откуда прибыли в Москву/прочие русские города — тоже не пойдет, ведь этак придется выгнать туда русских, которые только-только оттуда смылись. Это проблема, которая сходу встанет при попытке реализации броского лозунга.
Ну как вариант — на полгодика не трогать националистов/скинхедов. Те их немножко загасят, но не сильно. Некоторые посмотрят на это и сами уедут. А остальные перестанут вести себя так нагло, из-за чего их собственно и ненавидят все. Потом скинхедские движения прекратить и за националистические нападания наказывать — через некоторое время в них уже не будет нужды. Насколько я знаю по слухам, из Ростова их в своё время выгнали. Именно русские парни. Вот примерно так же сделать и с остальными городами. Если кавказсцы соберутся и начнут сообща мочить наших — подключать спецназ, при необходимости войска, и наказывать их очень жестко.
Еще как вариант, за любое попадание по уголовке, пусть даже по мелочи (хулиганство, напр.), если место рождения на Кавказе — российское гражданство отобрать и вали нахрен к себе назад на Кавказ без права въезда в Россию в течение N лет (визовый режим). Только хз как это провести на уровне закона.
Кстати, при втором варианте даже первый не надо. Будут тихо-мирно жить — пусть живут, попадется кто-нибудь по УК — досвиданья без права въезда.
_>>Выход к морю и так есть. Нефть потеряем? Возможность отмывать крупные суммы денег? На курорт на Кавказ отдыхать ездить не сможем? Возможность прикрываться терроризмом (т.е. создавать общего внешнего врага)? Что я упускаю? _>>В чем ключевая причина?
TMU>Получим под боком этакий Афганистан или Сомали.
А если эти деньги, которые сейчас на дотации идут, пустить на обустройство границы — и очень серьезно её обустроить — то в чем проблема? У нас и по уровню развития, и по численности превосходство. ПВО вроде нормальная. Сунутся — огребут 3.14зды. Если что, у нас еще ядерное оружие есть, у них нету (оно не пригодится, но так, дополнительный сдерживающий фактор).
То есть причина не в этом.
А в чем? Не получится деньги отмывать, как сейчас?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Объясните мне, чем плох кажущийся на первый взгляд хорошим вариант: отделить Кавказ, выгнать туда со всех русских городов кавказсцев и сделать с ними [жесткий] визовый режим.
ZOI>1. Кавказский имамат, по версии некоторых радикальных товарищей, начинаться должен чуть ли не от Сочи. То есть автоматически сдается неплохая часть российского населения.
Фиг. С Сочи и прочих наших городов выгнать нафиг. Как — см. мой пост чуть ниже.
ZOI>2. Хочешь иметь под боком нищее государство исламских фанатиков? Это все равно будет рассадник терроризма помогающий братским мусульманским республикам.
Если хорошо оборудовать границу и сделать строгий визовый режим — то в чем проблема? Вызвал кто-то хоть малейшее подозрение — не давать визу. В предельном случае вообще не давать никому. Сунутся через границу силой — огребут, у нас превосходство во всем, в т.ч. в оружии.
А так оно не под боком, а внутри России, без границы вообще, хочешь — бери едь в Москву и взрывай что хочешь.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, esil, Вы писали:
P>>>А что тебя удивляет? Многие зоологические националисты с радостью отделили бы не только Чеченскую республику и Дагестан, но Татарию, Удмуритию и всех остальных, лишь бы инородцев не видеть и иметь больше шансов закрепить в законах привелегии одной нации. E>>Зоологические может и отделили бы, но этого точно нету в программе НДП. Ты утвеждаешь, что НДП выступает за отделение Северного Кавказа?
A>Константин Крылов точно выступает за это, а он один из основателей НДП. Примечательно, что он не из зоологических.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>>И каких ещё ты националистов знаешь в России?
A>>А почему ты спрашиваешь?
E>А потому-что ты только что говорил, что националисты бывают разные, и часть из них выступает за отделение Кавказа. Покажи же мне эту часть.
Точнее так. Покажи мне лучше националистов, которые не поддерживают лозунг "Хватит кормить Кавказ". Интересно даже посмотреть, кого ты националистами обзовешь то.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
A>>Константин Крылов точно выступает за это, а он один из основателей НДП. Примечательно, что он не из зоологических. E>Это где он за такое выступает?
Вот, к примеру, его интервью 2011 года:
Не хотелось бы сейчас оценивать перспективы отделения Кавказа от России. Но и нынешнее положение дел терпеть нельзя. Один из возможных вариантов для обсуждения — протекторат. В этом случае Россия предоставляет республикам широкую автономию, оставляя за собой вопросы обороны и внешней политики и ограничивая их жителей в некоторых правах — праве селиться в любом месте страны, приобретать там собственность. Кавказ остаётся в РФ — хорошо, но он должен стать относительно изолированной территорией, с особым режимом управления.
Я же могу предложить модель сосуществования с Кавказом, при которой отделения не произойдет, но это будет достаточно жесткая модель. Если Кавказ остается в составе России, то он объявляется так называемой особой территорией, где устанавливается совершенно определенный правовой режим, довольно близкий к военно-гражданскому управлению.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>>И каких ещё ты националистов знаешь в России? A>>А почему ты спрашиваешь? E>А потому-что ты только что говорил, что националисты бывают разные, и часть из них выступает за отделение Кавказа. Покажи же мне эту часть.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Если хорошо оборудовать границу и сделать строгий визовый режим — то в чем проблема? Вызвал кто-то хоть малейшее подозрение — не давать визу. В предельном случае вообще не давать никому. Сунутся через границу силой — огребут, у нас превосходство во всем, в т.ч. в оружии. _>А так оно не под боком, а внутри России, без границы вообще, хочешь — бери едь в Москву и взрывай что хочешь.
Можно посмотреть на Ливано-Израильский опыт.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
