Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
LL>>Давай ты не будешь глупых сказок рассказывать? Когда боец лезет в радиолюк на "крыше" бомбардировщика, не закрепив стремянку, закономерно наворачивается с высоты 2 этажа и ломает себе ногу — это ему приказали так или он просто идиот?
AK>Типа такого, да?
AK>
Нет, не типа такого. Просто надо поставить стремянку штырями в щель между бетонными плитами, а не на гладкий, крашеный нитрокраской, бетон. Этого достаточно. А если этого не сделать, она запросто поедет от любого сотрясения. А вы, сударь, похоже, не служили, и об армии имеете представление по публикациям комитетов нерожавших матерей.
AK>Вот, например, случай из жизни и, заметьте, это ни разу даже не армия, где любимые вами тумаки пацанам раздавать в порядке вещей:
... AK>дальше идет история больничных, комиссий и судов https://sites.google.com/site/znppftu/istoria/petrov
Да и хрен бы с ним, с Петровым. Он ССЗБ, что не отказался работать без тех самых "СИЗ органов дыхания". И он тут ну совершенно ни при чем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
_AN>>Кстати, то, что он сразу же свалил из танка это очень правильно и вообще, должно быть на уровне рефлекса. Конечно, можно было нажать кнопку, но уверен, ему не дотого было. Думаю если не сработала автоматика, то, скорее всего и от ручного включения не сработало бы. VD>А в Т72 есть эта автоматика? Там нибусь огнетушитель порошоковый, как в легковушке, висит где-нить. В дыму его хрен найдешь.
Ты прямо совсем невысокого мнения о советских конструкторах танков
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, не типа такого. Просто надо поставить стремянку штырями в щель между бетонными плитами, а не на гладкий, крашеный нитрокраской, бетон. Этого достаточно.
а что, плиты на аэродроме так уложены, что в нужном месте есть/был стык бетонных плит?
ps: ползти по стремянке одному на высоты второго этажа — это в любом случае против здравого смысла. одно тело должно стоять внизу и держать стремянку, второе ползти, иначе это лотеря.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
VD>>А в Т72 есть эта автоматика? _AB>Есть.
Можно ссылочку на описание?
VD>>Сваливать — это самое лучшее решение было. Танкист по любому дороже. VD>>А прецедент этот очень плохой. Военные будут перестраховываться теперь. _AB>Ты перед тем как мнение составлять изучи хоть что-то в этой теме. Чтобы мнение вес имело хоть какой-то.
Ты по делу говори, а не воздух сотрясай.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, не типа такого. Просто надо поставить стремянку штырями в щель между бетонными плитами, а не на гладкий, крашеный нитрокраской, бетон. Этого достаточно.
Нет, я не спорю, солдаты часто косячат, мне, например, рассказывали про очистку бензиновой бочки с помощью зажигалки (итог, к счастью, легкий испуг), но факт:
правила ТБ заставляют нарушать, что на госпредприятиях, что в армии, притом в армии от этого еще и сложно отказаться
работу часто поручают выполнять тем, кто не имеет нужной для этого квалификации (например, вспоминая бочку, человек с рождения не обязан знать чем соляра отличается от бензина, и что такое его пары; в школе этому тоже не учат)
LL>А вы, сударь, похоже, не служили
Естественно, нет.
LL>Да и хрен бы с ним, с Петровым. Он ССЗБ, что не отказался работать без тех самых "СИЗ органов дыхания". И он тут ну совершенно ни при чем.Да и хрен бы с ним, с Петровым. Он ССЗБ, что не отказался работать без тех самых
Конечно, Петров ССЗБ, что не отказалсяя от работы без СИЗ из страха быть уволенным по статье с градообразующего предприятия, а солдат ССЗБ, что не отказался лезть из страха получить в морду или наряд
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>1. Вообще-то, это именно он установил аккумуляторы так, что это привело к пожару. Своими руками.
из решения суда по этому делу (http://www.kp.ru/daily/26173.2/3061909/) следует, что две батареи военный установил правильно, а две нет — без корзин.
батари он соединил тоже нештатно, без защитных клемных коробок.
у меня вопрос: почему две батареи он смонтировал штатно, а две нет? лень было запихивать в корзины или их просто не было? почему не использовал штатные защитные клемные коробки? раздолбайсто или их тоже не было в наличии?
судя по тому, что характеристика у него хорошая (читаем решение суда) были бы штатные детали на месте, он бы их использовал.
судя по всему суду было не очень интересно выяснять, почему он собрал батареи не по штатному.
а вот еще было бы интересно проверить как на других танках в этом подразделении батареи устанавливают.
сейчас, когда он не в казарме, где ему по мозгам можно ездить непрерывно, если хватит желания и сил обжаловать приговор, может всплыть всякое интересное
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Он срочкин, а не мат-ответсвтенное лицо. Где был командир танка (офицер)? Вот он и должен за действия экипажа отвечать.
1. С чего ты решил что командир танка должен быть офицером?
2. Если командир танка выполнил все, что он должен (провел инструктаж по ТБ, поставил задачу и тд), то он ни в чем не виноват. У каждого своя зона ответственности. А то так дойдешь до того, что за все преступления в армии Путин (как главком) должен сидеть.
VD>Сумму уменьшили в 16 раз. А танк был Т72. Таки давно надо в запас списывать.
Это основной танк в РФ, танк одного поколения с абрамсом, самым современным американским танком. Конечно, надо уже перевооружать на новое поколение, но не так что бы прям срочно. Армату через пару лет доведут и начнут перевооружать.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>2. Если командир танка выполнил все, что он должен (провел инструктаж по ТБ, поставил задачу и тд), то он ни в чем не виноват.
главное запись в нужном журнале сделать не забыть, ага
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Нет, не типа такого. Просто надо поставить стремянку штырями в щель между бетонными плитами, а не на гладкий, крашеный нитрокраской, бетон. Этого достаточно. A>а что, плиты на аэродроме так уложены, что в нужном месте есть/был стык бетонных плит?
Размер стандартной плиты — 6х2 метра. Так что с какого-нибудь борта, в каком-нибудь месте непременно найдется. Это был вообще уникальный случай. Правда, это был также почти уникальный случай попытки обслуживания радиоаппаратуры силами азебайджанца рядового Гусейнова.
A>ps: ползти по стремянке одному на высоты второго этажа — это в любом случае против здравого смысла. одно тело должно стоять внизу и держать стремянку, второе ползти, иначе это лотеря.
"стремянка" — это довольно условное название, просто эту лестницу так в народе зовут. Вот здесь: http://photo.qip.ru/users/peterburger/200752483/210502854/full_image/ прямо как по заказу к Сушке прислонены 2 стремянки — одна правильно, другая как вышло. Это более короткие лестницы, но идея ясна. Жаль только, что Сушки изувеченные.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
_AN>>Правильно сделали. Не "будто сам поджег", а нарушил правила эксплуатации, вследствии чего танк сгорел. VD>Он срочкин, а не мат-ответсвтенное лицо. Где был командир танка (офицер)? Вот он и должен за действия экипажа отвечать.
Это если по его приказу что-то делалось. А если, например, солдат-водитель без какого-либо приказа офицера, берет машину (или танк) покататься и топит ее случайно в реке, то непосредственно за потерю машины отвечает солдат. А офицер тоже отвечает — но за то, что у него бардак в подразделении.
_AN>>Полмиллиона рублей совсем небольшая сумма, видимо танк достаточно страый был. Новый т-72 думаю не меньше 2 млн долларов стоит. VD>Сумму уменьшили в 16 раз. А танк был Т72. Таки давно надо в запас списывать.
Как можно списывать основной российский танк?
На самом деле у них вовсю идет вторая жизнь — их активно модифицируют, устанавливая новую электронику и компоненты, и обратно в войска запускают. В результате Т-72 как был наиболее массовым в войсках, так и остается.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ты прямо совсем невысокого мнения о советских конструкторах танков
Я не высокого мнения о об отношении к ценности жизни солдат в СССР. А танк вещь одноразовая. Через пол часа в реальном бою его все равно подобьют и пустят на переплавку. Так что меня не удивит если штатно в Т72 никаких автоматических систем пожаротушения нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
VD>>Он срочкин, а не мат-ответсвтенное лицо. Где был командир танка (офицер)? Вот он и должен за действия экипажа отвечать.
_AN>1. С чего ты решил что командир танка должен быть офицером?
Думаю, что это не важно. В любом случае он доложен быть старшим по званию, так как командует починенными.
_AN>2. Если командир танка выполнил все, что он должен (провел инструктаж по ТБ, поставил задачу и тд), то он ни в чем не виноват.
Хотя бы том, что отсутствовал на месте, и в том, что не обучил, как следует, бойцов.
_AN>У каждого своя зона ответственности. А то так дойдешь до того, что за все преступления в армии Путин (как главком) должен сидеть.
У нас тут так принято все проблемы на Путина валить, а ты его в пример приводишь. Как-то даже странно .
VD>>Сумму уменьшили в 16 раз. А танк был Т72. Таки давно надо в запас списывать.
_AN>Это основной танк в РФ, танк одного поколения с абрамсом, самым современным американским танком. Конечно, надо уже перевооружать на новое поколение, но не так что бы прям срочно. Армату через пару лет доведут и начнут перевооружать.
Основным танком на сегодня считается Т90. И с Абромсом ему тегаться тяжеловато даже после переоснащения. У того метровая броня которую пробить снарядом спереди почти не реально.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Это если по его приказу что-то делалось. А если, например, солдат-водитель без какого-либо приказа офицера, берет машину (или танк) покататься и топит ее случайно в реке, то непосредственно за потерю машины отвечает солдат. А офицер тоже отвечает — но за то, что у него бардак в подразделении.
Если без приказа, то — да. Но тут то учения были. Вряд ли солдаты сами в них участвовать решили.
F>Как можно списывать основной российский танк?
Еще один. Погугли. Узнаешь, что сейчас основной танк — это Т72. Термин "основной" не означает "самый многочисленный".
F>На самом деле у них вовсю идет вторая жизнь — их активно модифицируют, устанавливая новую электронику и компоненты, и обратно в войска запускают. В результате Т-72 как был наиболее массовым в войсках, так и остается.
Я в курсе. Но от этого основным танком он не становится. Да и современным проигрывает.
У нас вообще, на сегодня все танки проигрывают мировым лидерам. Потому сейчас уселено Армату делают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я не высокого мнения о об отношении к ценности жизни солдат в СССР. А танк вещь одноразовая. Через пол часа в реальном бою его все равно подобьют и пустят на переплавку.
или восстановят. повреждение от кумулятивного боеприпаса — дырка в броне размером в палец. люди внутри трупы, потому что резкий скачек давления, а танк целый. дырку можно даже не заваривать и дальше кататься. понятно, что внутри куча приборов еще будет повреждена от кумулятивной струи, но в целом танк вполне ремонтнопригоден после такого повреждения.
F>>Как можно списывать основной российский танк?
VD>Еще один. Погугли. Узнаешь, что сейчас основной танк — это Т72. Термин "основной" не означает "самый многочисленный".
Т-72 — самый многочисленный в российской армии танк.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
VD>Хотя бы том, что отсутствовал на месте, и в том, что не обучил, как следует, бойцов.
Еще раз, если командир танка, командир взвода и так далее выполнили все должностные инструкции — они не виноваты.
Обучают их вообще в учебной части. Я уверен что там он все сдал как надо. Поэтому там искать виноватых тоже не надо.
VD>Основным танком на сегодня считается Т90. И с Абромсом ему тегаться тяжеловато даже после переоснащения. У того метровая броня которую пробить снарядом спереди почти не реально.
Уже была дискуссия на эту тему, не хочу ее повторять. Да, т-72 уступает абрамсу, но это танки одного поколения и т-72 нельзя считать устаревшим. т-90, кстати, это всего лишь модификация т-72, а переназвали его из-за маркетинговых соображений после разгрома саддамовских т-72 в буре в пустыне (хотя большинство танков там были уничтожены авиацией).
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>или восстановят. повреждение от кумулятивного боеприпаса — дырка в броне размером в палец. люди внутри трупы, потому что резкий скачек давления, а танк целый. дырку можно даже не заваривать и дальше кататься. понятно, что внутри куча приборов еще будет повреждена от кумулятивной струи, но в целом танк вполне ремонтнопригоден после такого повреждения.
Его и тушить в таком случае не придется. А если боеприпасы с детонируют, то тушить будет нечего.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Основным танком на сегодня считается Т90. И с Абромсом ему тегаться тяжеловато даже после переоснащения. У того метровая броня которую пробить снарядом спереди почти не реально.
каким снарядом?
VD>>Еще один. Погугли. Узнаешь, что сейчас основной танк — это Т72. Термин "основной" не означает "самый многочисленный".
_AN>Т-72 — самый многочисленный в российской армии танк.
Читай выделенное жирным.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>"стремянка" — это довольно условное название, просто эту лестницу так в народе зовут. Вот здесь: http://photo.qip.ru/users/peterburger/200752483/210502854/full_image/ прямо как по заказу к Сушке прислонены 2 стремянки — одна правильно, другая как вышло. Это более короткие лестницы, но идея ясна.
это конечно не стремянка из хоз. мага, но я бы и по такой на высоту второго этажа без напарника не полез. жена, дети и все такое.
.