"В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у ЕС и США".
Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую антироссийскую истерику в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина. Те, кто обиделся, могут отойти в угол и поплакать».
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги?
У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
Да, конечно. Например мы не можем снизить налоги на несколько лет, чтобы подстегнуть развитие бизнеса. Вместо этого поднимаем налоги на ИП, а деньги из стабфонда отдаем Януковичу. Красотища.
Б>"В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у ЕС и США".
, а слабо все 500 триллионов в януковские фантики перевсти? вот буржуи то завижжат
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Да, конечно. Например мы не можем снизить налоги на несколько лет, чтобы подстегнуть развитие бизнеса. Вместо этого поднимаем налоги на ИП, а деньги из стабфонда отдаем Януковичу. Красотища.
И как деньги из стаб.фонда превратить в доходы бюджета?
Это я или ты можем пойти в банк и обменять доллары на рубли или обратно, но госфинансы в принципе отличаются от личных. Для государства деньги совсем другая сущность.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
T>>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
E>Да, конечно. Например мы не можем снизить налоги на несколько лет, чтобы подстегнуть развитие бизнеса. Вместо этого поднимаем налоги на ИП, а деньги из стабфонда отдаем Януковичу. Красотища.
Как ты это сделаешь? За рубежом хранится валюта, ввести её в экономику без негативных последствий — не так уж и просто.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Угу, только если ЕС и США гарантировано вернут эти деньги, то Украина гарантировано не вернет. Так кого в итоге поимели?
Насмешил. Забыл, чем прямо сейчас угоржают Януковичу?
Как обули Иран, Сирию и Ливию?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
T>>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
A>Сколько на 15 млрд. можно построить дорог?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Сколько на 15 млрд. можно построить дорог? P>>Наняв китайцев и купив у них стройматериалы? Можно. Но не нужно.
A>Почему обязательно китайцев? Своих нет разве? Если подрядчик воровать и откатывать не будет, то и наши работяги могут нормально строить.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Почему обязательно китайцев? Своих нет разве? Если подрядчик воровать и откатывать не будет, то и наши работяги могут нормально строить.
N>Своих за рубли нанимают, причём тут ЗВР?
Продать баксы на ММВБ и построить на эти рубли дороги.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>Угу, только если ЕС и США гарантировано вернут эти деньги, то Украина гарантировано не вернет. Так кого в итоге поимели?
Да уж, "Страна дураков" из Буратино какая-то! Жду когда следующий "политолог" типа Леонтьева заявит о гораздо большей доходности для РФ укроблигаций по сравнению с США/ЕC: "Украина платит нам 5% вместо 0.5%"!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Почему обязательно китайцев? Своих нет разве? Если подрядчик воровать и откатывать не будет, то и наши работяги могут нормально строить.
N>>Своих за рубли нанимают, причём тут ЗВР?
A>Продать баксы на ММВБ и построить на эти рубли дороги.
Ага, прибить и без того хилое производство за счёт пароксизма голландской болезни
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
E>Запутинцы такие смешные. Их имеют в открытую, а они изо всех сил пытаются придумать почему нет.
Презумпция гениальности Путина ничем не лучше презумпции глупости Путина.
Спасение Украинской экономики — верный шаг, на мой взгляд. А вот хранить деньги в иностранных бумагах — это горячечный бред и вредительство, за которое Путин также несет ответственность.
Когда-нибудь, через много лет, к власти придет элита, которая захочет навести порядок. Чем больше будет сохранено стратегических элементов, тем им будет проще, а народу легче. Украина — один из ключевых таких элементов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>>>Почему обязательно китайцев? Своих нет разве? Если подрядчик воровать и откатывать не будет, то и наши работяги могут нормально строить.
N>>>Своих за рубли нанимают, причём тут ЗВР?
A>>Продать баксы на ММВБ и построить на эти рубли дороги.
N>Ага, прибить и без того хилое производство за счёт пароксизма голландской болезни
Не прибьешь, не боись. Если взять и раздать эти деньги просто так, то теоретически да, а при так экономическая выгода от новой дороги перебьет негатив. И вообще непонятно, причем тут голладская болезнь, к дорогам она непременима. Да и сумма невелика, но в любом случае лучше развить свою инфраструктуру, чем дарить соседу.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Да, конечно. Например мы не можем снизить налоги на несколько лет, чтобы подстегнуть развитие бизнеса. Вместо этого поднимаем налоги на ИП, а деньги из стабфонда отдаем Януковичу. Красотища. P>И как деньги из стаб.фонда превратить в доходы бюджета?
Точно так же, как эти деньги были превращены из доходов бюджета в стабилизационный фонд. Точно так же, как эти деньги раздавались банкам и государственным организациям по время кризиса 2008 года.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>Сколько на 15 млрд. можно построить дорог? P>>>Наняв китайцев и купив у них стройматериалы? Можно. Но не нужно.
A>>Почему обязательно китайцев? Своих нет разве? Если подрядчик воровать и откатывать не будет, то и наши работяги могут нормально строить.
N>Своих за рубли нанимают, причём тут ЗВР?
Да, а нефтяные и газовые компании, продающие углеводороды за доллары, нанимают в качестве сотрудников тоже только китайцев. И оборудование всё у китайцев покупают. Смех да и только.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда.
... чтобы сразу же вернуть туда же, поскольку новый кредит нужен Яныку только для того чтобы платить по старым.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Точно так же, как эти деньги были превращены из доходов бюджета в стабилизационный фонд.
На вальтном рынке были куплены избыточные доллары и какая часть за счет доходов бюджета, а какая за счет эмиссии рублей вопрос темный. И куплены для спасения экономики именно в момент покупки от неразумно растущего рубля.
E> Точно так же, как эти деньги раздавались банкам и государственным организациям по время кризиса 2008 года.
И как же? Расскажи пожалуйста.
Б>"В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у ЕС и США".
Б>Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую антироссийскую истерику в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина. Те, кто обиделся, могут отойти в угол и поплакать».
Да я такой трюк каждый месяц проворачиваю. ЗП переводят на карточку в один банк. Я их снимаю и по ипотеке плачу в другой. Опа на, выкуси банк! И ни капельки своих денег не плачу!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Продать баксы на ММВБ и построить на эти рубли дороги.
И кому они нужны внутри страны в таком количестве? Стабфонд создавался для поглощения избыточного долларового предложения на ММВБ, а ты предлагаешь продолжать губить российскую экономику.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
Понизить процент кредита, а если банки сядут из-за этого в лужу, то дать им денег.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Понизить процент кредита,
Дать команду "Процент, раз, два, понизься!"
E> а если банки сядут из-за этого в лужу, то дать им денег.
Заметь, ВЭБ просит рубли, а не доллары.
A>Угу, только если ЕС и США гарантировано вернут эти деньги, то Украина гарантировано не вернет. Так кого в итоге поимели?
Волшебные 3 буквы CDS.
Не панацея, но вполне себе вариант при покупке облигаций. Особенно если может отбиться от чужого давления (что не смогли сделать банки с греческими облигациями — они про прогнушись под давлением еврокомиссии)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
E>>Понизить процент кредита, P>Дать команду "Процент, раз, два, понизься!"
С амнистией всё просто получилось.
E>> а если банки сядут из-за этого в лужу, то дать им денег. P>Заметь, ВЭБ просит рубли, а не доллары.
Обменять доллары на рубли и дать рублями. Как это повлияет на нашу экономику, кстати? Инфляция ускорится?
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
P>>Дать команду "Процент, раз, два, понизься!" E>С амнистией всё просто получилось.
Разницу не видишь? тогда я не вижу причин для продолжения разговора
E>Обменять доллары на рубли и дать рублями. Как это повлияет на нашу экономику, кстати?
Угнетающе.
E> Инфляция ускорится?
Стагнация переходящая в падение "ускорится"
Это не говря о о том, что откоется новый канал воровства и попилов. Только не говори, что контроль поможет — предложенная тобой схема сама по себе грандиозный попил.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Не прибьешь, не боись. Если взять и раздать эти деньги просто так, то теоретически да, а при так экономическая выгода от новой дороги перебьет негатив.
Рынок ничего не знает о том, как на нем появились доллары: просто так их раздали или выплатили в виде зарплаты. Их стало больше — они дешевеют, значит дешевеет импорт и отечественное производство становится невыгодным.
И экономическая выгода от дороги (даже если она будет) ничего с этим поделать не сможет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Да, а нефтяные и газовые компании, продающие углеводороды за доллары, нанимают в качестве сотрудников тоже только китайцев. И оборудование всё у китайцев покупают. Смех да и только.
Нет, они нанимают своих граждан — именно поэтому наша экономика давно уничтожена.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И кому они нужны внутри страны в таком количестве? Стабфонд создавался для поглощения избыточного долларового предложения на ММВБ
Правда, если у нас избыточное долларовое предложение, то логичнее было бы его просто взять — и уменьшить, т.е. перестать продавать нефть за рубеж.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
Вы серьезно? В России нет способа с пользой применить деньги??
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Когда-нибудь, через много лет, к власти придет элита, которая захочет навести порядок. Чем больше будет сохранено стратегических элементов, тем им будет проще, а народу легче. Украина — один из ключевых таких элементов.
У России есть только два стратегических элемента союзника — армия и флот. (c) Александр III
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Б>"В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у ЕС и США".
Б>Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую антироссийскую истерику в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина. Те, кто обиделся, могут отойти в угол и поплакать».
Получается, что если я снял со своего счета в банке 1000 рублей и подарил их бомжу, то это я не свои деньги потратил, а банка?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
T>>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
I>Вы серьезно? В России нет способа с пользой применить деньги??
Смотря какие деньги. Рубли и доллары — это далеко не одно и то же и не переводятся так же легко как метры в километры.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
T>>>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
A>>Сколько на 15 млрд. можно построить дорог?
N>В США?
В Москве.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Когда-нибудь, через много лет, к власти придет элита, которая захочет навести порядок. Чем больше будет сохранено стратегических элементов, тем им будет проще, а народу легче. Украина — один из ключевых таких элементов.
Q>У России есть только два стратегических элемента союзника — армия и флот. (c) Александр III
У России есть два союзника — армия и РВСН. (с) Кондраций I
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Б>"В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у ЕС и США".
Б>Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую антироссийскую истерику в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина. Те, кто обиделся, могут отойти в угол и поплакать».
Маркова поминать — других не уважать.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
_>>>Когда-нибудь, через много лет, к власти придет элита, которая захочет навести порядок. Чем больше будет сохранено стратегических элементов, тем им будет проще, а народу легче. Украина — один из ключевых таких элементов.
Q>>У России есть только два стратегических элемента союзника — армия и флот. (c) Александр III К> К>У России есть два союзника — армия и РВСН. (с) Кондраций I
Что, флота уже нет?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Вы серьезно? В России нет способа с пользой применить деньги??
Как деньги напрямую их использовать нельзя. Да актив, но далеко не тоже самое, что доллары в кармане/счете физлица или на счете фирмы.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
A>>>Сколько на 15 млрд. можно построить дорог? N>>В США? К>В Москве.
США России даже как-то роднее и ближе, чем Москва, лучше уж там.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
P>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой. E>Понизить процент кредита, а если банки сядут из-за этого в лужу, то дать им денег.
Это чтобы мне копеечные проценты по депозитам платили? Иди ты в сад.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
P>>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой. E>>Понизить процент кредита, а если банки сядут из-за этого в лужу, то дать им денег. П>Это чтобы мне копеечные проценты по депозитам платили? Иди ты в сад.
Это чтобы вложение в реальный сектор экономики были выгоднее банковских депозитов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>У России есть только два стратегических элемента союзника — армия и флот. (c) Александр III К>> К>>У России есть два союзника — армия и РВСН. (с) Кондраций I Q>Что, флота уже нет?
А нафиг он нужен, флот, в современном мире?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
П>>Это чтобы мне копеечные проценты по депозитам платили? Иди ты в сад. Q>Это чтобы вложение в реальный сектор экономики были выгоднее банковских депозитов.
Я же говорю — иди ты в сад. Сейчас вот работу брошу, семью брошу и буду бегать вкладывать в реальный сектор экономики. Для этого вообще-то и существуют банки, как посредники.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Это чтобы мне копеечные проценты по депозитам платили? Иди ты в сад.
А сейчас они тебе не копеечные проценты платят?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
_>>Когда-нибудь, через много лет, к власти придет элита, которая захочет навести порядок. Чем больше будет сохранено стратегических элементов, тем им будет проще, а народу легче. Украина — один из ключевых таких элементов. Q>У России есть только два стратегических элемента союзника — армия и флот. (c) Александр III
При нём Украина была в составе Империи, и не являлась элементом.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Почему обязательно китайцев? Своих нет разве? Если подрядчик воровать и откатывать не будет, то и наши работяги могут нормально строить. N>>Своих за рубли нанимают, причём тут ЗВР? A>Продать баксы на ММВБ и построить на эти рубли дороги.
Но тогда есть только два варианта:
1. Напечатать еще рублей => повышение инфляции. Оно очень хочется?
2. Не печатать рублей => вырастет курс рубля => усложнится жизнь производству => уменьшатся их доходы и поступления от них в бюджет. Тоже как-то не очень-то хорошо выходит.
На самом деле единственное реальное применение для ЗВР — это покупка за рубежом чего-то, что по каким-то причинам невозможно купить локально. Но такие закупки тоже могут идти как на пользу, так и во вред экономике страны и с ними стоит проявлять осторожность.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Да, а нефтяные и газовые компании, продающие углеводороды за доллары, нанимают в качестве сотрудников тоже только китайцев. И оборудование всё у китайцев покупают. Смех да и только.
Q>Нет, они нанимают своих граждан — именно поэтому наша экономика давно уничтожена.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Точно так же, как эти деньги были превращены из доходов бюджета в стабилизационный фонд. P>На вальтном рынке были куплены избыточные доллары и какая часть за счет доходов бюджета, а какая за счет эмиссии рублей вопрос темный. И куплены для спасения экономики именно в момент покупки от неразумно растущего рубля.
Спасение экономики от "неразумно" растущего рубля — это бред.
E>> Точно так же, как эти деньги раздавались банкам и государственным организациям по время кризиса 2008 года. P>И как же? Расскажи пожалуйста.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Да, а нефтяные и газовые компании, продающие углеводороды за доллары, нанимают в качестве сотрудников тоже только китайцев. И оборудование всё у китайцев покупают. Смех да и только.
Q>Нет, они нанимают своих граждан — именно поэтому наша экономика давно уничтожена.
Не понял. Типа если б в газпроме/роснефти работали китайцы, то тут бы наша экономика и расцвела?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
N>>>В США? К>>В Москве. P>Не заметил что на строительство дорог в Москве денег не хватает.
Про Москву то никто не сомневается, что денег всегда хватит
Но речь о цене, насколько я понимаю.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
T>>>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
I>>Вы серьезно? В России нет способа с пользой применить деньги??
Q>Смотря какие деньги. Рубли и доллары — это далеко не одно и то же и не переводятся так же легко как метры в километры.
А как же они легко и чудно переводились, когда этот стабфонд создавался и накапливался.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Да я такой трюк каждый месяц проворачиваю. ЗП переводят на карточку в один банк. Я их снимаю и по ипотеке плачу в другой. Опа на, выкуси банк! И ни капельки своих денег не плачу!
И после этого СкайДенс будет утверждать о высоком интеллекте у программистов
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
_>>>>Когда-нибудь, через много лет, к власти придет элита, которая захочет навести порядок. Чем больше будет сохранено стратегических элементов, тем им будет проще, а народу легче. Украина — один из ключевых таких элементов.
Q>>>У России есть только два стратегических элемента союзника — армия и флот. (c) Александр III К>> К>>У России есть два союзника — армия и РВСН. (с) Кондраций I
Q>Что, флота уже нет?
Есть, но маленький по сравнению с потенциальными противниками
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Угу, только если ЕС и США гарантировано вернут эти деньги, то Украина гарантировано не вернет. Так кого в итоге поимели?
Почему же ЕС и США сами дают денег в долг Украине? Вернет, ещё и с процентами. Скорее всего часть денег даже до Украины не дойдет, сразу в Газпром за долги пойдут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik> , а слабо все 500 триллионов в януковские фантики перевсти? вот буржуи то завижжат
Конечно слабо, но почему бы не вложить маленькую часть резервов в рискованные но и более доходные облигации? Немцы тоже дураки были когда греческие облигации покупали, а потом и простили?
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Спасение экономики от "неразумно" растущего рубля — это бред.
Все ясно.
Жаль в этом году не успели получить нобелевскую премию за опровержение до сего момента всем очевидной зависимости между курсом национальной валюты и состоянием экономики.
E>ММВБ -> бюджет -> госкомпании
Так рубль вырастет и это ударит по производству. Хотя...ясно.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги?
Покупка облигаций государства, это инвестиция в экономику этого государства. То есть вместо инвестиций в ЕС, РФ будет инвестировать в Украину. Вспомни какой вой поднялся когда Китай начал подумывать избавиться от части облигаций США.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>>> а если банки сядут из-за этого в лужу, то дать им денег. P>>Заметь, ВЭБ просит рубли, а не доллары. E>Обменять доллары на рубли и дать рублями. Как это повлияет на нашу экономику, кстати? Инфляция ускорится?
Да никак это существенно не повлияет. Тут всякие непонятные люди пытаются какую-то ахинею нести, но на самом деле десятки миллиардов долларов из этого фонда спокойно менялись и вводились в экономику в периоды кризиса. Ну и вообще за последние несколько лет федеральный бюджет увеличился почти в два раза, в том числе и потому, что деньги не направляются в стабфонд в тех объемах, в которых направлялись ранее, а остаются в бюджете.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Да, конечно. Например мы не можем снизить налоги на несколько лет, чтобы подстегнуть развитие бизнеса. Вместо этого поднимаем налоги на ИП, а деньги из стабфонда отдаем Януковичу. Красотища.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Спасение экономики от "неразумно" растущего рубля — это бред. P>Все ясно. P>Жаль в этом году не успели получить нобелевскую премию за опровержение до сего момента всем очевидной зависимости между курсом национальной валюты и состоянием экономики.
Естественно с вами всё ясно. Тот факт, что все "нефтедоллары" последние несколько лет спокойно вливаются в экономику, а не идут в стабфонд, вас не смущает. Да вы наверное и не знали про это.
E>>ММВБ -> бюджет -> госкомпании P>Так рубль вырастет и это ударит по производству. Хотя...ясно.
Аххахахаха. Ну давай же, расскажи нам насколько рубль вырастет, если продать, скажем, $20 млрд. Назови конечную цену рубля после продажи. А то у нас за последние годы продали дополнительно нефтедолларов больше, чем весь стабфонд, а доллар 33 рубля стоит. Прям так вырос, так вырос. Производство страдает. Зато раздувать щеки со словами "все ясно" — это же так просто.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Нет, они нанимают своих граждан — именно поэтому наша экономика давно уничтожена.
J>Не понял. Типа если б в газпроме/роснефти работали китайцы, то тут бы наша экономика и расцвела?
Я думаю, что qwertyuiop говорил о другом. То, что эти компании расплачиваются внутри страны рублями, вынуждает их продавать доллары (получаемые от экпорта нефти) за рубли на валютном рынке, тем самым увеличивая предложение долларов и оказывая давление на курс доллара (делая доллар дешевле). И это не просто отсылка к теории баланса спроса и предложения. На современном валютном рынке это реальный факт.
Чем же плохо, то что рубль относительно доллара станет дороже?
Пусть для примера рубль подорожал с 30 руб за доллар до 25 рублей за доллар.
1. Удешевление импорта.
Импортируемый товар, завозящийся по цене 3 долл. подешевел с 90 руб. до 75 руб. При том, что цена аналогичного товара российского производства не изменилась. Это не выгодно для российского производства.
2. Удорожание экспорта.
Экспортируемый товар, вывозящийся по цене 150 рублей подорожал с 5 долларов до 6 долларов, а цена аналогичного местного товара не изменилась. Опять изменение играет против российского производства.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
E>>>Да, а нефтяные и газовые компании, продающие углеводороды за доллары, нанимают в качестве сотрудников тоже только китайцев. И оборудование всё у китайцев покупают. Смех да и только.
Q>>Нет, они нанимают своих граждан — именно поэтому наша экономика давно уничтожена.
J>Не понял. Типа если б в газпроме/роснефти работали китайцы, то тут бы наша экономика и расцвела?
Чтобы экономика расцвела, необходимо прекратить экспорт нефти и прочих ресурсов. Это самое оптимальное решение.
Но в условиях, когда Россия является колониальной страной и запад на правах победителя заставляет нас (как и Норвегию, например) продавать нефть (хотя доходы от нее нам не нужны и потратить их с пользой мы не можем), то — да, лучшим выходом было бы пустить иностранные компании чтобы они грабили добывали нашу нефть забирая ее себе даром. Собственно, то же самое они делают и сейчас — все равно доходы от ее продажи складываются за рубежом, — но тогда наша экономика не страдала бы от "голландской болезни".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, esil, Вы писали:
T>>>>>Что-то я не понял, какая разница, где раньше хранились деньги, которые мы дали в долг? Типа если они хранились не у нас, значит это не наши деньги? P>>>>У нас нет способа применить эти деньги с пользой.
I>>>Вы серьезно? В России нет способа с пользой применить деньги??
Q>>Смотря какие деньги. Рубли и доллары — это далеко не одно и то же и не переводятся так же легко как метры в километры.
E>А как же они легко и чудно переводились, когда этот стабфонд создавался и накапливался.
Когда он создавался, они ни во что не превращались: доллары, полученные от продажи нефти, прямиком вкладывались в стабфонд.
A>Не прибьешь, не боись. Если взять и раздать эти деньги просто так, то теоретически да, а при так экономическая выгода от новой дороги перебьет негатив. И вообще непонятно, причем тут голладская болезнь, к дорогам она непременима. Да и сумма невелика, но в любом случае лучше развить свою инфраструктуру, чем дарить соседу.
Экономическая выгода от дороги — эффект непрямой и не очень просчитываемый. А рост курса рубля и инфляции будут точно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Смотря какие деньги. Рубли и доллары — это далеко не одно и то же и не переводятся так же легко как метры в километры.
E>>А как же они легко и чудно переводились, когда этот стабфонд создавался и накапливался.
Q>Когда он создавался, они ни во что не превращались: доллары, полученные от продажи нефти, прямиком вкладывались в стабфонд.
Каким образом это возможно? Опиши мне схему как например "доллары, полученные от продажи нефти" Лукойлом попадали в стабфонд?
Q>Ты, вообще, про нрлландскую болезнь что-нибудь слышал?
А ты вообще что-нибудь слышал про налоговый кодекс, НДПИ, и федеральный бюджет?
E>>> а если банки сядут из-за этого в лужу, то дать им денег. P>>Заметь, ВЭБ просит рубли, а не доллары. E>Обменять доллары на рубли и дать рублями. Как это повлияет на нашу экономику, кстати? Инфляция ускорится?
Разумеется. Откуда возьмутся рубли для выполнения выделенной операции? ЦБ вынужден будет произвести эмиссию.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Естественно с вами всё ясно. Тот факт, что все "нефтедоллары" последние несколько лет спокойно вливаются в экономику, а не идут в стабфонд, вас не смущает. Да вы наверное и не знали про это.
Вы уверены, что все? Есть такая вещь, как отток капитала из РФ, и очень не маленький. Причем деньги выводят из страны отнюдь не в рублях. Это в какой то степени компенсирует приток денег в страну. И все равно, ЦБ вынужден проводить денежную эмиссию, чтобы скупить излишки долларов.
E>Аххахахаха. Ну давай же, расскажи нам насколько рубль вырастет, если продать, скажем, $20 млрд. Назови конечную цену рубля после продажи. А то у нас за последние годы продали дополнительно нефтедолларов больше, чем весь стабфонд, а доллар 33 рубля стоит. Прям так вырос, так вырос. Производство страдает. Зато раздувать щеки со словами "все ясно" — это же так просто.
Попробуйте сначала ответить на вопрос кому продать $20 млрд. долл., кто их купит за рубли и зачем. Это важно.
Вы думаете с другой стороны стоит "безликий кто-то" с бездонным мешком рублей, готовый покупать долларов сколько угодно?
Больше всего на роль "безликого кого-то" подходит ЦБ, который рубли просто печатает.
Если у кого и есть адекватная модель ценообразования на валютном рынке, то спрашивать о ней стоит точно не здесь
E>А как же они легко и чудно переводились, когда этот стабфонд создавался и накапливался.
Куда переводились? Доллары в виде долларов складывались в долларовый стабфонд. Ну, если быть точнее, на них покупались обязательства американского казначейства, но это уже чисто технические детали.
_>Спасение Украинской экономики — верный шаг, на мой взгляд.
На мой взгляд, это не спасение, а оттягивание конца, прошу прощения за выражение. Конца украинской экономики в ее нынешнем виде.
>А вот хранить деньги в иностранных бумагах — это горячечный бред и вредительство, за которое Путин также несет ответственность.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
Q>>Когда он создавался, они ни во что не превращались: доллары, полученные от продажи нефти, прямиком вкладывались в стабфонд.
E>Каким образом это возможно? Опиши мне схему как например "доллары, полученные от продажи нефти" Лукойлом попадали в стабфонд?
Что тут непонятного? Лукойл отдает государству 70-90% своих доходов (в зависимости от цены нефти), в государство покупает на них американские ценные бумаги. А вот Что делает Лукойл с оставшимися долларами — это гораздо интереснее.
Q>>Ты, вообще, про нрлландскую болезнь что-нибудь слышал?
E>А ты вообще что-нибудь слышал про налоговый кодекс, НДПИ, и федеральный бюджет?
Нет, не слышал, расскажи что знаешь!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Именно так. Чувствуешь всю гениальность нашего вождя?
Б>Ну что за бред опять. РФ в данной ситуации не Химик, со своими 1000 рублей, а сам банк. Может дать кредит Химику под 5%, а может бомжу под 25%.
Если ты делаешь вклад в банке, то ты не становишься банком, а банк не становится тобой.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Естественно с вами всё ясно. Тот факт, что все "нефтедоллары" последние несколько лет спокойно вливаются в экономику, а не идут в стабфонд, вас не смущает.
А результат — стагнация.
Еще не стоит забывать про начавшийся с 2008 года вывоз капитала, отчасти сгладивший проблему.
E> Да вы наверное и не знали про это.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:
H>>Если ты делаешь вклад в банке, то ты не становишься банком, а банк не становится тобой.
Б>Логично. И?
С чего вы решили, что вложившись в американские ценные бумаги, Россия заделалась банком?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, esil, Вы писали:
Q>>>Когда он создавался, они ни во что не превращались: доллары, полученные от продажи нефти, прямиком вкладывались в стабфонд.
E>>Каким образом это возможно? Опиши мне схему как например "доллары, полученные от продажи нефти" Лукойлом попадали в стабфонд?
Q>Что тут непонятного? Лукойл отдает государству 70-90% своих доходов (в зависимости от цены нефти), в государство покупает на них американские ценные бумаги. А вот Что делает Лукойл с оставшимися долларами — это гораздо интереснее.
Во-первых, по выделенному. Когда я слышу такую полнейшую ахинею от человека, рассуждающего про голландскую болезнь и добычу нефти, мне становится даже не смешно, а грустно. Тебе для начала надо осознать, что ты не имеешь даже отдаленного представления о том, что происходит в нефтяной отрасли. Зато пытаешься читать какие-то теории про голландскую болезнь и рассуждать о добыче нефти в целом.
Во-вторых, каким образом Лукойл отдает доллары какому-то абстрактному государству? Председатель совета директоров несет чемодан баксов в Кремль что-ли?
Q>>>Ты, вообще, про нрлландскую болезнь что-нибудь слышал?
E>>А ты вообще что-нибудь слышал про налоговый кодекс, НДПИ, и федеральный бюджет?
Q>Нет, не слышал, расскажи что знаешь!
Есть такая штука, называется налоговый кодекс. Там подробно описано каким образом что-то может поступать от компаний государству. Знаешь в какой валюте это всё поступает?
Здравствуйте, akochnev, Вы писали:
A>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Естественно с вами всё ясно. Тот факт, что все "нефтедоллары" последние несколько лет спокойно вливаются в экономику, а не идут в стабфонд, вас не смущает. Да вы наверное и не знали про это.
A>Вы уверены, что все? Есть такая вещь, как отток капитала из РФ, и очень не маленький. Причем деньги выводят из страны отнюдь не в рублях. Это в какой то степени компенсирует приток денег в страну. И все равно, ЦБ вынужден проводить денежную эмиссию, чтобы скупить излишки долларов.
Цена на нефть относительно стабильна, а стабфонд не растет. Вместо этого увеличился бюджет РФ. Да и какая разница все или нет? Даже тот же отток капитала из РФ за несколько лет превышает все накопления в стабфонде.
E>>Аххахахаха. Ну давай же, расскажи нам насколько рубль вырастет, если продать, скажем, $20 млрд. Назови конечную цену рубля после продажи. А то у нас за последние годы продали дополнительно нефтедолларов больше, чем весь стабфонд, а доллар 33 рубля стоит. Прям так вырос, так вырос. Производство страдает. Зато раздувать щеки со словами "все ясно" — это же так просто.
A>Попробуйте сначала ответить на вопрос кому продать $20 млрд. долл., кто их купит за рубли и зачем. Это важно. A>Вы думаете с другой стороны стоит "безликий кто-то" с бездонным мешком рублей, готовый покупать долларов сколько угодно? A>Больше всего на роль "безликого кого-то" подходит ЦБ, который рубли просто печатает.
A>Если у кого и есть адекватная модель ценообразования на валютном рынке, то спрашивать о ней стоит точно не здесь
Я думаю, что объем валютных торгов на ММВБ порядка $400 млрд в месяц. Ваши эти $20 млрд — ни о чем.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Во-первых, по выделенному. Когда я слышу такую полнейшую ахинею <...>
E>Во-вторых, каким образом Лукойл отдает доллары какому-то абстрактному государству? Председатель совета директоров несет чемодан баксов в Кремль что-ли?
А это не ахинея? Ты не знаешь как предприятия платят налоги? И с чего это государство у тебя стало абстрактным?
E>Есть такая штука, называется налоговый кодекс. Там подробно описано каким образом что-то может поступать от компаний государству. Знаешь в какой валюте это всё поступает?
Разумеется в рублях. В этом-то и заключается проблема.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:
H>>С чего вы решили, что вложившись в американские ценные бумаги, Россия заделалась банком?
Б>Не банком, а инвестором. Что не так?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Во-первых, по выделенному. Когда я слышу такую полнейшую ахинею <...>
E>>Во-вторых, каким образом Лукойл отдает доллары какому-то абстрактному государству? Председатель совета директоров несет чемодан баксов в Кремль что-ли?
Q>А это не ахинея? Ты не знаешь как предприятия платят налоги? И с чего это государство у тебя стало абстрактным?
Когда ты говоришь про 70-90% дохода — это просто ахинея. Ты вообще даже близко не в теме.
E>>Есть такая штука, называется налоговый кодекс. Там подробно описано каким образом что-то может поступать от компаний государству. Знаешь в какой валюте это всё поступает?
Q>Разумеется в рублях. В этом-то и заключается проблема.
Аххахахаха. Так вот оказывается в чем проблема. Сначала мы не знаем как нам доллары перевести в рубли, а потом оказывается эти доллары переводятся из рублей. О да, в этом конечно и заключается проблема.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Да, конечно. Например мы не можем снизить налоги на несколько лет, чтобы подстегнуть развитие бизнеса. Вместо этого поднимаем налоги на ИП, а деньги из стабфонда отдаем Януковичу. Красотища.
Ну вообще-то не Януковичу, а Украине. Да и в свое развитие как-бы вкладываем здесь
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Сколько на 15 млрд. можно построить дорог? P>>Наняв китайцев и купив у них стройматериалы? Можно. Но не нужно. A>Почему обязательно китайцев? Своих нет разве? Если подрядчик воровать и откатывать не будет, то и наши работяги могут нормально строить.
Увы и ах. Кончились:
В связи с демографической ситуацией численность рабочей силы начиная с этого года сокращается. И ее нельзя компенсировать нынешними иммиграционными потоками в силу недостаточной квалификации мигрантов.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:
H>>Банк != Инвестор.
Б>Банк может быть инвестором. Это цепляние к словам было, я правильно понимаю?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Рынок ничего не знает о том, как на нем появились доллары: просто так их раздали или выплатили в виде зарплаты. Их стало больше — они дешевеют, значит дешевеет импорт и отечественное производство становится невыгодным.
Q>И экономическая выгода от дороги (даже если она будет) ничего с этим поделать не сможет.
Не так. Нет дороги, усложнена логистика — производство невыгодно. Появилась дорога, производство стало выгодным, профит, даже несмотря на всякие эффкты.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И кому они нужны внутри страны в таком количестве? Стабфонд создавался для поглощения избыточного долларового предложения на ММВБ, а ты предлагаешь продолжать губить российскую экономику.
Хм. А я считал, что для того, что бы кирдык внезапно не застал
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Дать команду "Процент, раз, два, понизься!" E>>С амнистией всё просто получилось. P>Разницу не видишь? тогда я не вижу причин для продолжения разговора
Разницу иногда сложно заметить. Как сейчас живут банки, денег нет или хотят третий слой чёрной икры на бутерброд? Это конечно не моё дело лезть в чужой карман. Но я как-то не хочу очень сильно переплачивать по ипотечному кредиту. У меня так зарплата не растёт, как инфляция. Поэтому мне было бы интересно, либо снижение инфляции, либо снижение ставки по ипотеке. А лучше и того и другого.
E>>Обменять доллары на рубли и дать рублями. Как это повлияет на нашу экономику, кстати? P>Угнетающе.
E>> Инфляция ускорится? P>Стагнация переходящая в падение "ускорится"
P>Это не говря о о том, что откоется новый канал воровства и попилов. Только не говори, что контроль поможет — предложенная тобой схема сама по себе грандиозный попил.
А во время кризиса расходовался именно рублёвый запас?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>>Обменять доллары на рубли и дать рублями.
Q>У кого обменять? Где взять рубли?
E>>Как это повлияет на нашу экономику, кстати?
Q>Резко отрицательно — она будет окончательно уничтожена, даже песок станет выгоднее покупать в Китае.
А зачем нужно было создавать такой запас именно в долларах?
Лежит куча бабла, но расходовать её можно только на спонсирование чужих государств. У нас в Красноярске турки хотели построить метро, но денег им никто не дал, так как его нету. Я вот сомневаюсь, что им нужны были рубли, почему не дали из этого фонда?
, а слабо все 500 триллионов в януковские фантики перевсти? вот буржуи то завижжат
