Я обычно не пишу и не читаю этот раздел. Но взглянув недавно ради любопытства на него из-за событий на Украине, я был несколько удивлён (причём второй раз — см. ниже) и решил поделиться этим своим впечатлением...
Для начала, я когда-то давно открыл, что rsdn — это нестандартный с точки зрения политики российский IT ресурс. Причём нестандартен он, как ни странно, своей относительной адекватностью. Поясню о чём я. Дело в том, что если смотреть на всю Россию, то так называемые "болотные" настроения являются однозначно маргинальным направлением. Однако, если взять конкретно IT сектор, то там ситуация уже совсем другая. Более того, местами она бывает даже обратной. Например, если на каком-нибудь Хабре человек напишет в комментарии что-то вроде "а я думаю что Путин во всём прав", то тут же получит сотню минусов и слив кармы. Я в общем то уже давно привык к такой своеобразной шизофрении, что в рамках страны моё мнение совпадает с большинством, а среди коллег чаще всё наоборот. Тем сильнее было моё удивление, когда я обнаружил, что на rsdn "соотношение сил" гораздо более адекватное (под адекватным, мы подразумеваем совпадающее со среднем по стране). Конечно оно не полностью соответствует общероссийским тенденциям, а именно "болотные" товарищи здесь всё же не маргиналы. Но уже намного ближе к объективной реальности.
Теперь про Украину. Но в начале одно замечание. Одно из моих хобби, это аналитика в области геополитики, макроэкономики и т.п. Т.е. я люблю в свободное время почитать (а очень изредка и написать) различные аналитические материалы (т.е. где не пустые мнения "Ыкспертов", а таблицы, графики и т.п.) на серьёзных ресурсах. Кстати, именно поэтому я обычно не читаю и не пишу здесь, т.к. информации у меня и так достаточно, ну а пытаться прочищать цифрами мозги различным фанатикам мне уже очень давно надоело. Так вот, это я к тому, что если кто-то захочет цифрового подтверждения некоторых моих следующих тезисов, то он без проблем их получит в полный рост. ))) Это актуально именно для Украины, т.к. я заметил, что тут встречается очень много неадекватных оценок. В России же даже сами "болотные" товарищи уже давно не питают иллюзий о своём реальном положение.
Так вот Украина. Это реально разделённая страна. Причём в достаточно равной пропорции. Естественно это речь не об отношение к власти — её на Украине без проблем могут ненавидеть обе стороны, и надо признать что во многом заслужено. Однако, если мы заговорим о цивилизационном выборе, о вопросах языках, культуры, политических и экономических союзов, то увидим то самое довольно чёткое и равное разделение. Кстати говоря, это разделение имеет ещё и очень сильную географическую локализацию, что встречается в мире уже очень редко и является крайне опасным для самого существования страны. Но данный фактор уже не имеет особого значение в данном моём сообщение, так что этот момент дальше развивать не будем. Естественно, что по аналогии с Россией, IT сообщество на Украине имеет несколько другое распределение, не совпадающее со средним по стране. Однако, опять же по аналогии, я надеялся (вдруг тут такое волшебное место?) встретить на rsdn'е достаточно адекватное (совпадающее с остальной страной) распределение мнений у украинцев. Так вот какое же было моё удивление, когда я увидел обратную ситуацию. Почитав последние топики про ситуацию на Украине, я кажется не встретил вообще ни одного мнения грубо говоря "против ассоциации с ЕС, майдана и т.п." от наших украинских коллег. Это как бы уже зашкаливающий уровень неадекватности... Подобный отрыв от реальности остальной страны сам по себе удивителен, а для меня было ещё шокирующее, что это именно на rsdn'e такое.
P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет...
_>Однако, если взять конкретно IT сектор, то там ситуация уже совсем другая. Более того, местами она бывает даже обратной. Например, если на каком-нибудь Хабре человек напишет в комментарии что-то вроде "а я думаю что Путин во всём прав", то тут же получит сотню минусов и слив кармы. Я в общем то уже давно привык к такой своеобразной шизофрении, что в рамках страны моё мнение совпадает с большинством, а среди коллег чаще всё наоборот. Тем сильнее было моё удивление, когда я обнаружил, что на rsdn "соотношение сил" гораздо более адекватное (под адекватным, мы подразумеваем совпадающее со среднем по стране). Конечно оно не полностью соответствует общероссийским тенденциям, а именно "болотные" товарищи здесь всё же не маргиналы. Но уже намного ближе к объективной реальности.
Этот ларчик открывается очень просто — достаточно одного взгляда на распределение возрастов пишущих.
Хабр — "молодёжный" (кто сказал "школота"?) ресурс с соответствующим уровнем юношеского максимализма.
RSDN — сообщество тех, кто начинал лет на 15 раньше хабро-людей. Распределение возраста сдвинуто в сторону 30+ лет, юношеский максимализм попвыветрился, зато появились семьи, дети и прочие вечные проблемы.
А "вся Россия" — это еще более старое сообщество, к тому же в среднем не обремененное избытком интеллекта, знаний и возможностей изучания отличных от официальной точек зрения.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
_>>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет... pik>отвечу по РСДНски: Ыксперт детектед
Когда он писал «адекватнее», он имел в виду не тебя.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Так вот Украина. Это реально разделённая страна.
"Не дождетесь!" Давай, расскажи мне, русскоязычному украинцу с Юго-Востока, который будет голосовать за Свободу, о географическом разделении украинцев.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
A>>Давай, ты сначала расскажешь нам о своём видении такой вещи как географическое распределение политических предпочтений. Судя по твоему замечанию, предпочтения обязаны иметь чёткую границу, за которой они меняются на противоположные, а соотношения типа 1 к 99 и подобные в принципе невозможны. AK>Дык не обязаны. Я в Киеве вижу только тех кто за Майдан и тех, кому пофигу. Ярый противник Майдана пока обнаружен был только один — таксист, ранее занимавшийся игровыми автоматами, которые Тимошенко запретила. Когда кто-то, как ТС, начинает нести чушь о разделении Украины на два лагеря — значит он насмотрелся Кисилева и вообще не в теме того, о чем пытается экспертить.
Конечно же «Киселёв» всё объясняет: все, с кем ты не согласен зомбированы ОРТ и Киселёвым лично. А вот твой взгляд является отражением объективной действительности, всё именно так, как ты видишь. И именно Киев, нет даже не так, именно места, которые ты посещаешь в Киеве, демонстрируют истинный срез настроений по всей Украине.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
LL>>Знаете ли, я бы, возможно, не возражал даже против вступления РФ в ЕС. Вот только беда какая — никто не возьмет. И с Украиной точно та же фигня — такое в обозримом будущем не планируется.
M>Дорогу осилит идущий.
Тогда давйте строить коммунизм — толку столько же, но цель как-то светлее...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Большинство считает так, как им говорят с синих экранов. Программисты — интеллектуальная элита общества и их взгляды основаны на тщательном и всестороннем анализе фактов, поэтому, естественно, они отличаются от взглядов большинства.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Так вот Украина. Это реально разделённая страна. Причём в достаточно равной пропорции.
Да нет никакого четкого географического разделения. Точнее, про четкость можно говорить только о ~3 областях с каждой стороны. А всего их 25. Когда 45% населения области поддерживает одну сторону, а 55% другую — это что, четкое разделение? Да, область на всех картинках для рафинированных кабинетных аналитиков будет окрашена в цвет 55%. И картинка будет стабильно повторяться без изменений на всех выборах. Но это лишь картинка. Реально это "разделение" выглядит как неравномерный градиент с запада на восток, с анклавами-кляксами разных оттенков. Ни о каком проведении четкой границы не может идти речи.
P.S. И да, записывайте меня сразу в "предатели", если что. Я русский, который за Майдан и ЕС.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>ЗЫ: железного занавеса давно нет — у людей есть возможность посравнить жизнь ЕС и совок v2 РФ за пределами МКАД
А причём тут жизнь в ЕС (которое кстати ещё очень разное) и жизнь в РФ? ) Вообще то Украине не обещают подобного ни с той, ни с другой стороны. Т.е. какой бы выбор Украина не сделала, о подобных уровнях ей ещё очень долго даже мечтать не стоит.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
O>>Теперь насчет того, почему вы не услышали ни единого мнения против ассоциации. Понимаете, тут всех уже достала теперешняя власть.
_>Я не вижу между этими двумя тезисами вообще никакой логической связи.
Вы серьезно не видите, или просто троллингом занимаетесь?
Все то, за что мы ненавидим нашу власть (тотальная коррупция снизу доверху, беспредел и безнаказанность самих власть имущих и приближенных к ним, работающую на всю эту свору так называемую систему правопорядка и т.д.) мы легко наблюдаем в РФ и практически не наблюдаем в станах ЕС.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Большинство считает так, как им говорят с синих экранов. Программисты — интеллектуальная элита общества и их взгляды основаны на тщательном и всестороннем анализе фактов, поэтому, естественно, они отличаются от взглядов большинства.
А у программистов какие экраны? Точно такие же, а чаще ещё и более яростные — в суд то не подашь за клевету, помои текут из уютных жежешечек, груп в контактике и прочих прогрессивных сайтов, ссылки на это любезно постят на форумах РСДН. Так что мы тоже в теме, не переживай. В наше время нельзя не столкнуться с пропагандой.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Элитой — вряд ли, а умнее большинства — запросто. Кого больше — охранников или программистов? Продавцов или программистов?
А ассенизаторов наверно и того меньше. Вот она, элита оказывается.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Дык не обязаны. Я в Киеве вижу только тех кто за Майдан и тех, кому пофигу. Ярый противник Майдана пока обнаружен был только один — таксист, ранее занимавшийся игровыми автоматами, которые Тимошенко запретила. Когда кто-то, как ТС, начинает нести чушь о разделении Украины на два лагеря — значит он насмотрелся Кисилева и вообще не в теме того, о чем пытается экспертить.
Я смотрю Киселёв уже становится брендом, даже ещё не начав работать.
А так да, конечно же Украина нет никаких разделений. Ну так, разве что самую малость http://colonelcassad.livejournal.com/1325849.html Кстати, особенно мне в этом смысле нравится там картинка из вконтакта, как наименее политически ангажированная...
UA>Видимо потому что "Свидетелей Покращення" здесь нету.
Вы реально где то в 90-х застряли. Мир меняется, уже нет смысла уничтожать памятники ленину. Сейчас идет раздел рынков сбыта, борьба за международное влияние. Президенты всех стран образованные, умеют говорить, продавливать свои интересы. А у вас во главе страны динозавр, зверюшка которой все вертят как хотят. А его конкуренты — нацик, пучеглазый недоумок и боксер. Они в рот смотрят неудачникам типа Джона МакКейна. И это всё печально.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тонко! А откуда вообще знаешь о событиях вна Украине? Каковы источники информации?
За предыдущего оратора не скажу, но я например, на 90% с кывт, остальное с rbc
Может это кого-то удивит, но от этого сторонником VovkiMorkovki не стал.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Давай, ты сначала расскажешь нам о своём видении такой вещи как географическое распределение политических предпочтений. Судя по твоему замечанию, предпочтения обязаны иметь чёткую границу, за которой они меняются на противоположные, а соотношения типа 1 к 99 и подобные в принципе невозможны.
Дык не обязаны. Я в Киеве вижу только тех кто за Майдан и тех, кому пофигу. Ярый противник Майдана пока обнаружен был только один — таксист, ранее занимавшийся игровыми автоматами, которые Тимошенко запретила. Когда кто-то, как ТС, начинает нести чушь о разделении Украины на два лагеря — значит он насмотрелся Кисилева и вообще не в теме того, о чем пытается экспертить.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет...
я скажу — читал невнимательно.
есть и "за", и "против". просто те, кто "за", те более горлопанистые. как и занавальные в РФ.
_>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет...
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
A>>Конечно же «Киселёв» всё объясняет: все, с кем ты не согласен зомбированы ОРТ и Киселёвым лично. А вот твой взгляд является отражением объективной действительности, всё именно так, как ты видишь. И именно Киев, нет даже не так, именно места, которые ты посещаешь в Киеве, демонстрируют истинный срез настроений по всей Украине. AK>Ну вот, оказывается несмотря на Киселева ты всё правильно понимаешь
А вот ты вообще меня не понимаешь, при том что Киселёва у вас нет. Это был сарказм, а зомби, как известно, к сарказму глухи.
AK>Ну разве-что издалека не видишь некоторых деталей, типа того что на Майдане постоянно, бесплатно и добровольно находятся тысячи человек, на Вече приходят сотни тысяч, а на Антимайдан, который власть обещала сделать бессрочным, они смогли с трудом привезти за 200 грн со всей Украины полтора десятка тысяч бюджетников и титушек и уже увезли обратно.
То есть ты мне сейчас будешь доказывать, что Евромайдан является репрезентативным срезом населения Украины?
Здравствуйте, batu, Вы писали:
_>>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет... B>Тема оболгана и в Российских СМИ, и в Украинских. Ну, за Российские очевидно. Там Киселевщина процветает на уровне государственной политики.
А в интернетах она тоже оболгана? А то я других СМИ мало вижу...
B>Короче, Россияне! Вы не знаете что здесь происходит! Потому не судите.
О да, конечно. Мы такие наивные, такие доверчивые, бандитов у власти сроду не видали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Попробуй прочитать внимательнее. Речь не идет о программистах. Сравнивается аудитория форума RSDN и средний гражданин России. Можно составить сравнительную оценку: SD>1. Большинство на RSDN имеет высшее университетское образование. Средний гражданин России закончил ПТУ. SD>2. Значительная часть участников закончила один из ведущих ВУЗов страны SD>3. Аудитория RSDN имеет доступ к разносторонним мнениям SD>4. Быстротечная и изменчивая ИТ-составляющая работы аудитории форума требует определенной гибкости мышления.
Ты говоришь про знания, а не интеллект. Это не всегда одно и тоже, хотя и в основном коррелирует. Можно быть выпускником ПТУ, работать сантехником но иметь интеллект выше, чем у инженеров. Ты сравниваешь программистов почему то только с выпукниками ПТУ, а не например с выпускниками журфака, экономических университетов. Их гораздо больше, чем программистов, и ителлектом они одарены не меньше, а то и больше, чем программисты. Мое мнение, что программисты в общей массе это хорошие середнячки. Да образованные, да в общем не дураки. Но до высот интеллекта нам далеко.
SD>Поэтому, да, сообщества типа RSDN заметно отличаются в интеллектуальном плане от традиционных для РФ кругов общения.
Сообщество RSDN уникально только благодаря модераторам. Тут банят не только откровенных неадкватов, но и даже за off topic. Их можно не любить, но если бы не они этот форум уже давно бы превратился в помойку, ничем не отличающуюся от тусовки ПТУ-шников в какой нибудь группе в контакте. Плюс довольно уникальная система оценок, которая многим дает потешить свое ЭГО.
SD>Можно привести еще один пример. Недавно открытый раздел "Авто". Большинство ИТ-работников вообще ничего не смыслят в автомобилях и связанной с ними тематике. Однако ж благодаря общему уровню интеллекта и умению мыслить логически аудитория (окей, большая ее часть) без труда может разобраться в физических основах и некоторых моментах, связанных с управлением авто. Тогда как далеком от ИТ круге общения знания и логика подменяются "городскими легендами" и фантазиями на тему.
Представь на минутку, что ты читаешь форум где автомобилисты обсуждают С++ vs Java. Думаю тебе было бы также смешно, как им читая как народ тут "без труда может разобраться в физических основах и некоторых моментах, связанных с управлением авто".
SD>Заметь, это не значит, что аудитория RSDN "лучше" среднего гражданина России. Как заметили давным-давно, от ума — горе. SD>Впрочем, это уже совсем другая тема, которую можно обсудить отдельно.
Никто не говорит про лучше или хуже. Я встречал как откровенных неадекватов среди программистов, так и по своему гениальных людей, работающих на заводе. Но почему то именно программисты любят считать себя умнее других.
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>>Теперь насчет того, почему вы не услышали ни единого мнения против ассоциации. Понимаете, тут всех уже достала теперешняя власть. O>>Идет захват бизнесов, власть повышает налоги, принимаются законы, ограничивающие свободу личности, одновременно растет численность милиции на фоне милицейского беспредела. Последней каплей стал разгон студентов на майдане. Власть не справляется с экономикой — госдолг растет и власть берет кредиты чтобы погасить уже имеющиеся. При все этом янык так просто власть не отдаст — он скорей распродаст пол страны (что уже происходит — продажа земли Китаю) за новые кредиты. Да, мы понимаем что проблемы после подписания ассоциации будут. Но экономические аспекты отходят на второй план, здесь вопрос выживания страны, потому что страна катится в никуда. Именно поэтому нужная ассоциация. Уже надоел этот феодализм
_>А вы с чего решили, что подписав договор об ассоциации — сразу власть поменяется и вообще что-то измениться в лучшую сторону? Захватывать бизнесс, повышать налоги и ограничивать свободу личности будут так же и в случае подписания договора об ассоциации. только если сейчас бизнесс захватывает ваше родное жулье, то к ним добавиться еще и европейское. А будите вякать — выгонють из ссоциации, и еще оштрафуют.
Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно. ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно. Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые. Я к тому, что это не кусок пустыни с 2мя верблюдами (без нефти под песком). тут есть во что вложиться и на чем заработать. Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном. Я работал с немцами и шведами последние 6 лет (без посредников) они готовы играть — но только по знакомым им правилам и мне эти правила нравятся. Потому я за деньги ЕС. За ЗСТ с ЕС. За СА с ЕС. Тут уже приводились цифры торговли Украины с ЕС. Экспорт в ЕС сравним с экспортом в РФ. Значит не так уж страшны эти стандарты. Можем если хотим — и дальше сможем.
Для чего нужно СА с ЕС правящей элите — понятно. Их каденция заканчивается — они "нарейдили" и наворовали уже немало и они прекрассно понимают — когда в 15м к власти прийдут оппоненты — начнется процесс в обратную сторону — потому они хотят зафиксировать свои активы.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
О чем речь: у вас (Украина) нет нормального (я бы сказал "тезвого") взгляда на ситуацию. Я не претендую на правильный и объективный взгляд, но со стороны выгладит как будто вся страна находится под наваждением. Я понимаю что в стране сложился п-ц, и некто этим решил грамотно воспользоваться подливая керасинчегу в костер.
О чем я говорю:
DV>Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно.
1. Вы подписываетесь под то, что ваша судебная и правовая системы направлены будут в первую очередь на защиту интересов ЕС.
2. Вы должны будете соблюдать эти законы (что в прочем не плохо, может в хаосе появиться структура).
3. Как то с независимостью, которой так Украина говориться, не складывается — так как вы приняв правила игры ЕС целиком под нее прогибаетесь. Вы после этого перестаете быть независимыми, так как поступитесь принципами и примете законы другой страны. В этом плане РФ и Китай уважает по крайней мере вашу конституцию и ваше мнение.
DV>ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно.
Да, да, вспомним Грецию (одна из развивающихся экономик до ЕС). Куда выложенная благими намерениями дорога ведет все знают.
DV>Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые.
С этим никто не спорит, вот только зачем ЕС это нужно? У них нет земли плодородной или трудолюбивых людей?
Они придут за вашей раб.силой, землей и предприятиями.
(Кстати, оч. может быть заставят остановить АЭС и покупать энергию у Польши).
DV>Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном.
Вроде когда Ю. был у вас главой страны МВФ обещало выделить Украине денег, вы их видели? С чего вы решили что деньги ЕС так же по карманам не распихают?
DV>Потому я за деньги ЕС.
А почему не за деньги Украины? Чем они плохие? Или считаете что работать на экономику своей страны плохо, лучше на ЕС?
вы же сами свою страну развалите, работая на ЕС.
DV>Экспорт в ЕС сравним с экспортом в РФ. Значит не так уж страшны эти стандарты. Можем если хотим — и дальше сможем.
ага,
1. только если убрать экспорт в РФ то бюджет теряет ~50% денег.
2. Во сколько обойдется хотя бы приведение ж/д сети к европейским стандартам? Это первое что в голову пришло.
3. Пока вы самостоятельны — вы можете придерживаться стандартам ЕС но не обязаны им соответствовать.
DV>Для чего нужно СА с ЕС правящей элите — понятно. Их каденция заканчивается — они "нарейдили" и наворовали уже немало и они прекрассно понимают — когда в 15м к власти прийдут оппоненты — начнется процесс в обратную сторону — потому они хотят зафиксировать свои активы.
Вот что интересно:
1. Правящую элиту выбирали вы сами из украинцев, и мышление у них такое же — украинское.
2. Что отличает вашу элиту они знают что хотят.
3. Все равно не понятно, а что хочет народ Украины, чего он добивается?
4. С чего вы решили, что оппоненты через пару лет у власти будут лучше чем Янык?
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
_>>Так вот Украина. Это реально разделённая страна.
AK>"Не дождетесь!" Давай, расскажи мне, русскоязычному украинцу с Юго-Востока, который будет голосовать за Свободу, о географическом разделении украинцев.
Это нормально, в ВОВ Гитлеру служило около миллиона русских.
Их ненавидели сильнее немцев и в плен старались не брать.
Говорят, после смерти такие мрази отправляются прямиком в девятый, самый глубокий круг ада — специально созданный для предателей и изменников.
_>А причём тут жизнь в ЕС (которое кстати ещё очень разное) и жизнь в РФ? ) Вообще то Украине не обещают подобного ни с той, ни с другой стороны. Т.е. какой бы выбор Украина не сделала, о подобных уровнях ей ещё очень долго даже мечтать не стоит.
ЕС сам по себе — ни при чем. Но для тех кто работает головой — это ассоциируется с достойной оплата труда, правами человека, социальной защищенностью. Что никак ни с бандитской властью в Украине и с Путинским режимом не ассоциируется у мыслящего обывателя.
Для тех кто за 20 лет головой из совка так и не вылез — перспективы того, что на рабочем месте еще и работать надо и работать эфективно, конечно же вводят в тихий ужос-ужос.
ЗЫ: бездельники(всех мастей) конечно же в ЕС за "социалкой" в 800 евро рвуться — только они не совсем понимают что кроме советского "отобрать и разделить" в европе еще и работать надо. И никто им нашару таких денег не даст. Вот этих крикунов и я не понимаю. бОльшая часть програмистов(местных, из Украины о которых вы тут) прекрасно знает что иногда и 10 и 12 часов работать и по выходным ради хорошей зарплаты и уважения/восстребованости у заказчиков надо.
_>Так я не очень понял, все эти люди хотят переехать жить в ЕС (кстати куда, в Румынию/Болгарию или Германию/Францию?) или что? )
Что вы о каких-то жутких пугалках и миграциях всместе со своим киселевым/доренко постоянно? Ну напишите уже новую методичку — приелась старая как-то.
Они(мыслящие люди в Украине) хотят видеть тот же уровень жизни что в ЕС у себя в деревне. Те, кто хотел/хотят переехать либо уже переехали либо сделают это как только смогут (если ничего не поменяется)
Опять же — ЕС/США/??? — это только символ хорошей жизни, а не цель. Цель — жить хорошо в своей стране. И в этом советский менталитетет половине страны очень мешает. Не могут они принять что можно-нужно работать, а не ходить на завод/фабрику, что можно зарабатывать, а не получать аванс и зарплату... что для того чтобы иметь что-то нужно личную инициативу проявлять, а не ждать указаний партии.
А вторая половина страны насмотрелась на родственников/знакомых в тех же ЕСах и думают что там евро на деревях растут (доллары в США). И работать нифига не надо — только купоны стричь.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>А вот ты вообще меня не понимаешь, при том что Киселёва у вас нет.
A>Есть у них Киселев. Настоящий.
Их что, несколько???
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет...
Тема оболгана и в Российских СМИ, и в Украинских. Ну, за Российские очевидно. Там Киселевщина процветает на уровне государственной политики. Хотя на Украине тоже самое. Практически все скуплено. Позавчера прошли выборы вообще без выбора. Все это, несомненно, влияет даже на самых адекватных. Представление о событиях в Украине перевернуто с ног на голову. Как с этим бороться я не знаю. И, пожалуй, не знают даже руководители майдана. У власти бандиты без стыда и совести. Лгут везде и всем. Как решить вопрос мирным способом у меня нет ни одной мысли. А без крови эти сволочи не уйдут. Короче, Россияне! Вы не знаете что здесь происходит! Потому не судите.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>>бла бла бла... ай ай ай ой ой ой. По делу есть что сказать? Лично я не ошибаюсь. Все планируют заработать. Но я предпочитаю работать с европейцами — мне это нравится — прогнозированно и стабильно. Что вы этой патетикой сказать то хотели?
_>"Работать вместе с европейцами"... Какая наивность))) Там же базовый принцип "чтобы выжить, сожри всех вокруг". И Украина в данном раскладе однозначно является едой. В этом в общем то нет ничего не обычного, та же самая картина наблюдается прямо сейчас в десятках других мест на планете. Уникальна Украина другим — дикими митингами еды с требованием, чтобы её сожрали как можно быстрее.
Вы примитивно мыслите, с вами не интерессно продолжать дискуссию. Не все так просто и однозначно. В мире кроме черного и белого есть и другие оттенки. Нельзя только потреблять — нечего будет есть завтра — нужно ещё и производить что то. В Украине есть чем и есть где. У нас можно зарабатывать деньги. Тут нет перманентной войны как в Африке или на Ближнем Востоке. Ладно... Как я уже говорил — продолжать дискуссию с вами не интерессно. Свой самообозначенный статус аналитика вы не подтвердили ни одной строчкой выше. Только ухудшили мнение о себе.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Власть, конечно может многое и административным ресурсом. И денег вкидывают больше.. А вот нихрена не могут противопоставить майдану. Жалкая пародия получается..
Ты как-то не понимаешь простой вещи. У вас другая сторона — враги. А у власти — ее граждане, ради которых она, собственно, и существует. Это, как ты понимаешь, две большие разницы. И поэтому вы можете давить бульдозерами ментов и захватывать мэрии, а власть не может, по крайней мере, пока, давить вас танками и расстреливать из пулеметов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>Теперь насчет того, почему вы не услышали ни единого мнения против ассоциации. Понимаете, тут всех уже достала теперешняя власть. O>Идет захват бизнесов, власть повышает налоги, принимаются законы, ограничивающие свободу личности, одновременно растет численность милиции на фоне милицейского беспредела. Последней каплей стал разгон студентов на майдане. Власть не справляется с экономикой — госдолг растет и власть берет кредиты чтобы погасить уже имеющиеся. При все этом янык так просто власть не отдаст — он скорей распродаст пол страны (что уже происходит — продажа земли Китаю) за новые кредиты. Да, мы понимаем что проблемы после подписания ассоциации будут. Но экономические аспекты отходят на второй план, здесь вопрос выживания страны, потому что страна катится в никуда. Именно поэтому нужная ассоциация. Уже надоел этот феодализм
А вы с чего решили, что подписав договор об ассоциации — сразу власть поменяется и вообще что-то измениться в лучшую сторону? Захватывать бизнесс, повышать налоги и ограничивать свободу личности будут так же и в случае подписания договора об ассоциации. только если сейчас бизнесс захватывает ваше родное жулье, то к ним добавиться еще и европейское. А будите вякать — выгонють из ссоциации, и еще оштрафуют.
Во всей этой х...не с евромайданами, антимайданами, майданомайданами непонятно, а что Украинский народ хочет получить от всего этого (не чего он не хочет, а чего хочет), как говорят психологи "в позитивных терминах". За что рубитесь? Что вы реально хотите? Какую это вам реальную пользу принесет, в чистом виде? А заявление про то что появятся возможности, они как анекдот про виртуальную реальность: Маленький сын приходит к отцу и спрашивает: "Папа, а что такое виртуальная реальность?". "Вопрос сложный, но я постараюсь тебе ответить, но прежде иди и спроси у мамы, сестры и дедушки готовы ли они отдаться за миллион долларов?" — отвечал отец. Через некоторое время сын возвращается и говорит: "Все они ответили "да". Папа продолжает: "Ну вот смотри, виртуально у нас дома 3 миллиона долларов, а реально две шлюхи и один старый пидарас".
Кто нибудь пробовал четко описать, что гарантированно получите после подписания договора об ассоциации с ЕС, только без эмоций. И что получаете от вступления в ТС, так же без эмоция и стеба? И что вы получите когда правительство "скините", кто и как этим воспользуется и на какое вы его смените? что получите в сухом остатке? Украина, как вы заметили, катится в никуда, и не важно куда ей катиться в сторону ЕС или ТС — ей в любом варианте ппц, потому что нельзя быть красивой такой нет единой цели у народа (по крайней мере из новостей в тырнете не видно). Страну раздраконят на части и без соуса съедят.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>"за ЕС" — это "за вступление Украины в ЕС" M>А хотел бы переехать — уже давно бы переехал.
Знаете ли, я бы, возможно, не возражал даже против вступления РФ в ЕС. Вот только беда какая — никто не возьмет. И с Украиной точно та же фигня — такое в обозримом будущем не планируется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно. ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно. Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые. Я к тому, что это не кусок пустыни с 2мя верблюдами (без нефти под песком). тут есть во что вложиться и на чем заработать. Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном. Я работал с немцами и шведами последние 6 лет (без посредников) они готовы играть — но только по знакомым им правилам и мне эти правила нравятся. Потому я за деньги ЕС. За ЗСТ с ЕС. За СА с ЕС. Тут уже приводились цифры торговли Украины с ЕС. Экспорт в ЕС сравним с экспортом в РФ. Значит не так уж страшны эти стандарты. Можем если хотим — и дальше сможем.
Какой дивный набор мифов и иллюзий. Нет, вы не думайте, что я это так уж сильно осуждаю это... В конце концов мы все были такими же и даже гораздо более наивными и открытыми. Но это же было аж в начале 90-ых! Неужели кому-то было мало 20+ лет, чтобы разобраться в реальном устройстве западного мира? И как следствие этого, получить понимание их целей относительно вас?
P.S. Не думайте, что я осуждаю "их" — нет, скорее на оборот, Россия с некоторых полностью перешла на те же принципы и сейчас уже даже местами теснит своих "учителей". )))
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Не согласен с мнением интеллектуального большинства -- неадекват. Ясно-понятно, господин Аналитик.
Это у вас похоже большие трудности с пониманием даже таких простых текстов. Очевидно же, что здесь речь не о людях, а о репрезентативности настроений на ресурсе по отношению к своей стране. Т.е. грубо говоря, данный текст был не про людей в России или на Украине, а про rsdn. )))
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>А причём тут жизнь в ЕС (которое кстати ещё очень разное) и жизнь в РФ? ) Вообще то Украине не обещают подобного ни с той, ни с другой стороны. Т.е. какой бы выбор Украина не сделала, о подобных уровнях ей ещё очень долго даже мечтать не стоит.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>>Вот откуда такая логика — если за соглашение с ЕС, так сразу неадекват?? И это нам говорит человек, который смотрит телеканалы Россия и НТВ?
_>Мда, если вы не понимаете исходное сообщение, то хотя бы почитали всю темку, перед тем как позориться подобным образом. Ну хотя бы это http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5398233
ОК, скопирую сюда что вы написали про адекватность. Меня это задело, потому что вот именно такие обороты мы слышим из ваших каналов, но так как это официальная позиция кремля, уже привыкли фильтровать. А теперь такое попадается и на программерском сайте..
<quote>
Почитав последние топики про ситуацию на Украине, я кажется не встретил вообще ни одного мнения грубо говоря "против ассоциации с ЕС, майдана и т.п." от наших украинских коллег. Это как бы уже зашкаливающий уровень неадекватности... Подобный отрыв от реальности остальной страны сам по себе удивителен, а для меня было ещё шокирующее, что это именно на rsdn'e такое
</quote>
Теперь насчет того, почему вы не услышали ни единого мнения против ассоциации. Понимаете, тут всех уже достала теперешняя власть.
Идет захват бизнесов, власть повышает налоги, принимаются законы, ограничивающие свободу личности, одновременно растет численность милиции на фоне милицейского беспредела. Последней каплей стал разгон студентов на майдане. Власть не справляется с экономикой — госдолг растет и власть берет кредиты чтобы погасить уже имеющиеся. При все этом янык так просто власть не отдаст — он скорей распродаст пол страны (что уже происходит — продажа земли Китаю) за новые кредиты. Да, мы понимаем что проблемы после подписания ассоциации будут. Но экономические аспекты отходят на второй план, здесь вопрос выживания страны, потому что страна катится в никуда. Именно поэтому нужная ассоциация. Уже надоел этот феодализм
_>Так вы всё же хотите сделать свою страну богатой и т.п? ) О, замечательно, первая трезвая мысль... Только совершенно непонятно как с этим соотносится идея подписания ассоциации с ЕС, которое пошло бы только во вред экономике страны.
Опять лозунги из ПутинТВ. Почему?
Почему жить по понятиям — это на пользу стране, а по законам — во вред?
Хинт: не вся страна(украина) дважды-несудима и не везде в почете зеки.
_>Вообще то это не просто цель, а скорее мираж. Т.к. в части указанных стран жизнь на самом деле очень хреновая,
в каких?
_>а в другой части (где уровень действительно высок) это достигается с помощью очень специфических инструментов, недоступных Украине даже в теории.
Детали можно? Какие инструменты?
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Вас ведь не удивляет что из разделения общества 10/90 в России получается 50/50 среди технической интеллигенции?
Нет, не удивляет. Но я в первом сообщение заметил, что как раз на rsdn ситуация гораздо адекватнее (т.е. ближе к общероссийской).
M>Тогда почему удивляет что из разделения общества 50/50 на Украине получается 90/10 на том же срезе? Причины те же. Где неадекватность?
Ну для начала это же rsdn (см. выше). Далее, я не вижу здесь даже 90/10! Тут было просто 0 критических мнений украинцев. Вот первое всплыло только в этой темке... Ну и наконец, даже если бы российское и украинское it сообщество было оторвано от реальности своих стран в одинаковой пропорции, оно от этого не стало бы адекватнее. )))
M>"за ЕС" — это "за вступление Украины в ЕС"
Хыхы, а Украине никто не предлагает вступать в ЕС. ) И предлагать не собирается даже в будущем. Но даже если бы это и было так. Т.е. предположим, что вот завтра можно было что-то подписать и сразу Украина — член ЕС. Это же сразу обрушило бы все остатки экономики в стране — вам это надо зачем-то? )
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Далее, я не вижу здесь даже 90/10! Тут было просто 0 критических мнений украинцев. Вот первое всплыло только в этой темке...
Это всего лишь из-за малой величины выборки. Сколько нас тут отписывается? Пара десятков максимум.
_>Ну и наконец, даже если бы российское и украинское it сообщество было оторвано от реальности своих стран в одинаковой пропорции, оно от этого не стало бы адекватнее. )))
Пропорции тут неуместны, тут скорее сложением/вычитанием надо оперировать. Вполне нормально получается 50/50 из 10/90 и 90/10 из 50/50. В обоих случаях 40% переходят в лагерь недовольных властью.
M>>"за ЕС" — это "за вступление Украины в ЕС"
_>Хыхы, а Украине никто не предлагает вступать в ЕС. ) И предлагать не собирается даже в будущем. Но даже если бы это и было так. Т.е. предположим, что вот завтра можно было что-то подписать и сразу Украина — член ЕС. Это же сразу обрушило бы все остатки экономики в стране — вам это надо зачем-то? )
У вас какой-то юношеский максимализм. Никто не ожидает что это произойдет завтра. А обрушение экономики еще далеко не факт. Не настолько существенную часть ВЭД Украины составляют отношения с РФ. По крайней мере, вполне соизмеримую с ЕС. И это уже сейчас, безо всяких ассоциаций.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Опять лозунги из ПутинТВ. Почему?
Исключительно в следствие того, как "развивалась" Украина последние 20 лет... )
A>Почему жить по понятиям — это на пользу стране, а по законам — во вред? A>Хинт: не вся страна(украина) дважды-несудима и не везде в почете зеки.
Ну так выберите себе наконец нормальных лидеров. ЕС то тут причём? )
_>>Вообще то это не просто цель, а скорее мираж. Т.к. в части указанных стран жизнь на самом деле очень хреновая, A>в каких?
Во многих восточно-европейских и южно-европейских странах. Причём по разным причинам.
_>>а в другой части (где уровень действительно высок) это достигается с помощью очень специфических инструментов, недоступных Украине даже в теории. A>Детали можно? Какие инструменты?
Если говорить про последние лет 20 (до этого был несколько другой расклад)... У США — это эмитент мировой валюты. У ядровых стран ЕС — это экспорт в периферийные страны ЕС с параллельным кредитованием их под эти цели (т.е. по сути такой экономический колониализм).
Да, кстати, в последние годы эти инструменты начинают заметно слабеть, из-за чего по миру пошли крайне интересные процессы. А дальше будет ещё интереснее... Но это уже совсем другой разговор.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Скажем это гарантированно не произойдёт завтра — думаю хотя бы такая формулировка споров не вызывает? )))
Нет, не вызывает.
_>Что касается экономики... Вообще то 1/3 экспорта — это дофига, тем более для страны с отрицательным сальдо внешней торговли.
А прямо весь-весь экспорт в РФ прекратится? РФ даже перестанет прокачивать свой газ? Как это печально. Для РФ.
_>Но это ещё далеко не всё... _>И это всё гарантированно произошло бы сегодня. Если бы соглашение подписали.
По моему мнению, у Украины настолько полный швах во внешнеэкономической деятельности, что хуже уже не будет. А насчет страстей переходного периода я хотел бы напомнить ваш же всеисцеливший дефолт'98
SD>>А "вся Россия" — это еще более старое сообщество, к тому же в среднем не обремененное избытком интеллекта, знаний и возможностей изучания отличных от официальной точек зрения. Б>Со всем согласен, но вот выделенное. Ну почему каждый программист считает себя умнее большинства? Ылитой интеллектуального общества?
Попробуй прочитать внимательнее. Речь не идет о программистах. Сравнивается аудитория форума RSDN и средний гражданин России. Можно составить сравнительную оценку:
1. Большинство на RSDN имеет высшее университетское образование. Средний гражданин России закончил ПТУ.
2. Значительная часть участников закончила один из ведущих ВУЗов страны — МГУ, МГТУ, МФТИ, МИФИ, НГУ, СпбГТУ, притом зачастую с красными дипломами (а школу — с медалью). Средний гражданин, напомню, закончил ПТУ, притом с горем пополам, и в школе аттестат "высидел".
3. Аудитория RSDN имеет доступ к разносторонним мнениям — зачастую вопреки их желаниям, нет-нет да и ткнешь на какую-нибудь тему (как, к примеру, я ткнул на эту, не зная, что она в "Политике" — думал, это "О Жизни"). Средний гражданин России замкнут в мирке себе подобных — Михалыч, наливай, Владимировна, закусь неси!
4. Быстротечная и изменчивая ИТ-составляющая работы аудитории форума требует определенной гибкости мышления. Среднему гражданину сие будет даже во вред, ибо пострадает возможность делать монотонную работу.
Поэтому, да, сообщества типа RSDN заметно отличаются в интеллектуальном плане от традиционных для РФ кругов общения. Если хочешь в этом убедиться — попробуй потусоваться в компании не связанных с ИТ людей где-нибудь подальше от Москвы-Питера-Новосиба. Для меня, помнится, осознание столь существенной разницы в уровне интеллектуального развития между студентами бауманки и тусовкой учеников (забыл название) колледжа было потрясением. Причем сама тусовка была вполне культурной (ну, ладно, я туда ходил за девочкой ), просто уровень знаний и общее умение рассуждать логически находилось на крайне низком уровне.
Можно привести еще один пример. Недавно открытый раздел "Авто". Большинство ИТ-работников вообще ничего не смыслят в автомобилях и связанной с ними тематике. Однако ж благодаря общему уровню интеллекта и умению мыслить логически аудитория (окей, большая ее часть) без труда может разобраться в физических основах и некоторых моментах, связанных с управлением авто. Тогда как далеком от ИТ круге общения знания и логика подменяются "городскими легендами" и фантазиями на тему.
Заметь, это не значит, что аудитория RSDN "лучше" среднего гражданина России. Как заметили давным-давно, от ума — горе.
Впрочем, это уже совсем другая тема, которую можно обсудить отдельно.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. Внутри ЕС — несомненно DV>И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +.
Законы у нас достаточно правильные, если чо DV>РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно. ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно.
Смайлики именно за это стоят DV>Для чего нужно СА с ЕС правящей элите — понятно. Их каденция заканчивается — они "нарейдили" и наворовали уже немало и они прекрассно понимают — когда в 15м к власти прийдут оппоненты — начнется процесс в обратную сторону — потому они хотят зафиксировать свои активы.
Для это ассоциация им не нужна
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Жёстко, но верно, едой. Я лишь не согласен со словом "однозначно", свои рынки ЕС тоже открывает.
Если ЕС такой хороший — то почему он находясь в ВТО не открывает рынки сразу?
Про открытие рынков говорили когда Украина вступала в ВТО, а в итоге, говорят, что у неё восновном потери от этого.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, batu, Вы писали:
LL>>>О да, конечно. Мы такие наивные, такие доверчивые, бандитов у власти сроду не видали. B>>Я не про бандитов. С ними все ясно. Не ясно с нами. И как с ними бороться.
V>С каких хреней тебе надо с кем-то бороться? Придут очередные выборы, там и борись с бюллетенем наперевес.
До выборов можно вообще остаться без штанов и морем долгов. Нет времени ждать. Да и сами выборы под вопросом. Проверено совсем недавно на довыборах по проблемных участках. Это не выборы. Это сполшная фальсификация.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>При Ющенко застоя не было, а был ВВП: 8%, сейчас же ВВП: минус 1% + дикий рост внешнего долга.
V>Незамутненная брехня. Многократно уже опроверженная здесь же. Поищи по прошлым годам.
Мне не нужно ничего искать, я видел и вижу динамику экономики так сказать прямо с места событий.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>>2. Об отставке не "просьба", а требование.
V>>Таким требованием можно лишь подтереться. Необоснованно. Потребуйте заодно Луну с неба. B>Это не твое дело чего мне желать и чего требовать. Я сам в состоянии обосновать. Но не тебе. И вообще чего так волнует? Хочешь подтираться-вперед! Мне с тобой не по пути. И не пиши мне. Говорить не о чем
О чем и речь, собсно. Потеря связи с реальностью, неадекватность, агрессивность, мешок выпячиваемых на весь мир комплексов и прочее из того, что называют недостаточной социальной адаптацией. Вот вам портрет типичного "борца". Мне регулярно приходится общаться с такими кадрами и всё, что я вижу — это лишь необходимость хотя бы в минимальной психологической помощи.
Подобное выходящее за рамки законности и приличий борцунство — как наркотик. Позволяет уйти от своих проблем, угу. Или оправдать их. Жаль, не позволят их решить. Что будешь делать, когда "доза" попустит, ы? Спад активности Майдана виден невооруженным взглядом. Очередной пшик вышел.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
V>>С каких хреней тебе надо с кем-то бороться? Придут очередные выборы, там и борись с бюллетенем наперевес. B>До выборов можно вообще остаться без штанов и морем долгов. Нет времени ждать.
Давай так. Прямо сейчас прекращаешь эту истерику и четко, по пунктам перечисляешь экономические области, крупные предприятия или даже просто знакомых бизнесменов/директоров и т.д., область деятельности которых и оборот их предприятий резко изменятся ДО выборов.
Извини, но фраза "остаться без штанов" в сочетании с "морем долгов" попахивает идиотизмом. Поясню. Если нам "кто-то" поможет, то это долги. И не важно кто — Европа или Россия. Если не поможет никто, т.е. если нам долги не нужны, то давай-ка объясни мне на пальцах, каким образом после предполагаемого свержения власти наша экономика резко поменяется всего за год, что до следующих выборов у нас будут и штаны и чистый долговой лист.
Это все не стеб. Вас, борцунов, иногда достаточно заставить просто говорить вслух не лозунгами, а реальными вещами. Сразу помогает.
B>Да и сами выборы под вопросом. Проверено совсем недавно на довыборах по проблемных участках. Это не выборы. Это сполшная фальсификация.
Это мы уже проходили. На выборах Ющенко фальсификация на западенщине была намного выше. В любом случае, когда речь идет о 0.5-1% в целом по стране, то это не страшно. Мне больше страшно от того, что из-за таких смешных процентов курс Украины может резко меняться. Нас так и будет колбасить каждые 4-8 лет??? Может, пора уже как-то признать факт политической неоднородности и что-то на этот счет придумать? Вы всерьез думаете, что вы там на Майдане с Януковичем бодаетесь? Да вы бодаетесь ровно с половиной остальной страны. Не страшно?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Конечно же «Киселёв» всё объясняет: все, с кем ты не согласен зомбированы ОРТ и Киселёвым лично. А вот твой взгляд является отражением объективной действительности, всё именно так, как ты видишь. И именно Киев, нет даже не так, именно места, которые ты посещаешь в Киеве, демонстрируют истинный срез настроений по всей Украине.
Ну вот, оказывается несмотря на Киселева ты всё правильно понимаешь Ну разве-что издалека не видишь некоторых деталей, типа того что на Майдане постоянно, бесплатно и добровольно находятся тысячи человек, на Вече приходят сотни тысяч, а на Антимайдан, который власть обещала сделать бессрочным, они смогли с трудом привезти за 200 грн со всей Украины полтора десятка тысяч бюджетников и титушек и уже увезли обратно.
_>Я пока что видел большинство мнений "против" с русских эккаунтов... Конечно возможно я в некоторых случаях неправильно идентифицировал — может тогда подскажете пару ников украинских коллег, которые выступали здесь в последние недели с однозначной позицией против ассоциации с ЕС, майдана и т.п? )
В Украине мало кто из думающих людей смотрит Киселева, Доренко и ПутинТВ — разве что поржать с того треша которым кормят народ в РФ. Откуда же такие вот они возьмутся?
ЗЫ: железного занавеса давно нет — у людей есть возможность посравнить жизнь ЕС и совок v2 РФ за пределами МКАД
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Ну вот, оказывается несмотря на Киселева ты всё правильно понимаешь
Знать его не знал. Если бы не ликвидация РИА Новости, и дальше бы не знал. Для меня Киселёв один — выдавленный с НТВ мямля, ушедший работать на Украину.
AK> Ну разве-что издалека не видишь некоторых деталей, типа того что на Майдане постоянно,
Круто! Почти как вахта на международной космической станции, только извоз из Евросоюза.
AK> бесплатно
Ну, конечно. Людям перед Новым годом денег не надо, подарки они не дарят, детей и стариков обеспечивать не надо. Дай потусить круглосуточно и бесплатно. Кушать, писать и какать тоже не надо.
AK> и добровольно
Ещё бы. Все внезапно взяли обет и обязательства — проторчать зиму на площади, не угробить здоровье, не сдохнуть и родных не озлобить. Верю-верю.
AK> находятся тысячи человек,
Миллиарды. Сегодня, как говаривал одын мериканский сенатор, мы все украинцы.
AK> на Вече приходят сотни тысяч,
Ещё больше, абсолютно бесплатно и добровольно. Опупеть же феномен. Люди из кожи вон лезут, чтобы организовать других людей. А тут феномен. Его же изучать надо.
AK> а на Антимайдан, который власть обещала сделать бессрочным, они смогли с трудом привезти за 200 грн со всей Украины полтора десятка тысяч бюджетников и титушек и уже увезли обратно.
Пойми, товарищ, люди голосовавшие за власть голосовали за неё не просто так. Они делегировали ей на срок (сколько-то лет) избавить их от всей этой политической вакханалии. Чтобы была работа, деньги своевременно платились, были товары купить на эти деньги и где, было где учить детей, были садики, чтобы можно было работать и зарабатывать денежку на личное светлое будущее, как его понимает каждый. Люди хотят нормальной жизни, и им есть, чем заняться, чем "бесплатно и добровольно" мёрзнуть на площадях самостоятельности. Для этого есть милиция и всякие спецподразделения, которые содержатся на деньги, которые платят в том числе люди, голосовавшие за власть.
Удивительно, что вообще кто-то прищёл за власть. Потому как надо понять простую вещь: когда на площадь самостоятельности абсолютно бесплатно и добровольно придут люди, голосовавшие за власть, это будет означать, что власть совсем никак не справляется со своими обязанностями, на которые она подписалась, и которые ей делегировались. Это будет означать остановку предприятий, остановку основных функций государства, кроме может быть чрезвычайных. Эти люди будут вооружены и очень опасны. Гражданки захотелось, да покровавей?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
Б>>Со всем согласен, но вот выделенное. Ну почему каждый программист считает себя умнее большинства? Ылитой интеллектуального общества?
VI>Элитой — вряд ли, а умнее большинства — запросто.
Так это ж на всю голову надо быть больным, чтоб прыгать на Майдане за ЕС, в который никого не зовут.
Если прыгающие еще и умнее большинства — хана Украине.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Да нет никакого четкого географического разделения. Точнее, про четкость можно говорить только о ~3 областях с каждой стороны. А всего их 25. Когда 45% населения области поддерживает одну сторону, а 55% другую — это что, четкое разделение? Да, область на всех картинках для рафинированных кабинетных аналитиков будет окрашена в цвет 55%. И картинка будет стабильно повторяться без изменений на всех выборах. Но это лишь картинка. Реально это "разделение" выглядит как неравномерный градиент с запада на восток, с анклавами-кляксами разных оттенков. Ни о каком проведении четкой границы не может идти речи.
Я вообще то ровно об этом и говорил, а не о географическом разделение. Последнее кстати тоже есть и привносит лишние проблемы для существования государства, но для данной темы никакого значения не имеет. А для моего сообщения главным было именно те самые 45%/55%, пускай даже если бы и внутри каждой области. Ведь вы же сами признаёте такое распределение, а вот по форуму местному его совершенно не видно — это и есть та самая неадекватность... )
M>P.S. И да, записывайте меня сразу в "предатели", если что. Я русский, который за Майдан и ЕС.
В каком смысле вы за ЕС? ) Хотите переехать туда жить? )))
Б>Со всем согласен, но вот выделенное. Ну почему каждый программист считает себя умнее большинства? Ылитой интеллектуального общества?
когда я захожу в этот раздел.. ну почему средний rsdn-овский программист считает себя умнее других, но при этом пишет такие глупости, которые на codeproject не пишут гораздо более умные люди, которые при этом часто считают себя не самыми умными.. Хотя очень может быть, что это как раз самый адекватный срез нашего общества. Любая продавщица или там самый мелкий тупой клерк считает себя умнее всех со всеми вытекающими.. И от возраста это не зависит вообще. И подростки, и старики — везде есть умные и адекватные люди и везде есть неадекват.
А если на неком форуме про политику неадеквата достаточно много, то умные и адекватные это место покидают.. Поэтому на всякие дни города мы видим толпы бухого народа, а в этом форуме — то что видим
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Все то, за что мы ненавидим нашу власть (тотальная коррупция снизу доверху, беспредел и безнаказанность самих власть имущих и приближенных к ним, работающую на всю эту свору так называемую систему правопорядка и т.д.) мы легко наблюдаем в РФ и практически не наблюдаем в станах ЕС.
Так а чем поможет то ассоциация с ЕС? Хорошо бы на примере стран, у которых эта ассоциация давно подписана. Ну там Египта например и т.п... )
Хотя нет, вряд ли получится в точности на примере. Там же договор об ассоциации везде разный и такого колониального как с Украиной кажется ещё ни одной стране не предлагали... )))
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, batu, Вы писали: B>>Тема оболгана и в Российских СМИ, и в Украинских. Ну, за Российские очевидно. Там Киселевщина процветает на уровне государственной политики.
LL>А в интернетах она тоже оболгана? А то я других СМИ мало вижу...
В интернете тоже люди общаются. Конечно, влияние СМИ не проходит бесследно. Да и троллей полно. Вот мне ты почему-то не веришь.
B>>Короче, Россияне! Вы не знаете что здесь происходит! Потому не судите.
LL>О да, конечно. Мы такие наивные, такие доверчивые, бандитов у власти сроду не видали.
Я не про бандитов. С ними все ясно. Не ясно с нами. И как с ними бороться.
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
DV>>Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно.
_>1. Вы подписываетесь под то, что ваша судебная и правовая системы направлены будут в первую очередь на защиту интересов ЕС.
Почему? В новом УК я не видел подобной направленности — но он лучше старого на порядки. _>2. Вы должны будете соблюдать эти законы (что в прочем не плохо, может в хаосе появиться структура).
О! +1 _>3. Как то с независимостью, которой так Украина говориться, не складывается — так как вы приняв правила игры ЕС целиком под нее прогибаетесь. Вы после этого перестаете быть независимыми, так как поступитесь принципами и примете законы другой страны. В этом плане РФ и Китай уважает по крайней мере вашу конституцию и ваше мнение.
РФ и Китай пользуются дырами в законодательстве — несовершенством судебной системы, а ЕС указывает на них и просит залатать. Чувствуете разницу?
DV>>ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно. _>Да, да, вспомним Грецию (одна из развивающихся экономик до ЕС). Куда выложенная благими намерениями дорога ведет все знают.
ЕС тут ни при чем. Да и он реформируется основываясь на этом опыте. Но такая же ситуация может случиться и с кредитами от РФ + Китая — и это вероятней.
DV>>Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые. _>С этим никто не спорит, вот только зачем ЕС это нужно? У них нет земли плодородной или трудолюбивых людей? _>Они придут за вашей раб.силой, землей и предприятиями. _>(Кстати, оч. может быть заставят остановить АЭС и покупать энергию у Польши).
Мы продаем э/э в Польшу — о чем вы? Максимум Польша будет рада купить ее дешевле — без разтаможки. У Польши нет мощностей что б экспортировать э/э
DV>>Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном. _>Вроде когда Ю. был у вас главой страны МВФ обещало выделить Украине денег, вы их видели? С чего вы решили что деньги ЕС так же по карманам не распихают?
Уже не дают — просят реформы взамен на новые кредиты. РФ и Китай же готовы потопить, что б потом дешевле купить то что осталось.
DV>>Потому я за деньги ЕС. _>А почему не за деньги Украины? Чем они плохие? Или считаете что работать на экономику своей страны плохо, лучше на ЕС?
Все ок. Я за деньги Украины. И уверен наши олигархи просто так никому ничего отдавать не собираются. Вон УкрАвто уже поднимает планку качества, у государства денег не просят — значит могут. Я про инвестиции. Как я писал выше — они неизбежны. Вы против инвестиций впринципе?
DV>>Экспорт в ЕС сравним с экспортом в РФ. Значит не так уж страшны эти стандарты. Можем если хотим — и дальше сможем. _>ага, _>1. только если убрать экспорт в РФ то бюджет теряет ~50% денег.
Полностью его убрать не получится — РФ не самодостаточна — иначе б уже отказалась от импорта из Украины.
+ частично компенсируется работой ЗСТ с ЕС. _>2. Во сколько обойдется хотя бы приведение ж/д сети к европейским стандартам? Это первое что в голову пришло.
Когда то может и приведем — я не думаю, что по ней нельзя будет ездить пока ширина колеи не изменится — смотрите на вещи реальней. _>3. Пока вы самостоятельны — вы можете придерживаться стандартам ЕС но не обязаны им соответствовать.
Пока что разговор идет о торговом соглашении.
DV>>Для чего нужно СА с ЕС правящей элите — понятно. Их каденция заканчивается — они "нарейдили" и наворовали уже немало и они прекрассно понимают — когда в 15м к власти прийдут оппоненты — начнется процесс в обратную сторону — потому они хотят зафиксировать свои активы. _>Вот что интересно: _>1. Правящую элиту выбирали вы сами из украинцев, и мышление у них такое же — украинское.
Угу и пытаемся контролировать как можем. Кто то пытается кто то нет. Вы вон вообще этого права лишены. Что ж теперь? _>2. Что отличает вашу элиту они знают что хотят. _>3. Все равно не понятно, а что хочет народ Украины, чего он добивается?
Вы сформулируйте опросник — создайте опрос — может и получите более конкретные ответы на более конкретные вопросы. Я уж точно не народ — я индивидум _>4. С чего вы решили, что оппоненты через пару лет у власти будут лучше чем Янык?
Разве я об этом писал? Оппонентам прийдется поднимать планку честности — но ангелами они не будут — Путь долгий и тернистый.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>И что дальше? TSP>Ты у меня спрашиваешь? Ты сам лучше расскажи что те люди на майдане хотят? На что наедятся?
Тогда на безрыбье и рак рыба. Нечего хаять, какие есть.
Надеются изменить жизнь к лучшему. Но проблема в том что деньги и дешевый газ этого не гарантируют, а наоборот укрепляют вертикаль власти. Народ ничего из этого не получит, ну разве что милиция которая будет гонять майданы.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>как я понял, вопрос "ассоциации с ЕС" беспокоил не очень много украинцев (здесь) NB>так что связывать то что сейчас происходит с договором не совсем правильно.
После прочтения подобных текстов, мне обычно хочется спросить украинцев, а оно вообще хотят, чтобы у них была хоть какая-то власть или нет?) Потому как подобные разгоны митингов происходят во всём мире постоянно (в том числе и в тех самых западных странах), однако никаких вопросов не вызывают — собственно это и есть одна из обязательных функций власти. Однако по сообщениям наших украинских коллег, создаётся впечатление, что им больше по вкусу некая анархиях, в которой власть — это что-то вроде сервисного центра по некоторым общественным вопросам. )))
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>бла бла бла... ай ай ай ой ой ой. По делу есть что сказать? Лично я не ошибаюсь. Все планируют заработать. Но я предпочитаю работать с европейцами — мне это нравится — прогнозированно и стабильно. Что вы этой патетикой сказать то хотели?
"Работать вместе с европейцами"... Какая наивность))) Там же базовый принцип "чтобы выжить, сожри всех вокруг". И Украина в данном раскладе однозначно является едой. В этом в общем то нет ничего не обычного, та же самая картина наблюдается прямо сейчас в десятках других мест на планете. Уникальна Украина другим — дикими митингами еды с требованием, чтобы её сожрали как можно быстрее.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>"Работать вместе с европейцами"... Какая наивность))) Там же базовый принцип "чтобы выжить, сожри всех вокруг". И Украина в данном раскладе однозначно является едой. В этом в общем то нет ничего не обычного, та же самая картина наблюдается прямо сейчас в десятках других мест на планете. Уникальна Украина другим — дикими митингами еды с требованием, чтобы её сожрали как можно быстрее.
Шел тридцать третий месяц медленной украинской революции.
На Майдан все так же выходили Кличко, Яценюк и Тягнибок. Они уже не говорили, а молчали. Говорить не было смысла, массы и так все знали. Это был удивительный акт единения, когда лидеры и масса понимают все без слов. Только ветер развевал прапоры и слышался крик ворон, кружащих в потоках воздуха.
Время от времени толпе раздавали письмо №33 от Юлии Тимошенко. Оно тут же направлялось в топки многочисленных буржуек.
На Банковой Сергей Левочкин и Андрей Клюев сидели в большой комнате с большим монитором, где показывалась картинка с Майдана. Они играли в шахматы. Тоже без слов. Иногда дверь открывалась и в комнату входил Виктор Медведчук. Он пытливо смотрел на них, потом говорил: «ну, да, ну, да» и уходил.
В Кремле бухали. Веры не было ни кому. Все оказались засранцами. Глазьев пил больше всех. Он не понимал, почем так. Он вообще уже ничего не понимал.
В МВФ безуспешно предлагали деньги Украине, но никто не приходил их уже брать.
В Брюсселе все ходили в вышиванках, потому что поняли, что увязли надолго.
США бомбили Ближний Восток. А при слове Украина Виктория Нуланд в ужасе закрывала глаза.
Квасневский купил квартиру на Липках и жил. Вместе с Коксом. Иногда ездил к Тимошенко.Сикорский часто плакал. Просто плакал, и по ночам было слышно, как он всхлипывая кричал: Быдло пшекльонте, курва мать.
По КМДА ходили коровы и козы. Там же они и жили.
На склонах Майдана виделись огороды, там работали крепкие селянки, которых любили фотографировать туристы.
На самом Майдане бегало много детей. Крепкие малыши. Плоды любви «Беркута» и женщин Майдана. Врачей сначала пугало, что при рождении они кричали «Геть!», «Зрада!», «Ганьба!», а потом привыкли. Дети Майдана, что с них взять….
На палатках висели трусы и выцвевшие плакаты. Трусы сушились, плакаты просто никому не мешали.
Виктор Федорович Янукович охотился в Сухолучье. Там развелось много кабанов и ему вообще все было по х*й.
Это Украина, друзья. Это медленная украинская революция.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ты говоришь про знания, а не интеллект. Это не всегда одно и тоже, хотя и в основном коррелирует. Можно быть выпускником ПТУ, работать сантехником но иметь интеллект выше, чем у инженеров. Ты сравниваешь программистов почему то только с выпукниками ПТУ, а не например с выпускниками журфака, экономических университетов. Их гораздо больше, чем программистов, и ителлектом они одарены не меньше, а то и больше, чем программисты. Мое мнение, что программисты в общей массе это хорошие середнячки. Да образованные, да в общем не дураки. Но до высот интеллекта нам далеко.
С журфаком это ты дал маху. С экономом да, можно потягаться, там где математику хорошо дают. И то, по тем выпускам, где конкурс высокий был.
Б>Представь на минутку, что ты читаешь форум где автомобилисты обсуждают С++ vs Java. Думаю тебе было бы также смешно, как им читая как народ тут "без труда может разобраться в физических основах и некоторых моментах, связанных с управлением авто".
Тут полно автомобилистов, если что. Они и обсуждают обычно. А С++ vs Java это ближе к "преимущества различных марок марки стали для изготовления рессоры" и то и другое глупо обсуждать без знания темы. И то и другое не обсуждается на непрофильных форумах.
Б>Никто не говорит про лучше или хуже. Я встречал как откровенных неадекватов среди программистов, так и по своему гениальных людей, работающих на заводе. Но почему то именно программисты любят считать себя умнее других.
Программисты действительно умнее большинства других. У нас куча недостатков, вроде повышенного ботанизма и полного непонимания некоторых простых жизненных моментов, эгоцентризма и неадекватности, но интеллект явно в плюсе. Я конечно имею в виду в среднем по палате, встречать-то можно кого угодно, например откровенно тупых программистов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
NB>>если бы США сама ничего не могла производить, то вся сказанное было бы справедливо и для них. NB>>только какое мне дело до США. я в России живу.
N>Тк мы в России тоже можем производить (имеется в виду — если нас забанят на процессоров — то действующие заводы у нас есть). Просто это экономически не выгодно, вот и не производим. Так же как и Европа.
и что такого есть в Китае, что там все производить выгодно, а у нас вдруг не выгодно?
N>Тогда ты задал просто идиотский и провокационный вопрос Очевидно, что и алкоголизм и наркомания являются проблемами РФ. Ты сделал глупую подмену понятий — толи специально, толи из-за неспособности последовательно мыслить.
Да — вопрос был провокационный.
Так ссылки на правильные сайты со статистикой от тебя будут? Или только словоблудие?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет...
Сабж. На Украине у айтишников отличные зарплаты, но дорогая недвижимость (там где эти зарплаты). А например в той же Латвии, после вступления в ЕС, недвижка упала в несколько раз! Если это случится например в Киеве, то жизнь там программисту будет просто сказочная. Тем более что зарплаты скорее всего несколько возрастут, поскольку свалить в Европу будет попроще. Опять же, съездить попить пивка в Праге или Мюнхене, что несложно на программистскую з/п, будет еще удобнее. С США опять же проблем не будет (там ведь без визы гражданам ЕС можно?).
Как ни крути, вступление в ЕС — это программистский рай.
(понятно, что соглашение об ассоциации это еще не ЕС, но можно сказать что абстрактный интерфейс уже спроектирован, и дело только за реализацией
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Во первых если твой голос вообще учитывается, во вторых если избранник обещает всем одно а потом тупо всех кидает.
Без первых и вторых. Всем кто не нравится дубинкой под зад. Особо борзых в тюрьмы. Народ сам разберется кто его обманывает, а кто нет. Раз люди за кого-то голосуют более одного раза, значит их он устраивает.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Почитав последние топики про ситуацию на Украине, я кажется не встретил вообще ни одного мнения грубо говоря "против ассоциации с ЕС, майдана и т.п." от наших украинских коллег. Это как бы уже зашкаливающий уровень неадекватности... Подобный отрыв от реальности остальной страны сам по себе удивителен, а для меня было ещё шокирующее, что это именно на rsdn'e такое.
Ну а сколько можно переливать из пустого в порожнее? Проукраинские знакомые (в простонародье "из нациков") ездили стоять на Майдане и давали мне полный финансовый расклад, сколько они за это получали. Это разве новость? Разве хоть сколько-нибудь любопытно? Да ни разу, со времен Майдана 2005. Мы всё про это заранее знали с первых же часов мракобесия.
Кароч, обсуждать нечего, мы это уже проходили.
_>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет...
Горлопанов просто виднее и их просто лень уже перекрикивать. Пусть себе бесятся сами, это их демократическое право.
==========
ИМХО, про разделение ты прав, к сожалению. Нацики, молодые эгоисты и просто необразованное быдло — за Европу. Кто хоть сколько-нибудь дал себе труда поинтересоваться насчет ситуации в той же Болгарии — тот категорически против. Это безвыходная ситуация, клиника. Прямо сейчас у Украины есть хоть какой-то шанс, а то ж не будет никакого. В Таможенный Союз вступить — это провокация смуты еще оч надолго, в итоге "нацики", скорее всего, возьмут верх на след. выборах. Что опять же чревато фундаментальным застоем, как при Ющенко. Поэтому, единственный выход для Украины на прямо сейчас — не переходить ни на одну сторону. Всех любим, со всеми дружим, а жить будем как получится. Но как там в итоге выйдет — ХЗ. По-сути, сейчас многое зависит от способности Европы договариваться. А они, сцуки злобные, давят.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Кстати, среди моих знакомых в реале IT-шников пропорция где-то 80/20. M>~20% не то чтобы довольны положением дел в стране, но считают что такое положение есть единственно возможное в реалиях нашего общества. Небезосновательно считают, конечно. Власть ведь не пришла к нам с другой планеты, это мы ее такой создали и терпим. Раз терпим, значит так нам и надо. Ну а у ~80% надежды на изменения в лучшую сторону еще есть, и это радует.
Брехня полная, насчет такого распределения среди коллег. Твоя выборка попахивает возрастным цензом. ))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Это нормально, в ВОВ Гитлеру служило около миллиона русских.
VD>Ой, а можно пруф на эту милую информацию? Где ты ее выкопал? Кто эти русские? Входят ли в них латыши и украинцы?
Это байка. Правильный тезис звучал так: за время войны около миллиона граждан СССР в какие-то моменты сотрудничали, или делали вид, что сотрудничали, с немцами.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
_>>Так вот Украина. Это реально разделённая страна. AK>"Не дождетесь!" Давай, расскажи мне, русскоязычному украинцу с Юго-Востока, который будет голосовать за Свободу, о географическом разделении украинцев.
Давай, ты сначала расскажешь нам о своём видении такой вещи как географическое распределение политических предпочтений. Судя по твоему замечанию, предпочтения обязаны иметь чёткую границу, за которой они меняются на противоположные, а соотношения типа 1 к 99 и подобные в принципе невозможны.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Когда он писал «адекватнее», он имел в виду не тебя.
да я давно уже понял: адекваты это те кто хочет януку газ за 150$ продавать записав это в договоре на 20лет,
только вот у адекватов тут потихоньку прозрение наступает:
Irrbis>>Янукович и К какие-то феерические идиоты.
Irrbis>>Идиотизм в квадрате (с)
pik>это вопрос ко мне?
Irrbis>>Это вообще не вопрос, а констатация факта.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Когда он писал «адекватнее», он имел в виду не тебя. pik>да я давно уже понял: адекваты это те кто хочет януку газ за 150$ продавать записав это в договоре на 20лет,
Не кипятись:
pik>Irrbis>>Это вообще не вопрос, а констатация факта.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Так вот какое же было моё удивление, когда я увидел обратную ситуацию. Почитав последние топики про ситуацию на Украине, я кажется не встретил вообще ни одного мнения грубо говоря "против ассоциации с ЕС, майдана и т.п." от наших украинских коллег. Это как бы уже зашкаливающий уровень неадекватности... Подобный отрыв от реальности остальной страны сам по себе удивителен, а для меня было ещё шокирующее, что это именно на rsdn'e такое.
_>P.S. Это были просто наблюдения, т.е. исключительно факты. А собственно предположений, почему русская часть rsdn'a адекватнее других IT ресурсов, а украинская часть наоборот находится в полном отрыве от своей страны, у меня нет...
Вот откуда такая логика — если за соглашение с ЕС, так сразу неадекват?? И это нам говорит человек, который смотрит телеканалы Россия и НТВ?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Почитав последние топики про ситуацию на Украине, я кажется не встретил вообще ни одного мнения грубо говоря "против ассоциации с ЕС, майдана и т.п." от наших украинских коллег. Это как бы уже зашкаливающий уровень неадекватности... Подобный отрыв от реальности остальной страны сам по себе удивителен, а для меня было ещё шокирующее, что это именно на rsdn'e такое.
Ну, например, Ромашка вроде как совсем уж шапкозакидательных мнений во время последних обсуждений не высказыва...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>Вот откуда такая логика — если за соглашение с ЕС, так сразу неадекват?? И это нам говорит человек, который смотрит телеканалы Россия и НТВ?
Откуда ты знаешь, что он смотрит эти телеканалы? И что о твоей адекватности говорит это предположение?
конечно за, их ведь тепереча два так что не промажешь.
самое интересное что на заянуковичевском майдане народу дали непонятные инструкции — вроде за ЕС они тоже только намного медленнее
и с дешёвыми ценами на газ из россии
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>а на Антимайдан, который власть обещала сделать бессрочным, они смогли с трудом привезти за 200 грн со всей Украины полтора десятка тысяч бюджетников и титушек и уже увезли обратно.
Ну бюджет Украины не резиновый, Не из своих же денег Янукович повезет народ.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Этот ларчик открывается очень просто — достаточно одного взгляда на распределение возрастов пишущих. SD>Хабр — "молодёжный" (кто сказал "школота"?) ресурс с соответствующим уровнем юношеского максимализма.
SD>RSDN — сообщество тех, кто начинал лет на 15 раньше хабро-людей. Распределение возраста сдвинуто в сторону 30+ лет, юношеский максимализм попвыветрился, зато появились семьи, дети и прочие вечные проблемы.
SD>А "вся Россия" — это еще более старое сообщество, к тому же в среднем не обремененное избытком интеллекта, знаний и возможностей изучания отличных от официальной точек зрения.
О, отличная версия. ) Собственно если распределение по возрастам на этих ресурсах именно такое, то это действительно всё объясняет.
Осталось ещё понять, что происходит с нашими украинскими коллегами тут. )
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я скажу — читал невнимательно. F>есть и "за", и "против". просто те, кто "за", те более горлопанистые. как и занавальные в РФ.
Я пока что видел большинство мнений "против" с русских эккаунтов... Конечно возможно я в некоторых случаях неправильно идентифицировал — может тогда подскажете пару ников украинских коллег, которые выступали здесь в последние недели с однозначной позицией против ассоциации с ЕС, майдана и т.п? )
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>"Не дождетесь!" Давай, расскажи мне, русскоязычному украинцу с Юго-Востока, который будет голосовать за Свободу, о географическом разделении украинцев.
Вообще то под разделённостью подразумевалось как раз разделение во мнениях. А тот факт, что это сопровождается ещё и географическим фактором, лишь ухудшает ситуацию для государства, подсказывая "простейший" выход решения проблемы...
Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>Вот откуда такая логика — если за соглашение с ЕС, так сразу неадекват?? И это нам говорит человек, который смотрит телеканалы Россия и НТВ?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Я так и не понял ты за майдан или против?
Я? ) Я из Москвы, так что не могу быть за или против. ))) Тем более, что в этой конкретной ситуации, Россия останется в итоге выигрыше при любом раскладе. Так что мне остаётся только "запасаться попкорном" (хотя я его не ем на самом деле) для данного шоу и гадать, что же в итоге победит, разум или глупость.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А "вся Россия" — это еще более старое сообщество, к тому же в среднем не обремененное избытком интеллекта, знаний и возможностей изучания отличных от официальной точек зрения.
Со всем согласен, но вот выделенное. Ну почему каждый программист считает себя умнее большинства? Ылитой интеллектуального общества?
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Давай, ты сначала расскажешь нам о своём видении такой вещи как географическое распределение политических предпочтений. Судя по твоему замечанию, предпочтения обязаны иметь чёткую границу, за которой они меняются на противоположные, а соотношения типа 1 к 99 и подобные в принципе невозможны.
AK>Дык не обязаны. Я в Киеве вижу только тех кто за Майдан и тех, кому пофигу. Ярый противник Майдана пока обнаружен был только один — таксист, ранее занимавшийся игровыми автоматами, которые Тимошенко запретила. Когда кто-то, как ТС, начинает нести чушь о разделении Украины на два лагеря — значит он насмотрелся Кисилева и вообще не в теме того, о чем пытается экспертить.
А мне все же интерессно как этот Ыкспер считал.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Теперь про Украину. Но в начале одно замечание. Одно из моих хобби, это аналитика в области геополитики, макроэкономики и т.п. Т.е. я люблю в свободное время почитать (а очень изредка и написать) различные аналитические материалы (т.е. где не пустые мнения "Ыкспертов", а таблицы, графики и т.п.) на серьёзных ресурсах.
Ну дык может предоставите ресурс где вы постите свою аналитику? Желательно о том, что писали в исходном посте.
Ну или тут цифры покажете?
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
SD>>А "вся Россия" — это еще более старое сообщество, к тому же в среднем не обремененное избытком интеллекта, знаний и возможностей изучания отличных от официальной точек зрения.
Б>Со всем согласен, но вот выделенное. Ну почему каждый программист считает себя умнее большинства? Ылитой интеллектуального общества?
Элитой — вряд ли, а умнее большинства — запросто. Кого больше — охранников или программистов? Продавцов или программистов?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Теперь про Украину. Но в начале одно замечание. Одно из моих хобби, это аналитика в области геополитики, макроэкономики и т.п. Т.е. я люблю в свободное время почитать (а очень изредка и написать) различные аналитические материалы (т.е. где не пустые мнения "Ыкспертов", а таблицы, графики и т.п.) на серьёзных ресурсах. Кстати, именно поэтому я обычно не читаю и не пишу здесь, т.к. информации у меня и так достаточно, ну а пытаться прочищать цифрами мозги различным фанатикам мне уже очень давно надоело. Так вот, это я к тому, что если кто-то захочет цифрового подтверждения некоторых моих следующих тезисов, то он без проблем их получит в полный рост. )))
Вот ты мне, как аналитик, скажи, где мне взять цифры по экспорту различных видов товаров из Украины в разные страны? На сайте статистики Украины есть либо разбивка по группам товаров, либо разбивка по странам. Единственные хоть какие-то данные, которые имеются — это всякие цветные кружочки, нарисованные разными журналюгами со ссылкой на эту самую службу статистики. Они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>может тогда подскажете пару ников украинских коллег, которые выступали здесь в последние недели с однозначной позицией против ассоциации с ЕС, майдана и т.п? )
Не помню выступал или нет, но я против. Расписывать почему против несколько раз поднималась рука, но точно так же и опускалась. Лишний раз кормить тролей смысла нет.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
Б>>Со всем согласен, но вот выделенное. Ну почему каждый программист считает себя умнее большинства? Ылитой интеллектуального общества?
VI>Элитой — вряд ли, а умнее большинства — запросто. Кого больше — охранников или программистов? Продавцов или программистов?
Ага. я кажется понял вашу логику — тех кого меньше, тот и умнее остального большинства? Я прав?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ты это, Киселев что ли?
Нуу если бы я был Киселёвым, то я наверное рассказывал бы что "стоит только Украине вступить в ТС и тут же уровень жизни скакнёт до московского". ))) Хотя... Это только предположение — я не в курсе какая там сейчас официальная "политика партии" по поводу Украины. Вообще в связи с полным отсутствием каких-то активных действий, похоже что нашим просто не принципиально что там сейчас будет в политике Украины, т.к. дикое состояние экономики это всё равно никак не поменяет.
Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>ОК, скопирую сюда что вы написали про адекватность. Меня это задело, потому что вот именно такие обороты мы слышим из ваших каналов, но так как это официальная позиция кремля, уже привыкли фильтровать. А теперь такое попадается и на программерском сайте..
Ещё раз повторюсь, я там пока не говорил вообще ни единого слова про сам майдан и т.п. Т.е. я могу и это пообсуждать, но это будет уже совсем другой уровень дискуссии. А пока я говорил только про соответствие настроений на rsdn'е реальному раскладу сил в стране.
O>Теперь насчет того, почему вы не услышали ни единого мнения против ассоциации. Понимаете, тут всех уже достала теперешняя власть.
Я не вижу между этими двумя тезисами вообще никакой логической связи.
O>Идет захват бизнесов, власть повышает налоги, принимаются законы, ограничивающие свободу личности, одновременно растет численность милиции на фоне милицейского беспредела. Последней каплей стал разгон студентов на майдане. Власть не справляется с экономикой — госдолг растет и власть берет кредиты чтобы погасить уже имеющиеся. При все этом янык так просто власть не отдаст — он скорей распродаст пол страны (что уже происходит — продажа земли Китаю) за новые кредиты. Да, мы понимаем что проблемы после подписания ассоциации будут. Но экономические аспекты отходят на второй план, здесь вопрос выживания страны, потому что страна катится в никуда. Именно поэтому нужная ассоциация. Уже надоел этот феодализм
Извините, но у вас тут какая-то шизофрения проскакивает. Вы перечисляете множество реальных экономических проблем — ОК. А потом пишете что-то вроде "а давайте мы вот сейчас вообще забьём на экономику, но зато когда-нибудь потом у нас само всё станет хорошо". Не видите никаких противоречий? )
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>Ну дык может предоставите ресурс где вы постите свою аналитику? Желательно о том, что писали в исходном посте. DV>Ну или тут цифры покажете?
По какому конкретно вопросу? Если про разделённость страны, то я уже кинул тут одну ссылку (правда не на свои материалы) со множеством интересных цифр — пока желающих прокомментировать не нашлось. )))
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Вот ты мне, как аналитик, скажи, где мне взять цифры по экспорту различных видов товаров из Украины в разные страны? На сайте статистики Украины есть либо разбивка по группам товаров, либо разбивка по странам. Единственные хоть какие-то данные, которые имеются — это всякие цветные кружочки, нарисованные разными журналюгами со ссылкой на эту самую службу статистики. Они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Не помню выступал или нет, но я против. Расписывать почему против несколько раз поднималась рука, но точно так же и опускалась. Лишний раз кормить тролей смысла нет.
О, спасибо что отметились. )
Единственное что замечу, пока вы так отмалчиваетесь, некоторые персонажи тут начинают вещать свои идеи в том числе и от вашего имени. Хотя конечно же на данном форуме это вообще не принципиально. А вот если так же происходит и в других местах...
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>ЕС сам по себе — ни при чем. Но для тех кто работает головой — это ассоциируется с достойной оплата труда, правами человека, социальной защищенностью. Что никак ни с бандитской властью в Украине и с Путинским режимом не ассоциируется у мыслящего обывателя. A>Для тех кто за 20 лет головой из совка так и не вылез — перспективы того, что на рабочем месте еще и работать надо и работать эфективно, конечно же вводят в тихий ужос-ужос.
Так я не очень понял, все эти люди хотят переехать жить в ЕС (кстати куда, в Румынию/Болгарию или Германию/Францию?) или что? )
P.S. А термин "мыслящий обыватель" надо конечно запомнить...
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Я пока что видел большинство мнений "против" с русских эккаунтов...
да ладно "против". все ждут движухи, чтобы посмотреть, куда митингующие опять вляпаются. об этом сразу все заговорили.
_>Конечно возможно я в некоторых случаях неправильно идентифицировал — может тогда подскажете пару ников украинских коллег, которые выступали здесь в последние недели с однозначной позицией против ассоциации с ЕС, майдана и т.п? )
полистал форум, не нашёл. даже DEMON HOOD как-то неясно высказывался.
у большинства действительно ничего не написано в профиле. так что не судьба.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>P.S. И да, записывайте меня сразу в "предатели", если что. Я русский, который за Майдан и ЕС.
нашли чем гордится, вас поносит весь мир, а вы пишете что русский .. фуууу ..
соглашение хоть читали, то которое, возможно, когда нибудь, присоединит Украину к ЕС?)
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>а вот по форуму местному его совершенно не видно — это и есть та самая неадекватность... )
Вас ведь не удивляет что из разделения общества 10/90 в России получается 50/50 среди технической интеллигенции? Тогда почему удивляет что из разделения общества 50/50 на Украине получается 90/10 на том же срезе? Причины те же. Где неадекватность?
_>В каком смысле вы за ЕС? ) Хотите переехать туда жить? )))
"за ЕС" — это "за вступление Украины в ЕС"
А хотел бы переехать — уже давно бы переехал.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Они(мыслящие люди в Украине) хотят видеть тот же уровень жизни что в ЕС у себя в деревне. Те, кто хотел/хотят переехать либо уже переехали либо сделают это как только смогут (если ничего не поменяется)
Так вы всё же хотите сделать свою страну богатой и т.п? ) О, замечательно, первая трезвая мысль... Только совершенно непонятно как с этим соотносится идея подписания ассоциации с ЕС, которое пошло бы только во вред экономике страны.
A>Опять же — ЕС/США/??? — это только символ хорошей жизни, а не цель.
Вообще то это не просто цель, а скорее мираж. Т.к. в части указанных стран жизнь на самом деле очень хреновая, а в другой части (где уровень действительно высок) это достигается с помощью очень специфических инструментов, недоступных Украине даже в теории.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Знаете ли, я бы, возможно, не возражал даже против вступления РФ в ЕС. Вот только беда какая — никто не возьмет. И с Украиной точно та же фигня — такое в обозримом будущем не планируется.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
LL>>Знаете ли, я бы, возможно, не возражал даже против вступления РФ в ЕС. Вот только беда какая — никто не возьмет. И с Украиной точно та же фигня — такое в обозримом будущем не планируется. M>Дорогу осилит идущий.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Я так и не понял ты за майдан или против?
_>Я? ) Я из Москвы, так что не могу быть за или против. ))) Тем более, что в этой конкретной ситуации, Россия останется в итоге выигрыше при любом раскладе. Так что мне остаётся только "запасаться попкорном" (хотя я его не ем на самом деле) для данного шоу и гадать, что же в итоге победит, разум или глупость.
Опять ни о чём. Ты еврей?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Далее, я не вижу здесь даже 90/10! Тут было просто 0 критических мнений украинцев.
Кстати, среди моих знакомых в реале IT-шников пропорция где-то 80/20.
~20% не то чтобы довольны положением дел в стране, но считают что такое положение есть единственно возможное в реалиях нашего общества. Небезосновательно считают, конечно. Власть ведь не пришла к нам с другой планеты, это мы ее такой создали и терпим. Раз терпим, значит так нам и надо. Ну а у ~80% надежды на изменения в лучшую сторону еще есть, и это радует.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>У вас какой-то юношеский максимализм. Никто не ожидает что это произойдет завтра. А обрушение экономики еще далеко не факт. Не настолько существенную часть ВЭД Украины составляют отношения с РФ. По крайней мере, вполне соизмеримую с ЕС. И это уже сейчас, безо всяких ассоциаций.
Скажем это гарантированно не произойдёт завтра — думаю хотя бы такая формулировка споров не вызывает? )))
Что касается экономики... Вообще то 1/3 экспорта — это дофига, тем более для страны с отрицательным сальдо внешней торговли. Но это ещё далеко не всё. Кроме этого значительная часть украинских производителей потеряет и внутренний рынок. Но и это ещё не всё. Тут сказано что торговля Украины с ЕС тоже является не маленькой. Это правда. Только вот по правилам из договора об ассоциации эту торговлю по многим пунктам придётся подсократить — квоты и всё такое... Ну это естественно речь про экспорт из Украины, а не про импорт. )))
И это всё гарантированно произошло бы сегодня. Если бы соглашение подписали.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
LL>>Тогда давйте строить коммунизм — толку столько же, но цель как-то светлее...
M>Спасибо, не надо, уже строили. Не коммунизм у нас с вами получается, а феодализм какой-то.
Какая разница, если результат все равно не ожидается?
M>P.S. Даже Хрущев считал, что социализма в той же Швеции больше чем в СССР.
Ну, это вообще персонаж примечательный. Вон, хотя бы Крым взять...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Так а чем поможет то ассоциация с ЕС?
Например тем что наша власть вынуждена будет перестраиваться от феодализма к нормам современного цивилизованного общества. Примеры этого мы видим уже сейчас, когда наше горячо любимое государство поворачивается к людям только по решениям Европейского (sic!) суда по правам человека. Морщится, кривится, но деваться некуда. Кроме того, у нашей правящей камарильи все деньги в европейских банках
_>Хорошо бы на примере стран, у которых эта ассоциация давно подписана. Ну там Египта например и т.п... )
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
_>>Так а чем поможет то ассоциация с ЕС? M>Например тем что наша власть вынуждена будет перестраиваться от феодализма к нормам современного цивилизованного общества.
С чего бы это вдруг?
M>Кроме того, у нашей правящей камарильи все деньги в европейских банках
А в каких банках деньги у вашей оппозиции? Вот у Кличко, к примеру?
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Например тем что наша власть вынуждена будет перестраиваться от феодализма к нормам современного цивилизованного общества. Примеры этого мы видим уже сейчас, когда наше горячо любимое государство поворачивается к людям только по решениям Европейского (sic!) суда по правам человека. Морщится, кривится, но деваться некуда. Кроме того, у нашей правящей камарильи все деньги в европейских банках
Вы всерьёз считаете, что ЕС будет продавливать на Украине решения в пользу украинцев, а не своих интересов? ) Это как-то уж слишком наивно...
M>Мы в-основном смотрим на Польшу и Прибалтику.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Тем сильнее было моё удивление, когда я обнаружил, что на rsdn "соотношение сил" гораздо более адекватное (под адекватным, мы подразумеваем совпадающее со среднем по стране). Конечно оно не полностью соответствует общероссийским тенденциям, а именно "болотные" товарищи здесь всё же не маргиналы. Но уже намного ближе к объективной реальности.
Эксперт судит по трафику генерируемому в политике? Ну-ну. А если взять шире и глянуть в голосования? Например, здесь
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
_>> бОльшая часть програмистов(местных, из Украины о которых вы тут) прекрасно знает что иногда и 10 и 12 часов работать и по выходным ради хорошей зарплаты и уважения/восстребованости у заказчиков надо.
интересно, как оно работает, то что вы там выдаете за эти 12 часов труда. Я понимаю, 12 часов лопатой махать. но 12 часов кодировать на постоянной основе — это сильно не тривиальным мозгом нужно обладать, чтобы через месяц в психушку не загреметь.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Эксперт судит по трафику генерируемому в политике? Ну-ну. А если взять шире и глянуть в голосования? Например, здесь
. Целых 4 человека за ПЖиВ, конечно же отражают объективную реальность и очень близко к среднему по стране
A>Пиши еще.
О, отличное подтверждение моим словам нашлось. Из всех указанных в голосование партий, только 2 (яблоко и правое дело) имеют отношение к "болотным" настроениям. И за них мы имеем около 20% голосов. Это конечно не соответствует в точности общероссийскому раскладу (где у них 3-4%), но уже гораздо ближе к нему и в целом соотношение сил всё же остаётся реальным.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>О, отличное подтверждение моим словам нашлось. Из всех указанных в голосование партий, только 2 (яблоко и правое дело) имеют отношение к "болотным" настроениям. И за них мы имеем около 20% голосов. Это конечно не соответствует в точности общероссийскому раскладу (где у них 3-4%), но уже гораздо ближе к нему и в целом соотношение сил всё же остаётся реальным.
Вот не надо. Кампанию Навального вспомни — голосуй за кого угодно, кроме... Мой голос там отдан за СР. Так что ишешь расклад — ищи сторонников ПЖиВ. Они тут есть, но в подавляющем меньшинстве.
Можешь еще сам покопаться и найти голосования по мэрским выборам — Навальный побеждал с отрывом.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Вот не надо. Кампанию Навального вспомни — голосуй за кого угодно, кроме... Мой голос там отдан за СР. Так что ишешь расклад — ищи сторонников ПЖиВ. Они тут есть, но в подавляющем меньшинстве. A>Можешь еще сам покопаться и найти голосования по мэрским выборам — Навальный побеждал с отрывом.
Это всё отмазки проигравших. ) Если хочется реальных цифр, то просто создай голосование вида "вы поддерживаете болотную: да, нет?" и посмотрим на результат... Только желательно ещё указать, что голосование только для жителей России. )
G>интересно, как оно работает, то что вы там выдаете за эти 12 часов труда. Я понимаю, 12 часов лопатой махать. но 12 часов кодировать на постоянной основе — это сильно не тривиальным мозгом нужно обладать, чтобы через месяц в психушку не загреметь.
Прочитай еще раз исходное сообщение и найди где там о 12 часах на постоянной основе.
Иногда == изредка (?) но никак не "постоянно". Поправьте меня если ваш русский язык я неправильно передаю в буквах.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Вот ты мне, как аналитик, скажи, где мне взять цифры по экспорту различных видов товаров из Украины в разные страны? На сайте статистики Украины есть либо разбивка по группам товаров, либо разбивка по странам. Единственные хоть какие-то данные, которые имеются — это всякие цветные кружочки, нарисованные разными журналюгами со ссылкой на эту самую службу статистики. Они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
_>Здесь http://atlas.media.mit.edu например.
Там я тоже вижу разбивку либо по странам экспорта, либо по экспортируемым товарам. Где сводная таблица? Тни меня куда смотреть.
_>Но на сайте статистики Украины они должны быть посвежее...
Должны быть? Ты ж у нас тут аналитегом по политике и макроэкономике представляешься, а где официальные цифры взять точно не знаешь. Какой тут анализ может быть?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Вот ты мне, как аналитик, скажи, где мне взять цифры по экспорту различных видов товаров из Украины в разные страны? На сайте статистики Украины есть либо разбивка по группам товаров, либо разбивка по странам. Единственные хоть какие-то данные, которые имеются — это всякие цветные кружочки, нарисованные разными журналюгами со ссылкой на эту самую службу статистики. Они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
_>Здесь http://atlas.media.mit.edu например.
Данные за 2010 год нашел, правда задолбаешься их смотреть в таком виде.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Знаете ли, я бы, возможно, не возражал даже против вступления РФ в ЕС. Вот только беда какая — никто не возьмет. И с Украиной точно та же фигня — такое в обозримом будущем не планируется.
M>Дорогу осилит идущий.
Я думаю, лучше делом заняться, а не топать в светлое будущее — в ЕС...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
AK>>Ну вот, оказывается несмотря на Киселева ты всё правильно понимаешь A>Знать его не знал. Если бы не ликвидация РИА Новости, и дальше бы не знал. Для меня Киселёв один — выдавленный с НТВ мямля, ушедший работать на Украину.
Совершенно аналогично! Когда стали тут Киселева полоскать, я был в недоумении — он жеж давно свалил!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Есть у них Киселев. Настоящий. LL>>Их что, несколько??? A>НТВ вспомни.
Не вспомню, я ведь реально вообще не смотрю телевизор очень давно, и до того смотрел только новости иногда. Ты хочешь сказать, что это разные Киселевы или что? Я серьезно не понимаю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Osi2, Вы писали:
O>>>Вот откуда такая логика — если за соглашение с ЕС, так сразу неадекват?? И это нам говорит человек, который смотрит телеканалы Россия и НТВ?
_>>Мда, если вы не понимаете исходное сообщение, то хотя бы почитали всю темку, перед тем как позориться подобным образом. Ну хотя бы это http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5398233
сообщение.
O>ОК, скопирую сюда что вы написали про адекватность. Меня это задело, потому что вот именно такие обороты мы слышим из ваших каналов, но так как это официальная позиция кремля, уже привыкли фильтровать. А теперь такое попадается и на программерском сайте..
O><quote> O>Почитав последние топики про ситуацию на Украине, я кажется не встретил вообще ни одного мнения грубо говоря "против ассоциации с ЕС, майдана и т.п." от наших украинских коллег. Это как бы уже зашкаливающий уровень неадекватности... Подобный отрыв от реальности остальной страны сам по себе удивителен, а для меня было ещё шокирующее, что это именно на rsdn'e такое O></quote>
O>Теперь насчет того, почему вы не услышали ни единого мнения против ассоциации. Понимаете, тут всех уже достала теперешняя власть. O>Идет захват бизнесов, власть повышает налоги, принимаются законы, ограничивающие свободу личности, одновременно растет численность милиции на фоне милицейского беспредела. Последней каплей стал разгон студентов на майдане. Власть не справляется с экономикой — госдолг растет и власть берет кредиты чтобы погасить уже имеющиеся. При все этом янык так просто власть не отдаст — он скорей распродаст пол страны (что уже происходит — продажа земли Китаю) за новые кредиты. Да, мы понимаем что проблемы после подписания ассоциации будут. Но экономические аспекты отходят на второй план, здесь вопрос выживания страны, потому что страна катится в никуда. Именно поэтому нужная ассоциация. Уже надоел этот феодализм
Но каким боком ассоциация поможет побороть феодализм?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>>Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. ЛЧ>Внутри ЕС — несомненно DV>>И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. ЛЧ>Законы у нас достаточно правильные, если чо
мой смайлик будет за это.
Рад что они вас устраивают
На этом пожалуй остановимся.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>2. Во сколько обойдется хотя бы приведение ж/д сети к европейским стандартам? Это первое что в голову пришло.
Речь о том, чтобы перейти на более узкую колею, верно? Если да, то есть ли какие-то ссылки на текст соглашения, обязывающий это сделать?
Просто это требование выглядит дико: затратно очень, плюс смысла немного. Финны и прибалты живут с русским стандартом, и ничего.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Все то, за что мы ненавидим нашу власть (тотальная коррупция снизу доверху, беспредел и безнаказанность самих власть имущих и приближенных к ним, работающую на всю эту свору так называемую систему правопорядка и т.д.) мы легко наблюдаем в РФ и практически не наблюдаем в станах ЕС.
"Чем отличается крыса от хомяка? У последнего PR лучше"
Это я к тому, что ЕС -- он разный. У скандинавов или немцев по нашим меркам коррупции правда нет.
Но есть ещё Италия, Греция, Болгария, Румыния ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
_>>Вроде когда Ю. был у вас главой страны МВФ обещало выделить Украине денег, вы их видели? С чего вы решили что деньги ЕС так же по карманам не распихают? DV>Уже не дают — просят реформы взамен на новые кредиты. РФ и Китай же готовы потопить, что б потом дешевле купить то что осталось.
ЕС этим непосредственно занимается. Топит, чтобы потом взять подешевле.
Например — прямо сейчас ЕС уничтожает украинских авиаперевозчиков.
РФ топить не нужно, ей необходимы союзнические отношения.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>>2. Во сколько обойдется хотя бы приведение ж/д сети к европейским стандартам? Это первое что в голову пришло.
A>Речь о том, чтобы перейти на более узкую колею, верно? Если да, то есть ли какие-то ссылки на текст соглашения, обязывающий это сделать? A>Просто это требование выглядит дико: затратно очень, плюс смысла немного. Финны и прибалты живут с русским стандартом, и ничего.
Не парься — им в голову просто больше ничего не приходит.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>>Все то, за что мы ненавидим нашу власть (тотальная коррупция снизу доверху, беспредел и безнаказанность самих власть имущих и приближенных к ним, работающую на всю эту свору так называемую систему правопорядка и т.д.) мы легко наблюдаем в РФ и практически не наблюдаем в станах ЕС.
A>"Чем отличается крыса от хомяка? У последнего PR лучше"
A>Это я к тому, что ЕС -- он разный. У скандинавов или немцев по нашим меркам коррупции правда нет. A>Но есть ещё Италия, Греция, Болгария, Румыния ...
Коррупция есть везде. Но она везде разная. В Украине/РФ она наглая и открытая.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
_>>1. только если убрать экспорт в РФ то бюджет теряет ~50% денег. DV>Полностью его убрать не получится — РФ не самодостаточна — иначе б уже отказалась от импорта из Украины.
Не всё так просто. Украина экспортирует в РФ без пошлин. Достаточно начать вести дела с Украиной на общих основаниях — и внезапно выяснится, что у Украины множество сильных конкурентов на мировом рынке. Без пошлин дела вели в расчёте на ответные любезности, а вместо этого получили буквальную истерику в ответ на простое предложение обсудить совместную деятельность.
_>>3. Пока вы самостоятельны — вы можете придерживаться стандартам ЕС но не обязаны им соответствовать. DV>Пока что разговор идет о торговом соглашении.
Ты его читал? Основные положения? Нюансы?
_>>1. Правящую элиту выбирали вы сами из украинцев, и мышление у них такое же — украинское. DV>Угу и пытаемся контролировать как можем. Кто то пытается кто то нет. Вы вон вообще этого права лишены. Что ж теперь?
Мы права не лишены, просто у нас ситуация намного лучше и методы цивилизованнее
А бабуньи пляски на площади — нужно давить, это не демократия, а дикость и варварство. Майдан — очередное тому подтверждение, прямо учебник вспоминается, где описывалось про поведение вандалов после завоевания Рима.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
A>>Это я к тому, что ЕС -- он разный. У скандинавов или немцев по нашим меркам коррупции правда нет. A>>Но есть ещё Италия, Греция, Болгария, Румыния ...
DV>Коррупция есть везде. Но она везде разная. В Украине/РФ она наглая и открытая.
Извините, но на Украине коррупция заметно выше, чем в РФ.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
A>>>Это я к тому, что ЕС -- он разный. У скандинавов или немцев по нашим меркам коррупции правда нет. A>>>Но есть ещё Италия, Греция, Болгария, Румыния ...
DV>>Коррупция есть везде. Но она везде разная. В Украине/РФ она наглая и открытая.
N>Извините, но на Украине коррупция заметно выше, чем в РФ.
Не спорю. Украина конечно в ней погрязла. Но про ваши "мега стройки" уже легенды ходят. Но я меряться не собираюсь (может и меньше) — просто уж в чем в чем, а в этом вы нам ни помочь, ни подсказать увы не можете.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
_>>>1. только если убрать экспорт в РФ то бюджет теряет ~50% денег. DV>>Полностью его убрать не получится — РФ не самодостаточна — иначе б уже отказалась от импорта из Украины. N>Не всё так просто. Украина экспортирует в РФ без пошлин. Достаточно начать вести дела с Украиной на общих основаниях — и внезапно выяснится, что у Украины множество сильных конкурентов на мировом рынке. Без пошлин дела вели в расчёте на ответные любезности, а вместо этого получили буквальную истерику в ответ на простое предложение обсудить совместную деятельность.
_>>>3. Пока вы самостоятельны — вы можете придерживаться стандартам ЕС но не обязаны им соответствовать. DV>>Пока что разговор идет о торговом соглашении. N>Ты его читал? Основные положения? Нюансы?
читал.
тоже будете "про рельсы" или есть что по делу сказать?
_>>>1. Правящую элиту выбирали вы сами из украинцев, и мышление у них такое же — украинское. DV>>Угу и пытаемся контролировать как можем. Кто то пытается кто то нет. Вы вон вообще этого права лишены. Что ж теперь? N>Мы права не лишены, просто у нас ситуация намного лучше и методы цивилизованнее N>А бабуньи пляски на площади — нужно давить, это не демократия, а дикость и варварство. Майдан — очередное тому подтверждение, прямо учебник вспоминается, где описывалось про поведение вандалов после завоевания Рима.
Я о праве выбора говорил. Но это уже другой топик.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
N>>Извините, но на Украине коррупция заметно выше, чем в РФ.
DV>Не спорю. Украина конечно в ней погрязла. Но про ваши "мега стройки" уже легенды ходят.
Про что именно? Стройка идёт, объекты — строят, строят реально и много. Есть куча знакомых, которые в этих стройках участвовали и выглядят довольными.
Проблема-то в чём? Да, там наверняка немало воруют, но это уже не назвать повальной коррупцией, так как есть реальный значимый результат.
А я вот на этих выходных жалобы одного ком.директора слушал, что обычные взятки вконец перестали брать, только очень крупные.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>>>Пока что разговор идет о торговом соглашении. N>>Ты его читал? Основные положения? Нюансы? DV>читал.
Именно сам договор?
N>>Мы права не лишены, просто у нас ситуация намного лучше и методы цивилизованнее N>>А бабуньи пляски на площади — нужно давить, это не демократия, а дикость и варварство. Майдан — очередное тому подтверждение, прямо учебник вспоминается, где описывалось про поведение вандалов после завоевания Рима. DV>Я о праве выбора говорил.
У нас действительно нет такой проблемы, что выбирать нужно между двумя дважды несудимыми
Или что црушный агент приходит во власть через переворот. Это да.
Сейчас, кстати, Украине прямо светит во власть — немецкий агент, альтернатив, вроде, нет.
Как я говорил — основная геополитическая задача Украины — показывать, что для России ещё не всё потеряно. Ну и веселить нас забавными плясками
DV>Но это уже другой топик.
Действительно.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали: _>>(Кстати, оч. может быть заставят остановить АЭС и покупать энергию у Польши). DV>Мы продаем э/э в Польшу — о чем вы? Максимум Польша будет рада купить ее дешевле — без разтаможки. У Польши нет мощностей что б экспортировать э/э
Польша может запросто покупать ее РФ и продавать ее Украине, беря за транзит бабки.
Напомню, в Литве есть Игналинская АЭС. Два блока по 1500 МВт. Под давлением ЕС ее остановили (Кстати Польша до этого покупала э/э у Литвы), и теперь Литва покупает энергию у РФ, чем ужасно не довольна.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
A>>Речь о том, чтобы перейти на более узкую колею, верно? Если да, то есть ли какие-то ссылки на текст соглашения, обязывающий это сделать? A>>Просто это требование выглядит дико: затратно очень, плюс смысла немного. Финны и прибалты живут с русским стандартом, и ничего.
DV>Не парься — им в голову просто больше ничего не приходит.
Ну мне фактическая сторона дела интересна, неужели правда. Уж очень одиозно смотрится такое требование.
Похоже всё-таки это байка. Есть украинский правительственный портал. Там лежит пдф-ник, где пишут про Залізничний транспорт.
Оттуда:
Інтероперабельність
Директива № 2008/57/ЄС Європейського Парламенту та Ради від 17 червня 2008 року
про інтероперабельність залізничної системи в межах Співтовариства (Доопрацьована).
Графік: Положення Директиви мають бути впроваджені протягом 8 років з дати набрання чинності цією Угодою.
То есть они ссылаются на директиву 2008/57/EC. Там очень много английского текста. Но про ширину колеи я ничего не увидел.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Почитав последние топики про ситуацию на Украине, я кажется не встретил вообще ни одного мнения грубо говоря "против ассоциации с ЕС, майдана и т.п." от наших украинских коллег. Это как бы уже зашкаливающий уровень неадекватности... Подобный отрыв от реальности остальной страны сам по себе удивителен, а для меня было ещё шокирующее, что это именно на rsdn'e такое.
Видимо потому что "Свидетелей Покращення" здесь нету.
A>Інтероперабельність
A>Директива № 2008/57/ЄС Європейського Парламенту та Ради від 17 червня 2008 року
A>про інтероперабельність залізничної системи в межах Співтовариства (Доопрацьована).
A>Графік: Положення Директиви мають бути впроваджені протягом 8 років з дати набрання чинності цією Угодою.
A>То есть они ссылаются на директиву 2008/57/EC. Там очень много английского текста. Но про ширину колеи я ничего не увидел.
(b) "interoperability" means the ability of a rail system to allow the safe and uninterrupted movement of trains which accomplish the required levels of performance for these lines.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Они(мыслящие люди в Украине) хотят видеть тот же уровень жизни что в ЕС у себя в деревне.
Вот тут очень как мне кажется два ключевых момента:
1. Уровень жизни в ЕС очень разный. Между Прагой и Сниной в частности отличия очень существенные (это то что я видел).
2. Хотеть и иметь это сильно разные вещи. Можно хотеть и ничего не делать, а только ныть что как х..во живется.
A>Опять же — ЕС/США/??? — это только символ хорошей жизни, а не цель.
страшилки, что очередной псих расстрелял детей в школе — это символ хорошей жизни?
"Цель — жить хорошо в своей стране", это пожалуй впервые тут прозвучало как что-то дельное.
А что вы подразумеваете под "жить хорошо в своей стране"? Нужны критерии по которым понять что вы движетесь к своей цели и вообще она есть. А так это абстрактные слова. Если не знаешь к чему идешь — то все равно куда идти.
DH>(b) "interoperability" means the ability of a rail system to allow the safe and uninterrupted movement of trains which accomplish the required levels of performance for these lines.
DH>Смена колёс это очевидно interrupt
Думаю, что всё же правильнее читать толкование в самом регламенте.
TSIs shall retain, in an appropriate manner, the compatibility of the existing rail system of each Member State. With this objective, provision may be made for specific cases for each TSI, with regard to both network and vehicles; special attention must be given to the loading gauge, the track gauge or space between the tracks and vehicles originating from or destined for third countries. For each specific case, the TSIs shall stipulate the implementing rules of the elements of the TSIs indicated in paragraph 3(c) to (g).
Но, конечно чёрт знает, я не юрист. Может не всё так просто.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
_>1. Уровень жизни в ЕС очень разный. Между Прагой и Сниной в частности отличия очень существенные (это то что я видел).
и? Какой вывод? _>2. Хотеть и иметь это сильно разные вещи. Можно хотеть и ничего не делать, а только ныть что как х..во живется.
а я о чем.
A>>Опять же — ЕС/США/??? — это только символ хорошей жизни, а не цель. _>страшилки, что очередной псих расстрелял детей в школе — это символ хорошей жизни?
??? Это тут к чему?
Если в РФ 30% 15-летних школьников (за пределами МКАД) колятся/бухают, а 10% уммрут от передоза к 20 годам — это признак хорошей жизни?
Смертность на дорогах счастливого СССРа приводить или сами посравните с жуткими и ужастными странам ЕС или США?
_>А что вы подразумеваете под "жить хорошо в своей стране"? Нужны критерии по которым понять что вы движетесь к своей цели и вообще она есть. А так это абстрактные слова. Если не знаешь к чему идешь — то все равно куда идти.
Уровень жизни в швеции — под понятие "хорошо" вполне подходят. ИМХО. В прибрежных райноах США тоже — но штаты далеко — не многим довелось побывать. Европа ближе.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
_>>1. Уровень жизни в ЕС очень разный. Между Прагой и Сниной в частности отличия очень существенные (это то что я видел). A>и? Какой вывод?
В том, что можно быть в ЕС и ждать очереди к гинекологу 1.5 года.
Чтобы этого не было — нужно работать и строить страну, а не драпать в ЕС или США и учить от туда жить.
A>>>Опять же — ЕС/США/??? — это только символ хорошей жизни, а не цель. _>>страшилки, что очередной псих расстрелял детей в школе — это символ хорошей жизни? A>??? Это тут к чему? A>Если в РФ 30% 15-летних школьников (за пределами МКАД) колятся/бухают, а 10% уммрут от передоза к 20 годам — это признак хорошей жизни?
Это миф
А вот действительно признак хорошей жизни и именно этому, видимо, Украина будет у вас учиться:
По сравнению с другими странами именно в США наибольшее количество наркозависимых — 56% наркоманов мира зарегистрированы именно в Соединенных Штатах Америки, а это 12% от общего населения США, по данным за 2009 год — около 17, 5 млн. человек.
Наркоманы США употребляют около 86% всех наркотиков, произведенных в мире. Преступления, совершенные наркоманами, — кражи, грабежи и убийства, составляют до половины от общего количества.
_>>А что вы подразумеваете под "жить хорошо в своей стране"? Нужны критерии по которым понять что вы движетесь к своей цели и вообще она есть. А так это абстрактные слова. Если не знаешь к чему идешь — то все равно куда идти. A>Уровень жизни в швеции — под понятие "хорошо" вполне подходят.
Ну в России и Абрамовичь хорошо живёт Какое это имеет отношение к Украине? У швейцарцев культура позволяющая так жить — складывалась пол тысячелетия. А украинцы за 20 лет после выхода из под вменяемого руководства — оказались одними из самых отстающих.
Ну и — считается, что в Норвегии отличный уровень жизни, а норвеги от него, почему-то, бегут.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Не настолько существенную часть ВЭД Украины составляют отношения с РФ. По крайней мере, вполне соизмеримую с ЕС.
Прикинь! 25 лет самостийности, и доля клятых москалей целая треть. А по отраслям, где-то даже под 40-50%. Это же полный абзац, куда смотрел Кравчук, обещавший Вторую Хранцию. Куда смотрел Ющенко, при котором так заживём. Ну ваще.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, batu, Вы писали:
_>>>... И, пожалуй, не знают даже руководители майдана.
A>Чёрд! Оказывается, у майдана есть руководители. А то стихийно, в едином порыве, бесплатно. Ты так скоро до спонсоров договоришься.
Не вижу противоречия. Самоорганизовались. В едином порыве.. А что плохого в спонсорах который поддерживают такие взгляды? Да и в оппозиционных политиках? Не надо прикидываться шлангом.. И плакаты, и расходные материалы и сцена, и много чего еще требует денег.. Власть, конечно может многое и административным ресурсом. И денег вкидывают больше.. А вот нихрена не могут противопоставить майдану. Жалкая пародия получается..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Тема оболгана и в Российских СМИ, и в Украинских. Ну, за Российские очевидно. Там Киселевщина процветает на уровне государственной политики. Хотя на Украине тоже самое. Практически все скуплено. Позавчера прошли выборы вообще без выбора. Все это, несомненно, влияет даже на самых адекватных. Представление о событиях в Украине перевернуто с ног на голову. Как с этим бороться я не знаю. И, пожалуй, не знают даже руководители майдана. У власти бандиты без стыда и совести. Лгут везде и всем. Как решить вопрос мирным способом у меня нет ни одной мысли. А без крови эти сволочи не уйдут. Короче, Россияне! Вы не знаете что здесь происходит! Потому не судите.
Понимате... Если бы вы вдруг неожиданно захотели сбросить свою власть и заменить кем-то получше, то скорее всего никто из россиян и не сказал бы ни слова против. Но у вас то там ключевым тезисом всё время шло "подписание ассоциации с ЕС" (причём про нюансы договора и их последствия для экономики ещё и мало кто в курсе), а вот это уже совсем другой разговор...
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
B>>Тема оболгана и в Российских СМИ, и в Украинских. Ну, за Российские очевидно. Там Киселевщина процветает на уровне государственной политики. Хотя на Украине тоже самое. Практически все скуплено. Позавчера прошли выборы вообще без выбора. Все это, несомненно, влияет даже на самых адекватных. Представление о событиях в Украине перевернуто с ног на голову. Как с этим бороться я не знаю. И, пожалуй, не знают даже руководители майдана. У власти бандиты без стыда и совести. Лгут везде и всем. Как решить вопрос мирным способом у меня нет ни одной мысли. А без крови эти сволочи не уйдут. Короче, Россияне! Вы не знаете что здесь происходит! Потому не судите.
_>Понимате... Если бы вы вдруг неожиданно захотели сбросить свою власть и заменить кем-то получше, то скорее всего никто из россиян и не сказал бы ни слова против. Но у вас то там ключевым тезисом всё время шло "подписание ассоциации с ЕС" (причём про нюансы договора и их последствия для экономики ещё и мало кто в курсе), а вот это уже совсем другой разговор...
как я понял, вопрос "ассоциации с ЕС" беспокоил не очень много украинцев (здесь)
так что связывать то что сейчас происходит с договором не совсем правильно.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Понимате... Если бы вы вдруг неожиданно захотели сбросить свою власть и заменить кем-то получше, то скорее всего никто из россиян и не сказал бы ни слова против. Но у вас то там ключевым тезисом всё время шло "подписание ассоциации с ЕС" (причём про нюансы договора и их последствия для экономики ещё и мало кто в курсе), а вот это уже совсем другой разговор.
Это ты откуда насчет ключевого лозунга? Киселев? Цель майдана "Банду-геть". Могу ошибаться по порядку приоритетов но объявлено следующее.
1. снятие Азарова и правительства.
2. Наказание виновных в избиении студентов.
3. Освобождение невинно осужденных. (в частности тех же студентов)
4. Перевыборы ВР, импичмент президента и перевыборы.
После выполнения первых 3 пунктов переговоры. После удачных переговоров майдан может разойтись как выполнивший свою задачу. И может что-то еще есть. Не в курсе.. И только потом уже речь пойдет о Евросоюзе. Это далеко не первая цель и уже не с этим правительством.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>как я понял, вопрос "ассоциации с ЕС" беспокоил не очень много украинцев (здесь)
Конкретно об этой писульке: с первого абзаца начинается интенсивное давление на эмоции. Это сразу переводит писульку в разряд художественного произведения.
Отношения к реальности она имеет не более чем какие-нибудь Звёздные войны.
NB>так что связывать то что сейчас происходит с договором не совсем правильно.
То что майданщики являются простым инструментом реальной политики — и так все знают
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>>Понимате... Если бы вы вдруг неожиданно захотели сбросить свою власть и заменить кем-то получше, то скорее всего никто из россиян и не сказал бы ни слова против. Но у вас то там ключевым тезисом всё время шло "подписание ассоциации с ЕС" (причём про нюансы договора и их последствия для экономики ещё и мало кто в курсе), а вот это уже совсем другой разговор. B>Это ты откуда насчет ключевого лозунга? Киселев? Цель майдана "Банду-геть". Могу ошибаться по порядку приоритетов но объявлено следующее. B>1. снятие Азарова и правительства. B>2. Наказание виновных в избиении студентов. B>3. Освобождение невинно осужденных. (в частности тех же студентов) B>4. Перевыборы ВР, импичмент президента и перевыборы. B>После выполнения первых 3 пунктов переговоры. После удачных переговоров майдан может разойтись как выполнивший свою задачу. И может что-то еще есть. Не в курсе.. И только потом уже речь пойдет о Евросоюзе. Это далеко не первая цель и уже не с этим правительством.
К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой.
Не деньги, а еврооблигации.. Что означает только отсрочку краха. За газ вообще не понятно что там решили.. Цена это ж не все.. Какие еще условия неизвестно. А майдан разогнать пусть попробует. Не думаю что получится. Эти шулера могут работать только кулуарно-будуарно. На свету их способности резко падают. Вплоть до полной немочи. Могут деньгами попробовать купить.. Но, всех не купишь. Да и жаба там немерянная.. Плюс организация.. на которую они не способны в принципе..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
UA>>К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой. B>Не деньги, а еврооблигации.. Что означает только отсрочку краха. За газ вообще не понятно что там решили.. Цена это ж не все.. Какие еще условия неизвестно. А майдан разогнать пусть попробует. Не думаю что получится. Эти шулера могут работать только кулуарно-будуарно. На свету их способности резко падают. Вплоть до полной немочи. Могут деньгами попробовать купить.. Но, всех не купишь. Да и жаба там немерянная.. Плюс организация.. на которую они не способны в принципе..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой. B>Не деньги, а еврооблигации.. Что означает только отсрочку краха. За газ вообще не понятно что там решили.. Цена это ж не все.. Какие еще условия неизвестно. А майдан разогнать пусть попробует. Не думаю что получится. Эти шулера могут работать только кулуарно-будуарно. На свету их способности резко падают. Вплоть до полной немочи. Могут деньгами попробовать купить.. Но, всех не купишь. Да и жаба там немерянная.. Плюс организация.. на которую они не способны в принципе..
Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
DH>Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
Привет!
A>Но, конечно чёрт знает, я не юрист. Может не всё так просто.
Это внутриЕСовский документ, он не специально для Украины готовился, и европейцы то наверняка договариваются между собой о единой системе, это же логично — одна страна, один стандарт. То что про Финляндию говорят — так она на околице и прямых ж/д путей в Европу нет, им логичней оставить ширину колеи совместимую с Россией.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
DH>>Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
UA>За что Кличка? Почему не Тягнибок?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Видимо потому что "Свидетелей Покращення" здесь нету. TSP>Вы реально где то в 90-х застряли. Мир меняется, уже нет смысла уничтожать памятники ленину. Сейчас идет раздел рынков сбыта, борьба за международное влияние. Президенты всех стран образованные, умеют говорить, продавливать свои интересы. А у вас во главе страны динозавр, зверюшка которой все вертят как хотят. А его конкуренты — нацик, пучеглазый недоумок и боксер. Они в рот смотрят неудачникам типа Джона МакКейна. И это всё печально.
Памятники Ленину уже давно снесли в 90-х даже в районных центрах, а в Киеве каким то чудом до сих пор устоял столько то лет.
При президенте есть администрация президента, академия наук, куча советников — так что управлять может и динозавр как ни странно.
UA>Памятники Ленину уже давно снесли в 90-х даже в районных центрах, а в Киеве каким то чудом до сих пор устоял столько то лет. UA>При президенте есть администрация президента, академия наук, куча советников — так что управлять может и динозавр как ни странно.
Да ну нафиг. Иран и тот избавился от своего колхозного Ахмадиниджада. Ну вот приехал этот янки к вам. Он же ничего у себя в штатах не решает. Ляхи, бывшие когда то у власти там бродят. Была бы нормальная борьба, этих неудачников попросили бы исчезнуть с майдана.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>>Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно. ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно. Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые. Я к тому, что это не кусок пустыни с 2мя верблюдами (без нефти под песком). тут есть во что вложиться и на чем заработать. Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном. Я работал с немцами и шведами последние 6 лет (без посредников) они готовы играть — но только по знакомым им правилам и мне эти правила нравятся. Потому я за деньги ЕС. За ЗСТ с ЕС. За СА с ЕС. Тут уже приводились цифры торговли Украины с ЕС. Экспорт в ЕС сравним с экспортом в РФ. Значит не так уж страшны эти стандарты. Можем если хотим — и дальше сможем.
_>Какой дивный набор мифов и иллюзий. Нет, вы не думайте, что я это так уж сильно осуждаю это... В конце концов мы все были такими же и даже гораздо более наивными и открытыми. Но это же было аж в начале 90-ых! Неужели кому-то было мало 20+ лет, чтобы разобраться в реальном устройстве западного мира? И как следствие этого, получить понимание их целей относительно вас?
_>P.S. Не думайте, что я осуждаю "их" — нет, скорее на оборот, Россия с некоторых полностью перешла на те же принципы и сейчас уже даже местами теснит своих "учителей". )))
бла бла бла... ай ай ай ой ой ой. По делу есть что сказать? Лично я не ошибаюсь. Все планируют заработать. Но я предпочитаю работать с европейцами — мне это нравится — прогнозированно и стабильно. Что вы этой патетикой сказать то хотели?
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Памятники Ленину уже давно снесли в 90-х даже в районных центрах, а в Киеве каким то чудом до сих пор устоял столько то лет. UA>>При президенте есть администрация президента, академия наук, куча советников — так что управлять может и динозавр как ни странно. TSP>Да ну нафиг. Иран и тот избавился от своего колхозного Ахмадиниджада. Ну вот приехал этот янки к вам. Он же ничего у себя в штатах не решает. Ляхи, бывшие когда то у власти там бродят. Была бы нормальная борьба, этих неудачников попросили бы исчезнуть с майдана.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
DH>>>Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
UA>>За что Кличка? Почему не Тягнибок?
DH>Он не боксёр
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Кличко не дзюдоист
DH>Ты спортом не интересуешься чтоли? причём здесь дзюдо? Кличко-Поветкин о чем то говорит тебе?
Ты об этом, у вас до сих пор переживают эту трагикомедию?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
DH>>Ты спортом не интересуешься чтоли? причём здесь дзюдо? Кличко-Поветкин о чем то говорит тебе? UA>Ты об этом, у вас до сих пор переживают эту трагикомедию?
Ну естественно. Не случайно Кличко на 3ьем месте после Крыма в протоколе.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, UA, Вы писали:
DH>>>Ты спортом не интересуешься чтоли? причём здесь дзюдо? Кличко-Поветкин о чем то говорит тебе? UA>>Ты об этом, у вас до сих пор переживают эту трагикомедию?
DH>Ну естественно. Не случайно Кличко на 3ьем месте после Крыма в протоколе.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
DH>>>>Ты спортом не интересуешься чтоли? причём здесь дзюдо? Кличко-Поветкин о чем то говорит тебе? UA>>>Ты об этом, у вас до сих пор переживают эту трагикомедию?
DH>>Ну естественно. Не случайно Кличко на 3ьем месте после Крыма в протоколе.
UA>Что за протокол? Я не в теме
Переговоры. Янукович-Путин. Газ-скидка. $15млрд кредит. И подписанный ВФЯ протокол. Ты както быстро потерял нить обсуждения которое же сам и начал.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
И шо? Утром опять миллион соберется..Если не больше.. И еще злее.. Нет перспективы победить майдан. Никакой!
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов. B>И шо? Утром опять миллион соберется..Если не больше.. И еще злее.. Нет перспективы победить майдан. Никакой!
К сожалению оппы уже сливаются и кроме просьб об отставке так и не смогли больше ничего придумать. ЕС по факту ничего предложить взамен не может или не хочет. В лучшем случае ждать 2015 пока не съедят эти подарки от Путина.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>>как я понял, вопрос "ассоциации с ЕС" беспокоил не очень много украинцев (здесь) NB>>так что связывать то что сейчас происходит с договором не совсем правильно.
_>После прочтения подобных текстов, мне обычно хочется спросить украинцев, а оно вообще хотят, чтобы у них была хоть какая-то власть или нет?) Потому как подобные разгоны митингов происходят во всём мире постоянно (в том числе и в тех самых западных странах), однако никаких вопросов не вызывают — собственно это и есть одна из обязательных функций власти. Однако по сообщениям наших украинских коллег, создаётся впечатление, что им больше по вкусу некая анархиях, в которой власть — это что-то вроде сервисного центра по некоторым общественным вопросам. )))
Хорошая власть как и хороший админ/программист — он есть, делает жизнь окружающим себя людей комфортнее, проще и лучше, но никто его не помнит и не знает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>1. снятие Азарова и правительства.
А какие к ним претензии кстати? ) Т.е. думаю понятно, что я не собираюсь их защищать, просто интересны конкретные тезисы. )))
B>2. Наказание виновных в избиении студентов. B>3. Освобождение невинно осужденных. (в частности тех же студентов)
Ну ну) Как я и писал в предыдущем сообщение, такое впечатление, что украинцы хотят жить в стране вообще без всякой власти. ))) Хотя на самом деле думаю что это не так, а эти тезисы просто используются для банальной политической борьбы.
B>4. Перевыборы ВР, импичмент президента и перевыборы.
С чего бы это, если их поддерживает большинство страны (выборы год назад у вас были вроде)?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Да постоим.. Третья неделя идет. Полет нормальный.
_>Шел тридцать третий месяц медленной украинской революции.
И только alex_public продолжал строчить мухоморы на RSDN
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Хорошая власть как и хороший админ/программист — он есть, делает жизнь окружающим себя людей комфортнее, проще и лучше, но никто его не помнит и не знает.
Нельзя сделать жизнь всех людей в стране лучше. Можно сделать лучше жизнь большинства. Так делает хорошая власть. Или же плохая может сделать лучше жизнь меньшинства, как на Украине сейчас. Но сделать хорошо всем не получится в любом случае — кто-то всё равно будет недоволен и захочет поменять ситуацию в стране в свою пользу (т.е. во вред большинству). И вот как раз для воздействия на таких товарищей у власти должен быть полный набор инструментов.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Хорошая власть как и хороший админ/программист — он есть, делает жизнь окружающим себя людей комфортнее, проще и лучше, но никто его не помнит и не знает.
_>Нельзя сделать жизнь всех людей в стране лучше. Можно сделать лучше жизнь большинства. Так делает хорошая власть. Или же плохая может сделать лучше жизнь меньшинства, как на Украине сейчас. Но сделать хорошо всем не получится в любом случае — кто-то всё равно будет недоволен и захочет поменять ситуацию в стране в свою пользу (т.е. во вред большинству). И вот как раз для воздействия на таких товарищей у власти должен быть полный набор инструментов.
У тебя выходит что хорошей власти в Украине быть не может по определению, а потому менять ее не следует.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Где такими мухоморами кормят?
_>Только не говори, что ты ещё веришь в мир западных эльфов. )))
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Не верю, но зачем так драматизировать
Потому что это объективная реальность, вызванная ограниченностью ресурсов на планете. Причём если например в 60-ые годы прошлого века про это только рассуждали, то сейчас это уже напрямую начинает напрягать. Кстати, даже Украина частично ощущает на себе это — см. цены на газ. А у других стран, с меньшими своими ресурсами (например воды, продовольствия) или с большими потребностям (например уран или редкоземельные элементы) вообще жесть начинает твориться. И в таких условиях лишние рты в "золотом миллиарде" точно никому не нужны.
Б>Ты говоришь про знания, а не интеллект. Это не всегда одно и тоже, хотя и в основном коррелирует.
На всякий случай, #define интеллект. Вероятно, у тебя какое-то особое понимание этого термина.
Умение быстро усваивать новую информацию (причем критически, с разных точек зрения) — одно из ключевых для работников ИТ-сферы. Умение быстро и качественно искать требуемую информацию — тоже. Другим профессиям это реже требуется.
Б>Сообщество RSDN уникально только благодаря модераторам
Сообщество уникально тем, что его костяк возник довольно рано — на заре рунета, по сути. Когда доступ в интернет был как раз привилегией серьезных ВУЗов. Модераторы как раз из этой базы. Равно как и большинство самых ценных и авторитетных участников.
Б>Представь на минутку, что ты читаешь форум где автомобилисты обсуждают С++ vs Java. Думаю тебе было бы также смешно, как им читая как народ тут "без труда может разобраться в физических основах и некоторых моментах, связанных с управлением авто".
В том-то и дело, что форумы автомобилистов я достаточно плотно читал. Хочешь верь, хочешь нет — но нет, на них ровно столько же незнания. Отличие только в градусе религиозных войн. Конечно, есть более специализированные форумы (к примеру, авиа, или альпинистов). Там очень увлеченный состав и, само собой, представления среднего обывателя (даже высокоинтеллектуального) о ситуации в этих областях не соответствуют действительности.
Но я не про это писал. А про то, что участников форума RSDN можно научить. Большинство легко усваивают информацию и делают корректные логические выводы. Умение мыслить критически, к сожалению, очень плохо развито у выпускников ПТУ. Этому их просто не учат.
Б>Никто не говорит про лучше или хуже. Я встречал как откровенных неадекватов среди программистов, так и по своему гениальных людей, работающих на заводе. Но почему то именно программисты любят считать себя умнее других.
Заметь, никто не утверждал, что "любой программист умнее любого работника завода". Вернись к изначальному сообщению и перечитай его. Там написано предельно ясно — средний гражданин России (окей, сузим "среднего гражданина" до избирателя — ибо остальные в политическом плане не так важны) интеллектом не обременен в сравнении посетителями форума.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
NB>>как я понял, вопрос "ассоциации с ЕС" беспокоил не очень много украинцев (здесь) NB>>так что связывать то что сейчас происходит с договором не совсем правильно.
_>После прочтения подобных текстов, мне обычно хочется спросить украинцев, а оно вообще хотят, чтобы у них была хоть какая-то власть или нет?) Потому как подобные разгоны митингов происходят во всём мире постоянно (в том числе и в тех самых западных странах), однако никаких вопросов не вызывают — собственно это и есть одна из обязательных функций власти.
вроде слышал, что при разгоне митинга кого-то наглухо завалили.
_>Однако по сообщениям наших украинских коллег, создаётся впечатление, что им больше по вкусу некая анархиях, в которой власть — это что-то вроде сервисного центра по некоторым общественным вопросам. )))
нет. наши украинские коллеги просто не знают, что можно сделать и делают что-то. для самовыражения, так сказать.
у нас ситуация не сильно лучше, кстати.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Если в РФ 30% 15-летних школьников (за пределами МКАД) колятся/бухают, а 10% уммрут от передоза к 20 годам — это признак хорошей жизни?
А об этом тебе в каком зомбиящике рассказали?
И эти люди запрещают нам ковы пишут что-то про Киселева и Доренко.
Россия на первом месте в мире, потребляя 21% всего производимого на планете героина.
Объём потребляемого героина в России составляет 90 тонн в год, это около $11 млрд.
Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух Афганистан и Иран. Дети и молодые люди в России в год тратят на наркотики 2,5 миллиарда долларов.
Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
78,7% россиян считают неприемлемым сотрудничество с правоохранительными органами.
Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
В России пачку сигарет можно приобрести за 30 центов, бутылку пива можно купить дешевле, чем бутылку питьевой воды.
Только 1% потребляемой россиянами воды соответствует мировым стандартам качества.
Хотя да — наркоманов и алгоголиков в РФ нету. Все строем на работу в 9 утра выходят и вообще — передай спасибо боссу за кредит Бандюковичу и дешевый газ для Ахметова.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Нуу если бы я был Киселёвым, то я наверное рассказывал бы что "стоит только Украине вступить в ТС и тут же уровень жизни скакнёт до московского". ))) Хотя... Это только предположение — я не в курсе какая там сейчас официальная "политика партии" по поводу Украины. Вообще в связи с полным отсутствием каких-то активных действий, похоже что нашим просто не принципиально что там сейчас будет в политике Украины, т.к. дикое состояние экономики это всё равно никак не поменяет.
Скорее всего наши торгуются, просто. Вопрос только что они хотят?
Флот проапгрейдить? ГТС?
Получить доступ к рейдерств на Украине?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Хотя да — наркоманов и алгоголиков в РФ нету.
Ну да, из несомненного факта о ниличии наркоманов и алгоголиков в РФ вывод о
Если в РФ 30% 15-летних школьников (за пределами МКАД) колятся/бухают, а 10% уммрут от передоза к 20 годам — это признак хорошей жизни?
позволяет сделать тот самый высокий уровень интеллекта, о котором, видимо как о последнем аргументе, в последние дни вдруг бросились писать здешние сторонники Майдана.
Или все же достаточено некоторого уровня пропагандонизма до корого Киселеву еще расти и расти?
A> Все строем на работу в 9 утра выходят и вообще — передай спасибо боссу за кредит Бандюковичу и дешевый газ для Ахметова.
А это еще к чему? попоболь некому передать? так не старайся, не получится
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Вас ведь не удивляет что из разделения общества 10/90 в России получается 50/50 среди технической интеллигенции? Тогда почему удивляет что из разделения общества 50/50 на Украине получается 90/10 на том же срезе? Причины те же. Где неадекватность?
Исходный пост был про то, что как раз в русской части КЫВТа из 10/90 получается 30/70, а в украинской из 50/50 получается 0/100...
M>"за ЕС" — это "за вступление Украины в ЕС"
А ещё ты, наверное, за победу над СПИДом и раком?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Спасибо, не надо, уже строили. Не коммунизм у нас с вами получается, а феодализм какой-то.
Откуда надежда, что с ЕС будет иначе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, UA, Вы писали:
_>>"Работать вместе с европейцами"... Какая наивность))) Там же базовый принцип "чтобы выжить, сожри всех вокруг". И Украина в данном раскладе однозначно является едой. В этом в общем то нет ничего не обычного, та же самая картина наблюдается прямо сейчас в десятках других мест на планете. Уникальна Украина другим — дикими митингами еды с требованием, чтобы её сожрали как можно быстрее.
UA>Где такими мухоморами кормят?
Это вы там в социализме застряли. Добро пожаловать в мир капитализма
Кто тут отжигал — алвас? Готов получать на штуку баксов меньше ради демократии?
A>Можешь еще сам покопаться и найти голосования по мэрским выборам — Навальный побеждал с отрывом.
Например я был резко против Н...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>И шо? Утром опять миллион соберется..Если не больше.. И еще злее.. Нет перспективы победить майдан. Никакой!
UA>К сожалению оппы уже сливаются и кроме просьб об отставке так и не смогли больше ничего придумать. ЕС по факту ничего предложить взамен не может или не хочет. В лучшем случае ждать 2015 пока не съедят эти подарки от Путина.
1. Насчет "сливаются" откуда информация? Если не сам придумал.
2. Об отставке не "просьба", а требование.
3. От ЕС (как и от России) никто ничего и не требует. Тебе не кажется что это даже не прилично.
3. Насчет "подарков от Путина". Бойся данайцев дары приносящих. Украине это ничего не даст кроме как отложит кризис месяца на три. Разворуют, как обычно. Нужны реформы. А их сподручнее проводить с ЕС. Вряд ли будешь спорить что технологии и бизнес климат там лучше чем (прошу прощения) в России. Ничего личного.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>нет. наши украинские коллеги просто не знают, что можно сделать и делают что-то. для самовыражения, так сказать.
А там собственно уже и ничего сделать нельзя. Физически. Делать надо было предыдущие 20 лет, а сейчас уже поздно. И политика тут абсолютно не причём — экономика решает.
NB>у нас ситуация не сильно лучше, кстати.
Мда? ))) У нас то движение идёт в правильном направление. В коррекции нуждаются разве что различные мелкие нюансы. И для этого кстати тоже есть свои инструменты.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
NB>>у нас ситуация не сильно лучше, кстати.
_>Мда? ))) У нас то движение идёт в правильном направление. В коррекции нуждаются разве что различные мелкие нюансы. И для этого кстати тоже есть свои инструменты.
в правильном это в каком? если бы не нефть с газом давно бы кирдык нам пришел.
советское наследство (то что не разворовали) потихоньку в негодность приходит, а сами, кроме как про инновации рассказывать, ничего делать не могем.
микросхемы, млять, и те в Китае заказывать приходится.
но курс правильный
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>в правильном это в каком? если бы не нефть с газом давно бы кирдык нам пришел.
Ну так глупо не использовать своё преимущество. Более того, в будущем важность этого фактора в мире будет только возрастать.
NB>советское наследство (то что не разворовали) потихоньку в негодность приходит, а сами, кроме как про инновации рассказывать, ничего делать не могем.
Эм, т.е. например вот себя вы считаете ни на что не годным программистом, правильно? )
NB>микросхемы, млять, и те в Китае заказывать приходится.
Вообще то США с Европой тоже там заказывают и при этом что-то совсем не стесняются этого... )))
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>"Работать вместе с европейцами"... Какая наивность))) Там же базовый принцип "чтобы выжить, сожри всех вокруг". И Украина в данном раскладе однозначно является едой. В этом в общем то нет ничего не обычного, та же самая картина наблюдается прямо сейчас в десятках других мест на планете. Уникальна Украина другим — дикими митингами еды с требованием, чтобы её сожрали как можно быстрее.
Жёстко, но верно, едой. Я лишь не согласен со словом "однозначно", свои рынки ЕС тоже открывает.
Тут скорее как на охоте, можно взять пулемёт, и у зверя не будет никаких вариантов. А если взять ружьё, то шансы немного уравновешиваются. Хотя перевес всегда на стороне охотника.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>>Опять же — ЕС/США/??? — это только символ хорошей жизни, а не цель. _>>страшилки, что очередной псих расстрелял детей в школе — это символ хорошей жизни? A>??? Это тут к чему?
Это к тому что нужно конкретнее определяться с символами хорошей жизни.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>Вы примитивно мыслите, с вами не интерессно продолжать дискуссию.
Слив классической разновидности) Так и запишем. )))
DV>Не все так просто и однозначно. В мире кроме черного и белого есть и другие оттенки. Нельзя только потреблять — нечего будет есть завтра — нужно ещё и производить что то. В Украине есть чем и есть где. У нас можно зарабатывать деньги.
До вас похоже вообще не доходит текущий расклад. Сейчас (и в ближайшем будущем только сильнее) стоит вопрос сохранения уровня жизни Европы. И если его сохранению будет способствовать низведение до уровня Зимбабве уровня жизни некого соседнего государства, то там даже не микросекунду никто не засомневается. )))
DV>Тут нет перманентной войны как в Африке или на Ближнем Востоке.
Ага, ага. Хотя некоторые личности, любящие раздавать печеньки, просто мечтали бы о таком раскладе. )))
DV>Ладно... Как я уже говорил — продолжать дискуссию с вами не интерессно. Свой самообозначенный статус аналитика вы не подтвердили ни одной строчкой выше. Только ухудшили мнение о себе.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Ну так глупо не использовать своё преимущество. Более того, в будущем важность этого фактора в мире будет только возрастать.
NB>>советское наследство (то что не разворовали) потихоньку в негодность приходит, а сами, кроме как про инновации рассказывать, ничего делать не могем.
_>Эм, т.е. например вот себя вы считаете ни на что не годным программистом, правильно? )
имелось в виду руководство, но если тебе обязательно крайний нужен, то можешь считать им меня, я не в обиде
NB>>микросхемы, млять, и те в Китае заказывать приходится.
_>Вообще то США с Европой тоже там заказывают и при этом что-то совсем не стесняются этого... )))
если бы США сама ничего не могла производить, то вся сказанное было бы справедливо и для них.
только какое мне дело до США. я в России живу.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>если бы США сама ничего не могла производить, то вся сказанное было бы справедливо и для них. NB>только какое мне дело до США. я в России живу.
Тк мы в России тоже можем производить (имеется в виду — если нас забанят на процессоров — то действующие заводы у нас есть). Просто это экономически не выгодно, вот и не производим. Так же как и Европа.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>>>микросхемы, млять, и те в Китае заказывать приходится.
N>>Ничего, что на iPhone написано, что он сделан в Китае?
NB>в том и проблема, что Китай может и делает, а наше руководство только сказки рассказывает.
Ну найди у нас в одном месте большую толпу (100000) работящих людей готовых вкалывать за 200-300 баксов — и тоже будешь мочь как в Китае
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>имелось в виду руководство, но если тебе обязательно крайний нужен, то можешь считать им меня, я не в обиде
Вообще то подразумевалось, что тезис "ничего делать не могем" не верный)))
NB>если бы США сама ничего не могла производить, то вся сказанное было бы справедливо и для них. NB>только какое мне дело до США. я в России живу.
Ну так и нас делается без проблем. В том же Зеленограде. Только там на значительную часть продукции получается такая цена, что только военным нормально. )))
Я кстати присматривался к паре российских серьёзных чиповых проектов для одного нашего проектика... И отказались в пользу иностранных именно из-за цен (ну правда ещё сообщество разработчиков никакое у наших, но это терпимая проблема с учётом того, что можно завалиться прямо к разработчикам железок с любыми проблемами). Т.е. если бы остро стоял вопрос "только отечественное", то тоже могли бы сделать...
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
N>>Тк мы в России тоже можем производить (имеется в виду — если нас забанят на процессоров — то действующие заводы у нас есть). Просто это экономически не выгодно, вот и не производим. Так же как и Европа.
NB>и что такого есть в Китае, что там все производить выгодно, а у нас вдруг не выгодно?
Дешёвая рабочая сила. Кстати, процессоры, вроде, совсем не Китай производит, а Тайвань. Тут причины больше исторические. Компании которым принадлежат заводы (а это не китайцы) когда-то во время бурого роста захватили рынок, у них огромные тиражи (это сильно удешевляет производство) и уже развёрнута инфраструктура. Чтобы войти на этот рынок — нужны очень сильные экономические факторы, либо какая-то радикально новая технология, которая заметно удешевит производство и потребует строительства новых заводов, причём выгода полученная от этого должна будет ещё окупить создание инфраструктуры для распространения изделий. Чудес не бывает. Зато мы делаем ракеты, титан и изделия из него, калийные удобрения и т.п. В мире глобализации есть тенденция, что производитель транспортабельных товаров со временем становится монополистом в силу объективных экономических причин.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
NB>>>>микросхемы, млять, и те в Китае заказывать приходится.
N>>>Ничего, что на iPhone написано, что он сделан в Китае?
NB>>в том и проблема, что Китай может и делает, а наше руководство только сказки рассказывает.
N>Ну найди у нас в одном месте большую толпу (100000) работящих людей готовых вкалывать за 200-300 баксов — и тоже будешь мочь как в Китае
людей у нас достаточно. при союзе же как-то хватало. да тех же гастарбайтеров возьми.
а вот в грамотным управлением -- тут беда. ничего кроме чубайсов не получается
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
N>>Ну найди у нас в одном месте большую толпу (100000) работящих людей готовых вкалывать за 200-300 баксов — и тоже будешь мочь как в Китае
NB>людей у нас достаточно.
Людей достаточно. Недостаточно вменяемых людей готовых впахивать за копейки.
NB>при союзе же как-то хватало.
Как хватало — так и жили.
NB>а вот в грамотным управлением -- тут беда. ничего кроме чубайсов не получается
С управлением у нас на общем уровне.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Ну найди у нас в одном месте большую толпу (100000) работящих людей готовых вкалывать за 200-300 баксов — и тоже будешь мочь как в Китае
NB>>людей у нас достаточно. N>Людей достаточно. Недостаточно вменяемых людей готовых впахивать за копейки.
NB>>при союзе же как-то хватало. N>Как хватало — так и жили.
NB>>а вот в грамотным управлением -- тут беда. ничего кроме чубайсов не получается N>С управлением у нас на общем уровне.
ну, свое мнение я высказал. твоя позиция мне тоже понятна.
добавить в общем нечего.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +.
Если вас не устраивают ваши законы, то есть более простой способ их изменить, чем подписание каких-либо соглашений с третьими сторонами.
DV>РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно. ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно.
Лично у меня история общения РФ с МВФ ещё в 90е годы оставила крайне негативное впечатление. По моему мнению, МВФ — те ещё б..ди. Многие частные инвестиционные компании способен выделить больше денег, чем МВФ, и при этом они не будут требовать от вас перекроить конституцию под их представления о прекрасном. Они даже задавить коррупцию не всегда требуют — нужен коммерчески интересный проект, и минимальные гарантии стабильности. Почему-то в Индию и Венесуэлу все эти годы вливались частные деньги на всякие энергетические проекты, несмотря на страшные рассказы о том, что даже взятки там не помогают, т.к. местное руководство больше 6 месяцев не держится на своём посту, а новое всякий раз приостанавливает разрешения на строительство.
DV>Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые. Я к тому, что это не кусок пустыни с 2мя верблюдами (без нефти под песком). тут есть во что вложиться и на чем заработать. Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном.
Прозрачность — она не в деньгах, а в их использовании.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
N>Зачёт. Понятно откуда ты черпаешь свои знания о России
Первое что в гугле попалось. Аналитику ООН искать лень. На ваших ОФ сайтах цифры занеижены по разным причинам — совок-с.
Давай свой, провереный источник с точными данными.
N>О коммунистах у тебя, судя по всему, понятия пришли из таких же агиток
??? Эти убогие то тут при чем? При них наркош меньше в СССР было.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
N>>Зачёт. Понятно откуда ты черпаешь свои знания о России A>Первое что в гугле попалось.
Первая попавшаяся патентованная агитка. Ага.
A>Аналитику ООН искать лень. На ваших ОФ сайтах цифры занеижены по разным причинам — совок-с.
Бред.
A>Давай свой, провереный источник с точными данными.
В ответ на твою агитку? Я уже давал аналогичный ответ, по которому выходило, что у вас там гораздо хуже ситуация Так что это Россия — пример, а не США.
N>>О коммунистах у тебя, судя по всему, понятия пришли из таких же агиток A>??? Эти убогие то тут при чем?
То что ты их такими считаешь Следствие пропаганды, и взгляды твои — ложны.
N>В ответ на твою агитку? Я уже давал аналогичный ответ, по которому выходило, что у вас там гораздо хуже ситуация Так что это Россия — пример, а не США.
Да-да. Хуже и ужастнее.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
N>>В ответ на твою агитку? Я уже давал аналогичный ответ, по которому выходило, что у вас там гораздо хуже ситуация Так что это Россия — пример, а не США. A>Да-да. Хуже и ужастнее.
Я цитату выдал Да, хуже и ужаснее. Публикуя свою страшилку про Россию — ты облажался (если оперировать пропагандисткими штампами, конечно).
N>Я цитату выдал Да, хуже и ужаснее. Публикуя свою страшилку про Россию — ты облажался (если оперировать пропагандисткими штампами, конечно).
? какую нафик страшилку? У Вас, мистер патриот, уже везде госдеп и враги мерещатся. Закусывать надо (с)
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
N>>Я цитату выдал Да, хуже и ужаснее. Публикуя свою страшилку про Россию — ты облажался (если оперировать пропагандисткими штампами, конечно). A>? какую нафик страшилку? У Вас, мистер патриот, уже везде госдеп и враги мерещатся. Закусывать надо (с)
Я ни госдеп, ни врагов не упоминал, так что это тебе мерещится и тебе закусывать надо
Фейк расположенный на rtagancy — разоблачают чуть ли не ежемесячно, но каждый раз находятся новые люди без базовой способности к фильтрации поступающей информации.
В сортах ваших киселевых я не разбираюсь.
РИА тоже фейк?
Дай ссылку на достоверный источник гласящий что ни алкоголизм ни наркомания проблемой в РФ не является.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>В сортах ваших киселевых я не разбираюсь. A>РИА тоже фейк?
А РИА писала совсем не о том чём ты.
A>Дай ссылку на достоверный источник гласящий что ни алкоголизм ни наркомания проблемой в РФ не является.
Ты опять врёшь. Я этого не утверждал.
A>>Дай ссылку на достоверный источник гласящий что ни алкоголизм ни наркомания проблемой в РФ не является. N>Ты опять врёшь. Я этого не утверждал.
Врешь именно ты. Где я написал что это твое утверждение? Хотя от тебя любых глупостей можно наслушаться — работа такая?.
Понятно. Ты ни ссылок и источников предоставить не в состоянии. Тогда о чем разговор?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>>Дай ссылку на достоверный источник гласящий что ни алкоголизм ни наркомания проблемой в РФ не является. N>>Ты опять врёшь. Я этого не утверждал. A>Врешь именно ты. Где я написал что это твое утверждение?
Тогда ты задал просто идиотский и провокационный вопрос Очевидно, что и алкоголизм и наркомания являются проблемами РФ. Ты сделал глупую подмену понятий — толи специально, толи из-за неспособности последовательно мыслить.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Они(мыслящие люди в Украине) хотят видеть тот же уровень жизни что в ЕС у себя в деревне.
Желание похвальное, но вот предполагаемые действия к этой цели нифига не ведут же...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>"Не дождетесь!" Давай, расскажи мне, русскоязычному украинцу с Юго-Востока, который будет голосовать за Свободу, о географическом разделении украинцев.
Киев вряд ли можно отнести к про-русским регионам. Уж больно там пропаганда хорошо поработала. Ты лучше в Крыму поспрашивай. Там вашего брата днем со гнем не сыщешь. Не дай Бог референдум о независимости там провести, Крым сразу же станет отдельным государством или войдет в состав России.
Потом о таких как ты автор темы и говорил. Ты отличное подтверждение его тезисов. Потому народ и ржет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Ну вот, оказывается несмотря на Киселева ты всё правильно понимаешь Ну разве-что издалека не видишь некоторых деталей, типа того что на Майдане постоянно, бесплатно и добровольно находятся тысячи человек, на Вече приходят сотни тысяч, а на Антимайдан, который власть обещала сделать бессрочным, они смогли с трудом привезти за 200 грн со всей Украины полтора десятка тысяч бюджетников и титушек и уже увезли обратно.
Вот это и есть неадекват. У наших революционеров та же беда. У них все кто против них — проплачены и идиоты, а они сами — умные, белые и пушистые.
Лично я на площадь не пойду. Мне там не чего делать. Я свой выбор сделал на выборах. И если кто-то считает, что он имеет больше прав чем я лишь потому что криклив и готов переться на площади, то пусть с ним разговаривает ОМОН/Беркут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Лично я на площадь не пойду. Мне там не чего делать. Я свой выбор сделал на выборах. И если кто-то считает, что он имеет больше прав чем я лишь потому что криклив и готов переться на площади, то пусть с ним разговаривает ОМОН/Беркут.
Во первых если твой голос вообще учитывается, во вторых если избранник обещает всем одно а потом тупо всех кидает.
LL>>О да, конечно. Мы такие наивные, такие доверчивые, бандитов у власти сроду не видали. B>Я не про бандитов. С ними все ясно. Не ясно с нами. И как с ними бороться.
С каких хреней тебе надо с кем-то бороться? Придут очередные выборы, там и борись с бюллетенем наперевес.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Во первых если твой голос вообще учитывается, во вторых если избранник обещает всем одно а потом тупо всех кидает.
VD>Без первых и вторых. Всем кто не нравится дубикой под зад. Особо борзых в тюрьмы. Народ сам разберется кто его обманывает, а кто нет. Раз люди за кого-то голосуют более одного раза, значит их он устраивает.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
B>>2. Об отставке не "просьба", а требование.
V>Таким требованием можно лишь подтереться. Необоснованно. Потребуйте заодно Луну с неба.
Это не твое дело чего мне желать и чего требовать. Я сам в состоянии обосновать. Но не тебе. И вообще чего так волнует? Хочешь подтираться-вперед! Мне с тобой не по пути. И не пиши мне. Говорить не о чем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
B>>Как ни крути, вступление в ЕС — это программистский рай. UA>Налоги не забыл поднять? Так что очень маловероятно что будет рай.
В серую уйдут?..
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, UA, Вы писали:
B>>>Как ни крути, вступление в ЕС — это программистский рай. UA>>Налоги не забыл поднять? Так что очень маловероятно что будет рай.
B>В серую уйдут?..
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Наивно полагать что он не кинет и на выборах.
VD>Всем все равно что ты там полагаешь. Каждый решает за себя и на выборах, а не на площадях.
Чем не обоснование?
