"Разговор у нас на эту тему будет обязательно, достаточно серьезный. Надеюсь, что мои партнеры к нему подойдут по-честному и не будут под какими-то предлогами от него уклоняться", — отметил он.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
LVV>>Дык я ж тебе ответил, что это не Россия хочет Украину, а Пол-Украины не хочет в Европу и естественно склоняется к России B>То есть твой ответ: Украина России незачем не нужна, и все эти почесывания с попытками затащить ее в Таежный Союз — очередная ошибка. Я правильно тебя понял? LVV>>А ты что подумал? B>Что ты или читать не умеешь или своё умение тщательно маскируешь
Начнем сначала.
Вот твои слова:
Неё я понимаю, это очевидно, патриотично, братский норот и далее по списку. А вот если чуток от державности и духовных скреп отвлечься, то это нищая страна (бедная, даже по сравнению с не шибко зажиточной Россией), которая катится в — да именно туда, и причём довольно быстро. Население бедное ("рынок сбыта", бггг со средней зарплатой около $400), воруют даже больше чем в России (с поправкой на размеры стран), ну и все прочии прелести бедного куска СССРа без нефти.
Я в ответ привел плакат с Новороссией. Намекая, что вообще-то пол-Украины — это фактически Россия.
Особенно учитывая историю. Одесса и Севастополь — это русские города.
Николаев, Херсон, Донецк, Днепропетровск — как-то не очень с Украиной ассоциируются.
Крым вообще только Хрущев отдал Украине.
Но дело даже не в этом.
Украина — это как сын в семье. Да, он бедный, много в жизни накосячил.
Но семья ж его все равно любит, и примет любого.
Отмоет, подкормит, поправит здоровье, постарается удержать от дальнейших косячеств.
Как-то вот так — славянский менталитет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>>>Мой вариант — сланцевый газ. Лет через надцать будет сверхкритично. F>>типа у РФ нет своих сланцев? M>Это совершенно не важно. Если к тому времени Украина будет в ЕС, то свой газ вместе со своими сланцами Россия может... как бы помягче выразиться... использовать только сама у себя.
ты так говоришь, как будто трубой единой жива Русь
впрочем, если ты с майдана, то это неудивительно.
газ в России не пропадёт в любом случае. есть, как минимум, Азия. да и сланцевый газ будет дороже. на этом всём Газпром и будет жить.
но время идёт, а сланцевой революции всё ещё нет.
так что Украина даже в ЕС будет... как бы помягче выразиться... брать газ у России.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>>Тут от державности не отвлечься. Без Украины не получится Империи. А все остальное — ерунда.
B>да она и с Украиной не получится. хотелось бы заслушать более реалистические варианты зачем нужна украина.
С Украиной нормально получалось:
Брежнев [Днепропетровская область]
Хрущев [Юзовка (почти как Янукович)]
Сталин [Гори (ну эти уже потеряны для нас)]
Ленин [где-то из-под Житомера]
Троцкий [Яновка, Херсонской обл.]
Все, что России надо, чтобы стать Империей, это вернуть Украину.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Ок. Если так, то предполагается что Таможенный Союз — это не торговое об"единение, а военный союз против америки?
Ты не поверишь, но именно так оно и подается для определенной не особо обремененной мозгами части электората Путина. И вообще вся текущая его внешняя политика, да и вся политика вообще. Типа "ща мы тут ТС построим и тогда ух им покажем!", "экономическая безопасность и всё такое", и куча других крутых ничего не значащих слов. Тут один индивидум уже заявлял, что основная цель ТС — это совместное введение защитных пошлин на импортные товары. Типа "давайте вы поднимите пошлины на то, а мы на это, и тогда ваше дерьмо потечет к нам, а наше дерьмо — к вам, и вместе мы счастливо построим занавес". На практике же ТС — это искуственное образование, которое идет во вред всем его участникам и нужно лишь для того, чтобы Путин мог размахивать бумажкой с договором о ТС. Платят за всё это граждане России дешевым газом и открытыми границами для всякой швали.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>>>> зачем?
LVV>>Одесса и Севастополь — всегда были российскими городами.
B>Э. тебе не удалось прочитать или понять мой вопрос?
Дык я ж тебе ответил, что это не Россия хочет Украину, а Пол-Украины не хочет в Европу и естественно склоняется к России
Из плаката это однозначно следует.
А ты что подумал?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ты так говоришь, как будто трубой единой жива Русь
Не, еще есть нефть
F>газ в России не пропадёт в любом случае. есть, как минимум, Азия.
В Китай все-таки смогли что-то продать? Или по-прежнему нет?
У остальной Азии своего газа завались.
F>да и сланцевый газ будет дороже. на этом всём Газпром и будет жить.
Он уже дешевле, и разница в ценах увеличивается и будет увеличиваться.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот твои слова:
я помню
LVV>Я в ответ привел плакат с Новороссией. Намекая, что вообще-то пол-Украины — это фактически Россия.
я в курсе, потому и написал —
я понимаю, это очевидно, патриотично, братский норот и далее по списку. А вот если чуток от державности и духовных скреп отвлечься.
LVV>Особенно учитывая историю. Одесса и Севастополь — это русские города.
А как определяется какой город русский, а какой нет? Тот же Анкоридж например.
+ какое это отношение имеет к обсуждаемому вопоросу?
LVV>Николаев, Херсон, Донецк, Днепропетровск — как-то не очень с Украиной ассоциируются.
У кого?
+ какое это отношение имеет к обсуждаемому вопоросу?
LVV>Крым вообще только Хрущев отдал Украине.
А Аляску отдали америке. И?
+ какое это отношение имеет к обсуждаемому вопоросу?
LVV>Но дело даже не в этом.
конечно не в этом
LVV>Украина — это как сын в семье. Да, он бедный, много в жизни накосячил. LVV>Но семья ж его все равно любит, и примет любого. LVV>Отмоет, подкормит, поправит здоровье, постарается удержать от дальнейших косячеств. LVV>Как-то вот так — славянский менталитет.
О. пошли аргументы. Правда уровня "Родина = мать". Когда государству чего-то нужно, оно как то резко становится Родиной, это привычно. Но вот что б соседняя страна как то внезапно становилась сыном — в первый раз вижу. А Россия — это мама или папа?
+ какое это отношение имеет к обсуждаемому вопоросу?
Давай, что б не повторяться в третий раз, я попробую вопрос по-понятней написать.
Пояснение: я в курсе, что если Украину прокатить с каким-то украинским начинанием буде то асициация с европой, цены на газ, или еще как на место поставить, то славянский менталитет левел ап, державность +146%, и вообще всякое благолепие и духовные скрепы твердеют и растут, ибо украинцы совсем страх потеряли. Это понятно, державность почесать дело богоугодное. Но я не об этом.
Вопрос был: Какая с этого польза России? (на всякий случай еще раз: я не спрашиваю чей сын украина, я спрашиваю какой профит с кормежки оного отрока)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
FFF>>>Торговый оборот товаров и услуг составил 51,4 млрд. долл. США. Экспорт из Украины в Россию составил 23,0 млрд. долл. США (90,6%). Импорт из России составил 28,4 млрд. долл. США (94,7%). M>>Да-да, а всего 185,3%
A>Эти проценты нельзя складывать.
Да неужели? Надо же, а я и не знал.
Не мог подумать что на этом форуме придется объяснять что это был сарказм.
Экспорт товаров составил 68,8 млрд. долл. США
Из них в РФ — 25,6%
В ЕС — 24,8%
Вполне соизмеримые цифры. Еще надо учесть что большинство экспортеров просто не возвращают деньги на Украину из банков ЕС, поэтому реальный экспорт туда выше.
Экспорт услуг составил 13,5 млрд. долл. США
Из них в РФ — 39,7%
В ЕС — 28,1%
Много экспортируем услуг в РФ? Во-первых, не так и много в абсолютном выражении. Во-вторых это в-основном услуги по перекачке газа. Пусть РФ от них откажется, будет интересно на это посмотреть
В-третьих, эти деньги уходят каким-то олигархам (всяким Фирташам, плюс неизбежные откаты в Газпром), народ и страна все равно ничего с этого не имеют.
I>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться.
Аналогия кривая. В Германии разделение произошло по воле внешних оккупационных сил. Только не надо, пожалуйста, про ЦРУ и госдеп в 1991. Украинцы сами проголосовали на референдуме 1 декабря 1991.
По поводу "хочет воссоединиться", я уже спрашивал, вна Украине есть партия, ставящая своей целью объединение с Россией? И какой процент она получает на выборах? Она же должна всех порвать, как минимум, на Востоке и в Крыму? Ну, если судить по постам некоторых здешних участников и информации российского ТВ.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Не надо демагогии, пожалуйста. Вы еще спросите, отчего КПРФ в России на выборах всех не порвет. Неужели народ так любит олигархов и не хочет их раскулачивания?
Не поверишь — да. Может любят их не сильно, но понимают, что после раскулачивания им придется сосать лапу — многие (в отличие от тебя) еще помнят райскую жизнь в СССР. А если учесть, что многие и сами являются если не олигархами, а, скажем так, зарабатывающими деньги самостоятельно, без помощи государства, — то процент поданный на КПРФ покажется даже завышенным. Не удивлюсь если выяснится, что путинцы кроме ЕР еще и коммунистам подбрасывают голоса на выборах.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Я достаточно понятно излагаю?
Достаточно. Если рассматривать все исключительно в долларах, то для наибольшей практической пользы не нужна ни Украина, ни Россия, а нужно родителей сдать в дом престарелых и уехать на ПМЖ в США. К слову, на людей, меряющих все практической пользой, обычно смотрят, как на уродов.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>"Разговор у нас на эту тему будет обязательно, достаточно серьезный. Надеюсь, что мои партнеры к нему подойдут по-честному и не будут под какими-то предлогами от него уклоняться", — отметил он.
ггг.
Что толку говорить ? И, тем более, зачем говорить: "мы будем говорить" до того, как начал говорить ?
Полит. пиар.
А вот, может кто-нить простыми словами пояснить мне вообще, зачем России нужна Украина? Неё я понимаю, это очевидно, патриотично, братский норот и далее по списку. А вот если чуток от державности и духовных скреп отвлечься, то это нищая страна (бедная, даже по сравнению с не шибко зажиточной Россией), которая катится в — да именно туда, и причём довольно быстро. Население бедное ("рынок сбыта", бггг со средней зарплатой около $400), воруют даже больше чем в России (с поправкой на размеры стран), ну и все прочии прелести бедного куска СССРа без нефти.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>>>>> зачем? LVV>Дык я ж тебе ответил, что это не Россия хочет Украину, а Пол-Украины не хочет в Европу и естественно склоняется к России
То есть твой ответ: Украина России незачем не нужна, и все эти почесывания с попытками затащить ее в Таежный Союз — очередная ошибка. Я правильно тебя понял?
LVV>А ты что подумал?
Что ты или читать не умеешь или своё умение тщательно маскируешь
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Грядет мочилово за Украину
Я, смотрю, у них там по утрам спорт такой: помочится за кого-нибудь. Давай за жизнь там, за Сибирь, Кавказ, за Ливию, за Сирию, за Ирак. Главное, что каждый раз с одинаковым результатом.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Мой вариант — сланцевый газ. Лет через надцать будет сверхкритично.
Тут одно из трех — или станет сверкритично или все забудут или займет некоторую нишу.
Но это не ответ на вопрос "Зачем?" — ничего уникального в отношении сланцевого газа на Украине нет.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b93f57549885ab2ab1cb8ee13ec4fabc
M>К счастью, здесь за такие картинки сажают. Причем любая власть.
Ты будешь смеяться, но твой город назван в честь Кирова — из Вятской губернии...
Тоже Россия...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
M>>Мой вариант — сланцевый газ. Лет через надцать будет сверхкритично.
F>типа у РФ нет своих сланцев?
Это совершенно не важно. Если к тому времени Украина будет в ЕС, то свой газ вместе со своими сланцами Россия может... как бы помягче выразиться... использовать только сама у себя.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
B>Так что: зачем?
Торговый оборот товаров и услуг составил 51,4 млрд. долл. США
Экспорт из Украины в Россию составил 23,0 млрд. долл. США (90,6%).
Импорт из России составил 28,4 млрд. долл. США (94,7%).
Я это прекрасно знаю. У меня вообще-то целый шкаф книг по истории, причем отнюдь не художественных.
А вот картинку эту я впервые вижу, хотя и живу как раз в том городе где написанное на ней могло бы быть правдой. Город основан в 18 веке, как крепость Российской Империи, указом императрицы Елизаветы. Селилось тут много русских, сербов, евреев и греков. Но нет, авторы картинки нас оставили в Бандерштадте
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>>Тут от державности не отвлечься. Без Украины не получится Империи. А все остальное — ерунда.
M>Я вас разочарую. С Украиной Империи точно не получится.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
F>>тяжёлые производства, B>они старые, не?
всё равно это проще и дешевле в отсутствии пошлин.
плюс всякая оборонка и т.п. имеют давние связи.
F>>газотранспорт B>который некуда не исчезнет,
это зависит от договорённостей. при снижении цены на газ может снизиться и цена на транспорт.
B>а вот тырить газ европейским украинцам будет сложнее. B>тырить B>украинцам будет сложнее.
хаха.
да они скорее будут шантажировать ЕС переходом в ТС, чем откажутся от своих традиций.
F>>военная безопасность. B>расшифруй?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Торговый оборот товаров и услуг составил 51,4 млрд. долл. США FFF>Экспорт из Украины в Россию составил 23,0 млрд. долл. США (90,6%). FFF>Импорт из России составил 28,4 млрд. долл. США (94,7%).
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
F>>газ в России не пропадёт в любом случае. есть, как минимум, Азия. M>В Китай все-таки смогли что-то продать? Или по-прежнему нет?
пока ещё торгуются.
F>>да и сланцевый газ будет дороже. на этом всём Газпром и будет жить. M>Он уже дешевле, и разница в ценах увеличивается и будет увеличиваться.
цена упала из-за роста предложения. причём упала в США. и добывающие компании после этого резко сократили предложение, потому что это уже будет нерентабельно.
газ дороже в добыче, а месторождения быстро истощаются. почитай сам про сланцевый газ.
и Украине для разработки месторождений нужно офигенно много бабла, поэтому месторожения уже были отданы иностранным компаниям.
привет энергетической безопасности!
B>>Так что: зачем?
FFF>Торговый оборот товаров и услуг составил 51,4 млрд. долл. США
цифры это хорошо. Но таки хотелось бы понять на кой нужна украина. Если она с ЕС асоциируется, они экспорт в Россию прекратят или наоборот увеличат? (и что бы недопустить этого надо... чего?)
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
FFF>>Торговый оборот товаров и услуг составил 51,4 млрд. долл. США. Экспорт из Украины в Россию составил 23,0 млрд. долл. США (90,6%). Импорт из России составил 28,4 млрд. долл. США (94,7%). M>Да-да, а всего 185,3%
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Вопрос был: Какая с этого польза России? (на всякий случай еще раз: я не спрашиваю чей сын украина, я спрашиваю какой профит с кормежки оного отрока)
Ну что ж вы все о пользе...
Только бизнес у вас в голове, только прибыль и выгода материальная.
А тут польза не материальная, а идеологическая, политическая — не материальная, в общем.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А тут польза не материальная, а идеологическая, политическая — не материальная, в общем.
а в чем польза-то? Пока было утверждение что украина — сын (чей?) на которого надо бабло тратить (ака отмыть, подкормить, поправить здоровье, постарается удержать от... ).
Ок. Выяснили. материальной пользы не предвидится. а какая ожидается идеологическая и политическая польза?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А тут польза не материальная, а идеологическая, политическая — не материальная, в общем.
B>а в чем польза-то? Пока было утверждение что украина — сын (чей?) на которого надо бабло тратить (ака отмыть, подкормить, поправить здоровье, постарается удержать от... ).
B>Ок. Выяснили. материальной пользы не предвидится. а какая ожидается идеологическая и политическая польза?
Ну вы прям как наивный вьюнош, ей-Богу.
Например, чтобы не произошло в Украине вот такого: http://www.inosmi.ru/world/20131106/214527865.html
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
B>>>Так что: зачем? FFF>>Торговый оборот товаров и услуг составил 51,4 млрд. долл. США
B>цифры это хорошо. Но таки хотелось бы понять на кой нужна украина. Если она с ЕС асоциируется, они экспорт в Россию прекратят или наоборот увеличат? (и что бы недопустить этого надо... чего?)
если ассоциируется, то по идее импорт европейских товаров в Украину возрастет
их экспорт в Россию увеличится за счет вытесненных европейцами товаров
тогда Россия ответит таможенным заслоном
те ответным заслоном российского уже имеющегося экспорта
и крест на сотрудничестве
это если забыть даже, что по техрегламентам вроде им придется все железные дороги на узкоколейку переводить
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>всё равно это проще и дешевле в отсутствии пошлин. F>плюс всякая оборонка и т.п. имеют давние связи.
а чем тут мешает украинская асоциация с европой?
F>>>газотранспорт B>>который некуда не исчезнет,
F>это зависит от договорённостей. при снижении цены на газ может снизиться и цена на транспорт.
ну это вроде к договорам украины с европой никаким боком не касается?
B>>а вот тырить газ европейским украинцам будет сложнее. F>да они скорее будут шантажировать ЕС переходом в ТС, чем откажутся от своих традиций.
ок. а если будет ТС, откажутся?
F>за деньги они спокойно лягут под НАТО.
кстати лаптев как отчаялся найти какую-то материальную выгоду от Украины начал говорить о нематериальной и военной нужности украины. Вроде ТС — сугубо торговая — каким боком тут НАТО?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>если ассоциируется, то по идее импорт европейских товаров в Украину возрастет S>их экспорт в Россию увеличится за счет вытесненных европейцами товаров
тут выше по теме мотовировали важность Украины для России именно наличием на Украине старых машиностроительных заводов. То есть если экспорт в Россию возрастет — это хорошо? Тогда зачем :
S>тогда Россия ответит таможенным заслоном
S>это если забыть даже, что по техрегламентам вроде им придется все железные дороги на узкоколейку переводить
если украина а каким боком это к России относится?
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
B>>>Так что: зачем? F>>тяжёлые производства, газотранспорт и военная безопасность.
M>Мой вариант — сланцевый газ. Лет через надцать будет сверхкритично.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
F>>всё равно это проще и дешевле в отсутствии пошлин. F>>плюс всякая оборонка и т.п. имеют давние связи. B>а чем тут мешает украинская асоциация с европой?
как-то глупо связывать оборону со страной, которая пошла в противоположный лагерь.
F>>это зависит от договорённостей. при снижении цены на газ может снизиться и цена на транспорт. B>ну это вроде к договорам украины с европой никаким боком не касается?
это относится к снижению напряжённости между РФ и Украиной.
B>>>а вот тырить газ европейским украинцам будет сложнее. F>>да они скорее будут шантажировать ЕС переходом в ТС, чем откажутся от своих традиций. B>ок. а если будет ТС, откажутся?
зависит от ценников.
F>>за деньги они спокойно лягут под НАТО. B>кстати лаптев как отчаялся найти какую-то материальную выгоду от Украины
от любой большой страны в ТС есть материальная выгода. это ж экономическая безопасность.
в то время, как космические корабли бороздят большой театр европейцы и американцы имеют наглость указывать независимым странам, как жить, и активно вмешиваются во внутренние дела, любая безопасность будет не лишней.
B>начал говорить о нематериальной и военной нужности украины. Вроде ТС — сугубо торговая — каким боком тут НАТО?
так ведь НАТО само лезет в дела Украины. так что это "ж-ж-ж" неспроста.
а ещё можно вспомнить про Молдову, которая стремится в НАТО, хотя там тоже началось всё с ассоциации с ЕС.
на Украине всё сложнее, т.к. там много народу против НАТО, но случись митинг, я уверен, что западные страны не будут поддерживать "выбор народа".
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Ну вы прям как наивный вьюнош, ей-Богу. LVV>>Например, чтобы не произошло в Украине вот такого: http://www.inosmi.ru/world/20131106/214527865.html
B>А мне казалось что Uкраина собиралась ассоциироваться с Европой, а не договариваться с Америкой на размещение ПРО. Маскируются, гады?
Ну, вы прям наивный вьюнош... Не пора снять розовые очки?
Румыния — она в Европу хотела?
Польша — она ж в Европу хотела? http://www.newsru.com/world/24may2010/patriots.html
Чехия — она тоже в Европу хотела? http://ria.ru/trend/PRO_Evropa_21022007/ — прямо первое сообщение.
А Украина — таки будет исключением ? Особенно при президенте, постоянно проживающем в Германии? B>Ок. Если так, то предполагается что Таможенный Союз — это не торговое об"единение, а военный союз против америки?
Это ВЫ так предполагаете.
Покажите ссылочки, где такое реализуется?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>>>Тут от державности не отвлечься. Без Украины не получится Империи. А все остальное — ерунда.
B>>да она и с Украиной не получится. хотелось бы заслушать более реалистические варианты зачем нужна украина. CC>С Украиной нормально получалось: CC>Брежнев [Днепропетровская область] CC>Хрущев [Юзовка (почти как Янукович)] CC>Сталин [Гори (ну эти уже потеряны для нас)] CC>Ленин [где-то из-под Житомера] CC>Троцкий [Яновка, Херсонской обл.] CC>Все, что России надо, чтобы стать Империей, это вернуть Украину.
Что-что с Лениным?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
B>>А вот, может кто-нить простыми словами пояснить мне вообще, зачем России нужна Украина?
I>Вот зачем ФРГ нужна была ГДР? Вы можете ответить на этот вопрос? I>Странные люди эти немцы, зачем то решили воссоединить разделенную страну.
...хотя она к моменту объединения прожила в разделенном виде гораздо дольше, чем Россия и Украина, люди привыкли.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Ну, вы прям наивный вьюнош... Не пора снять розовые очки? LVV>Румыния — она в Европу хотела? LVV>Польша — она ж в Европу хотела? http://www.newsru.com/world/24may2010/patriots.html LVV>Чехия — она тоже в Европу хотела? http://ria.ru/trend/PRO_Evropa_21022007/ — прямо первое сообщение. LVV>А Украина — таки будет исключением ? Особенно при президенте, постоянно проживающем в Германии?
Скрытый текст
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно куммулетивен;
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы;
3. 100% всех солдат, погибших на войне, ели огурцы;
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю;
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
Ок. Разобрались — ассоциация Украины с ЕС на самом деле маскировка Америки, которая установит ПРО на Украине. ТС — способ сиё предотвратить (я правильно тебя понял?)
B>>Ок. Если так, то предполагается что Таможенный Союз — это не торговое об"единение, а военный союз против америки? LVV>Это ВЫ так предполагаете. LVV>Покажите ссылочки, где такое реализуется?
У меня такое впечатление создалось когда я о ТС читал. Там писали что это некие договоры о регулировании торговли (в частности таможенных пошлин). Википедии, например, так пишут. Я не утверждаю что там правильно написано, а пытаюсь понять на кой нужна Украина России.
Ок. ТС — военный союз, который организовывает Россия, и который замаскирован как торговый договор. Украина требуется в этом союзе, что бы недопустить размещения американских ракет на территории Украины (я правильно уловил полет твоей мысли?). Это всё (то бишь российские интересы на украине исключительно военные) или есть некие экономические интересы?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно куммулетивен; B>2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы; B>3. 100% всех солдат, погибших на войне, ели огурцы;
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: AK>>>Я, смотрю, у них там по утрам спорт такой: помочится за кого-нибудь. A>>Может, всё-таки "на"? А то ж по утрам... A>Украинцы сказали б, что правильно «в».
Нет, конечно правильно "в" (унитаз, например), но мы чудес уже не ждем.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
B>>>А вот, может кто-нить простыми словами пояснить мне вообще, зачем России нужна Украина?
I>>Вот зачем ФРГ нужна была ГДР? Вы можете ответить на этот вопрос? I>>Странные люди эти немцы, зачем то решили воссоединить разделенную страну.
Q>...хотя она к моменту объединения прожила в разделенном виде гораздо дольше, чем Россия и Украина, люди привыкли.
Тем не менее, немцам зачем то нужна была Германия вместо разделенных ФРГ и ГДР.
Понимаю, что людям вроде предыдущего оратора, единственной ценностью для которых является $, этого не понять.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>Вот зачем ФРГ нужна была ГДР? Вы можете ответить на этот вопрос?
B>Понятия не имею.
Так я тогда поясню простыми словами.
Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться.
Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться.
Когда один народ вынужден жить в разных искусственно созданных странах, которые еще и ссорят друг с другом, это плохо.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Так что: зачем?
1) торговля
2) Защита от военной угрозы с Запада
3) порты и верфи на ЧМ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>У меня такое впечатление создалось когда я о ТС читал. Там писали что это некие договоры о регулировании торговли (в частности таможенных пошлин). Википедии, например, так пишут. Я не утверждаю что там правильно написано, а пытаюсь понять на кой нужна Украина России.
B>Ок. ТС — военный союз, который организовывает Россия, и который замаскирован как торговый договор. Украина требуется в этом союзе, что бы недопустить размещения американских ракет на территории Украины (я правильно уловил полет твоей мысли?). Это всё (то бишь российские интересы на украине исключительно военные) или есть некие экономические интересы?
Ну нафига была ГДР Германии?
Какие там экономические интересы там были?
Жили бы и жили себе дальше отдельно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
B>>Ок. ТС — военный союз, который организовывает Россия, и который замаскирован как торговый договор. Украина требуется в этом союзе, что бы недопустить размещения американских ракет на территории Украины (я правильно уловил полет твоей мысли?). Это всё (то бишь российские интересы на украине исключительно военные) или есть некие экономические интересы? LVV>Ну нафига была ГДР Германии? LVV>Какие там экономические интересы там были? LVV>Жили бы и жили себе дальше отдельно...
Германия — страна, разделенная внешней военной силой и немцы это именно так и воспринимали. Их мнения в 1949-м не спрашивали.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться.
TMU>Аналогия кривая.
Прямая.
TMU>В Германии разделение произошло по воле внешних оккупационных сил.
И в СССР разделение произошло по воле внешних сил. А то, что дула автоматов заменили промыванием мозгов через телевизор, так время такое. Новые методики. Колониализм с сахибами в пробковых шлемах ушел в прошлое, теперь колонии контролируют иначе.
TMU>По поводу "хочет воссоединиться", я уже спрашивал, вна Украине есть партия, ставящая своей целью объединение с Россией? TMU>И какой процент она получает на выборах? Она же должна всех порвать, как минимум, на Востоке и в Крыму?
Только в идеальной демократии в вакууме.
Не надо демагогии, пожалуйста. Вы еще спросите, отчего КПРФ в России на выборах всех не порвет. Неужели народ так любит олигархов и не хочет их раскулачивания?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Так я тогда поясню простыми словами.
спасибо.
I>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться.
Интересно. Правда к обсуждаемому вопросу не относится никак.
I>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться.
тоже интересно. Но опять таки не по теме.
I>Когда один народ вынужден жить в разных искусственно созданных странах, которые еще и ссорят друг с другом, это плохо.
Что там какой норот хочет — еще интересней. Но (см. выше)
I>Так — понятно?
Ты точно мне отвечал? Если да, то на какой вопрос? Если на "Зачем России нужна Украина", то какое слово ты не понял? Если все понял, зачем про Германию и СССР рассказываешь? Это все риторические вопросы, есличо, не обязательно отвечать. Достаточно если ответишь на вопрос:
Зачем России нужна Украина?
ЗЫ. Что Украина сын, а Россия папа/мама, и должна наставить Украину на путь истинный, мне Лаптев уже сказал (Он правда не уточнял, мама Россия или папа). Что народы СССР мечтают соединится и что б все заверте... Мне сказал ты. Но меня интересует нечто другое: какая с этого практическая польза дорогим россиянам. Я достаточно понятно излагаю?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>>Вот зачем ФРГ нужна была ГДР? Вы можете ответить на этот вопрос?
B>>Понятия не имею.
I>Так я тогда поясню простыми словами.
I>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться.
CCCР — это не страна — это союз стран. У УССР, примеру, был голос в ООН. СССР можно сравнить с ЕС, а не с Германией. И СССР что то не рвется воссоединяться, если честно. И в отличие от ЕС в СССР никто не рвется. В ТС даже не особо то и рвутся. Странные у вас сравнения, однако.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
B>>>Ок. ТС — военный союз, который организовывает Россия, и который замаскирован как торговый договор. Украина требуется в этом союзе, что бы недопустить размещения американских ракет на территории Украины (я правильно уловил полет твоей мысли?). Это всё (то бишь российские интересы на украине исключительно военные) или есть некие экономические интересы? LVV>>Ну нафига была ГДР Германии? LVV>>Какие там экономические интересы там были? LVV>>Жили бы и жили себе дальше отдельно...
TMU>Германия — страна, разделенная внешней военной силой и немцы это именно так и воспринимали. Их мнения в 1949-м не спрашивали.
Ага, а Украина, конечно, не такая...
Мнения украинцев при отделении как будто спрашивали...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
F>от любой большой страны в ТС есть материальная выгода. это ж экономическая безопасность.
О! А можно чуток подробней? Только не про любую страну, а про Украину, и не про абстракную пользу, а про пользу для России. (Примечание: именно от Украины, именно для России, и именно материальная. Про нематериальную выгоду, родственные связи Украины, и единение славянских народов — не надо)
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Ну нафига была ГДР Германии?
B>это конечно интересно, но хотелось бы узнать зачем нужна Украина России.
За тем же самым, что ГДР нужна была Германии.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
это хорошо, жаль только что ты на вопрос не ответил
I> Если рассматривать все исключительно в долларах,
можно в рублях
I> то для наибольшей практической пользы не нужна ни Украина, ни Россия, а нужно родителей сдать в дом престарелых и уехать на ПМЖ в США.
у вас в России довольно забавные представления о практической пользе
I> К слову, на людей, меряющих все практической пользой, обычно смотрят, как на уродов.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>CCCР — это не страна — это союз стран.
Союзом он стал в 1922-м, так что это мину заложили еще коммунисты, за что Irrbis не устает их благодарить. А до этого была одна страна, в которой были Казанская губерния, Киевская, Харьковская и т.д.
DV>У УССР, примеру, был голос в ООН.
Ну, как у нее оказался голос в ООН, хорошо известно — Сталин потребовал этого чтобы иметь больше голосов, а перечить ему, победителю, никто не посмел. Так что это мимо.
DV>СССР можно сравнить с ЕС, а не с Германией.
Ничего общего.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Мнения украинцев при отделении как будто спрашивали...
M>У нас был референдум, если что.
Ага. В декабре 1991 года. Когда уже президента "как бы выбирали"...
А в марте 1991 года — тоже был референдум:
В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 % от числа принявших участие в референдуме (в том числе более 70 % в РСФСР и в Украинской ССР).
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
I>>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться. DV>CCCР — это не страна — это союз стран.
Ерунду изволите говорить. СССР — это не союз стран, и даже не конфедерация. Это федеративное государство, которых в современном мире — каждый второй, если не каждый первый.
DV>И СССР что то не рвется воссоединяться, если честно.
ФРГ с ГДР тоже не рвались, пока их держали на поводке.
Народы никто не спрашивает. А марионеточным правительствам и компрадорским элитам это не надо. Их западным сюзеренам — тем более.
DV> Странные у вас сравнения, однако.
Сравнение практически 100%. Просто десятилетия промывания мозгов вызывают разрыв шаблона, когда это показываешь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Не надо демагогии, пожалуйста. Вы еще спросите, отчего КПРФ в России на выборах всех не порвет. Неужели народ так любит олигархов и не хочет их раскулачивания?
Q>Не поверишь — да.
Q>Не удивлюсь если выяснится, что путинцы кроме ЕР еще и коммунистам подбрасывают голоса на выборах.
Ты совсем уже... Это надо же такое сморозить. Если бы не фальсификации путинцев, у нас в области уже полдумы были бы из коммунистов.
Qwerty, ты меня не подвел, это почти так же круто как и Бурляндия. Но Бурляндия уже надоела. Значить по пунктам:
Пункт №1, как высасывание из филосовствование на пустом месте — я пропускаю. Это на уровне анекдота, что мол количество умных людей постоянно, а население растет... Если ты это дело как то обоснуешь — тогда другое дело. А пока:
Q>2. Чтобы они могли реализовать себя, им нужно получить хорошее образование. Маленькое государство не может себе позволить иметь учебные заведения по всем без исключения направлениям. А учиться за границей... Представь себе, что ты захотел учиться... ну, не будем говорить про МГУ или физтех, представим простое:
по всем без исключения предметом это ты ловко задвинул, внушаеть. А вот если с практической точки зрения: давай таки поговорим про МГУ, физтех и прочии. С точки зрения размера страны, как ты объясняешь наличие 4х австралийских университетов в мировом топ 50 и отсутствие там МГУ, физтеха и прочих?
Q> ты захотел стать летчиком. А на Украине нет летных училищ — только вертолетные. Проблема, возможно, решаемая, но — проблема.
на всякий случай, напоминаю: австралия, это как москва со всеми понаехавшими, ~20 миллионов + столько же кенгурей, но их на пилотов не учат (а зря )
Q>3. Большое государство удобно для бизнеса — широкй рынок. В малом государстве растущий бизнес быстро достигает границ и для дальнейшего расширения требуется решать вопросы таможни, законодательства других стран и т.п.
таки проще, чем присоединять к своему государству соседнии. Ну да Россия простых путей не ищет
Q>4. Природные ресурсы в нужных для развития количествах также с большей вероятностью найдутся на территории большого государства.
Бгггг. В теории это интересно. а на практике ты украину из за ее ресурсов присоединять будешь?
Q>5. Наконец, многие отрасли (авиация, космонавтика) требуют государственного финансирования. У малого государства просто не хватит денег для этого.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>это конечно интересно, но хотелось бы узнать зачем нужна Украина России. LVV>За тем же самым, что ГДР нужна была Германии.
Кстати, ты пока не сказал зачем ГДР нужна Германии. Ты спросил меня зачем она была нужна, а тебе я сказал что понятия не имею.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Ты не поверишь, но... Платят за всё это граждане России дешевым газом...
Поверю. Это довольно точно соответствует (с некоторыми оговорками) моим представления о. Особенно о том кто за это платит. Однако, я думал что сторонники ТС смогут назвать некие выгоды от ТС в частности и от Украины в обще, для России.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
I>>>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>>>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться. DV>>CCCР — это не страна — это союз стран.
I>Ерунду изволите говорить. СССР — это не союз стран, и даже не конфедерация. Это федеративное государство, которых в современном мире — каждый второй, если не каждый первый.
Справедливости ради, судя по википедии, федеративных государств в современном мире насчитывается всего 29 штук. Федераций с различающимися уголовными кодексами субъектов я лично знаю только одну — США, может есть ещё какие-то примеры. Федераций с формальным правом выхода субъекта — тоже вроде как только США, да и то споры по этому поводу идут.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
I>>>>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>>>>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться. DV>>>CCCР — это не страна — это союз стран.
I>>Ерунду изволите говорить. СССР — это не союз стран, и даже не конфедерация. Это федеративное государство, которых в современном мире — каждый второй, если не каждый первый.
E>Справедливости ради, судя по википедии, федеративных государств в современном мире насчитывается всего 29 штук.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Германия — страна, разделенная внешней военной силой и немцы это именно так и воспринимали. Их мнения в 1949-м не спрашивали.
Нашего мнения в 1991 тоже не спрашивали. Точнее, спрашивали, но потом послали вместе с мнением.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
F>>от любой большой страны в ТС есть материальная выгода. это ж экономическая безопасность. B>О! А можно чуток подробней? Только не про любую страну, а про Украину, и не про абстракную пользу, а про пользу для России. (Примечание: именно от Украины, именно для России, и именно материальная. Про нематериальную выгоду, родственные связи Украины, и единение славянских народов — не надо)
я тебе уже привёл примеров.
если хочешь словоблудить или троллить, обращайся к другим персонажам. а то всё переводишь тему на абстракции и братство.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>>это конечно интересно, но хотелось бы узнать зачем нужна Украина России. LVV>>За тем же самым, что ГДР нужна была Германии.
B>Кстати, ты пока не сказал зачем ГДР нужна Германии. Ты спросил меня зачем она была нужна, а тебе я сказал что понятия не имею.
Тогда объяснить невозможно.
Эти понятия не входят в круг ваших понятий...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
TMU>>Германия — страна, разделенная внешней военной силой и немцы это именно так и воспринимали. Их мнения в 1949-м не спрашивали.
I>Нашего мнения в 1991 тоже не спрашивали. Точнее, спрашивали, но потом послали вместе с мнением.
TMU>>По поводу "хочет воссоединиться", я уже спрашивал, вна Украине есть партия, ставящая своей целью объединение с Россией?
B>Чего хочет Украина — дело десятое. Хорошо б сначала понять какая польза от нее России?
DV>>У УССР, примеру, был голос в ООН. Q>Ну, как у нее оказался голос в ООН, хорошо известно — Сталин потребовал этого чтобы иметь больше голосов, а перечить ему, победителю, никто не посмел. Так что это мимо.
Сталин сначала хотел по голосу для каждой союзной республики, то есть 15 голосов Американцы в ответ намекнули, что тогда хорошо бы дать по голосу каждому из их штатов, которые, строго говоря, так и называются в переводе — "государство" В итоге сошлись на персональных местах для Украины и Белоруссии, как наиболее пострадавших от нацистов советских республиках.
TMU>>В Германии разделение произошло по воле внешних оккупационных сил. I>И в СССР разделение произошло по воле внешних сил. А то, что дула автоматов заменили промыванием мозгов через телевизор, так время такое. Новые методики. Колониализм с сахибами в пробковых шлемах ушел в прошлое, теперь колонии контролируют иначе.
Ну-у-у. Распад СССР оказался полной неожиданностью для всех и всяческих заведений и организаций "там". Это уж задним числом начали себе раздавать медали "За победу в Холодной войне".
TMU>>По поводу "хочет воссоединиться", я уже спрашивал, вна Украине есть партия, ставящая своей целью объединение с Россией? TMU>>И какой процент она получает на выборах? Она же должна всех порвать, как минимум, на Востоке и в Крыму?
I>Только в идеальной демократии в вакууме. I>Не надо демагогии, пожалуйста. Вы еще спросите, отчего КПРФ в России на выборах всех не порвет. Неужели народ так любит олигархов и не хочет их раскулачивания?
А может, народ не такой дурак, как думают в КПРФ? Народ, в первую очередь, за стабильность. А КПРФ прямо обещает — стабильности не будет! Займемся раскулачиванием! (Я-то, конечно, не верю, что дело выйдет за пределы показательных процессов в отношении пары олигархов, но это опрос второй). А народ олигархов, конечно, не любит, но к большим потрясениям ради их курощения не готов. Это, кстати, залог того, что сирийского или ливийского сценария, чем нас периодически пугают, не будет.
Вы, современные российские коммунисты, преувеличиваете степень революционности масс. А державную риторику в комплекте с показным антизападничеством и Путин прекрасно освоил. Вот народ и думает, что ЕР — это такая КПСС сегодня, только без идеологии, по сути.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Германия — страна, разделенная внешней военной силой и немцы это именно так и воспринимали. Их мнения в 1949-м не спрашивали.
I>>Нашего мнения в 1991 тоже не спрашивали. Точнее, спрашивали, но потом послали вместе с мнением.
TMU>1 декабря 1991-го года. Референдум вна Украине.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я тебе уже привёл примеров.
Подними мне веки — не вижу. Про "оборону" и "лагеря" у тебя было. про то что цена транзита зависит от цены газа, а не от дружбы с европой или россией тоже было. Даже про то что украинцы будут тырить газ что в ТС, что в ЕС было у тебя. Про НАТО, ж-ж-ж и наглость американцев — куда ж без них. А вот про материальную выгоду ты как то все общими словами. А хотелось бы понять чего ты ввиду имеешь.
F>если хочешь словоблудить или троллить, обращайся к другим персонажам. а то всё переводишь тему на абстракции и братство.
это не я, а лаптев. я сам прибалдел как прочитал что украина — сын, которого надо лечить
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>В Германии разделение произошло по воле внешних оккупационных сил. I>>И в СССР разделение произошло по воле внешних сил. А то, что дула автоматов заменили промыванием мозгов через телевизор, так время такое. Новые методики. Колониализм с сахибами в пробковых шлемах ушел в прошлое, теперь колонии контролируют иначе.
TMU>Ну-у-у. Распад СССР оказался полной неожиданностью для всех и всяческих заведений и организаций "там".
Ага, щас. В конце 80-х по европам и америкам один из 2000 депутатов Верховного Совета просто так мотался, в целях туризма.
TMU>>>По поводу "хочет воссоединиться", я уже спрашивал, вна Украине есть партия, ставящая своей целью объединение с Россией? TMU>>>И какой процент она получает на выборах? Она же должна всех порвать, как минимум, на Востоке и в Крыму?
I>>Только в идеальной демократии в вакууме. I>>Не надо демагогии, пожалуйста. Вы еще спросите, отчего КПРФ в России на выборах всех не порвет. Неужели народ так любит олигархов и не хочет их раскулачивания?
TMU>Вы, современные российские коммунисты, преувеличиваете степень революционности масс.
А вы соответственно, преувеличиваете степень "революционности" масс украинских.
Если все еще не поняли — объясняю на пальцах. Даже если большинство что-то поддерживает, вовсе не обязательно оно будет голосовать за партию, которая тоже это поддерживает.
