Например, тут
Что мы имеем:

1. Те, кто снимает квартиру в Москве или Питере и не парится о регистрации, рискуют кратно большим штрафом (до 7000 рублей вместо нынешних 2500).

2. Те, кто хочет отмахнуться от навязчивого контроля государством за счёт оформления "левой" регистрации рискует тюремным сроком до 3-х лет.

3. Те, кто прописан в том же регионе, где снимает жильё освобождается от "повинности" оформления регистрации. Сделано исключение так же для жителей Московской области фактически живущих в Москве и Ленинградской области фактически живущих в Питере. Так же от "повинности" освобождаются ближайшие родственники, то есть жена, живущая с прописанным мужем может не регистрироваться.


Для нас, россиян, это означает следующее: вводится два стандарта права граждан на свободу передвижения. Внутри региона и между регионами. Приехал ты в Москву из Шатуры, что в 130 километрах — живи, работай, не знай проблем. Приехал из Обнинска, что в 20 километрах от нынешней административной границы Москвы — с тебя другой спрос. Или, например, будучи прописанным в г. Сочи можешь спокойно ехать жить в Краснодаре и не париться с бумажками, а вот если ты прописан в Адыгейском посёлке Яблоновский, отделённого от Краснодара 200-метровым мостом, то при съёме жилья в Краснодаре будь добр под страхом штрафа побегать с бумажками, уговорить хозяев тебя зарегистрировать и всё такое. В свою очередь, это, возможно приведёт к ценовой дискриминации приезжих на рынке аренды жилья, так как хозяевам квартиры не надо ничего для местных квартирантов, а для приезжих — надо оформлять бумажки. То есть такой Российский апартеид и сегрегация.

С другой стороны государство наконец перестало врать о том, что регистрация по месту пребыванию нужна не для дискриминации граждан, а для того, чтобы знать где кого найти, считать затраты на ЖКХ и всё такое. В нынешней редакции закон никак не связан с этими проблемами. Теперь регистрация почти что официально признана инструментом ограничения внутренней миграции из региона в регион. Это следует из того, что Путин внёс законопроект на волне трений между националистами и кавказцами в Москве и сам связывал закон с теми событиями.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Теперь регистрация почти что официально признана инструментом ограничения внутренней миграции из региона в регион. Это следует из того, что Путин внёс законопроект на волне трений между националистами и кавказцами в Москве и сам связывал закон с теми событиями.

Очевидно, это нужно чтобы нищеброды из регионов не составляли конкуренцию таджикам. Им то как раз послабления делают.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Например, тут
S>Что мы имеем:

S>1. Те, кто снимает квартиру в Москве или Питере и не парится о регистрации, рискуют кратно большим штрафом (до 7000 рублей вместо нынешних 2500).

Получается, что проще всего таки не регистрироваться. В этом случае можно нарваться на штраф неприятный, но все-таки, не слишком большой. А вот регистрация может как раз иметь риск уголовного преследования, если кому-то потом покажется, что данные ложные или заведомо проживать не намеревался.

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Очевидно, это нужно чтобы нищеброды из регионов не составляли конкуренцию таджикам. Им то как раз послабления делают.

Неочевидно. Нищеброды из регионов и так не составляют.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Например, тут

Шо! Опять, что ли недвига в Москве просела?

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Неочевидно. Нищеброды из регионов и так не составляют.

Ну так потому что им не дают. А так, еще один кирпичик в стену.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Для нас, россиян, это означает следующее: вводится два стандарта права граждан на свободу передвижения. Внутри региона и между регионами. Приехал ты в Москву из Шатуры, что в 130 километрах — живи, работай, не знай проблем. Приехал из Обнинска, что в 20 километрах от нынешней административной границы Москвы — с тебя другой спрос. Или, например, будучи прописанным в г. Сочи можешь спокойно ехать жить в Краснодаре и не париться с бумажками, а вот если ты прописан в Адыгейском посёлке Яблоновский, отделённого от Краснодара 200-метровым мостом, то при съёме жилья в Краснодаре будь добр под страхом штрафа побегать с бумажками, уговорить хозяев тебя зарегистрировать и всё такое. В свою очередь, это, возможно приведёт к ценовой дискриминации приезжих на рынке аренды жилья, так как хозяевам квартиры не надо ничего для местных квартирантов, а для приезжих — надо оформлять бумажки. То есть такой Российский апартеид и сегрегация.

Простите, я, видимо туплю. Если я правильно понял, теперь при переездах в пределах региона регистрироваться не надо, а раньше было надо. Я не очень понимаю, что вообще изменилось для приезжих из других регионов, похоже, ничего вообще. В чем ужас-то?

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Очевидно, это нужно чтобы нищеброды из регионов не составляли конкуренцию таджикам. Им то как раз послабления делают.
Нищеброды из регионов не поедут. А вот программисты поедут и еще как, особо выбора то и нет. Направлено это как раз против специалистов, чтоб не ломились все в Москву, и сидели где нидь в своем Ростове и не рыпались. Учитывая, что специалистов в общей массе населения процентов 5, особо это ни на что не повлияет. А обычный обыватель сидит ровно и не рыпается никуда, на него это никак не повлияет. Кроме того среднему обывателю не выгодно в Москву ехать, ибо то, что он заработает там — все арендой жилья сожрет. Студентам будет тяжелее только будет, ибо на начальном этапе у них с деньгами фигово, и так весьма сложно переезжать, денег нет ни черта, а тут еще штраф весьма существенный может быть. Короче банальная борьба с утечкой мозгов в Москву. Возможно скоро лицам с инженерными профессиями запретят выезжать за границу, в принципе это будет вполне логичный шаг.

Короче я думаю сторонники СССР 2.0 должны быть довольны, страна движется в нужном для них направлении.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Простите, я, видимо туплю.
Не решусь спорить с авторитетом...

LL>Если я правильно понял, теперь при переездах в пределах региона регистрироваться не надо, а раньше было надо. Я не очень понимаю, что вообще изменилось для приезжих из других регионов, похоже, ничего вообще. В чем ужас-то?

КО подсказывает, что увеличили наказание...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Простите, я, видимо туплю. Если я правильно понял, теперь при переездах в пределах региона регистрироваться не надо, а раньше было надо. Я не очень понимаю, что вообще изменилось для приезжих из других регионов, похоже, ничего вообще. В чем ужас-то?
Штраф увеличился — раз. И второе — уголовный срок за возможность легально жить в нужном городе. Непосредственно хозяин жилья хрен регистрацию даст даже временную, оно ему надо — светиться? Соответственно приезжему только в резиновых квартирах. Ну и сейчас учитывая дело, доходы полицейских попрут резко вверх.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Штраф увеличился — раз. И второе — уголовный срок за возможность легально жить в нужном городе. Непосредственно хозяин жилья хрен регистрацию даст даже временную, оно ему надо — светиться?
Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>КО подсказывает, что увеличили наказание...

Тут даже в первую очередь дело не в наказании, а в официальном утверждении статуса унтерменша.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.

Налоги не платят одни, а санкции против других.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>И второе — уголовный срок за возможность легально жить в нужном городе.

Не-не-не. Уголовный срок за подделку документов, а не за возможность легально жить в нужном городе.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Простите, я, видимо туплю.
E>Не решусь спорить с авторитетом...

Верное решение.

LL>>Если я правильно понял, теперь при переездах в пределах региона регистрироваться не надо, а раньше было надо. Я не очень понимаю, что вообще изменилось для приезжих из других регионов, похоже, ничего вообще. В чем ужас-то?

E>КО подсказывает, что увеличили наказание...

Господи, что, в первый раз, что ли?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>И второе — уголовный срок за возможность легально жить в нужном городе. Непосредственно хозяин жилья хрен регистрацию даст даже временную, оно ему надо — светиться? Соответственно приезжему только в резиновых квартирах. Ну и сейчас учитывая дело, доходы полицейских попрут резко вверх.
Я принципиальный противник прописок, но всё-таки, прочти первоисточник. Там примечание написано:

Примечание.
Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

E>>КО подсказывает, что увеличили наказание...

A>Тут даже в первую очередь дело не в наказании, а в официальном утверждении статуса унтерменша.

В чем этот статус состоит-то?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

E>>Штраф увеличился — раз. И второе — уголовный срок за возможность легально жить в нужном городе. Непосредственно хозяин жилья хрен регистрацию даст даже временную, оно ему надо — светиться?
N>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
Ага, к случайному человеку — жильцу. Правильно, это по-нашему, разобраться как следует и наказать кого попало!

Здравствуйте, achp, Вы писали:

N>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.

A>Налоги не платят одни, а санкции против других.

В данном случае — виноваты оба

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Тут даже в первую очередь дело не в наказании, а в официальном утверждении статуса унтерменша.
LL> В чем этот статус состоит-то?
В привилегии свободно жить и перемещаться по Москве.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

E>>>Штраф увеличился — раз. И второе — уголовный срок за возможность легально жить в нужном городе. Непосредственно хозяин жилья хрен регистрацию даст даже временную, оно ему надо — светиться?
N>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
П>Ага, к случайному человеку — жильцу. Правильно, это по-нашему, разобраться как следует и наказать кого попало!

Он не прописался, почему — кого попало?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>В данном случае — виноваты оба

В чём виновато лицо, не платящее налоги, понятно. А вот в чём виновато лицо, платящее налоги?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
A>>Налоги не платят одни, а санкции против других.
N>В данном случае — виноваты оба
Ага, оба. Зашёл Найк в магазин, купил хлеба. А потом оказалось, что магазин налоги не платит. Надо Найка посадить, оба же виноваты.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Простите, я, видимо туплю. Если я правильно понял, теперь при переездах в пределах региона регистрироваться не надо, а раньше было надо. Я не очень понимаю, что вообще изменилось для приезжих из других регионов, похоже, ничего вообще. В чем ужас-то?
E>Штраф увеличился — раз. И второе — уголовный срок за возможность легально жить в нужном городе. Непосредственно хозяин жилья хрен регистрацию даст даже временную, оно ему надо — светиться? Соответственно приезжему только в резиновых квартирах. Ну и сейчас учитывая дело, доходы полицейских попрут резко вверх.

может Вы имели ввиду "за возможность не легально жить в нужном городе"?
А если вы призывник или военнообязанный, то при переезде вы вроде обязаны еще и на учет в военкомате встать , помимо регистрации.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Верное решение.

Это был сарказм.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
П>>Ага, к случайному человеку — жильцу. Правильно, это по-нашему, разобраться как следует и наказать кого попало!
N>Он не прописался, почему — кого попало?
Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.
Можно ещё запретить дышать и сажать всех за невыполнение закона, ты я полагаю будешь за.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>А если вы призывник или военнообязанный, то при переезде вы вроде обязаны еще и на учет в военкомате встать , помимо регистрации.
Вот ты ещё скажи, что закон о воинской повинности всегда соблюдаешь.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

N>>В данном случае — виноваты оба

A>В чём виновато лицо, не платящее налоги, понятно. А вот в чём виновато лицо, платящее налоги?

Не регистрируется по закону.

Т.е., неправильно зарегистрировался -- есть недвусмысленный шанс попасть в реальную тюрячку на три года, в то время как за убийства и изнасилования дают по году-полтора условно? Лол.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

N>>>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
A>>>Налоги не платят одни, а санкции против других.
N>>В данном случае — виноваты оба
П>Ага, оба. Зашёл Найк в магазин, купил хлеба. А потом оказалось, что магазин налоги не платит. Надо Найка посадить, оба же виноваты.

В данном случае я не виноват

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Верное решение.

S>Это был сарказм.

Да ну?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>В данном случае — виноваты оба
П>>Ага, оба. Зашёл Найк в магазин, купил хлеба. А потом оказалось, что магазин налоги не платит. Надо Найка посадить, оба же виноваты.
N>В данном случае я не виноват
Как не виноват, а чего же ты покупаешь у торговца, который налоги не платит? Добропорядочный гражданин вначале должен запрос в налоговую сделать, ИНН и него проверить, лицензию и только потом заходить в данный магазин, если ответ везде положительный.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>>Тут даже в первую очередь дело не в наказании, а в официальном утверждении статуса унтерменша.
LL>> В чем этот статус состоит-то?
П>В привилегии свободно жить и перемещаться по Москве.

А, минуточку, привилегия свободно жить и перемещаться по Е-бургу москвичам дается, или они там тоже унтерменши? Тогда, наверно, что-то не так с этим статусом?

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

IO>Т.е., неправильно зарегистрировался -- есть недвусмысленный шанс попасть в реальную тюрячку на три года, в то время как за убийства и изнасилования дают по году-полтора условно? Лол.
Нет, шанса нет, ибо:

Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
П>>>Ага, к случайному человеку — жильцу. Правильно, это по-нашему, разобраться как следует и наказать кого попало!
N>>Он не прописался, почему — кого попало?
П>Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.

Но квартиру-то эту его никто не заставлял снимать, причем именно на этих условиях?

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Вот ты ещё скажи, что закон о воинской повинности всегда соблюдаешь.
Одно дело не соблюдать неудобный тебе закон, другое — вопить как тебя обижают заставляя его таки соблюдать

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да ну?

Точно. Учись.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>> В чем этот статус состоит-то?
П>>В привилегии свободно жить и перемещаться по Москве.
LL>А, минуточку, привилегия свободно жить и перемещаться по Е-бургу москвичам дается, или они там тоже унтерменши? Тогда, наверно, что-то не так с этим статусом?
А они — там. Вот и поделили один народ на кучку. А потом как с украинцами получится — придумали искусственно народ, а теперь вон какая фигня творится.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но квартиру-то эту его никто не заставлял снимать, причем именно на этих условиях?

это ограничивает в перемещениях и без того не особо мобильное население.
и это может было бы хорошо, если б все регионы развивались одинаково. но увы.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
Только санкции тебе, а не хозяину. В результате будет, что сдавать квартиры будут стараться только тем, у кого есть правильная строчка в паспорте. А у кого строчки нет — тем двойная цена. Тысяч так 60 за однушку хрущевку.

Это понаехалу то нужно найти где жить. У хозяина то никаких проблем со сдачей нет. И де факто у понаехала выбор простой — либо не ехать вообще, либо нелегалом, либо регистрироваться в резиновой квартире.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления

Как ты себе это представляешь? Пожил-пожил, а потом пошел заложил хозяина квартиры и себя? Также, рискну предположить, что статус помощника следствия будет совсем не бесплатный.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>>А если вы призывник или военнообязанный, то при переезде вы вроде обязаны еще и на учет в военкомате встать , помимо регистрации.
П>Вот ты ещё скажи, что закон о воинской повинности всегда соблюдаешь.

Да. На все 100%

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> В чем этот статус состоит-то?

Ну вот смотрите, теперь, когда проживание без регистрации в пределах одного СФ перестаёт считаться нарушением на уровне закона, любые попытки утверждать, будто регистрация нужна «в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом», теряют последний фиговый листок, который позволял им счиаться правдоподобными.

Это всё равно как ПДД, в которых бы стояло изъятие, что, мол, положения пункта 6.2 не распространяются в г. Москве на автомобили марки «Мерседес», в г. Санкт-Петербурге — «Ниссан», в Тюменской области — «Лада» и т. д.

Значит регистрация нужна, как нормальные люди её всегда и понимали, исключительно с целью аннуляции прав и криминализации российских граждан, имеющих наглость куда-то переместиться по стране, и ни для чего больше.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

П>>Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.
LL>Но квартиру-то эту его никто не заставлял снимать, причем именно на этих условиях?
А это вообще не может быть условием, ибо незаконно. Это обязанность хозяина, если сдаёт, то зарегистрировать. Безо всяких условий.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

П>>Вот ты ещё скажи, что закон о воинской повинности всегда соблюдаешь.
N>Одно дело не соблюдать неудобный тебе закон, другое — вопить как тебя обижают заставляя его таки соблюдать
А кто и где вопит?

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>>>Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.
LL>>Но квартиру-то эту его никто не заставлял снимать, причем именно на этих условиях?
П>А это вообще не может быть условием, ибо незаконно.

Ну вот, собственно, и ответ. Как только хозяин отказался регистрировать, он нарушил закон, и на него надобно бегом стучать.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

N>>В данном случае я не виноват
П>Как не виноват, а чего же ты покупаешь у торговца, который налоги не платит? Добропорядочный гражданин вначале должен запрос в налоговую сделать, ИНН и него проверить, лицензию и только потом заходить в данный магазин, если ответ везде положительный.

Reductio ad absurdum детектед. То есть ты сам уже понял, что неправ.

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

LL>>Да ну?
S>Точно. Учись.

Разумеется, о юный падаван. Человек должен учиться всю жизнь.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Не регистрируется по закону.

Порядок регистрации выстроен таким образом, чтобы ставить возможность исполнения этим лицом своей обязанности в зависимость от соизволения другого лица, которое заведомо в этом не заинтересовано. Поэтому при законном применении КоАП здесь вообще-то не может быть никакого наказания вследствие отсутствия вины.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Reductio ad absurdum детектед. То есть ты сам уже понял, что неправ.

Здесь нет никакого доведения до абсурда, а совершенно точная аналогия.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>А кто и где вопит?
Я вообще про ssp_alex подумал, но он вроде как не косит

Здравствуйте, achp, Вы писали:

LL>> В чем этот статус состоит-то?

A>Ну вот смотрите, теперь, когда проживание без регистрации в пределах одного СФ перестаёт считаться нарушением на уровне закона, любые попытки утверждать, будто регистрация нужна «в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом», теряют последний фиговый листок, который позволял им счиаться правдоподобными.

Почему же? Это как раз банальный здравый смысл — находясь, например, в Москве, хотя и не проживая по месту регистрации, я, тем не менее, могу банально получать повестки из военкомата или суда, всякие счета и так далее — на это нужно только немного моего желания, например, просто забирать приходящую мне на адрес регистрации корреспонденцию. А если я перееду, допустим, в Смоленск, так легко это уже не получится.

A>Это всё равно как ПДД, в которых бы стояло изъятие, что, мол, положения пункта 6.2 не распространяются в г. Москве на автомобили марки «Мерседес», в г. Санкт-Петербурге — «Ниссан», в Тюменской области — «Лада» и т. д.

Мне эта аналогия не кажется корректной.

A>Значит регистрация нужна, как нормальные люди её всегда и понимали, исключительно с целью аннуляции прав и криминализации российских граждан, имеющих наглость куда-то переместиться по стране, и ни для чего больше.

И этот вывод, соответственно, тоже, хотя лично мне, как человеку, сдающему квартиру, хорошо относиться к регистрации никакого резона, сам понимаешь, нету.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Например, тут
S>Что мы имеем:

"Цель закона — сдерживание незаконной миграции, а также обеспечение комфортной среды проживания, что невозможно, если в соседней квартире поселился цыганский табор из 20 человек, непонятно как туда попавший", — отметил, со своей стороны, первый замруководителя фракции "Единая Россия" Вячеслав Тимченко. "При всем этом интересы законопослушных граждан не должны пострадать", — заявил он.

Как отмечается в пояснительной записке, ежегодно по стране фиксируются тысячи "резиновых домов", в которых регистрируются сотни тысяч граждан. Однако они не намерены туда вселяться, а их реальное место жительства неизвестно. Только в 2011 году было зафиксировано более 6,4 тыс. адресов, в которых зарегистрировано почти 300 тыс. граждан.

Проект закона поддержали все думские фракции.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Reductio ad absurdum детектед. То есть ты сам уже понял, что неправ.

A>Здесь нет никакого доведения до абсурда, а совершенно точная аналогия.

Если бы не платящий налоги продавец отказался продать товар Nike-у, аналогия была бы точной. А так — ничего подобного. В отличие от случая с продавцом, здесь заведомо известно, что арендодатель не выполняет своих обязанностей перед именно арендатором, а не перед третьим лицом.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
П>>>Ага, к случайному человеку — жильцу. Правильно, это по-нашему, разобраться как следует и наказать кого попало!
N>>Он не прописался, почему — кого попало?
П>Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.

регулярно наблюдаю на почте толпы чебуреков, заполняющих заявления на регистрацию, вроде там все просто, зашел отправил заявку и все, налоговая тут совершенно не при чем.

П>Можно ещё запретить дышать и сажать всех за невыполнение закона, ты я полагаю будешь за.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Одно дело не соблюдать неудобный тебе закон, другое — вопить как тебя обижают заставляя его таки соблюдать

Вот чем меня радуют наши фашики, так это своей любовью к клевете на российский народ. Наши регистрационные порядки выстроены таким образом, чтобы не заставлять соблюдать закон, а чтобы не допускать до его соблюдения.

Лживость ваших антироссийских выдумок подтверждается и объявлениями в метро (куча объявлений «Регистрация» и ни одного «Уклонение от регистрации»), и самим фактом существования феномена резиновых квартир: люди хотят регистрироваться, но их не допускают до этого разумным и соответствующим конституции способом.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>может Вы имели ввиду "за возможность не легально жить в нужном городе"?

Как можно жить не легально, если в конституции (кстати, 20 лет ей как раз сегодня) декларирована свобода передвижения и выбора места жительства?

_>А если вы призывник или военнообязанный, то при переезде вы вроде обязаны еще и на учет в военкомате встать , помимо регистрации.

А это к регистрации вообще никаким боком.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>> В чем этот статус состоит-то?

A>Ну вот смотрите, теперь, когда проживание без регистрации в пределах одного СФ перестаёт считаться нарушением на уровне закона, любые попытки утверждать, будто регистрация нужна «в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом», теряют последний фиговый листок, который позволял им счиаться правдоподобными.

A>Это всё равно как ПДД, в которых бы стояло изъятие, что, мол, положения пункта 6.2 не распространяются в г. Москве на автомобили марки «Мерседес», в г. Санкт-Петербурге — «Ниссан», в Тюменской области — «Лада» и т. д.

а разве сейчас не так ? В москве и питере выделенка стоит 3тыс, в остальных местах — сильно дешевле. В чем разница-то ?

A>Значит регистрация нужна, как нормальные люди её всегда и понимали, исключительно с целью аннуляции прав и криминализации российских граждан, имеющих наглость куда-то переместиться по стране, и ни для чего больше.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>>Одно дело не соблюдать неудобный тебе закон, другое — вопить как тебя обижают заставляя его таки соблюдать

A>Вот чем меня радуют наши фашики, так это своей любовью к клевете на российский народ. Наши регистрационные порядки выстроены таким образом, чтобы не заставлять соблюдать закон, а чтобы не допускать до его соблюдения.

Ты, во-первых, за базаром-то следи. А во-вторых, вот правила. Что в них не так? Что именно не дает зарегистрироваться?

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

П>>Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.
_>регулярно наблюдаю на почте толпы чебуреков, заполняющих заявления на регистрацию, вроде там все просто, зашел отправил заявку и все, налоговая тут совершенно не при чем.
Ты видел нечто, но не понял, что это.
То, что ты видел:
1. Отправляет хозяин квартиры, а не чебурек.
2. Максимум на 3 месяца.
3. Никакого отношения к регистрации граждан России это не имеет, там всё по-другому.
4. Это действительно просто и уведомительно. И даже на квартплату не влияет.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>>>А если вы призывник или военнообязанный, то при переезде вы вроде обязаны еще и на учет в военкомате встать , помимо регистрации.
П>>Вот ты ещё скажи, что закон о воинской повинности всегда соблюдаешь.
_>Да. На все 100%
Даже об изменении должности на работе сообщаешь в двухнедельный срок?
Во, извращенец.

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Очевидно, это нужно чтобы нищеброды из регионов не составляли конкуренцию таджикам. Им то как раз послабления делают.

Да. Квоты на мигрантов растут каждый год, в Ленобласти их уже несколько миллионов за полгода приехало, по данным ФМС.
Это потому что народишко местный дерьмовый попался,пьющий, ленивый, работать на благо правящего класса не хочет.
Надо завезти побольше трудолюбивых мигрантов.
Сейчас в комменты придет много настоящих патриотов и перескажет эту мысль много-много раз на все лады, не забыв при этом похвалить мудрую политику любимой партии.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>3. Никакого отношения к регистрации граждан России это не имеет, там всё по-другому.
П>4. Это действительно просто и уведомительно. И даже на квартплату не влияет.

За это правонарушение для граждан РФ и иностранцев вводится штраф в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей, а также принудительные работы на срок до 3 лет, либо лишение свободы на тот же срок. Аналогичные санкции предусматриваются и за фиктивную постановку на учет иностранного гражданина или лица без гражданства по месту пребывания

Вроде так же.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

N>>>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
П>>>Ага, к случайному человеку — жильцу. Правильно, это по-нашему, разобраться как следует и наказать кого попало!
N>>Он не прописался, почему — кого попало?
П>Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.
Пусть с хозяином идёт прописываться.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Нищеброды из регионов не поедут. А вот программисты поедут и еще как, особо выбора то и нет. Направлено это как раз против специалистов, чтоб не ломились все в Москву, и сидели где нидь в своем Ростове и не рыпались. Учитывая, что специалистов в общей массе населения процентов 5, особо это ни на что не повлияет. А обычный обыватель сидит ровно и не рыпается никуда, на него это никак не повлияет. Кроме того среднему обывателю не выгодно в Москву ехать, ибо то, что он заработает там — все арендой жилья сожрет. Студентам будет тяжелее только будет, ибо на начальном этапе у них с деньгами фигово, и так весьма сложно переезжать, денег нет ни черта, а тут еще штраф весьма существенный может быть. Короче банальная борьба с утечкой мозгов в Москву. Возможно скоро лицам с инженерными профессиями запретят выезжать за границу, в принципе это будет вполне логичный шаг.

E>Короче я думаю сторонники СССР 2.0 должны быть довольны, страна движется в нужном для них направлении.

какие программисты, але? Достаточно посмотреть, что творится на рынке хотя бы питерской аренды. Кто все эти люди?
Водители, мастера маникюра, парикмахеры,банковские клерки и прочая-прочая-прочая из маленьких городков разных депрессивных областей типа Омской, Псковской, Иркутской, Карельской,Вологодской и прочая-прочая весьма активно едут от зарплат 10 тыр в родном городишке — в мегаполисы. Именно против них этот закон.Программисты и иная офисная плесень в этом потоке исчезающе малая величина.
Для родных мигрантов-неграждан все гораздо мягче, им регистрация делается на почте в уведомительном порядке, сразу паспортов на 100-200.
Что и понятно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему же? Это как раз банальный здравый смысл — находясь, например, в Москве, хотя и не проживая по месту регистрации, я, тем не менее, могу банально получать повестки из военкомата или суда, всякие счета и так далее — на это нужно только немного моего желания, например, просто забирать приходящую мне на адрес регистрации корреспонденцию. А если я перееду, допустим, в Смоленск, так легко это уже не получится.
Ты квартиру пустой оставишь? Скорее всего нет, там кто то останется жить, и кто то будет за квартирой следить. И если что — тебе сообщат. И вероятность того, что сообщение до тебя дойдет в точности такая же, как если б ты был зареган по другому адресу в Москве. Ибо де факто ни хрена ты не будешь сам лично посещать ту квартиру только ради того, чтоб посмотреть почту.

Потому вывод — либо штрафовать за отсутствие регистрации по месту пребывания даже тех, кто переехал жить к соседке по лестничной клетке, либо отменять этот маразм вообще. А плодить дополнительные категории людей, делить всех на людей с правильным штампиком и неправильным — это имеет смысл только с целью увеличить коррупцию, а также увеличить неравенство между гражданами. Я так понимаю, проблема в том, что сотрудники полиции и участковые слишком хорошо выполняют свои обязанности. В результате у нас нет преступности, они сидят без дело, нищенствуют. И чтоб они не умерли с голоду из за отсутствия преступности, теперь есть возможность для них заработать, штрафуя программиста Васю за то, что он не стал заниматься 1Сом у себя в городе.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Если бы не платящий налоги продавец отказался продать товар Nike-у, аналогия была бы точной. А так — ничего подобного. В отличие от случая с продавцом, здесь заведомо известно, что арендодатель не выполняет своих обязанностей перед именно арендатором, а не перед третьим лицом.

Причём здесь отказ продавать товар? Изначально утверждалось, что за неуплату налогов одними лицами надо наказывать других лиц, вступающих с первыми в гражданско-правовые отношения.

Кстати, трюкачество в том и состоит, что наймодатель в данном случае не имеет никаких обязанностей перед нанимателем. Регистрироваться — это обязанность только и исключительно самого проживающего. Т. е., у нанимателя нет никаких правовых средств принудить наймодателя к тому, чтобы исполнить все требования, установленные подзаконными актами.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

N>>В данном случае я не виноват
П>Как не виноват, а чего же ты покупаешь у торговца, который налоги не платит? Добропорядочный гражданин вначале должен запрос в налоговую сделать, ИНН и него проверить, лицензию и только потом заходить в данный магазин, если ответ везде положительный.

Подмена понятий. У тебя есть обязанность — зарегистрироваться. Дальше — исходи из этого. Не зарегистрировался или зарегистрировался заведомо нелегально — сам виноват, законы хоть и дурацкие, но выполнимые.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

_>>А если вы призывник или военнообязанный, то при переезде вы вроде обязаны еще и на учет в военкомате встать , помимо регистрации.
M>А это к регистрации вообще никаким боком.

Да, давно я регистрацией по новому месту жительства не занимался. Оказывается это развлечение, посещение военкомата и получение у него отметки о постановке на рег.учет по временному месту жительства — отменили.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Водители, мастера маникюра, парикмахеры,банковские клерки и прочая-прочая-прочая из маленьких городков разных депрессивных областей типа Омской, Псковской, Иркутской, Карельской,Вологодской и прочая-прочая весьма активно едут от зарплат 10 тыр в родном городишке — в мегаполисы.
Если брать среднего обывателя, то после переезда и оплаты аренды на руки останется не намного больше этих 10 000р. Да, будет там кассир не 10 000 в родном городе зарабатывать, а аж 30. Из них 30 он отдаст за аренду квартиры, потому придется ютиться в коммуналке за 15. И именно по этому многие не едут, ибо могут заниматься тем же самым делом у себя на родине. А вот в случае с квалифицированными работниками ситуация интересная. У себя на родине их квалификация нахрен никому не сдалась, там зарплаты будут в 10 000 рублей, и при этом задачи не требуемые квалификации. А переедут в мегаполис — у них и зарплата 100 000, и работа более интеллектуальная. 100 000 — 30 000 = 70 000, и уже в неплохой выгоде оказываются.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>>Например, тут
S>>Что мы имеем:

Б>

Б>"Цель закона — сдерживание незаконной миграции, а также обеспечение комфортной среды проживания, что невозможно, если в соседней квартире поселился цыганский табор из 20 человек, непонятно как туда попавший", — отметил, со своей стороны, первый замруководителя фракции "Единая Россия" Вячеслав Тимченко. "При всем этом интересы законопослушных граждан не должны пострадать", — заявил он.

Б>Как отмечается в пояснительной записке, ежегодно по стране фиксируются тысячи "резиновых домов", в которых регистрируются сотни тысяч граждан. Однако они не намерены туда вселяться, а их реальное место жительства неизвестно. Только в 2011 году было зафиксировано более 6,4 тыс. адресов, в которых зарегистрировано почти 300 тыс. граждан.

Б>Проект закона поддержали все думские фракции.

Я знаю одно такое таджикское "общежитие" с двухэтажными нарами. Там были из госнаркоконтроля, был участковый, были звонки в ФМС, только общежитие-то никуда не делось и почему оно должно деться? Налицо — грозное надувание щек, грозящее санкциями против обычных людей, а основным адресатам все равно будет пофиг — они и так с самого начала вне правового поля и эта фигня им совершенно неважна.

Банальный пример — у тебя есть друг, который снимает квартиру в Москве. Друг, допустим, из области, у друга родился ребенок, ребенка надо в детский сад — в комиссии ничего не сделают без хотя бы регистрации. А регистрация-то какая — подмосковная. Хозяин квартиры, разумеется, не регистрирует, так что человека толкают к тому, чтобы он либо купил левую регистрацию, либо пошарился по знакомым, кто бы мог его зарегать. Допустим, зарегали — и теперь сердобол стал преступником, и бедный друг тоже, а все ради ребенка

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

П>>3. Никакого отношения к регистрации граждан России это не имеет, там всё по-другому.
П>>4. Это действительно просто и уведомительно. И даже на квартплату не влияет.
IO>

IO>За это правонарушение для граждан РФ и иностранцев вводится штраф в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей, а также принудительные работы на срок до 3 лет, либо лишение свободы на тот же срок. Аналогичные санкции предусматриваются и за фиктивную постановку на учет иностранного гражданина или лица без гражданства по месту пребывания

IO>Вроде так же.
Причём тут данный закон? Тут про то, что видел mike_rs на почте. Я расписал, что там реально делают. Именно то, что там делают делается просто и уведомительно.
Естественно, что если это делают фиктивно, то новым законом за это будут карать. Но если мигрант реально приехал в некую квартиру на < 90 дней, то хозяин может его легко официально оформить. То же самое для граждан России (< 90 суток) вообще никаких телодвижений не требует. А вот если больше 90 суток — тогда геморрой с посещением всеми участниками ФМС, очередями, паспортистками и т.д.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S> В нынешней редакции закон никак не связан с этими проблемами. Теперь регистрация почти что официально признана инструментом ограничения внутренней миграции из региона в регион.

Где родился, там и пригодился(с).

Некому работать в провинции — оттого и законы идиотские выпускают, которые борятся со следствием.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>Он не прописался, почему — кого попало?
П>>Он не прописался, потому как не имел такой физической возможности, без хозяина он этого сделать не может.
N>Пусть с хозяином идёт прописываться.
Ага, битой по голове его, в багажник и в ФМС.

Подачки в виде необязательности регистрации при переезде внутри одного региона умиляют — в Москве ты должен иметь регистрацию в данном районе, чтобы твой ребенок пошел в нужный детский сад. Соответственно, без нужной регистрации будешь возить ребенка черти куда, или вообще в область, если ты оттуда. Если ты зарегистрирован в области, то хрен тебе, а не клевые московские МФЦ без очередей — занимай очередь с ночи за заграном в своих красногорсках. И машину там же регистрируй. Куда ни плюнь — везде человека принуждают к получению регистрации, а потом еще и уголовку туда пытаются прикрутить.

Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:

H>Банальный пример — у тебя есть друг, который снимает квартиру в Москве. Друг, допустим, из области, у друга родился ребенок, ребенка надо в детский сад — в комиссии ничего не сделают без хотя бы регистрации. А регистрация-то какая — подмосковная. Хозяин квартиры, разумеется, не регистрирует, так что человека толкают к тому, чтобы он либо купил левую регистрацию, либо пошарился по знакомым, кто бы мог его зарегать. Допустим, зарегали — и теперь сердобол стал преступником, и бедный друг тоже, а все ради ребенка

Почему то все проблемы сводятся к выделенному "Хозяин квартиры, разумеется, не регистрирует". Почему разумеется? Насколько я понимаю регистрация не дает права собственности. Почему ты считаешь что обманывать государство, сдавая квартиру по черному, это нормально? Может быть стоит обратить свой гнев именно на таких арендодателей?

Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:

H>Подачки в виде необязательности регистрации при переезде внутри одного региона умиляют — в Москве ты должен иметь регистрацию в данном районе, чтобы твой ребенок пошел в нужный детский сад. Соответственно, без нужной регистрации будешь возить ребенка черти куда, или вообще в область, если ты оттуда. Если ты зарегистрирован в области, то хрен тебе, а не клевые московские МФЦ без очередей — занимай очередь с ночи за заграном в своих красногорсках. И машину там же регистрируй. Куда ни плюнь — везде человека принуждают к получению регистрации, а потом еще и уголовку туда пытаются прикрутить.

Ты не поверишь, но это во всем мире так. Люди, зарегестрированные в регионе, это деньги из налогов для региона. Если по бумагам на районе 100 детей, а по факту 200, как обосновать строительство нового детского сада?

П>Ага, оба. Зашёл Найк в магазин, купил хлеба. А потом оказалось, что магазин налоги не платит. Надо Найка посадить, оба же виноваты.

Имхо, не вполне правильная аналогия.
Скорее купил в подворотне с рук сотовый телефон без документов, а когда взли начал говорить, что думал, что все в порядке.
Насколько я помню, если официально снимаешь квартиру — есть договор. Имея договор можно обратиться за получением временной регистрации даже без хозяина. И тебе ее дадут, а хозяину отправят уведомление письмом. Кроме случая, когда хозяин квартиры в явном порядке запретил подобноею Здесь осуждались эти изменения

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>Ну так а что ты хочешь? Хозяин не хочет платить налоги -> санкции.
E>А у кого строчки нет — тем двойная цена. Тысяч так 60 за однушку хрущевку.

Может, все-таки без фантастики обойтись?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:

H>>Подачки в виде необязательности регистрации при переезде внутри одного региона умиляют — в Москве ты должен иметь регистрацию в данном районе, чтобы твой ребенок пошел в нужный детский сад. Соответственно, без нужной регистрации будешь возить ребенка черти куда, или вообще в область, если ты оттуда. Если ты зарегистрирован в области, то хрен тебе, а не клевые московские МФЦ без очередей — занимай очередь с ночи за заграном в своих красногорсках. И машину там же регистрируй. Куда ни плюнь — везде человека принуждают к получению регистрации, а потом еще и уголовку туда пытаются прикрутить.

Б>Ты не поверишь, но это во всем мире так. Люди, зарегестрированные в регионе, это деньги из налогов для региона. Если по бумагам на районе 100 детей, а по факту 200, как обосновать строительство нового детского сада?

Это где во всем мире такая регистрация? Расскажите, как в штатах в каком-нибудь районе открывают детсад, когда узнают, что там нехватка детсадов Ни по каким бумагам невозможно узнать, сколько детей нуждаются в детских садах в данный момент, кроме как по факту обращения. Ребенку может быть предоставлено место в очереди в детсад, если он:

1. Прописан в нужном районе
2. Зарегистрирован в нужном районе
3. Один из его родителей прописан в нужном районе
4. Один из его родителей зарегистрирован в нужном районе

Что-то очень много опций — один ребенок может претендовать в теории на детсады в шести разных районах, и кто и как будет считать, хватает тут мест или нет? В реальности все сводится к покупке регистраций или же к походам с конвертами к заведющим детсадами. Т.е. опять профанация.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:


S>С другой стороны государство наконец перестало врать о том, что регистрация по месту пребыванию нужна не для дискриминации граждан, а для того, чтобы знать где кого найти, считать затраты на ЖКХ и всё такое. В нынешней редакции закон никак не связан с этими проблемами. Теперь регистрация почти что официально признана инструментом ограничения внутренней миграции из региона в регион. Это следует из того, что Путин внёс законопроект на волне трений между националистами и кавказцами в Москве и сам связывал закон с теми событиями.

И при этом проблему резиновых квартир закон не решает

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Простите, я, видимо туплю. Если я правильно понял, теперь при переездах в пределах региона регистрироваться не надо, а раньше было надо. Я не очень понимаю, что вообще изменилось для приезжих из других регионов, похоже, ничего вообще. В чем ужас-то?

Сидеть турма до 3 лет, вот чего.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>

П>Примечание.
П>Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Это имеется ввиду если вы добровольно придете заявить полицаям о своем нарушении. А не если вас поймают.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Лживость ваших антироссийских выдумок подтверждается и объявлениями в метро (куча объявлений «Регистрация» и ни одного «Уклонение от регистрации»), и самим фактом существования феномена резиновых квартир: люди хотят регистрироваться, но их не допускают до этого разумным и соответствующим конституции способом.

Кстати, если все придут в Москве регистироваться по месту проживания 11 января, будет флэшмоб на 3 миллиона человек, и украинский Майдан будет кусать себе локти.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Если бы не платящий налоги продавец отказался продать товар Nike-у, аналогия была бы точной. А так — ничего подобного. В отличие от случая с продавцом, здесь заведомо известно, что арендодатель не выполняет своих обязанностей перед именно арендатором, а не перед третьим лицом.

A>Причём здесь отказ продавать товар? Изначально утверждалось, что за неуплату налогов одними лицами надо наказывать других лиц, вступающих с первыми в гражданско-правовые отношения.

Государство не интересуют эти налоги, это ничтожные суммы по сравнению с НДПИ, акцизами, НДС, пошлинами и так далее.

Государству интересно повесить на каждого маркер, через несколько лет будет закон об обязательном ношении с собой GPS-девайса.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Почему то все проблемы сводятся к выделенному "Хозяин квартиры, разумеется, не регистрирует". Почему разумеется? Насколько я понимаю регистрация не дает права собственности. Почему ты считаешь что обманывать государство, сдавая квартиру по черному, это нормально? Может быть стоит обратить свой гнев именно на таких арендодателей?

Нормально, ибо даже налоговой это неинтересно. Так что не надо тут налоги припелетать, не для того закон сделан.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Нормально, ибо даже налоговой это неинтересно. Так что не надо тут налоги припелетать, не для того закон сделан.
Налоговой всё интересно.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

П>>Ага, оба. Зашёл Найк в магазин, купил хлеба. А потом оказалось, что магазин налоги не платит. Надо Найка посадить, оба же виноваты.

S>Имхо, не вполне правильная аналогия.
S>Скорее купил в подворотне с рук сотовый телефон без документов, а когда взли начал говорить, что думал, что все в порядке.
S>Насколько я помню, если официально снимаешь квартиру — есть договор. Имея договор можно обратиться за получением временной регистрации даже без хозяина.

Ну бред же. Договор может любой школьник напечатать.

И тебе ее дадут, а хозяину отправят уведомление письмом.

В нашем городе такого маразма нет.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Нормально, ибо даже налоговой это неинтересно.

В этом вся и беда. Когда таможню пересекаю на границе тоже слышу люди жалуются на таможенников. При этом эти же самые люди прячут запрещенные для ввоза продукты под капот (видел случай туда мясо прятали), в трусы, дамские сумочки, либо ещё всячески пытаются объегорить. А потом удивляются почему государство ужесточает законы. Потому в Европе и все проще, люди сами понимают что нарушать закон не правильно, что это им самим потом аукнется.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

LL>>Простите, я, видимо туплю. Если я правильно понял, теперь при переездах в пределах региона регистрироваться не надо, а раньше было надо. Я не очень понимаю, что вообще изменилось для приезжих из других регионов, похоже, ничего вообще. В чем ужас-то?

S>Сидеть турма до 3 лет, вот чего.

Тогда вы, джентльмены, разберитесь сами с собой как-нибудь. То у нас тут возмущение, что какой-то бодрый мент зарегистрировал 2000 азиатов в однокомнатной квартире, то возмущение тем, что таких бодрых деятелей наказывать хотят.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Тогда вы, джентльмены, разберитесь сами с собой как-нибудь. То у нас тут возмущение, что какой-то бодрый мент зарегистрировал 2000 азиатов в однокомнатной квартире, то возмущение тем, что таких бодрых деятелей наказывать хотят.

Чтобы не было 2000 азиатов в однокомнатной квартире достаточно было ввести (да вроде и так что-то есть) норму площади на человека. Плюс на численность для владельцев очень большой площади.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б> А потом удивляются почему государство ужесточает законы. Потому в Европе и все проще, люди сами понимают что нарушать закон не правильно, что это им самим потом аукнется.

Почитай как человек целый месяц пытался совершенно легально оформить через таможню, купленный через интернет 3D-принтер (стоимостью около $3000) в РФ с честной оплатой всех пошлин и т.д. и как в итоге получил шиш. http://habrahabr.ru/post/205038/ В коментах есть примеры как это происходит в Европе, США и Таиланде. Оно может по пошлинам даже и дороже, но зато просто платишь почтальону или на почте ее и все, никаких брокеров, кодов ВЭД и прочей мути. Вот и приходится людям подделывать некоторые документы для таможни (если она что-то вдруг начинает требовать от поставщика) и вплоть до контрабанды. А что делать?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>У тебя есть обязанность — зарегистрироваться.

А что подсказывает основной закон РФ — конституция?

Глава 2 — статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Глава 1 — статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Где-то здесь подвох

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

N>>У тебя есть обязанность — зарегистрироваться.

__>А что подсказывает основной закон РФ — конституция?

__>Глава 2 — статья 27
__>

__>1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

И? Кто тебе не даёт свободно передвигаться, выбирать место жительства и пребывания? Прописка она только об упорядочивании этого, а не ограничении.
Я вот объездил пол России и как-то не встречал особых проблем. А если тебе прописка мешает, то с тем же успехом ты можешь выкатывать притензии нехорошим местным, за то что они не дают тебе жить в своих квартирах на халяву, по желанию твоей левой пятки. Ссылаясь на ту же статью Конституции.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>> А потом удивляются почему государство ужесточает законы. Потому в Европе и все проще, люди сами понимают что нарушать закон не правильно, что это им самим потом аукнется.

M>Почитай как человек целый месяц пытался совершенно легально оформить через таможню, купленный через интернет 3D-принтер (стоимостью около $3000) в РФ с честной оплатой всех пошлин и т.д. и как в итоге получил шиш. http://habrahabr.ru/post/205038/ В коментах есть примеры как это происходит в Европе, США и Таиланде. Оно может по пошлинам даже и дороже, но зато просто платишь почтальону или на почте ее и все, никаких брокеров, кодов ВЭД и прочей мути. Вот и приходится людям подделывать некоторые документы для таможни (если она что-то вдруг начинает требовать от поставщика) и вплоть до контрабанды. А что делать?

Прочитал. Да, таможня — это полный абзац. Не понял, правда, такой фишки — в Питере этот принтер стоит 114Крублей, то есть примерно 3400 баксов. То есть с растаможкой и НДС у него получалось уже больше, чем при прямой покупке на месте. И нафига этот гимор?
Но в любом случае мне нравится логика. Я хочу ВОТ ЭТУ ШТУКУ, поэтому мне все можно — а что же делать, если я ХОЧУ! Ничего ведь нет важнее моих желаний. Таким образом можно оправдать что угодно.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Почему то все проблемы сводятся к выделенному "Хозяин квартиры, разумеется, не регистрирует". Почему разумеется? Насколько я понимаю регистрация не дает права собственности. Почему ты считаешь что обманывать государство, сдавая квартиру по черному, это нормально?

это ненормально, но бороться с этим предлагают не полиции, налоговой и ФСБ, а тебе лично и только тебе...

Б>Может быть стоит обратить свой гнев именно на таких арендодателей?
Можно, конечно, но это же рынок...

Это примерно как попытаться купить продкт какой, за который все налоги полностью уплачены и пошлины. Ты можешь гневаться, можешь не гневаться, но если на рынке принято жулить на 20% при налогах, то ты 100% чистый продукт не купишь

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Ты не поверишь, но это во всем мире так. Люди, зарегестрированные в регионе, это деньги из налогов для региона. Если по бумагам на районе 100 детей, а по факту 200, как обосновать строительство нового детского сада?

ну можно просто предлагать желающим ЗАРАНЕЕ регаться, как предполагаемым клиентам детского сада.
ну и вообще не понятно зачем нужно согласие хозяина какой-то квартры рядом с предполагаемым детским садом на то, что бы ты мог заявиться, чт тебе надо будет сад... Ещё все дети по поликлиникам приписаны, кстати, и к ним патронажные сёстры ходят в первый год жизни, так что скока реально детей на участке есть информация есть довольно достоверная...

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

LL>>Тогда вы, джентльмены, разберитесь сами с собой как-нибудь. То у нас тут возмущение, что какой-то бодрый мент зарегистрировал 2000 азиатов в однокомнатной квартире, то возмущение тем, что таких бодрых деятелей наказывать хотят.

M>Чтобы не было 2000 азиатов в однокомнатной квартире достаточно было ввести (да вроде и так что-то есть) норму площади на человека. Плюс на численность для владельцев очень большой площади.

Полагаю, такая норма есть, и обычной бабульке какой-нибудь такое дело провернуть бы и не удалось.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но в любом случае мне нравится логика. Я хочу ВОТ ЭТУ ШТУКУ, поэтому мне все можно — а что же делать, если я ХОЧУ! Ничего ведь нет важнее моих желаний. Таким образом можно оправдать что угодно.

Так тебе же сразу сказали, что обсуждаемый закон просто напросто запрещает некоторые типы миграции населения.
Это ты тут начал делать вид, что не понял о чём речь

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Но в любом случае мне нравится логика. Я хочу ВОТ ЭТУ ШТУКУ, поэтому мне все можно — а что же делать, если я ХОЧУ! Ничего ведь нет важнее моих желаний. Таким образом можно оправдать что угодно.

E>Так тебе же сразу сказали, что обсуждаемый закон просто напросто запрещает некоторые типы миграции населения.
E>Это ты тут начал делать вид, что не понял о чём речь

Я и сейчас не понимаю. По-моему так наоборот, проще стало.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

A>>Это всё равно как ПДД, в которых бы стояло изъятие, что, мол, положения пункта 6.2 не распространяются в г. Москве на автомобили марки «Мерседес», в г. Санкт-Петербурге — «Ниссан», в Тюменской области — «Лада» и т. д.

_>а разве сейчас не так ? В москве и питере выделенка стоит 3тыс, в остальных местах — сильно дешевле. В чем разница-то ?

В Москве тебя оштрафуют на 3 тысячи даже если ты живёшь в Тюменской области.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

A>>В чём виновато лицо, не платящее налоги, понятно. А вот в чём виновато лицо, платящее налоги?

N>Не регистрируется по закону.

Говорят что в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Приезжает человек в Москву, местные реалии плохо знает, но видит, что никто его регистрировать не собирается. Возможностей как-то изменить ситуацию у него нет. Поэтому у него варианты — либо как все, либо уезжать.
Поэтому давление на него не приведёт к тому, что квартиры начнут легально сдавать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но в любом случае мне нравится логика. Я хочу ВОТ ЭТУ ШТУКУ, поэтому мне все можно — а что же делать, если я ХОЧУ! Ничего ведь нет важнее моих желаний. Таким образом можно оправдать что угодно.
Вот тут одна лаборатория ХОТЕЛА купить машину для секвенирования. Та же история — кодов ТН ВЭД нет, официальная стоимость за $100000. Нашли какой-то указ о том, что технику в единичном экземпляре для медицинских исследований можно без спец. оформления провозить.

Но не тут-то было! Реагенты для этой машины классифицируются как биологически-активный материал, и без спец. разрешения их провозить нельзя. И нужно его получать на каждую партию. Упс.

Впрочем, всё закончилось счастливо — они нашли в США посредника, который сдирает этикетки с бутылок с реагентами и клеит другие.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Например, тут
S>Что мы имеем:

Да все нормально, еще один закон, который не будет выполняться, к сотням других. Вся политика в России давно идет по Пелевину — законы принимаются, что бы показать это по телевизору, ну и отчасти деньжат в данном случае милиции перепадет, как оплоту стабильности, так-сказать...

В Москве сдается не менее миллиона квартир думаю, аналогичное число нарушающих. Численность милиции в Москве на 2 порядка меньше. О чем тут можно говорить вообще? Это приблизительно как знак парковка запрещена в Москве — да, штраф положен за это, эвакуация, стопхам может докопаться, но в Москве на пару миллионов паковочных мест меньше чем машин, и опять-же никаких сил милиции не хватит что бы с этим бороться по _всей_ Москве. Зато PR хорош, PR нажорист... Но чую я близок конец...

LL>Прочитал. Да, таможня — это полный абзац. Не понял, правда, такой фишки — в Питере этот принтер стоит 114Крублей, то есть примерно 3400 баксов. То есть с растаможкой и НДС у него получалось уже больше, чем при прямой покупке на месте. И нафига этот гимор?

Я там не вникал в подробности именно по части 3D-принтера, возможно они таки разные или еще что-то.

LL>Но в любом случае мне нравится логика. Я хочу ВОТ ЭТУ ШТУКУ, поэтому мне все можно — а что же делать, если я ХОЧУ! Ничего ведь нет важнее моих желаний. Таким образом можно оправдать что угодно.

Речь идет о совершенно законном желаниях, за которое люди готовы совершенно законно заплатить. Но им этого просто не дают на практике сделать.

Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:

H>И машину там же регистрируй.

Машину теперь можно регистрировать где угодно.

A>Говорят что в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Приезжает человек в Москву, местные реалии плохо знает, но видит, что никто его регистрировать не собирается. Возможностей как-то изменить ситуацию у него нет. Поэтому у него варианты — либо как все, либо уезжать.
A>Поэтому давление на него не приведёт к тому, что квартиры начнут легально сдавать.

Полностью согласен, только правила должны быть одинаковыми для тех, кто приезжает в Москву из Москвы и для тех кто приезжает, скажем, из Красноярска.

Здравствуйте, sanok, Вы писали:

S>Например, тут
S>Что мы имеем:

S>С другой стороны государство наконец перестало врать о том, что регистрация по месту пребыванию нужна не для дискриминации граждан, а для того, чтобы знать где кого найти, считать затраты на ЖКХ и всё такое. В нынешней редакции закон никак не связан с этими проблемами. Теперь регистрация почти что официально признана инструментом ограничения внутренней миграции из региона в регион. Это следует из того, что Путин внёс законопроект на волне трений между националистами и кавказцами в Москве и сам связывал закон с теми событиями.

Именно. По факту легализовали тот порядок который уже давно существует плюс ужесточили наказание за его несоблюдение.
И всем пофигу что этот порядок бессмысленный в том виде в котором он существует (а не в том, в котором записан в законе. в том как он записан есть хоть какая-то логика, пусть и извращенная. в том как это происходило на самом деле, логики нет вообще). Это все похоже на эксперимент с обезьянами, водой и бананом, типа "потому что так принято".
А почему именно, всем уже пофигу.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Государству интересно повесить на каждого маркер, через несколько лет будет закон об обязательном ношении с собой GPS-девайса.
Что за непатриотичные антигосударственные речи?! Не ГПС, а Глонасс-девайс!

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

П>>Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления
IO>Как ты себе это представляешь? Пожил-пожил, а потом пошел заложил хозяина квартиры и себя? Также, рискну предположить, что статус помощника следствия будет совсем не бесплатный.
Так не помогать надо, а способствовать. Т.е. поймали тебя, а ты — да, липовая регистрация, каюсь, купил у того-то и там-то. Думаю именно такой смысл законодатели вкладывают. Хотя, конечно посмотрим на практику.
Но вообще получается если просто приехал поработать, то оптимальнее будет забить на регистрацию и всё, чтобы не подставляться под уголовку.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>Сидеть турма до 3 лет, вот чего.
LL>Тогда вы, джентльмены, разберитесь сами с собой как-нибудь. То у нас тут возмущение, что какой-то бодрый мент зарегистрировал 2000 азиатов в однокомнатной квартире, то возмущение тем, что таких бодрых деятелей наказывать хотят.
Так почему бы тогда в законе явно не прописать, что турма сидеть тем, кто в квартире прописал больше, например, 10 липовых человек, или 100. Или на единицу площади норматив. Т.е. установить некий чёткий критерий, что такое резиновая квартира. А пока даже регистрация одного друга, которому позарез нужна прописка, попадает под этот законопроект.
И вообще зачем мешать в одну кучу граждан и гастарбайтеров, почему бы всё предлагаемое не сделать только для гастарбайтеров?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

M>>Чтобы не было 2000 азиатов в однокомнатной квартире достаточно было ввести (да вроде и так что-то есть) норму площади на человека. Плюс на численность для владельцев очень большой площади.
LL>Полагаю, такая норма есть, и обычной бабульке какой-нибудь такое дело провернуть бы и не удалось.
То, что сделал мент — это скорее всего не регистрация, а миграционный учёт для иностранцев. Наши журналисты просто как обычно нихрена не знают и бред пишут. Ибо регистрация иностранцев — это только для тех из них, у кого вид на жительство, а у таджикских дворников его не бывает.
А на миграционный учёт нет нормы, собственник может любому количеству таджиков оформить такое уведомление о прибытии. На три месяца — на почте, на год — уже в ФМСе. И не знаю как в Москве, а в МО это даже не передаётся в жилконторы и на них не будет никакой квартплаты. И, что самое смешное, на эти уведомления о миграционном учёте данный законопроект не распространяется, он именно про регистрацию. Т.е. 2000 таджиков мент и дальше будет безнаказанно оформлять, за такое сажать не будут.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему же? Это как раз банальный здравый смысл — находясь, например, в Москве, хотя и не проживая по месту регистрации, я, тем не менее, могу банально получать повестки из военкомата или суда, всякие счета и так далее — на это нужно только немного моего желания, например, просто забирать приходящую мне на адрес регистрации корреспонденцию. А если я перееду, допустим, в Смоленск, так легко это уже не получится.

Нет здесь никакого здравого смысла. Благонамеренный гражданин всегда постарается (насколько это возможно в существующем режиме регистрации) оставить способ связи с собой, будь то короткие внутрирегиональные переезды (из Минусинска в Дудинку), так и при далёком переезде в другой регион (из Минусинска в Абакан).

А скрывающийся от алиментов депутат-рецидивист спокойно затеряется даже не выезжая из своего города, если этот город больше 200 000 жителей. В Москве можно скрыться от правосудия буквально переехав в соседний район, и никто тебя не найдёт в этом человеческом муравейнике (если ориентироваться на регистрацию, для чего она, если наивно поверить преамбуле закона, и задумана). Но если раньше эта привилегия безнаказанности была установлена напрямую противоречащей самому закону законоприменительной практикой, то сейчас она вводится в сам закон.

Таким образом, не остаётся никаких сомнений, что возможность разыскать гражданина государству в общем-то и не интересна и институт регистрации существует не для тех благоглупостей, которые там понаписаны в преамбуле.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему же? Это как раз банальный здравый смысл — находясь, например, в Москве, хотя и не проживая по месту регистрации, я, тем не менее, могу банально получать повестки из военкомата или суда, всякие счета и так далее — на это нужно только немного моего желания, например, просто забирать приходящую мне на адрес регистрации корреспонденцию. А если я перееду, допустим, в Смоленск, так легко это уже не получится.

И самый важный вопрос: а зачем вообще нужна вся эта катавасия с оставлением каких-то непонятных тылов, обеспечивающих доставку корреспондеции? И что делать гражданину, которому некому доверить получение корреспонденции по адресу закрепощения?

Государство утверждает, что-де ему регистрация нужна для того, чтобы иметь возможность найти гражданина? Ну так ведь 99% граждан и не пытаются спрятаться, наоборот, они страждут это сделать! Я вот ни разу не видел в метро или на досках объявлений объявления о содействии в уклонении от регистрации: на эту услугу нет спроса.

И есть один очень простой способ сделать так, чтобы завтра 99% граждан были зарегистрированы по месту жительства по их настоящему месту жительства: это взять и спросить самих граждан. Просто чтобы каждый гражданин мог через почту или те же госуслуги послать весточку государству, мол, дорогое государство, я живу в городе Мухозасиженске, на улице Пупкина, в доме 256, квартире 8192. И вся проблема была бы решена за 1 день.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Насколько я помню, если официально снимаешь квартиру — есть договор. Имея договор можно обратиться за получением временной регистрации даже без хозяина. И тебе ее дадут, а хозяину отправят уведомление письмом. Кроме случая, когда хозяин квартиры в явном порядке запретил подобное

Во-первых, непонятно, причём здесь вообще хозяин со своими запретами? Регистрация — это административная процедура, затрагивающая только того гражданина, который проживает и регистрируется. Во-вторых, эта регистрация через Госуслуги по факту не работает в разрекламированном виде. Во-третьих, а что делать тем, кто снимает квартиру для постоянного проживания (съём квартир для временного пребывания вообще-то явление крайне редкое)?

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Нет здесь никакого здравого смысла. Благонамеренный гражданин всегда постарается (насколько это возможно в существующем режиме регистрации) оставить способ связи с собой, будь то короткие внутрирегиональные переезды (из Минусинска в Дудинку), так и при далёком переезде в другой регион (из Минусинска в Абакан).

Да, но в военкомат или там в ЕИРЦ в Бескудниково я могу из Текстильщиков съездить, а вот из Абакана уже вряд ли.

A>А скрывающийся от алиментов депутат-рецидивист

Это хорошо сказано, это +1

A>Таким образом, не остаётся никаких сомнений, что возможность разыскать гражданина государству в общем-то и не интересна и институт регистрации существует не для тех благоглупостей, которые там понаписаны в преамбуле.

То, что законы у нас традиционно сами по себе, а практика сама по себе, очевидно. Но, в таком случае, нет смысла обсуждать этот или любой закон вовсе.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>И есть один очень простой способ сделать так, чтобы завтра 99% граждан были зарегистрированы по месту жительства по их настоящему месту жительства: это взять и спросить самих граждан. Просто чтобы каждый гражданин мог через почту или те же госуслуги послать весточку государству, мол, дорогое государство, я живу в городе Мухозасиженске, на улице Пупкина, в доме 256, квартире 8192. И вся проблема была бы решена за 1 день.

Мне как-то не очень хочется узнать в один печальный день, что в моей квартире проживает семья цыган из 25 человек с несовершеннолетними детьми, которых я не могу выгнать на улицу.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Мне как-то не очень хочется узнать в один печальный день, что в моей квартире проживает семья цыган из 25 человек с несовершеннолетними детьми, которых я не могу выгнать на улицу.

Регистрация не даёт никаких прав в отношении жилого помещения. Поэтому все эти сказки про цыган предлагаю смыть в унитаз.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ты, во-первых, за базаром-то следи.

Во-первых, мы на RSDN, здесь заданы низменные стандарты общения.

Во-вторых, не вижу никакой проблемы называть сторонников политической линии Муссолини, т. е., фашистов, фашиками. Здесь регулярно гуляет куча ругательств в сторону оппонентов Муссолини, причём весьма грязных. Одна довольно деликатная обзывалка в сторону муссолинистов хуже не сделает.

LL>А во-вторых, вот правила. Что в них не так? Что именно не дает зарегистрироваться?

Во-первых, непонятно в принципе, зачем нужна регистрация по месту временного пребывания.

Во-вторых, непонятно, зачем нужны какие-то непонятные основания для вселения в жилое помещение. Путём манипуляции раскрытием этого понятия очень легко отказывать в регистрации (например, договор найма ЖП рутинно отвергается как основание для вселения).

Регистрация отражает факт проживания; если вселение состоялось по факту, то какое значение имеют основания для вселения? Если вселение состоялось против воли собственника, то на это есть статьи УК.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

LL>>Мне как-то не очень хочется узнать в один печальный день, что в моей квартире проживает семья цыган из 25 человек с несовершеннолетними детьми, которых я не могу выгнать на улицу.

A>Регистрация не даёт никаких прав в отношении жилого помещения. Поэтому все эти сказки про цыган предлагаю смыть в унитаз.

Да, все так. Но доказывать это придется именно тому, в чьей квартире зарегистрировано 25 цыган с несовершеннолетними детьми, которые будут размахивать у участкового перед носом совершенно законной регистрацией.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Ты не поверишь, но это во всем мире так. Люди, зарегестрированные в регионе, это деньги из налогов для региона. Если по бумагам на районе 100 детей, а по факту 200, как обосновать строительство нового детского сада?

гонево и бред — если у тебя зарегестрировалось 100 детей, то строить уже поздно, их надо уже размещать.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

LL>>Ты, во-первых, за базаром-то следи.

A>Во-первых, мы на RSDN, здесь заданы низменные стандарты общения.

Стандарты общения каждый задает для себя сам. Кстати, РСДН хоть как-то эти стандарты пытается поддерживать, судя по банам за мат.

A>Во-вторых, не вижу никакой проблемы называть сторонников политической линии Муссолини, т. е., фашистов, фашиками.

Это ты не видишь. А остальные в основном считают слово "фашист" оскорблением. Так уж исторически сложилось.

LL>>А во-вторых, вот правила. Что в них не так? Что именно не дает зарегистрироваться?

A>Во-первых, непонятно в принципе, зачем нужна регистрация по месту временного пребывания.

A>Во-вторых, непонятно, зачем нужны какие-то непонятные основания для вселения в жилое помещение. Путём манипуляции раскрытием этого понятия очень легко отказывать в регистрации (например, договор найма ЖП рутинно отвергается как основание для вселения).

Почему же непонятные? Возможно, они для тебя непонятные, а для меня так вполне понятные. Кроме того, по ссылке сказано: "Документом, который является основанием для временного проживания, может быть договор найма".

A>Регистрация отражает факт проживания; если вселение состоялось по факту, то какое значение имеют основания для вселения? Если вселение состоялось против воли собственника, то на это есть статьи УК.

А если не состоялось?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да, но в военкомат или там в ЕИРЦ в Бескудниково я могу из Текстильщиков съездить, а вот из Абакана уже вряд ли.

Я совершенно согласен с тем, что внутрирегиональные сообщения проще и быстрее. Из Минусинска в Дудинку — вжик-вжик — с пересадкой в Москве, наверное, за одни сутки можно управиться, чай всё в одном регионе. А в Абакан автобус тащится поди аж целых полчаса.

A>>Таким образом, не остаётся никаких сомнений, что возможность разыскать гражданина государству в общем-то и не интересна и институт регистрации существует не для тех благоглупостей, которые там понаписаны в преамбуле.

LL>То, что законы у нас традиционно сами по себе, а практика сама по себе, очевидно. Но, в таком случае, нет смысла обсуждать этот или любой закон вовсе.

Ничего подобного: здесь как раз тот случай, когда закон приводится к преступной практике.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:

H>>Подачки в виде необязательности регистрации при переезде внутри одного региона умиляют — в Москве ты должен иметь регистрацию в данном районе, чтобы твой ребенок пошел в нужный детский сад. Соответственно, без нужной регистрации будешь возить ребенка черти куда, или вообще в область, если ты оттуда. Если ты зарегистрирован в области, то хрен тебе, а не клевые московские МФЦ без очередей — занимай очередь с ночи за заграном в своих красногорсках. И машину там же регистрируй. Куда ни плюнь — везде человека принуждают к получению регистрации, а потом еще и уголовку туда пытаются прикрутить.

Б>Ты не поверишь, но это во всем мире так. Люди, зарегестрированные в регионе, это деньги из налогов для региона. Если по бумагам на районе 100 детей, а по факту 200, как обосновать строительство нового детского сада?

Что-что, простите? Это какие такие деньги из налогов для региона, которые идут на финансирование детских садов?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>Ты не поверишь, но это во всем мире так. Люди, зарегестрированные в регионе, это деньги из налогов для региона. Если по бумагам на районе 100 детей, а по факту 200, как обосновать строительство нового детского сада?

J>гонево и бред — если у тебя зарегестрировалось 100 детей, то строить уже поздно, их надо уже размещать.

Чем это лучше ситуации, когда вообще неизвестно, сколько их?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но в любом случае мне нравится логика. Я хочу ВОТ ЭТУ ШТУКУ, поэтому мне все можно — а что же делать, если я ХОЧУ! Ничего ведь нет важнее моих желаний. Таким образом можно оправдать что угодно.

да, так и должно быть, пока ты в своих желаниях не преступаешь УК

ЗЫ. неужели ты про Ленина и изобретателя рассказ в детстве не читал

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему же непонятные? Возможно, они для тебя непонятные, а для меня так вполне понятные. Кроме того, по ссылке сказано: "Документом, который является основанием для временного проживания, может быть договор найма".

Штука в том, что большинство договоров найма составляются для постоянного проживания. Кроме того, на практике очень часто требуют, чтобы договор был как-то особенно зарегистрирован или заверен.

A>>Регистрация отражает факт проживания; если вселение состоялось по факту, то какое значение имеют основания для вселения? Если вселение состоялось против воли собственника, то на это есть статьи УК.

LL>А если не состоялось?

Если вселение не состоялось, то гражданину нет вообще смысла регистрироваться; если же он это делает, то это будет фиктивная регистрация с его стороны.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да, все так. Но доказывать это придется именно тому, в чьей квартире зарегистрировано 25 цыган с несовершеннолетними детьми, которые будут размахивать у участкового перед носом совершенно законной регистрацией.

Ну так и гнать в три шеи такого участкового. Сегодня он принимает регистрацию за право проживания в квартире, а завтра примет лицензию на владение оружием за право расстреливать прохожих?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>Вот тут одна лаборатория ХОТЕЛА купить машину для секвенирования. Та же история — кодов ТН ВЭД нет, официальная стоимость за $100000. Нашли какой-то указ о том, что технику в единичном экземпляре для медицинских исследований можно без спец. оформления провозить.

C>Но не тут-то было! Реагенты для этой машины классифицируются как биологически-активный материал, и без спец. разрешения их провозить нельзя. И нужно его получать на каждую партию. Упс.

C>Впрочем, всё закончилось счастливо — они нашли в США посредника, который сдирает этикетки с бутылок с реагентами и клеит другие.

В сентябре в РФ было 3 секвенсора. Теперь их 4?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>гонево и бред — если у тебя зарегестрировалось 100 детей, то строить уже поздно, их надо уже размещать.
LL>Чем это лучше ситуации, когда вообще неизвестно, сколько их?

А у тебя дети в лесах рождаются у родителей живущих в землянках? С какого перепуга сейчас неизвестно где сколько детей родилось?

Только если ЗАГСы нихрена не делают. Так что госорганы надо пинать, а не граждан. С госуслугами попинали и, о чудо, не надо в БТИ бегать, внезапно те кому надо могут сами информацию получить, не привлекая граждан.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

IO>>Как ты себе это представляешь? Пожил-пожил, а потом пошел заложил хозяина квартиры и себя? Также, рискну предположить, что статус помощника следствия будет совсем не бесплатный.
П>Так не помогать надо, а способствовать. Т.е. поймали тебя, а ты — да, липовая регистрация, каюсь, купил у того-то и там-то. Думаю именно такой смысл законодатели вкладывают. Хотя, конечно посмотрим на практику.

Не, нужно будет ходить с готовым заявлением в кармане, к котором написано, что вот, иду раскаиваться и сообщить о нарушении. Заявление нужно кажжое утро писасть с новой датой,
ну как это делается для "найденного оружия".

А если поймают без заявление, уже поздно будет.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Так почему бы тогда в законе явно не прописать, что турма сидеть тем, кто в квартире прописал больше, например, 10 липовых человек, или 100. Или на единицу площади норматив. Т.е. установить некий чёткий критерий, что такое резиновая квартира. А пока даже регистрация одного друга, которому позарез нужна прописка, попадает под этот законопроект.

И вообще, разве за такие дела нельзя оштрафовать и уволить работника органов, который оформлял этих 100 человек?
Онищенко еще же можно привлечь за нарушение санитарных норм, жаль, его уволили.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Так почему бы тогда в законе явно не прописать, что турма сидеть тем, кто в квартире прописал больше, например, 10 липовых человек, или 100.

лучше скажи чем вообще так плохи "резиновые" квартиры????

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Мне как-то не очень хочется узнать в один печальный день, что в моей квартире проживает семья цыган из 25 человек с несовершеннолетними детьми, которых я не могу выгнать на улицу.

A>Регистрация не даёт никаких прав в отношении жилого помещения. Поэтому все эти сказки про цыган предлагаю смыть в унитаз.

Когда они наберут кредитов и продадут наркоты, и вам будут круглые сутки звонить выбивалы долгов и приходить из уголовного розыска, вы поменяете свою позицию.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Когда они наберут кредитов и продадут наркоты, и вам будут круглые сутки звонить выбивалы долгов и приходить из уголовного розыска, вы поменяете свою позицию.

Можно уточнить гипотетическую диспозицию: цыгане всё-таки вселились в квартиру, и было ли на то согласие собственника?

Здравствуйте, jhfrek.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>гонево и бред — если у тебя зарегестрировалось 100 детей, то строить уже поздно, их надо уже размещать.
LL>>Чем это лучше ситуации, когда вообще неизвестно, сколько их?

J>А у тебя дети в лесах рождаются у родителей живущих в землянках? С какого перепуга сейчас неизвестно где сколько детей родилось?

Потому что свобода передвижения. Вот приехало 10К таджиков — их дети, между прочим, пойдут в школу. И чем тут поможет Душанбинский ЗАГС?

J>Только если ЗАГСы нихрена не делают. Так что госорганы надо пинать, а не граждан. С госуслугами попинали и, о чудо, не надо в БТИ бегать, внезапно те кому надо могут сами информацию получить, не привлекая граждан.

Кто спорит? Надо, конечно. Но у нас надо и граждан пинать, имхо, потому что они недалече от госорганов по организованности и обязательности ушли.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

LL>>Да, все так. Но доказывать это придется именно тому, в чьей квартире зарегистрировано 25 цыган с несовершеннолетними детьми, которые будут размахивать у участкового перед носом совершенно законной регистрацией.

A>Ну так и гнать в три шеи такого участкового. Сегодня он принимает регистрацию за право проживания в квартире, а завтра примет лицензию на владение оружием за право расстреливать прохожих?

Ну так они, участковые, примерно такие и есть. Он посмотрит на ту регистрацию и скажет — разбирайтесь в суде, а я ни при чем, у меня нет основания выгонять законно зарегистрированных по этому адресу граждан. И просто свалит от греха подальше. Возможно в светлом будущем участковые изменятся, но я живу сейчас и здесь, а не завтра и там. И сама возможность такого сценария — пусть он кончится в мою пользу, но нервы у меня мои, а не казенные — меня напрягает.
ЗЫ Вообще, по амплуа, это я должен отстаивать родную милицию, а не ты.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LL>>Но в любом случае мне нравится логика. Я хочу ВОТ ЭТУ ШТУКУ, поэтому мне все можно — а что же делать, если я ХОЧУ! Ничего ведь нет важнее моих желаний. Таким образом можно оправдать что угодно.

J>да, так и должно быть, пока ты в своих желаниях не преступаешь УК

А что, КОАП или какой другой кодекс можно?

J>ЗЫ. неужели ты про Ленина и изобретателя рассказ в детстве не читал

Не помню?