Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Ну и незабываем про условия.
__S>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты(космос, оборонка и т.п.)

Россия потеряет от этого больше украины? Пример. Почему покупается именно наш девайс? Потому что своего нет или он дороже

__S>Россия повышает цену на газ.

Покупаем меньше газа

__S>Украина должна открыть рынки для ЕС.

И алаверды

__S>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.

Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС

Коррупция в стране падает практически до нуля. Огромные деньги начинают стекаться в казну, а не в карманы продажных чиновников. На эти деньги Украина начинает развиваться огромными темпами, обгоняя Германию. Программисты со всей Европы едут в Киев работать на невиданные для них зарплаты.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
__S>Вопрос к украинцам поддерживающих майдан.

Самое главное:

Украина должна выполнить ряд условий. К ним относятся:

1. Прогресс Украины в решении проблемы избирательного правосудия и предотвращении ею последующего применения, а также имплементации реформ, совместно согласованных повесткой дня Ассоциации. Украина будет без задержек устранять случаи политически мотивированных приговоров, а также делать другие шаги по реформированию судебной системы для предотвращения дальнейшей прецедентов.
2. Создания надежной избирательной системы, базирующейся на Избирательном кодексе с ясными правилами игры для сбалансированного доступа кандидатов к медиа;
3. Эффективное внедрение нового Уголовно-процессуального кодекса, нового закона об адвокатуре, а также Национального превентивного механизма против пыток. Украина должно реализовать дополнительные шаги по реформированию судебной системы, включая всесторонний пересмотр в тесном сотрудничестве с Советом Европы Венецианской комиссией закона о прокуратуре. Уголовного кодекса, роли Высшею совета юстиции, законов о судебной системе и статусе судей, а также реформы милиции.
4. Украина должна приложить усилия в борьбе с коррупцией и проведению реформы публичных финансов, включая увеличение полномочий Счетной налаты, а также применять решительные меры по улучшению все ухудшающегося инвестиционного и бизнес климата;
5. Украина должна воздержаться от внедрения протекционистских мер, таких как утилизационный сбор с машин, которые могут нарушать обязательства перед ВТО.

Это стоит на первом месте все всякой экономики. По сути сейчас в стране с этим жуткие траблы. Отчего и сыр-бор.

Ну а так импорт/экспорт что с Европой, что с Россией одинаков. Отрицательное сальдо $10 млрд. и там и там. Но при этом прямые инвестиции Европы это $30 млрд.

В 2012 году Россия вывезла продукции на $17.6 млрд. (25.6%) от всего украинского экспорта. Европа на $17.4 млрд. (25.3%). При этом 54% экспорта в Россию это машиностроение и черный металл. А это устаревшие и морально и технологически изделия, которые нигде больше брать не хотят. Машиностроение это 9.9% от всей украинской промышленности. Больно, но не смертельно + технологическая отсталость. ИМХО, машиностроение все равно умрет, если не перейдет на современные стандарты.

Теперь смотрим экспорт в Европу. Это продукция, уже соответствует стандартам ЕС. Безусловными лидерами экспорта в Европу являются зерновые, масличные, химия всякая разная и продукция приборостроения. Hа всех лидеров приходится около 30% экспорта. Все остальное более-менее распределено равномерно. Поэтому экспорт в Европу более устойчив к возможным колебаниям спроса в какой-либо группе, а посему более привлекателен. А в случае снятия торговых барьеров между Украиной и ЕС в виде квот и ограничений объемы экспорта могут значительно вырасти. Плюс инвестиции станут более выгодными.

__S>Ну и незабываем про условия.
__S>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты(космос, оборонка и т.п.)
Тут большой вопрос с высокой технологичностью. Ну и не смертельно. Не говоря про то, что это может быть хорошей площадкой для инвестиций. Кадры решают все, все остальное решаемо.

__S>Россия повышает цену на газ.
Цена и так общемировая, при этом две скидки: 20% за транзит, и 30% за Севастополь.

__S>Украина должна открыть рынки для ЕС.
Для меня это плюс. Хотя в нашей стране они и так наполовину открытые — есть пути обойти на таможне.

__S>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
Много уже переведено, смотри экспорт. Не так уж и сложно?

Так что можно сказать, что другого выхода нет. И Россия может только задержать этот процесс путем отстегивания бабла ей пока не надоест. Вашего бабла, кстати.

Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
Вопрос к украинцам поддерживающих майдан.

Ну и незабываем про условия.
Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты(космос, оборонка и т.п.)
Россия повышает цену на газ.
Украина должна открыть рынки для ЕС.
Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Самое главное:

M>

Украина должна выполнить ряд условий. К ним относятся:

M>1. Прогресс Украины в решении проблемы избирательного правосудия и предотвращении ею последующего применения, а также имплементации реформ, совместно согласованных повесткой дня Ассоциации. Украина будет без задержек устранять случаи политически мотивированных приговоров, а также делать другие шаги по реформированию судебной системы для предотвращения дальнейшей прецедентов.
M>2. Создания надежной избирательной системы, базирующейся на Избирательном кодексе с ясными правилами игры для сбалансированного доступа кандидатов к медиа;
M>3. Эффективное внедрение нового Уголовно-процессуального кодекса, нового закона об адвокатуре, а также Национального превентивного механизма против пыток. Украина должно реализовать дополнительные шаги по реформированию судебной системы, включая всесторонний пересмотр в тесном сотрудничестве с Советом Европы Венецианской комиссией закона о прокуратуре. Уголовного кодекса, роли Высшею совета юстиции, законов о судебной системе и статусе судей, а также реформы милиции.
M>4. Украина должна приложить усилия в борьбе с коррупцией и проведению реформы публичных финансов, включая увеличение полномочий Счетной налаты, а также применять решительные меры по улучшению все ухудшающегося инвестиционного и бизнес климата;
M>5. Украина должна воздержаться от внедрения протекционистских мер, таких как утилизационный сбор с машин, которые могут нарушать обязательства перед ВТО.

Опачки. Прочитал эти пять пунктов, и вот как их вижу я.

1. Украина сдаёт под внешний контроль свою судебную систему. Достаточно объявить решение суда "политически мотивированным", и его типа можно не исполнять. В любой самостоятельной (не люблю слово независимой, оно двуличное) стране судебная власть существует сама по себе на базе своего опыта и прецендентов, и она самодостаточна. Получается, Евросоюз берёт под контроль систему правосудия, разрешения споров и арбитража.
2. Навязывание избирательной системы. "Ясные правила игры" я понимаю как "прописанные в законах и опубликованные". "Сбалансированный" доступ у нас в реальном мире определяется деньгами. У нас — это в мире вообще, и в Евросоюзе в частности. Посмотрите евроньюс, фокс, бибиси — ничего не замечаете. Там журчит пропаганда. Только про "Первый канал" говорить в тренде, а про них нет. В конце концов, медиа зарабатывают деньги, это работа за деньги, и работникам медиа надо платить, а собственникам получать прибыль. Получается, либо второй пункт профанация, ибо деньги сосредоточены сами-знаете-у-кого, либо таки навязывание и контроль. И это при том, что у Украины есть собственные традиции народовластия.
3. Очередная замена законодательства. Государство Украина, наследница русских корней, традиций Российской Империи, общественно ориентированного государства трудящихся Союза СССР, наконец, 25летней самостийности добровольно отказывается от своих традиций и заменяет всё. На что? 25 лет фигнёй страдали, что ли? Органы охраны порядка, которые сейчас поддерживают Центральную украинску власть — расформировать и заменить.
4. Не знаю, кто тут видит коррупцию , но я тут вижу "меры по улучшению бизнес-климата". Знаете, где самые мощные корпорации, и что мешает им стать ещё мощнее? Конечно же, плохой "бизнес-климат". Не будет своих свечных заводов в Украине, все разберут. Либо за фука за коррупцию, либо скупят. Преобразованные учреждения правопорядка будут на стороне сами знаете кого.
5. И вот тут свечные заводики добиваются. Поддерживать своих нельзя. Ибо обязательства. Дальше вымирать или бунтовать. Но суды уже не ваши, правила игры не ваши, правоохранение не ваше, и элите сделана прививка.

Что же взамен получает украинская власть? Утрату самостийности самостоятельности, этой священной коровы украинизма, ради которого она как государство пошла на разрушение Союза ССР.

Граждане Украины, вы что не понимаете, что с вами хотят провернуть ту же шляпу, что провернули с Союзом ССР в 1991 году? Там блокировали Горбачёва, а тут вовсю блокируют Януковича. Всё то же самое, только тогда демонтировали советскую власть, КГБ и т.д., а сейчас ваши местечковые надежды накрываются медным тазом всего через 25 лет.

Поймите банальную фигню — вы не Януковича блокируете, вы блокируете Президента страны. Когда-то у Горбачёва были соперники, сами по себе слабые, но они убедили людей, что Горбачёва слушать не надо. И люди повелись, и больше нет страны. Можно ненавидеть Януковича, но Президент — это символ. Посмотрите на сейчасшного идола в Светоче, как они носятся с президентом и бортом номер один. Обамы приходят и уходят, а президенты остаются.

Между гражданами Украины и Евросоюзом (а это ещё тот хищник с ещё той бюрократией) стоит только ваша власть, которую вы ещё можете выбирать, потому как ваша элита ещё не зачёсана под одну гребёнку. Евросоюз вам её зачешет, будьте спокойны. Власть ваша уже 25 лет чешет, и не может. Или вы ей не позволяете.

Ну и зачем вы собираетесь слить свои позиции? Совсем кранты, всё проели за 25 лет самостоятельности? Хотя бы поторгуйтесь, что ли.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Ну и незабываем про условия.
__S>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты(космос, оборонка и т.п.)
Их и так уже мизер.

__S>Россия повышает цену на газ.
Пофиг. Газ уже реверсом из Европы идёт — это ДЕШЕВЛЕ, чем покупать у Газпрома. В следующем году бОльшую часть газа закупят через Словакию.

__S>Украина должна открыть рынки для ЕС.
Как и наоборот. А экспорт в ЕС уже больше экспорта в Россию. Без пошлин и таможенных ограничений он только вырастет.

__S>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
Не "должна".

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Нарушает конституцию, законы и собственные обещания. Кому нужен такой и где такой есть?

Так поменяйте же его, но не на площади самостоятельности, а на выборах. У вас выборы не за горами, вот и выберите. У вас элита ещё не дозрела, домены не сориентировала в одном наравлении, пользуйтесь.

Вы же сами рушите своё государство своими руками.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>>у тебя гуманитарное образование мозга штоле? ты исторический период и руководителя конкретного можешь назвать?

ZOI>Если вдуматься то, почти никогда.
вот это поворот! да тут всегда было все не как у всех и дальше так будет. лебедев очень толково это описал — http://tema.livejournal.com/1426857.html
проклятое место.

ZOI>Подходит разве что вторая часть ВОВ — небольшой период.
вот это поворот #2! скучаешь по сильной руке?

ZOI>Однако в демократических странах, такой режим как можно видеть на примере той же Германии вполне достижим.
сергей бубка прыгал на 6м. а почему бы и тебе не попробовать? надо просто больше тренироваться и все получится.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Коррупция в стране падает практически до нуля. Огромные деньги начинают стекаться в казну, а не в карманы продажных чиновников. На эти деньги Украина начинает развиваться огромными темпами, обгоняя Германию. Программисты со всей Европы едут в Киев работать на невиданные для них зарплаты.

Кличко переименовывает Киев в Нью-Берлин, а Берлин — в Киев.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Метал на дровах будете плавить?

Металл на газу никто не плавит. Там везде электропечи. Газ используется при плавке чугуна для поддержания температуры в домне. Но в домне основное горючее кокс и газа там совсем чуть-чуть используется.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

Братские народы, братские шутки

-Правда что Россию приняли в Большую Восьмерку?
-Да, но на правах шестерки

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Поймите банальную фигню — вы не Януковича блокируете, вы блокируете Президента страны.
Нарушает конституцию, законы и собственные обещания. Кому нужен такой и где такой есть?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?

- Мыкола, а що цэ "ассоциированоое членство"?
— Ну, кум, Украина будет участвовать в ЕС.
— Значит, войдёт в ЕС?
— Нет, не войдёт, но будет участвовать.
— Як так?
— Ну, примерно, як яйца в половом акте — участвуют, но не входят.

Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
__S>>Украина должна открыть рынки для ЕС.
AK>А ЕС должно открыть рынке Украине, win-win, не? О том как ведет себя РФ и чего стоят любые договоры с ней см. выше.

Украине нужно будет обеспечить выпуск товаров соответствующих стандартам ЕС что бы его представить на рынке ЕС. При этом ЕС не обязано приводить свои товары к ГОСТ-ам Украины.
И если из ЕС хлынет поток продукции по более низким ценам и более высоким качеством, то свое производство имеет все шансы накрыться медным тазом, так как даже на внутреннем рынке конкурировать не сможет с товарами из ЕС.

Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:

AK>Поехали:

__S>>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты (космос, оборонка и т.п.)
AK>Закрывала и сокращала при Ю, продолжила при Я

__S>>Россия повышает цену на газ.
AK>Регулярно, что при Ю, что при Я

AK>А если не видно разницы,
А что, в области отношений с Рф есть какая-то разница между персонажами?
Что тот, что другой за евроинтеграцию пеклись, тока второй ещё последнего вменяемого переговорщика посадл


AK>то зачем вообще подписывать что-либо с РФ?
Это ты у Юлии Тимошенко спроси. Вот тот год таки с газом прожили... Правда сама Юлия теперь сам знаешь где за то, чточего-то там подписывала. Надо было как велено, сатараться обойтись режимом бла-бла-бла...


AK>Вот прямо с завтрашнего дня и всю сразу, ага
РФ довольно давно, ещё во времена "ораньжевой революции" заявила же, что будет вести курс на выведение отношений с Украиной, как с обычной заграницей. И только если Украина пойдёт на реальные интеграционные шаги, пересмотрит этот курс. Реальные интеграционные шаги где? Планы вступить в НАТО что ли?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Очевидно, что упрощение таможенного режима с ЕС сделает украинские товары более конкурентными и позволит увеличить инвестиции.
мне, например, очевидно другое, что рост производства и с.х. в украине ограничен квотами ес. квоты увеличатся?

A>>зачем инвестировать в украину? сейчас есть неудовлетворенный спрос под который надо модернизировать ее экономику?
C>В Украине дешёвый рабочий труд, и есть достаточно много неплохих производств на базе которых можно строить новые.
дешевый? ваши тут нам втирают, что статистика врет и в среднем украинцы зарабатывают по тыще евро. вы уж между собой разберитесь как-нибудь.

A>>когда польша проходила через "шоковую терапию" экономическая ситуация в мире была совсем другая. все цвело и пахло, а слово кризис еще не придумали.
C>Кризис в Европе закончится через некоторое время, даже при их текущей кретинической экономической политике.
в греции и испании уже все хорошо? рад за них.

C>США уже превысили докризисный уровень и развиваются с нормальной скоростью (2.5% в год).
сша далеко, как они помогут украине?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.

Работать в смысле проституции? Ведь известно, что украинки рвут всех женщин земли как Тузик грелку.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

UA>>>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.

Vi2>>Работать в смысле проституции? Ведь известно, что украинки рвут всех женщин земли как Тузик грелку.

LL>Да, но они к тому времени все в ЕС.

Фанаты украинок! Сдается мне у вас в семье проблемы сексуального характера

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
UA>>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.
A>а что будет с украинскими лучшими девушками?

PRIMARY жена.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Пропущено главное — инвестиции из ЕС, модернизация производства. Если посмотреть историю, открытие страны для внешнего капитала, приводит к ускоренному росту. Наиболее яркий пример — Япония, страдавшая поначалу от засилия гайдзинов, но в итоге за 30-40 лет из аграрной страны технологически развилась настолько, что разбила Россию на море. Благодаря более развитой технике, и не смотря на истерики ура-патриотов в России про так мы насажаем "макакам" если что.
— флот японии был чуть менее чем полностью построен в англии.
— японцы натурально закидали русских трупами и два раза сами просили о начале мирных переговоров.
— по итогам войны в японии были беспорядки, такой нажористый мирный договор был подписан.
и все это на фоне обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом и пораженческих настроений гусских креаклов того времени (а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?). заплачено за все было позорным разгромом тоф-а и временной утратой южной части сахалина.
все есть в вики.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Очень надеюсь, что так и произойдет и Майдан победит. Януковича снимут, а там ЕС и вперед.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>Россия потеряет от этого больше украины? Пример. Почему покупается именно наш девайс? Потому что своего нет или он дороже

__S>Потому что так со времен СССР сложилось. Напомню что в современном мире нет проблемы произвести, есть проблема продать.

Могли бы дешевле — покупали бы дешевле. Пример. Вы перестаете нанимать гостарбайтеров. Цены на ремонт возрастут?

__S>>>Россия повышает цену на газ.
A>>Покупаем меньше газа

__S>Метал на дровах будете плавить?

ВВП детектед. Заменяется углем уже сейчас.

__S>А вообще совсем недавно сланцем пугали. Все уже веры нет?

К чему фантазии? И сланцевый и реверс из Европы причем уже

__S>>>Украина должна открыть рынки для ЕС.

A>>И алаверды
__S>если алаверды = жопа, то да согласен.

Вам что с Егором и Лонгом больше не о чем поговорить? ЕС должна открыть рынки для Украины. Так понятно?

__S>>>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.

A>>Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС = сделано в китае

Автопром перешел в Чехию, а потом Словакию.

В общем если ты хотел ответ — будь добр его выслушать, если по понтоваться — давай до свидания.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Ага. И при этом почему-то был эпик фейл что на суше что на море. И революция 1905 года на пустом месте возникала

Охохонюшки, "революция" да. Разуй глаза, выгляни за окно в Киев. У тебя "революци" под боком. Вот чтобы ты не расслаблялся, и не смотрел на офигенно дальний Восток во времена отсутствия Интернетов и всего-лишь спустя 10 лет после изобретения радио, получи-ка ты дружок "революцию 905го года". Как они совершенно случайно пересекаются во времени, русско-японская война и революция. Совершенно случайно. И совершенно демократические цели преследует, совершенно случайно ослабляя центральную царскую власть.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>А на Майдан люди зачем пошли изначально, если они сами идут?
vsb>>Зачем они сами идут и идут ли — мне пока не ясно. Говорят, что идут. Но они много чего говорят.

__S>А почему только сейчас на майдан пошли а не два года назад?

Шли но по другим причинам: — налоговый майдан; — языковый майдан;

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Нарушает конституцию, законы и собственные обещания. Кому нужен такой и где такой есть?

Тебе простую вещь донести хотят. Если тебе не нужен такой, то значит кому-то будет не нужен другой, и реально такого института, как презиент в стране просто не будет...

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>у тебя гуманитарное образование мозга штоле? ты исторический период и руководителя конкретного можешь назвать?

Если вдуматься то, почти никогда. Подходит разве что вторая часть ВОВ — небольшой период. Однако в демократических странах, такой режим как можно видеть на примере той же Германии вполне достижим.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Это стоит на первом месте все всякой экономики. По сути сейчас в стране с этим жуткие траблы. Отчего и сыр-бор.

Дык я так понимаю, что пока Украина всё это не сделает, то выгод от евроассоциации ей не видать?
А когда сделает, то и сама ассоциация занафиг не нужна будет?
и в чём тогда смысл?

M>Ну а так импорт/экспорт что с Европой, что с Россией одинаков. Отрицательное сальдо $10 млрд. и там и там. Но при этом прямые инвестиции Европы это $30 млрд.

M>ИМХО, машиностроение все равно умрет, если не перейдет на современные стандарты.
M>Тут большой вопрос с высокой технологичностью. Ну и не смертельно. Не говоря про то, что это может быть хорошей площадкой для инвестиций. Кадры решают все, все остальное решаемо.

IMHO, приговаривать целые отрасли из-за непонятных химер -- верх безумия.

M>Для меня это плюс. Хотя в нашей стране они и так наполовину открытые — есть пути обойти на таможне.

Я всё больше понимаю, что программисты тут пристрастны

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Нарушает конституцию, законы и собственные обещания. Кому нужен такой и где такой есть?

A>Так поменяйте же его, но не на площади самостоятельности, а на выборах. У вас выборы не за горами, вот и выберите. У вас элита ещё не дозрела, домены не сориентировала в одном наравлении, пользуйтесь.

Выборов может и не быть как их нету уже два года в Киеве.

Я предлагаю вспомнить историю украинско-российских отношений в XXI веке. Возьмем период Юшенко с памятниками Голодомору, Шухевичем-героем, деклирируемой евроинтеграцией и Януковича с плачем о Ленине, ЗСТ СНГ и переговорами о ТС и сравним. К счастью, в РФ у нас стабильность (ТМ) и можно ограничится простой табличкой, не нужно строить никакую матрицу.

Поехали:

__S>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты (космос, оборонка и т.п.)
Закрывала и сокращала при Ю, продолжила при Я

__S>Россия повышает цену на газ.
Регулярно, что при Ю, что при Я

А если не видно разницы, то зачем вообще подписывать что-либо с РФ? Тем более, что РФ к своим договорам относится как клочкам бумаги. В самый неожиданный момент может то к конфетам доколупаться, то к металлу, то сыру и маслу и т. д., несмотря на ЗСТ СНГ, ВТО и т. п. Пока в Кремле сидит психопат, догововариваться с РФ смысла нет. Не, ну можно попытаться, но ни у кого еще не получилось, ни у К, ни у Ю, ни у Я, ни у даже бацьки.

__S>Украина должна открыть рынки для ЕС.
А ЕС должно открыть рынке Украине, win-win, не? О том как ведет себя РФ и чего стоят любые договоры с ней см. выше.

__S>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
Вот прямо с завтрашнего дня и всю сразу, ага

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.

Если кто и поедет, так это всякие педики — ну туда им и дорога

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

UA>>Выборов может и не быть как их нету уже два года в Киеве.
A>при отмене выборов был бы смысл делать майдан. и россияне бы вас в этом поддержали, а не ерничали как сейчас.

Майдан не делают. Народ туда выходит по собственному усмотрению. Конечно, всегда оппозиция может напрячься, кинуть клич и вывести пару десятков тысяч активистов и сочуствующих, но, во-первых, этого мало для чего-либо кроме "пошуметь", во-вторых, это разовая однодневная акция. Настоящий же, многодневный же Майдан с постоянным населением в тысячи и пиками в сотни тысяч, когда выходит пол-Киева, случается когда: а) народ всё достанет; б) произойдет какое-нибудь знаковое событие. В этот раз знаковым событием стало избиение студентов 30 ноября.
Что касается отмены выборов, то их как бы и не отменяли, их просто не назначают. Это вялотекущий конфликт, не событие и кроме того, в отличии от избиения студентов нельзя сказать, что равнодушным может остаться только моральный урод. Не-киевлянам в основном пофигу на выборы киевского мэра. А не-киевляне сейчас очень важная часть майдана, местные хорошо годятся чтоб создать массовку, заполнить весь центр города, но сдерживать первый натиск беркута при ночном штурме приходится ночующим на Майдане приезжим.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

и еще рф в долг больше не дает, равно как и отсрочек по старым обязательствам.

__S>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты(космос, оборонка и т.п.)


Никакого соглашения еще нет, а уже происходит.

__S>Россия повышает цену на газ.


Извините, но это куда еще повышать? Этак станет выгодно сжиженный катарский покупать.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.

Vi2>Работать в смысле проституции? Ведь известно, что украинки рвут всех женщин земли как Тузик грелку.

У тебя есть машина времени?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

UA>>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.

Vi2>Работать в смысле проституции? Ведь известно, что украинки рвут всех женщин земли как Тузик грелку.

Да, но они к тому времени все в ЕС.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>У тебя есть машина времени?

Поди ж ты, вопросом на вопрос! Продолжим. Ну кем могут работать "наилучшие русские девушки" в экономически развитой и успешной республике? Я бы понял другое про наилучших русских парней, но ведь весь дух первоначального сообщения сводится к половому вопросу. Или я заблуждаюсь?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

__S>>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
UA>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.

Не думаешь, что сначала ваши с подработок вернутся ?
Их ведь несколько миллионов тут работает. При этом обычно не в высокотехнологичных отраслях.
Но, надо отдать должное, вернутся симпатичные, хоть и...

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Коррупция в стране падает практически до нуля. Огромные деньги начинают стекаться в казну, а не в карманы продажных чиновников. На эти деньги Украина начинает развиваться огромными темпами, обгоняя Германию. Программисты со всей Европы едут в Киев работать на невиданные для них зарплаты.
И кто ж их вам дасть?
Дурней — нема...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да, но они к тому времени все в ЕС.

Ай беда, но, я думаю, к тому времени и украинские товарищи там же будут. Выходит, что не к кому будет ехать нашим наилучшим русским девушкам.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС

ЕС не нужно производство на Украине. Им своего хватает, а от китайской продукции вообще деваться некуда.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>У тебя есть машина времени?

Vi2>Поди ж ты, вопросом на вопрос! Продолжим. Ну кем могут работать "наилучшие русские девушки" в экономически развитой и успешной республике? Я бы понял другое про наилучших русских парней, но ведь весь дух первоначального сообщения сводится к половому вопросу. Или я заблуждаюсь?

Ты съехал на украинок, при том что речь шла о наилучших русских девушках

Здравствуйте, lgb, Вы писали:

lgb>Кличко переименовывает Киев в Нью-Берлин, а Берлин — в Киев.

..., а самого себя переименовывает в Меркельсона.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Россия повышает цену на газ.

Ну, это вряд ли. Она и так уже рыночная. Юлю ведь за то что она по рыночным ценам газ у нас купила и посадили.

Так что все будет в ажуре. Все кто сможет поедут батрачить на немцев, французов и англичан. Производство угробят, а потом будут открывать заводы владельцами которых будут немцы, французы и англичане. Вино им производить запретят. На наш рынок тоже, видимо, вход закроют.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Ты съехал на украинок, при том что речь шла о наилучших русских девушках

Я не съехал, я сразу капу нажал, я просто не нашёл места на Украине для работы "наилучшим русским девушкам". Но ты меня воодушевляешь, как Янукович ЕС: ни ам, ни ням.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Ну и незабываем про условия.

Пропущено главное — инвестиции из ЕС, модернизация производства. Если посмотреть историю, открытие страны для внешнего капитала, приводит к ускоренному росту. Наиболее яркий пример — Япония, страдавшая поначалу от засилия гайдзинов, но в итоге за 30-40 лет из аграрной страны технологически развилась настолько, что разбила Россию на море. Благодаря более развитой технике, и не смотря на истерики ура-патриотов в России про так мы насажаем "макакам" если что.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Фанаты украинок! Сдается мне у вас в семье проблемы сексуального характера

Если ты засматриваешься на чужих баб, это еще не значит, что у тебя проблемы с женой.

Я тебе по секрету скажу, во многих счастливых семьях мужья изменяют, а иногда и не только мужья.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>Фанаты украинок! Сдается мне у вас в семье проблемы сексуального характера

VD>Если ты засматриваешься на чужих баб, это еще не значит, что у тебя проблемы с женой.

VD>Я тебе по секрету скажу, во многих счастливых семьях мужья изменяют, а иногда и не только мужья.

Ага. И "Допусти Украина подписала договор с ЕС" место где это обсуждать.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Ты съехал на украинок, при том что речь шла о наилучших русских девушках

Vi2>Я не съехал, я сразу капу нажал, я просто не нашёл места на Украине для работы "наилучшим русским девушкам". Но ты меня воодушевляешь, как Янукович ЕС: ни ам, ни ням.

Ты все правильно понял, не беспокойся

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Ты все правильно понял, не беспокойся

Понятно. Не поедут к вам русские девушки ни работать, ни замуж.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Ты все правильно понял, не беспокойся

Vi2>Понятно. Не поедут к вам русские девушки ни работать, ни замуж.

Страшные не поедут, но их никто и не приглашает.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
UA>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.
а что будет с украинскими лучшими девушками?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Страшные не поедут, но их никто и не приглашает.

Странно, не приглашают, а желают, чтобы приехали. Про страшных вообще разговора не было, они приедут в любом случае, но наилучших нужно чем-то заманить, а с этим, как я вижу, напряг. Да ещё с таким-то косноязычием.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:


A>Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС

то такой намёк на то, что множество СДЕЛАНО В УКРАИНЕ будет пустым?..

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>PRIMARY жена.
шариат что-ли задумали?

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>

Украина должна выполнить ряд условий. К ним относятся:

M>Это стоит на первом месте все всякой экономики. По сути сейчас в стране с этим жуткие траблы. Отчего и сыр-бор.

Почему Украина не может это выполнить уже сейчас? И как ЕС поможет в этом? Я правда не улавливаю.

M>Ну а так импорт/экспорт что с Европой, что с Россией одинаков. Отрицательное сальдо $10 млрд. и там и там. Но при этом прямые инвестиции Европы это $30 млрд.

ЕС инвестирует в основном в аграрные предприятия (требования к экологии на Украине ниже, потому себестоимость ниже, плюс очень дешевая рабочая сила), да в добывающую промышленность. Тогда как с Россией Украину связывают налаженные промышленные цепочки.

Разрыв экономических связей невыгоден и России, однако Игорь Коротченко убежден, что, если будет подписано соглашение Украины с ЕС, мы не будем поддерживать на плаву украинскую промышленность за наш счет. «Если же страна вступит в Таможенный союз, то Украине дадут зеленый свет по целому ряду направлений по сотрудничеству с Россией», — говорит он. Среди них будет как продолжение сотрудничества по нынешним проектам, так и заключение новых, считает эксперт. В частности, появятся перспективы по расширению кооперации по авиационным проектам, в частности по совместной организации двумя странами производства военно-транспортного самолета Ан-70. «Будет жив или нет этот проект, будет зависеть от членства Украины в ЕС», — говорит Коротченко.

По словам председателя правления украинской ассоциации «Поставщики Таможенного союза» Олега Ногинского, для России было бы выгодно партнерство с Украиной по авиастроению, ракетно-космической тематике, строительству корпусов и двигателей для кораблей. Например, в области судостроения мог бы быть задействован украинский завод в Николаеве, который сейчас не загружен заказами, полагает он.
...

В целом, по словам Пухова, теоретически Москва может разместить на Украине до 10% российского гособоронзаказа. По оценке же Олега Ногинского, учитывая, какие мощности на Украине простаивают, эта доля могла бы достичь и 40%. Поскольку размер оборонзаказа РФ составит €500 млрд до 2020 года, украинская экономика могла бы заработать до €200 млрд.

Впрочем, все это произойдет, только если Украина вступит в Таможенный союз. «Все еще открытым остается вопрос, захотят ли они вступать, та группировка, которая привела президента Украины Виктора Януковича к власти, подталкивает Украину к подписанию соглашений с ЕС, а дальше как цель — членство Украины в НАТО», — говорит Коротченко.

http://www.gazeta.ru/business/2013/11/26/5770941.shtml

M>Теперь смотрим экспорт в Европу. Это продукция, уже соответствует стандартам ЕС. Безусловными лидерами экспорта в Европу являются зерновые, масличные, химия всякая разная и продукция приборостроения. Hа всех лидеров приходится около 30% экспорта. Все остальное более-менее распределено равномерно. Поэтому экспорт в Европу более устойчив к возможным колебаниям спроса в какой-либо группе, а посему более привлекателен. А в случае снятия торговых барьеров между Украиной и ЕС в виде квот и ограничений объемы экспорта могут значительно вырасти. Плюс инвестиции станут более выгодными.

За первое полугодие 2013 года Украина поставила в страны Евросоюза товаров почти столько же, сколько в ТС – $8,4 млрд. и $9,7 млрд.

Данные показывают, что в страны Таможенного союза мы больше поставляем товаров с высокой добавленной стоимостью. Первое место по объему экспорта занимают черные металлы, но за ними идут железнодорожные локомотивы, ядерные реакторы, котлы машины, изделия из черных металлов, электрические машины. Все параметры даны согласно классификации Госслужбы статистики.

Продукты питания в структуре украинского экспорта в Таможенный союз занимают лишь четвертую позицию.

А вот в Европу мы экспортируем больше сырья – чермет и пищепром занимают почти половину всего экспорта, затем идут руды, электромашины и нефтепродукты, которые мы транспортируем.

Кстати, две трети продуктов питания, идущих на экспорт в Евросоюз из Украины, составляют зерновые.

http://finance.bigmir.net/news/economics/38843-Chem-torguet-Ukraina-s-Evropoj-i-Tamozhennym-sojuzom--INFOGRAFIKA-

M>Тут большой вопрос с высокой технологичностью. Ну и не смертельно. Не говоря про то, что это может быть хорошей площадкой для инвестиций. Кадры решают все, все остальное решаемо.

Практически вся высокотехнологичная продукция (как ракета Зенит например) идут в Россию. Не смертельно конечно, зачем Украине промышленность.

M>Цена и так общемировая, при этом две скидки: 20% за транзит, и 30% за Севастополь.

Южный поток и Новороссийск, и скидок не будет.

M>Для меня это плюс. Хотя в нашей стране они и так наполовину открытые — есть пути обойти на таможне.

Это потому что ты програмист. А вот предприятиям придется ой как не сладко. Резкий рост уровня конкуренции.

M>Много уже переведено, смотри экспорт. Не так уж и сложно?

Да ну? Где это можно посмотреть? Украина как раз таки работает в основном по ГОСТам.

M>Так что можно сказать, что другого выхода нет. И Россия может только задержать этот процесс путем отстегивания бабла ей пока не надоест. Вашего бабла, кстати.

Очень надеюсь, что так и произойдет и Майдан победит. Януковича снимут, а там ЕС и вперед.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>- флот японии был чуть менее чем полностью построен в англии.

Про корабли не знал, тогда пример не очень удачный. Ок, прямая цитата из вики непосредственно про развитие промышленности, после открытия страны иностранному капиталу:

Перевод страны на индустриальный вектор развития привел к промышленному росту и появлению в стране новых технологий. В 1872 году под управлением европейских инженеров была открыта первая железная дорога, соединившая Токио с Иокогамой. Паровозы доставили из Европы, а здание вокзала было спроектировано в США. Первым пассажиром стал сам император. Тогда же для передвижения по улицам, на основе английского образца, было принято левостороннее движение.[2]

В 1877 и 1881 гг. в стране состоялись Промышленные выставки для знакомства с перспективными мировыми технологиями в промышленности и в сельском хозяйстве. В 1877 году Александр Белл провёл телефонную линию между Токио и Иокогамой.[2]

Вместо традиционной деревянной застройки, подверженной сильной опасности пожаров, в городах началось обширное каменное строительство, камнем покрывались и мостовые.[2]

A>- японцы натурально закидали русских трупами и два раза сами просили о начале мирных переговоров.

На суше.

A>- по итогам войны в японии были беспорядки, такой нажористый мирный договор был подписан.

Витте был реально талантлив, и как дипломат тоже.

A>(а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?)

Когда в стране нет "обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом"

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>>Пропущено главное — инвестиции из ЕС, модернизация производства. Если посмотреть историю, открытие страны для внешнего капитала, приводит к ускоренному росту. Наиболее яркий пример — Япония, страдавшая поначалу от засилия гайдзинов, но в итоге за 30-40 лет из аграрной страны технологически развилась настолько, что разбила Россию на море. Благодаря более развитой технике, и не смотря на истерики ура-патриотов в России про так мы насажаем "макакам" если что.
A>- флот японии был чуть менее чем полностью построен в англии.
A>- японцы натурально закидали русских трупами и два раза сами просили о начале мирных переговоров.
A>- по итогам войны в японии были беспорядки, такой нажористый мирный договор был подписан.
A>и все это на фоне обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом и пораженческих настроений гусских креаклов того времени (а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?). заплачено за все было позорным разгромом тоф-а и временной утратой южной части сахалина.
A>все есть в вики.

Ага. И при этом почему-то был эпик фейл что на суше что на море. И революция 1905 года на пустом месте возникала

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Россия потеряет от этого больше украины? Пример. Почему покупается именно наш девайс? Потому что своего нет или он дороже

Потому что так со времен СССР сложилось. Напомню что в современном мире нет проблемы произвести, есть проблема продать.

__S>>Россия повышает цену на газ.
A>Покупаем меньше газа

Метал на дровах будете плавить?

А вообще совсем недавно сланцем пугали. Все уже веры нет?

__S>>Украина должна открыть рынки для ЕС.

A>И алаверды
если алаверды = жопа, то да согласен.

__S>>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.

A>Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС = сделано в китае

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Коррупция в стране падает практически до нуля. Огромные деньги начинают стекаться в казну, а не в карманы продажных чиновников. На эти деньги Украина начинает развиваться огромными темпами, обгоняя Германию. Программисты со всей Европы едут в Киев работать на невиданные для них зарплаты.

И тут ты проснулся?
Чтобы победить коррупцию не нужно вступать в ЕС, ее просто нужно победить. Вступить в ЕС != победить коррупцию.
Или по другому если у вас власть вся проворовавшаяся, зачем она вступает в ЕС, если ЕС непреемлет коррупцию?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Про корабли не знал, тогда пример не очень удачный. Ок, прямая цитата из вики непосредственно про развитие промышленности, после открытия страны иностранному капиталу:
ZOI>

ZOI>Перевод страны на индустриальный вектор развития привел к промышленному росту и появлению в стране новых технологий. В 1872 году под управлением европейских инженеров была открыта первая железная дорога, соединившая Токио с Иокогамой. Паровозы доставили из Европы, а здание вокзала было спроектировано в США. Первым пассажиром стал сам император. Тогда же для передвижения по улицам, на основе английского образца, было принято левостороннее движение.[2]

вокзал нарисовали в сша, паровозы привезли из европы. про рельсы и костыли ничего не говорится, наверное их все же на месте осилили.

у нас сейчас построены сборочные заводы автомобильные, но что-то особой радости у местных креаклов это не вызывает. фи, отверточная сборка.

ZOI>На суше.
нелепая смерть адмирала макарова, техническое превосходство английских кораблей (больший ход японской эскадры давал возможность выбирать выгодную им дистанцию боя) и закономерный итог на море.
только к открытости страны иностранному капиталу это никакого отношения не имеет.

ZOI>Когда в стране нет "обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом"
когда такое было последний раз?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Ага. И при этом почему-то был эпик фейл что на суше что на море. И революция 1905 года на пустом месте возникала
на суше фейла особого не случилось к твоему сожалению. ты от лужи-то отойди и вики почитай.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>Ага. И при этом почему-то был эпик фейл что на суше что на море. И революция 1905 года на пустом месте возникала
A>на суше фейла особого не случилось к твоему сожалению. ты от лужи-то отойди и вики почитай.

Озвучте достижения пожалуйста

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>вокзал нарисовали в сша, паровозы привезли из европы. про рельсы и костыли ничего не говорится, наверное их все же на месте осилили.

Начальный этапю

A>у нас сейчас построены сборочные заводы автомобильные, но что-то особой радости у местных креаклов это не вызывает. фи, отверточная сборка.

А кто же их покупает?

A>только к открытости страны иностранному капиталу это никакого отношения не имеет.

Откуда деньги на корабли?

ZOI>>Когда в стране нет "обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом"
A>когда такое было последний раз?

Давно. Так что пора уже переходить к нормальной архитектуре управления.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>Ага. И при этом почему-то был эпик фейл что на суше что на море. И революция 1905 года на пустом месте возникала

A>Охохонюшки, "революция" да. Разуй глаза, выгляни за окно в Киев. У тебя "революци" под боком. Вот чтобы ты не расслаблялся, и не смотрел на офигенно дальний Восток во времена отсутствия Интернетов и всего-лишь спустя 10 лет после изобретения радио, получи-ка ты дружок "революцию 905го года". Как они совершенно случайно пересекаются во времени, русско-японская война и революция. Совершенно случайно. И совершенно демократические цели преследует, совершенно случайно ослабляя центральную царскую власть.

1) здесь
2) Помоги alsemm найти победы на суше во время Русско-Японской

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Чтобы победить коррупцию не нужно вступать в ЕС, ее просто нужно победить.

Это не просто.

> Вступить в ЕС != победить коррупцию.

Но это один из шагов в нужном направлении.

__S>Или по другому если власть вся проворовавшаяся, зачем она вступает в ЕС, если ЕС непреемлет коррупцию?

Народ вилами в спину потталкивает.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?

От вступления в ЕС ничего не изменится.

__S>Ну и незабываем про условия.

Нет никаких условий.

__S>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты(космос, оборонка и т.п.)

Россия закрывает рынок, уменьшает до нуля все совместные проекты вне зависимости от вступления в ЕС.

__S>Россия повышает цену на газ.

Скорее снижает. Она уже выше рыночной. Опять же вне зависимости от вступления Украины в ЕС.

__S>Украина должна открыть рынки для ЕС.

В ЕС мало что производят. А то, что производят, тут мало кто покупает. Никаких последствий.

__S>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.

Да и так потихоньку переводят.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Практически вся высокотехнологичная продукция (как ракета Зенит например) идут в Россию. Не смертельно конечно, зачем Украине промышленность.

ты сам представляешь их за станком?
тяжёлая промышленность, металл, ракеты... это не модно. это не дизайн, не программирование сайтов, не обслуживание людей.
кому это нужно? донецким и русским? вот пусть и занимаются.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>От вступления в ЕС ничего не изменится.
Р>Россия закрывает рынок, уменьшает до нуля все совместные проекты вне зависимости от вступления в ЕС.

Да, но может изменится, если Украина вступит в ТС. Хотя она туда в ближайщее время не вступит, благодаря Майдану.

Р>Скорее снижает. Она уже выше рыночной. Опять же вне зависимости от вступления Украины в ЕС.

Есть ещё скидки за флот, которые можно отменить если флот переедет в Новоросийск. А после строительства южного потока пропадет и транзитная рента. Так что тут есть куда ухудшаться.

__S>>Украина должна открыть рынки для ЕС.
Р>В ЕС мало что производят. А то, что производят, тут мало кто покупает. Никаких последствий.

Не скажи. Продукты питания, одежда, автомобили — прямые конкуренты украинским компаниям.

__S>>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
Р>Да и так потихоньку переводят.

Было бы интересно посмотреть на примеры.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>>Россия потеряет от этого больше украины? Пример. Почему покупается именно наш девайс? Потому что своего нет или он дороже
__S>>Потому что так со времен СССР сложилось. Напомню что в современном мире нет проблемы произвести, есть проблема продать.

A>Могли бы дешевле — покупали бы дешевле. Пример. Вы перестаете нанимать гостарбайтеров. Цены на ремонт возрастут?

Это же не скрепки в магазине купить. Перенести в страну можно но нужно заморачиваться, а зачем если все уже работает?
Но вы делаете все чтобы потерять эти отрасли.

__S>>Метал на дровах будете плавить?
A>ВВП детектед. Заменяется углем уже сейчас.

Что там у тебя детектед? Лошадок еще закупите, чтобы дрова возить...

__S>>А вообще совсем недавно сланцем пугали. Все уже веры нет?
A>К чему фантазии? И сланцевый и реверс из Европы причем уже

Реверс? Очень надежная схема. В сланец я больше верю. Хотя нет. Не верю

A>Вам что с Егором и Лонгом больше не о чем поговорить? ЕС должна открыть рынки для Украины. Так понятно?

Неа. не понятно. Она откроет рынки для товаров, которые там уже есть. И товар должен быть произведен по стандартам ЕС.
А для этого нужно перестроить завод. А для этого нужны деньги и время. А у вас ни того ни другого.
Как?

__S>>>>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
A>>>Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС = сделано в китае

A>Автопром перешел в Чехию, а потом Словакию.

Если ты про шкоду, посмотри сколько заводов у VW в Европе а сколько в Китае.

A>В общем если ты хотел ответ — будь добр его выслушать, если по понтоваться — давай до свидания.

Ответов хочу.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р> Металл на газу никто не плавит. Там везде электропечи. Газ используется при плавке чугуна для поддержания температуры в домне. Но в домне основное горючее кокс и газа там совсем чуть-чуть используется.

Электричество как бы надо произвести.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Народ вилами в спину потталкивает.

Открой глаза. Никто не подталкивает, сами идут.
Так зачем они сами идут?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

vsb>>Народ вилами в спину потталкивает.

__S>Открой глаза. Никто не подталкивает, сами идут.
__S>Так зачем они сами идут?

А на Майдан люди зачем пошли изначально, если они сами идут?

Зачем они сами идут и идут ли — мне пока не ясно. Говорят, что идут. Но они много чего говорят.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>> Металл на газу никто не плавит. Там везде электропечи. Газ используется при плавке чугуна для поддержания температуры в домне. Но в домне основное горючее кокс и газа там совсем чуть-чуть используется.

__S>Электричество как бы надо произвести.

Сжигая газ?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Сжигая газ?

Можно его нюхать, но обычно хуже получается

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А на Майдан люди зачем пошли изначально, если они сами идут?
vsb>Зачем они сами идут и идут ли — мне пока не ясно. Говорят, что идут. Но они много чего говорят.

А почему только сейчас на майдан пошли а не два года назад?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>Сжигая газ?

__S>Можно его нюхать, но обычно хуже получается

А так все складненько получалось

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Пропущено главное — инвестиции из ЕС, модернизация производства.
Ну как в реале жеж...

ZOI>Если посмотреть историю,
то моно обнаружить такое понятие, как "неоколония". Вот Латвия, например, тянет на неоколонию, как думаешь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ZOI>>Если посмотреть историю,
E>то моно обнаружить такое понятие, как "неоколония". Вот Латвия, например, тянет на неоколонию, как думаешь?
А Польша?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:


ZOI>Когда в стране нет "обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом"

Первый трактор, работающий на нефтепродуктах Джон Фролих из округа Клейтон, штата Айова, США изобрел, запатентовал и построил уже к 1892-му году...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

E>>то моно обнаружить такое понятие, как "неоколония". Вот Латвия, например, тянет на неоколонию, как думаешь?
C>А Польша?

А в Польше принципиально иная ситуация... Там люди другие. На момент перехода к капитализму, ещё были массово живы те, кто знал, как при капитализме надо жить и вести дела...

IMHO, ты путаешь причины и следствия. В Польше всё относительно хорошо, потому, что за неё молился Войтыла они смоги построить относительно удачную версию капитализма, а не потому, что их в ЕС взяли...

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

A>>у нас сейчас построены сборочные заводы автомобильные, но что-то особой радости у местных креаклов это не вызывает. фи, отверточная сборка.
ZOI>А кто же их покупает?
граждане рф. а кто их должен еще покупать "на начальном этапе"?

A>>только к открытости страны иностранному капиталу это никакого отношения не имеет.

ZOI>Откуда деньги на корабли?

Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.

ZOI>>>Когда в стране нет "обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом"
A>>когда такое было последний раз?

ZOI>Давно. Так что пора уже переходить к нормальной архитектуре управления.
у тебя гуманитарное образование мозга штоле? ты исторический период и руководителя конкретного можешь назвать?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Озвучте достижения пожалуйста
между достижениями и полным провалом есть еще несколько состояний. это тебе в плане повышения общего уровня эрудиции.
конкретно по той войне:

Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>А Польша?
E>А в Польше принципиально иная ситуация... Там люди другие. На момент перехода к капитализму, ещё были массово живы те, кто знал, как при капитализме надо жить и вести дела...
Опять с народом не повезло, да?

E>IMHO, ты путаешь причины и следствия. В Польше всё относительно хорошо, потому, что за неё молился Войтыла они смоги построить относительно удачную версию капитализма, а не потому, что их в ЕС взяли...
Только вот Польша в ЕС ничуть не стала колонией Германии, а спокойно привлекала инвестиции и нарщивала производство. Что не так с Украиной?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Только вот Польша в ЕС ничуть не стала колонией Германии, а спокойно привлекала инвестиции и нарщивала производство. Что не так с Украиной?
что мешает украине сейчас привлекать инвестиции?
зачем инвестировать в украину? сейчас есть неудовлетворенный спрос под который надо модернизировать ее экономику?
когда польша проходила через "шоковую терапию" экономическая ситуация в мире была совсем другая. все цвело и пахло, а слово кризис еще не придумали.

народ в украине нормальный и со страной все нормально. только ситуация в экономике в мире не располагает к тому чтобы вкладывать деньги в развитие. хватило бы на текущие расходы.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>Только вот Польша в ЕС ничуть не стала колонией Германии, а спокойно привлекала инвестиции и нарщивала производство. Что не так с Украиной?
A>что мешает украине сейчас привлекать инвестиции?
Она привлекает. В отличие от РФ, у Украины нет в заднице шланга от нефтяной скважины. Фактически весь рост украинской экономики — за счёт увеличения производства (промышленного и с/х).

Очевидно, что упрощение таможенного режима с ЕС сделает украинские товары более конкурентными и позволит увеличить инвестиции.

A>зачем инвестировать в украину? сейчас есть неудовлетворенный спрос под который надо модернизировать ее экономику?
В Украине дешёвый рабочий труд, и есть достаточно много неплохих производств на базе которых можно строить новые.

A>когда польша проходила через "шоковую терапию" экономическая ситуация в мире была совсем другая. все цвело и пахло, а слово кризис еще не придумали.
Кризис в Европе закончится через некоторое время, даже при их текущей кретинической экономической политике. США уже превысили докризисный уровень и развиваются с нормальной скоростью (2.5% в год).

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>Озвучте достижения пожалуйста
A>между достижениями и полным провалом есть еще несколько состояний. это тебе в плане повышения общего уровня эрудиции.
A>конкретно по той войне:
A>

A>Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель

Назовите эти состояния. Я бы это назвал полной деморализацией. Сдача ПортАртура, и максимум бои с ничейным результатом и отступлением с позищий что считается проигрышем. Как итог — На сопках Манджурии и Врагу не сдается наш гордый Варяг.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Назовите эти состояния.
поражение
ничья
незначительные успехи

эпик фейл — это, например, была бы потеря всего сахалина. потеряна была только южная часть — безусловно поражение.
полная деморализация — это страны оси по итогам 2мв.
спокойно и трезво надо смотреть на успехи и поражения. без истерек и подальше от луж

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>Назовите эти состояния.
A>поражение
A>ничья
A>незначительные успехи

A>эпик фейл — это, например, была бы потеря всего сахалина. потеряна была только южная часть — безусловно поражение.
A>полная деморализация — это страны оси по итогам 2мв.
A>спокойно и трезво надо смотреть на успехи и поражения. без истерек и подальше от луж

Cогласен. Какое бы состояние выбрали вы?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Опять с народом не повезло, да?
В каком смысле "не повезло"? Просто у людей другой культурный багаж. Другие навыки. Постепенно все обучатся, но на это нужно время. И пока люди не обучились, не получится быть как Польша. Увы.

Ты же прогноз хочешь? Ну вот что бы понять что будет на Украине, если начать агрессивно строить демократию, то надо смотреть н на Польшу, а на другую страну...


C>Только вот Польша в ЕС ничуть не стала колонией Германии, а спокойно привлекала инвестиции и нарщивала производство. Что не так с Украиной?

Представления людей о том, как надо жить.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Да, но они к тому времени все в ЕС.

Vi2>Ай беда, но, я думаю, к тому времени и украинские товарищи там же будут. Выходит, что не к кому будет ехать нашим наилучшим русским девушкам.

Не все, а наилучшие, те, что рвут как тузик грелку. А вот остальные...

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Россия потеряет от этого больше украины? Пример. Почему покупается именно наш девайс? Потому что своего нет или он дороже

Так у России выбор — купить девайс на Украине или затратив некоторую сумму наладить производство у себя. А у Украины — делать тот тот девайс и продавать России или не делать совсем.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>и еще рф в долг больше не дает, равно как и отсрочек по старым обязательствам.

А ведь наверняка предполагалось, что переход под крыло ЕС будет оплачен грязным российским баблом

Но если нет, тогда произойдёт следующее. Евросоюз деньги даст, но не в качестве помощи, а кредитами под определённый процент.
Причём наверняка увяжет кредиты с покупкой ЕС-ских же товаров, кои беспошлинно начнут прибывать на внутренний рынок Украины.
С промышленными изделиями украинскому производителю конкурировать будет тяжело, надежда пожалуй есть только у аграриев.
Но и тут есть подводный булыжник в виде значительного субсидирования с/х продукции в странах западной европы.
Парадоксально, но их сельхоз продукты могут оказаться дешевле украинских на внутреннем рынке страны.

У местных производителей будет сильный напряг, зато промышленники Германии или аграрии Испании скажут большое спасибо,
их экономики такой большой рынок заметно оживит. Оч возможно, что благодаря такому "вливанию" ЕС начнёт выходить из рецессии.

Первое время покупать западную продукцию будет на что -- кредиты. Но их с процентами придётся отдавать.
Для этого надо как-то научиться зарабатывать деньги в новых непростых условиях. Ну или продавать имущество/землю/самостийность.

С другой стороны ассоциация с ЕС будет точно качественным изменением.
Альянс с РФ -- это консервация власти олигархата и вертикали воровства, увы.

Такой вот выбор.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>Россия повышает цену на газ.

VD>Ну, это вряд ли. Она и так уже рыночная. Юлю ведь за то что она по рыночным ценам газ у нас купила и посадили.

VD>Так что все будет в ажуре. Все кто сможет поедут батрачить на немцев, французов и англичан.
Да счаз. Поедут они в польшу, латвию и литву с эстонией. Кому они там нужны в германит, англии или франции?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>С другой стороны ассоциация с ЕС будет точно качественным изменением.
A>Альянс с РФ -- это консервация власти олигархата и вертикали воровства, увы.


На сомом деле консервация -- это просто более медленное, но и более комфортное развитие. Конкуренция же всё равно есть. Капиталистам некуда от неё деться.

Вопрос в том, что больше нравится -- набираться оптыта самим в "лягушатнике" или по "бразильской системе" отдаться старому и опытному ЕС, путь имеет, как умеет, авось, за одно, и научит...

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Электричество как бы надо произвести.

В данном конкретном случае атомные электростанции подходят как нельзя лучше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>На сомом деле консервация -- это просто более медленное, но и более комфортное развитие. Конкуренция же всё равно есть. Капиталистам некуда от неё деться.
Важно насколько более медленное. Если из разряда "не при нашей жизни", то кто-то наверняка пожелает рискнуть комфортом.

E>Вопрос в том, что больше нравится -- набираться оптыта самим в "лягушатнике" или по "бразильской системе" отдаться старому и опытному ЕС, путь имеет, как умеет, авось, за одно, и научит...
Симпатии в значительной степени зависят от возраста и образования. Молодому программисту намного легче встретить ветер перемен, нежели работяге предпенсионного возраста.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

E>>На сомом деле консервация -- это просто более медленное, но и более комфортное развитие. Конкуренция же всё равно есть. Капиталистам некуда от неё деться.
A>Важно насколько более медленное. Если из разряда "не при нашей жизни", то кто-то наверняка пожелает рискнуть комфортом.

Не знаю, как в Украине, в РФ бизнес довольно быстро развивается...

A>Симпатии в значительной степени зависят от возраста и образования. Молодому программисту намного легче встретить ветер перемен, нежели работяге предпенсионного возраста.

Ну да, тут много вариантов. Но мне кажется, что если всё общество в целом братьи брать уровень разрыва развития Украины и даже Польши, то в целом будет довольно жёстко и средний украинец должен сказать "нет"...
Хотя среднему программисту это вообще выгодно. Он получает доступ к товарам из ЕС, перспективу доступа на рынок труда и массовое относительное обнищание сограждан

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Хотя среднему программисту это вообще выгодно. Он получает доступ к товарам из ЕС, перспективу доступа на рынок труда и массовое относительное обнищание сограждан

Конечно
Есть западный IT работодатель, значит и приличная/стабильная зарплата по курсу в хохлобаксах.
Уронив общий уровень жизни автоматом получаешь увеличение собственной покупательной способности.
Шкурная заинтересованность в евромайдане налицо.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Да счаз. Поедут они в польшу, латвию и литву с эстонией. Кому они там нужны в германит, англии или франции?

А в прибалтике они кому нужны, если та прибалтика уже и самой себе-то не нужна, судя по количеству эмигрантов?

Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:

AK>Поехали:

Притормози.

__S>>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты (космос, оборонка и т.п.)
AK>Закрывала и сокращала при Ю, продолжила при Я

Да, потому что политика Я ничем не отличается от Ю, только словами.

__S>>Россия повышает цену на газ.
AK>Регулярно, что при Ю, что при Я

Ложь. Значительный подъем был при Ю. А Я как раз получил скидку (за флот).

AK>А если не видно разницы, то зачем вообще подписывать что-либо с РФ? Тем более, что РФ к своим договорам относится как клочкам бумаги. В самый неожиданный момент может то к конфетам доколупаться, то к металлу, то сыру и маслу и т. д., несмотря на ЗСТ СНГ, ВТО и т. п. Пока в Кремле сидит психопат, догововариваться с РФ смысла нет. Не, ну можно попытаться, но ни у кого еще не получилось, ни у К, ни у Ю, ни у Я, ни у даже бацьки.

Да неужели? А как Украина относится? Почему платежи за тот же газ задерживает месяцами? А психопатов в Кремле нет, они сейчас все на Майдане.

__S>>Украина должна открыть рынки для ЕС.
AK>А ЕС должно открыть рынке Украине, win-win, не? О том как ведет себя РФ и чего стоят любые договоры с ней см. выше.

С чего вдруг вин-вин? Это все равно что мистера Пина выставить на ринг к Кличко. ЕС значительно более развит, а значит при свободной конкуренции у Украины нет шансов.

__S>>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
AK>Вот прямо с завтрашнего дня и всю сразу, ага

В течение какого то времени, но таки да, должна.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Шли но по другим причинам: — языковый майдан;

А чего по поводу языков шли?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:


Р>> Металл на газу никто не плавит. Там везде электропечи. Газ используется при плавке чугуна для поддержания температуры в домне. Но в домне основное горючее кокс и газа там совсем чуть-чуть используется.

__S>Электричество как бы надо произвести.

Оно и так производится. Почти 50% атомное, 15% — гидро. Еще около 30% — угольное(самые крупные тепловые станции угольные — это как раз мощные станции в промышленных районах). Газовые ТЭЦ — это много, но очень маломощных станций при крупных городах, заодно служащих котельными, а это мизер.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

Слишком толсто

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Слишком толсто

О! Так толсто, что и яйца входят?
Попробуй сменить ПОЗУ

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Если кто и поедет, так это всякие педики — ну туда им и дорога
что, ты тоже завидуешь успехам украины?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>Очевидно, что упрощение таможенного режима с ЕС сделает украинские товары более конкурентными и позволит увеличить инвестиции.
A>мне, например, очевидно другое, что рост производства и с.х. в украине ограничен квотами ес. квоты увеличатся?
Неа. Квоты действуют в Европе вместе с субсидиями.

C>>В Украине дешёвый рабочий труд, и есть достаточно много неплохих производств на базе которых можно строить новые.
A>дешевый? ваши тут нам втирают, что статистика врет и в среднем украинцы зарабатывают по тыще евро. вы уж между собой разберитесь как-нибудь.
По сравнению с Европой — дешёвый.

A>>>когда польша проходила через "шоковую терапию" экономическая ситуация в мире была совсем другая. все цвело и пахло, а слово кризис еще не придумали.
C>>Кризис в Европе закончится через некоторое время, даже при их текущей кретинической экономической политике.
A>в греции и испании уже все хорошо? рад за них.
Ну вот в этом и проблема — там кризис мог бы завершиться за 2 года при правильной политике.

C>>США уже превысили докризисный уровень и развиваются с нормальной скоростью (2.5% в год).
A>сша далеко, как они помогут украине?
Европа тоже когда-нибудь начнёт расти.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>что, ты тоже завидуешь успехам украины?

Я? Мне-то что А вот то, что ЕС продавит уравнивание прав педиков и прочих голубых у вас — это как пить дать.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>>что, ты тоже завидуешь успехам украины?

K>Я? Мне-то что А вот то, что ЕС продавит уравнивание прав педиков и прочих голубых у вас — это как пить дать.
к счастью питер не в украине.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>>Очевидно, что упрощение таможенного режима с ЕС сделает украинские товары более конкурентными и позволит увеличить инвестиции.
A>>мне, например, очевидно другое, что рост производства и с.х. в украине ограничен квотами ес. квоты увеличатся?
C>Неа. Квоты действуют в Европе вместе с субсидиями.
в прибалтике (не помню какой из трех стран) субсидии выдали рыбсовхозам чтобы они перестали рыбу ловить. пароходы порезали, субсидии проели и уехали в европу работать.
почему в украине будет по другому? дадут субсидии под закрытие "лишних" мощностей. оставшимся, которые в квоты влезут, дадут денег на модернизацию (а точно дадут? вы же не страна ес, у вас только ассоциация, как у палестины, например). такой план?

C>>>В Украине дешёвый рабочий труд, и есть достаточно много неплохих производств на базе которых можно строить новые.
A>>дешевый? ваши тут нам втирают, что статистика врет и в среднем украинцы зарабатывают по тыще евро. вы уж между собой разберитесь как-нибудь.
C>По сравнению с Европой — дешёвый.
в румынии и болгарии больше получают?

C>Ну вот в этом и проблема — там кризис мог бы завершиться за 2 года при правильной политике.
мы вроде бы тут реальность обсуждаем, а не что могло бы получится. получилось то, что получилось: эти две страны — головняк для ес, куда надо закапывать кучу денег.

C>Европа тоже когда-нибудь начнёт расти.
цены на нефть 20 лет назад были раз в 7-8 меньше, чем сейчас. а если бы они были на текущих значений году в 93, то глядишь бы и не было сейчас никакого путина, а по всей стране стояли бы памятники гениальному экономисту гайдару. это я к тому, что пока ждешь какого-то события жизнь поменятся может очень сильно

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>Неа. Квоты действуют в Европе вместе с субсидиями.
A>в прибалтике (не помню какой из трех стран) субсидии выдали рыбсовхозам чтобы они перестали рыбу ловить. пароходы порезали, субсидии проели и уехали в европу работать.
А ещё я слышал, что Латвии ежемесячно спускают квоту на число младенцев, из которых надо сделать мацу. Давай источники.

A>>>дешевый? ваши тут нам втирают, что статистика врет и в среднем украинцы зарабатывают по тыще евро. вы уж между собой разберитесь как-нибудь.
C>>По сравнению с Европой — дешёвый.
A>в румынии и болгарии больше получают?
Больше. И в Румынии с Болгарией существенно меньше промышленности.

C>>Европа тоже когда-нибудь начнёт расти.
A>цены на нефть 20 лет назад были раз в 7-8 меньше, чем сейчас. а если бы они были на текущих значений году в 93, то глядишь бы и не было сейчас никакого путина, а по всей стране стояли бы памятники гениальному экономисту гайдару. это я к тому, что пока ждешь какого-то события жизнь поменятся может очень сильно
Пока нефть не кончится — в России воровство не кончится. У Украины таких ограничений нет.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>>Неа. Квоты действуют в Европе вместе с субсидиями.
A>>в прибалтике (не помню какой из трех стран) субсидии выдали рыбсовхозам чтобы они перестали рыбу ловить. пароходы порезали, субсидии проели и уехали в европу работать.
C>А ещё я слышал, что Латвии ежемесячно спускают квоту на число младенцев, из которых надо сделать мацу. Давай источники.
http://old.kurier.lt/?r=11&a=4527 — про флот литвы
про рыбхозы найти не могу. прочитал и забыл, где нашел

A>>>>дешевый? ваши тут нам втирают, что статистика врет и в среднем украинцы зарабатывают по тыще евро. вы уж между собой разберитесь как-нибудь.
C>>>По сравнению с Европой — дешёвый.
A>>в румынии и болгарии больше получают?
C>Больше. И в Румынии с Болгарией существенно меньше промышленности.
источник данных по зряплатам в этих странах?
у вас же старая, негодня промышленность. ваш эксперт вовкаморковка нам тут талдычит об этом регулярно.

C>Пока нефть не кончится — в России воровство не кончится. У Украины таких ограничений нет.
в греции, испании, румынии, болгарии нефти нет и денег тоже нет. как же так?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Выборов может и не быть как их нету уже два года в Киеве.
при отмене выборов был бы смысл делать майдан. и россияне бы вас в этом поддержали, а не ерничали как сейчас.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

__S>>Россия повышает цену на газ.
C>Пофиг. Газ уже реверсом из Европы идёт — это ДЕШЕВЛЕ, чем покупать у Газпрома. В следующем году бОльшую часть газа закупят через Словакию.
на сколько такая схема легальна, интересно?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Как и наоборот. А экспорт в ЕС уже больше экспорта в Россию. Без пошлин и таможенных ограничений он только вырастет.
он будет расти, пока не упрется в квоты. что с квотами?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
UA>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.
Рекламный проспект:


http://www.interfax.by/mosaic/1143553

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

__S>>>Россия повышает цену на газ.
C>>Пофиг. Газ уже реверсом из Европы идёт — это ДЕШЕВЛЕ, чем покупать у Газпрома. В следующем году бОльшую часть газа закупят через Словакию.
A>на сколько такая схема легальна, интересно?

Ты лучше спроси — откуда этот газ взялся

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ты лучше спроси — откуда этот газ взялся
Откуда?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что, в области отношений с Рф есть какая-то разница между персонажами?
E>Что тот, что другой за евроинтеграцию пеклись, тока второй ещё последнего вменяемого переговорщика посадл


AK>>то зачем вообще подписывать что-либо с РФ?
E>Это ты у Юлии Тимошенко спроси. Вот тот год таки с газом прожили... Правда сама Юлия теперь сам знаешь где за то, чточего-то там подписывала. Надо было как велено, сатараться обойтись режимом бла-бла-бла...

AK>>Вот прямо с завтрашнего дня и всю сразу, ага
E>РФ довольно давно, ещё во времена "ораньжевой революции" заявила же, что будет вести курс на выведение отношений с Украиной, как с обычной заграницей. И только если Украина пойдёт на реальные интеграционные шаги, пересмотрит этот курс. Реальные интеграционные шаги где? Планы вступить в НАТО что ли?

Ну, с определенным трудом я большую часть распарсил: самый пророссийский за всю историю современной независимой Украины президент недостаточно пророссийский для Путина, а если так, то РФ обязуется нам гадить, где по-малому, а где и по-большому. Ну и зачем нам такие "братья" нужны? Пока у вас власть не станет вменяемой, лучше с вами вообще никаких дел не иметь, кроме самых необходимых. С Науру дружите, с Гондурасом и с остальными, кто вашу Абхазию признал.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Выборов может и не быть как их нету уже два года в Киеве.
A>при отмене выборов был бы смысл делать майдан. и россияне бы вас в этом поддержали, а не ерничали как сейчас.

Про "поздно пить боржоми", слышал?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>и все это на фоне обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом и пораженческих настроений гусских креаклов того времени (а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?). заплачено за все было позорным разгромом тоф-а и временной утратой южной части сахалина.
A>все есть в вики.

Ну вот на фоне всего этого Российская Империя, до самого ее развала, не выиграла ни одной войны против цивилизованного государства после 1815 года, зато три проиграла.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?

Они видят как в соседней польше ввп рос после вступления. Хотя им тоже пришлось выполнять все эти условия.

Показательно как менялся ввп прозападной польши и провосточной украины после 1990 года, когда ввп был почти одинаков.
Вот и хотят наверстать упущенное.

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=en&dl=en&idim=country:POL:AUT:UKR

Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:

R>

R>-Правда что Россию приняли в Большую Восьмерку?
R>-Да, но на правах шестерки

Здесь хоть тонко

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>в прибалтике (не помню какой из трех стран) субсидии выдали рыбсовхозам чтобы они перестали рыбу ловить. пароходы порезали, субсидии проели и уехали в европу работать.
A>почему в украине будет по другому? дадут субсидии под закрытие "лишних" мощностей. оставшимся, которые в квоты влезут, дадут денег на модернизацию (а точно дадут? вы же не страна ес, у вас только ассоциация, как у палестины, например). такой план?

У нас тоже параходы порезали, хотя никто никуда не вступал и субсидии не платил. Так что Европа — однозначный win, параходы режутся, как и резались, зато еще и сусидии платят

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Про корабли не знал, тогда пример не очень удачный. Ок, прямая цитата из вики непосредственно про развитие промышленности, после открытия страны иностранному капиталу:

Как раз удачный. Потому что, во-первых, Российская Империя тоже регулярно вооружения на западе заказывала — тут у нас 1:1. А во-вторых, Япония тогда (как и потом, вместе со всей Восточной и Юго-Восточной Азией) показала выигрышность стратегии описанной еще великим Тарасом Григорьевичем: "Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь".

Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:

R>Они видят как в соседней польше ввп рос после вступления. Хотя им тоже пришлось выполнять все эти условия.

R>Показательно как менялся ввп прозападной польши и провосточной украины после 1990 года, когда ввп был почти одинаков.
R>Вот и хотят наверстать упущенное.

R>https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=en&dl=en&idim=country:POL:AUT:UKR

Добавь туда Китай, и посмотри как его ВВП вырос. Или Южную Корею. Польша и Украина даже рядом не стояли. Да как они смеют то без ЕС так расти, дикари узкоглазые?

Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:

R>

R>-Правда что Россию приняли в Большую Восьмерку?
R>-Да, но на правах шестерки

Переиначили шутку про Украину?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>Добавь туда Китай, и посмотри как его ВВП вырос. Или Южную Корею.

А они уже в европе стали?
Или ты как северокорейское тв сравниваешь кислое с круглым?