Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
В связи с этим есть вопрос — а в чем суть проблемы то собственно?

Что-то сейчас запрещает ездить туристам по европам? Нет.
Есть проблемы с возможностями экономического сотрудничества с кем бы то ни было? Нет.
РФ запрещает ездить украинцам по европам и мешает Украине сотрудничать с другими странами? Нет.
Украинцам кто-то обещал вступление в ЕС? Нет.

Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

T>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС,



ЕС стало спусковым крючком, сейчас о ЕС вспоминают, скорее, по инерции. Общаюсь с несколькими жителями Украины, по их словам, Янукович со своей командой достал практически всех. Так что митинги уже неделю не за ЕС, а против Януковича.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.

А почему Вас волнуют настроения всяких отмороженных голодранцев? У нас таких дегенератов тоже вагон с прицепом. Как может быдло обойтись без виноватых извне? Не себя же винить. Расслабьтесь и наслаждайтесь шоу. Сейчас начнется потеха.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
Блин, народ, я с вас фигею. Какими, в дупель, антироссийскими? Вы где это бред берете? Не льстите себе, митинг уже давно сугубо антиправительственный, это внутренняя политика.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>ЕС стало спусковым крючком, сейчас о ЕС вспоминают, скорее, по инерции. Общаюсь с несколькими жителями Украины, по их словам, Янукович со своей командой достал практически всех. Так что митинги уже неделю не за ЕС, а против Януковича.

А если посмотреть на картину в целом, то видно,что пока быдло пляшет — им активно пользуются. См. Кличко и Меркель, заявления ЕС, польские заявления.
Ну и ЕСовские флаги никуда не пропали.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

T>>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
E>Блин, народ, я с вас фигею. Какими, в дупель, антироссийскими? Вы где это бред берете? Не льстите себе, митинг уже давно сугубо антиправительственный, это внутренняя политика.

Да успокойтесь — всем плевать на ваши проблемы. Не отвлекайтесь, дайте жару — развлеките народ.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

T>>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
E>Блин, народ, я с вас фигею. Какими, в дупель, антироссийскими? Вы где это бред берете? Не льстите себе, митинг уже давно сугубо антиправительственный, это внутренняя политика.
Ленина свалили ради борьбы с Януковичем? А море русофобских комментариев — тоже ради борьбы с режимом?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

T>>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС,



TMU>ЕС стало спусковым крючком, сейчас о ЕС вспоминают, скорее, по инерции. Общаюсь с несколькими жителями Украины, по их словам, Янукович со своей командой достал практически всех. Так что митинги уже неделю не за ЕС, а против Януковича.

А вот это называется словом "канализация".
Они (почему-то одни западенцы) протестуют против Януковича.
А протест направляют (как по каналу) куда надо ЕС.

Да, и слово "канализация" в русском языке имеет другой смысл.
Изящный каламбурчик получился.

PS.
Слушайте, а интересно, чем таким Янукович "достал практически всех"?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

T>>>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
E>>Блин, народ, я с вас фигею. Какими, в дупель, антироссийскими? Вы где это бред берете? Не льстите себе, митинг уже давно сугубо антиправительственный, это внутренняя политика.
N>Ленина свалили ради борьбы с Януковичем?
Ленина свалили радикалы, которых мало кто поддерживает. Да и не нужно забывать, что украинская компартия, чьим символом по сути являлся истукан, давно находится в трогательном симбиозе с партией Януковича. Они даже не пытаются играть в оппозицию, как КПРФ. Украинские "коммунисты" открыто состоят в коалиции с олигархами.

N>А море русофобских комментариев — тоже ради борьбы с режимом?
Русофобские, это в стиле "отстаньте от нас, мы сами хотим решать свою судьбу"? Ну тогда конечно.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:


T>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
Я не вижу смысла объяснять что либо. Ты уже высказался. И все мимо. Дмитрий Киселев возьмет тебя к себе. Или это уже работа? Тогда зачет!

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>А если посмотреть на картину в целом, то видно,что пока быдло пляшет - им активно пользуются. См. Кличко и Меркель, заявления ЕС, польские заявления.


а у тебя извиняюсь спроситъ тоже ёлку украли?
ты здесь за последнюю неделю больше пропаганды против РФ наклепал чем кличко, меркель и весь ЕС.
наверное по тебе уже статья за госизмену или как там антигосударственную деятельностъ плачет
ну а РСДН статью за оскорбление участников форума прошу применить без права на оправдание — на месте

A>Слушайте, а интересно, чем таким Янукович "достал практически всех"?
Даже не пытайтесь понять, православным коммунистам это не дано.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

T>>>>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
E>>>Блин, народ, я с вас фигею. Какими, в дупель, антироссийскими? Вы где это бред берете? Не льстите себе, митинг уже давно сугубо антиправительственный, это внутренняя политика.
N>>Ленина свалили ради борьбы с Януковичем?
E>Ленина свалили радикалы, которых мало кто поддерживает.
Нацистов в германии тоже немного кто поддерживал, однако же популизм и экстремизм своё дело сделали. Именно поэтому экстремистов во всех цивилизованных страна принято давить и всякие "Свободы" — запрещать.

N>>А море русофобских комментариев — тоже ради борьбы с режимом?
E>Русофобские, это в стиле "отстаньте от нас, мы сами хотим решать свою судьбу"? Ну тогда конечно.
Нет, русофобские — значит русофобские.
Обрати внимание, что на польшу, которая лезет вообще публично и без вазелина — никто внимания не обращает. Одно это делает заявления виде "мы сами хотим решать свою судьбу" — фейком.
К тому же у России есть свои интересы на Украине, которые она обязана отстаивать.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а у тебя извиняюсь спроситъ тоже ёлку украли?
pik>ты здесь за последнюю неделю больше пропаганды против РФ наклепал чем кличко, меркель и весь ЕС.
pik>наверное по тебе уже статья за госизмену или как там антигосударственную деятельностъ плачет
pik>ну а РСДН статью за оскорбление участников форума прошу применить без права на оправдание — на месте

Ты ещё не извинился за ту ересь, что нёс против российских лаборантов.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:


T>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
T>В связи с этим есть вопрос — а в чем суть проблемы то собственно?

T>Что-то сейчас запрещает ездить туристам по европам? Нет.
T>Есть проблемы с возможностями экономического сотрудничества с кем бы то ни было? Нет.
T>РФ запрещает ездить украинцам по европам и мешает Украине сотрудничать с другими странами? Нет.
T>Украинцам кто-то обещал вступление в ЕС? Нет.

T>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

Здесь явные параллели с СССР — тогда был собственно СССР (теперь РФ), Капиталистический Запад (теперь ЕС), СЭВ (теперь СНГ). СЭВ так или иначе контролировался СССР, некоторые страны это не устраивало — Венгрия, Чехословакия, Польша — и там случались протесты общенародного масштаба, как мы сейчас видим в Украине. Цели были разные, от модернизации экономики до прямого перехода в лагерь КапЗапада, но СССР всегда был против, ровно как и коммунистические верхушки указанных стран. В Венгрии сам генсек Янош Кадар просил Москву вмешаться, в ЧССР сместили генсека-бунтаря Дубчека и назначили послушного Гусака. Сейчас история сильно повторяется что мы и наблюдаем сейчас.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Ты ещё не извинился за ту ересь, что нёс против российских лаборантов.

а может тебе ещё инфу про дипломата в голландии подкинуть?

Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:

O>... Сейчас история сильно повторяется что мы и наблюдаем сейчас.
Ага. В полном соответствии с классиком — как фарс.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

N>>Ты ещё не извинился за ту ересь, что нёс против российских лаборантов.

pik>а может тебе ещё инфу про дипломата в голландии подкинуть?

Не понял как это связано с твоим признанием неправоты в адрес российски лаборантов.
И что там с дипломатом?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

Притом, что им полощут мозги уже 20 лет на тему источника главных бед с востока, а мнимый источник всех бед упрямо закрывал на это глаза.

Здравствуйте, batu, Вы писали:

T>>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
B>Я не вижу смысла объяснять что либо. Ты уже высказался. И все мимо. Дмитрий Киселев возьмет тебя к себе. Или это уже работа? Тогда зачет!

Что именно мимо? По какому конкретно поводу митинг?
Смотрим видео:
http://www.gazeta.ru/politics/video/miting_na_ukraine_posle_sryva_soglasheniya_s_evrosoyuzom.shtml

Лозунг участников что Украина это Европа. Ну да, географически, как и европейская часть РФ.
И соглашение об ассоциации с ЕС это чисто экономический документ, с комплексом мер и требований, со своими плюсами и минусами. Интеграцию Украины в ЕС никто никогда не предлагал и врядли предложит в обозримом будущем. Чего тогда конкретно хотят добиться эти бравые господа с транспарантами? Внешне — оспаривают мнение экономических экспертов, хотят свержения легитимной власти под лозунгом "хотим в ЕС". То есть абсолютный бред, если только нет каких-то других скрытых целей.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Не понял как это связано с твоим признанием неправоты в адрес российски лаборантов.
ровно также как твоя антироссийская деятельностъ здесь с какимито лаборантами.
эта ветка про лаборантов или про обс...е украинских коллег? ты вот ещё и за оффтоп имееш шанс загреметь
N>И что там с дипломатом?
читай новости, будешь в курсе

Здравствуйте, pik, Вы писали:

N>>Не понял как это связано с твоим признанием неправоты в адрес российски лаборантов.
pik>ровно также как твоя антироссийская деятельностъ здесь с какимито лаборантами.
Моя? Ты поливал их грязью.

pik>эта ветка про лаборантов или про обс...е украинских коллег? ты вот ещё и за оффтоп имееш шанс загреметь
Я к тому, что тебе-то нужно помалкивать про пропаганду.

N>>И что там с дипломатом?
pik>читай новости, будешь в курсе
Я читал, много смеялся с комментариев. Не понял, что ты имел в виду. Нидерланды же вроде извинились за произошедшее.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>И соглашение об ассоциации с ЕС это чисто экономический документ, с комплексом мер и требований, со своими плюсами и минусами. Интеграцию Украины в ЕС никто никогда не предлагал и врядли предложит в обозримом будущем. Чего тогда конкретно хотят добиться эти бравые господа с транспарантами? Внешне — оспаривают мнение экономических экспертов, хотят свержения легитимной власти под лозунгом "хотим в ЕС". То есть абсолютный бред, если только нет каких-то других скрытых целей.

Классическая революция, захват власти нелегетимным образом.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Слушайте, а интересно, чем таким Янукович "достал практически всех"?

Перекачивание денег из казны в свой карман

Фальсификации на выборах, изменение системы проведения с целью получить больше голосов.
Давление на прессу, телевидение под их контролем. Первый националый вообще лижет безпощадно и т.д.
Судебная система под их контролем, любой сигнал фас с Банковой исполняется мгновенно, иначе судье хана.
Отжимание бизнеса в больших масштабах.
Парламентом руководят взмахом руки.
И просто быдловатостью. Абсолютное игнорирование избирателей.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Моя? Ты поливал их грязью.
тебе напомнитъ в какой ветке мы сейчас и кого ты именно уже неделю как грязью поливаешь?
я вот тебе ещё одну статью могу прилепить — за разжигание межнациональной розни, с какой целью ты это делаешь? тебя в норвегии завербовали?


N>Я читал, много смеялся с комментариев. Не понял, что ты имел в виду. Нидерланды же вроде извинились за произошедшее.
плохо читаешь, не в курсе, иди в РИА или... а её теперъ нет, ну тогда у кисилёва спроси

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>вышли помайданить, хотят в ЕС...
Поправочка — хотят принять ассоциацию в ЕС в т.ч. как гарантию отсутствия Т.С и наличие вектора на евроинтеграцию.

....
T>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
Если по сути, то никто русских в Киеве и во Львове не ест, а отдельные антироссийские лозунги имеют чисто политическую основу. Сам этнический русский, так сказать, знаю из первых рук. Меньше смотрите российского ТВ, там такааая клюква, особенно с г-ном Киселевым, мы смортим иногда, чисто поржать, но я лично ни разу не смог досмотреть до конца. Из россиян неплохо описывает майданные события zyalt.lj.ru.

T>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

Если вкратце, Россия уже год давит на Януковича разными способами с применением тяжелой артиллерии вроде Онищенко и без ("а если не будут брать — отключим газ". фиг с ним с газом. но грозить разрывом уже заключенных контрактов — это как-то черезчур). Вообще, если так посмотреть, стратегия России не очень то поменялась со времен Союза: в отличие от гадких капстран, которые воюют за рынки сбыта в т.ч. методами экспорта пропаганды и революций, союз всегда придерживался обратной стратегии — предлагал бабло и всяческие экономические блага в обмен на лояльность. Т.е. если у "них" политика — это продолжение экономики, то у России экономика — продолжение политики, впечатление такое складывается.

Плюс, некая часть русскоговорящего населения в Украине вообще толкает настолько упоротые прорусские лозунги (вплоть до географического присоединения), что возникает некоторая естественная реакция на раздражитель.

А что волнует-то?

N>Классическая революция, захват власти нелегетимным образом.


У меня сугубо личный вопрос:
в 1917-м ты бы кого поддержал ? В феврале? В октябре?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Что именно мимо? По какому конкретно поводу митинг?
T>Смотрим видео:
Твоя точка зрения высказана в названии темы. Какой смысл тебе что-то объяснять. Ты и не захочешь ничего услышать

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

E>>Ленина свалили радикалы, которых мало кто поддерживает.
N>Нацистов в германии тоже немного кто поддерживал, однако же популизм и экстремизм своё дело сделали. Именно поэтому экстремистов во всех цивилизованных страна принято давить и всякие "Свободы" — запрещать.
"Свободы" являются прямым следствием политики разных серверо-восточных соседей.

N>>>А море русофобских комментариев — тоже ради борьбы с режимом?
E>>Русофобские, это в стиле "отстаньте от нас, мы сами хотим решать свою судьбу"? Ну тогда конечно.
N>Нет, русофобские — значит русофобские.
Ненависть к путиным и вертикалям русофобией не является, что бы вы там по этому поводу не думали.

N>Обрати внимание, что на польшу, которая лезет вообще публично и без вазелина — никто внимания не обращает.
И как она лезет? Может идиотские санитарные заключения делает на каждое неугодное действие Украины? Или шантажирует ценами на энергоносители? Или дважды несудимого с успешно фальсифицированными выборами поздравляет? Напомните, а то я забыл.

N>Одно это делает заявления виде "мы сами хотим решать свою судьбу" — фейком.
Это результат вашей странной логики. А Украина имеет полное право к кому-нибудь одному прислушиваться, а к кому-нибудь другому — нет, это и есть свобода выбора.

N>К тому же у России есть свои интересы на Украине, которые она обязана отстаивать.
Вот-вот. А заодно и принудить к дружбе. Прэлэсно!

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

Вы у этого... Дмитрия Киселева спросите, он уж вам объяснит

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

А ты почему не на Майдане? Предпочитаешь жар чужими руками загребать?

Б>А ты почему не на Майдане?
Потому что в данный момент я в ЕС.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

A>Вы у этого... Дмитрия Киселева спросите, он уж вам объяснит
Кто такой? Почему не знаю? Я всех великих полководцев знаю! (с)

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>вышли помайданить, хотят в ЕС...
L>Поправочка — хотят принять ассоциацию в ЕС в т.ч. как гарантию отсутствия Т.С и наличие вектора на евроинтеграцию.

Смотрим видео с митинга:
http://www.gazeta.ru/politics/video/miting_na_ukraine_posle_sryva_soglasheniya_s_evrosoyuzom.shtml

Граждане с флагами ЕС и лозунгом "Украина это Европа" объясняют что у них "была надежда что их введут в Европу". Экономический документ об ассоциации не предполагает ничего такого что бы объединило Украину и ЕС. Тут у кого то похоже когнитивный диссонанс. Какой такой вектор на евроинтеграцию? В ЕС вообще в курсе что украинцы хотят присоединиться или это продукт чисто для внутреннего потребления?

T>>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

L>Если вкратце, Россия уже год давит на Януковича разными способами с применением тяжелой артиллерии вроде Онищенко и без ("а если не будут брать — отключим газ". фиг с ним с газом. но грозить разрывом уже заключенных контрактов — это как-то черезчур). Вообще, если так посмотреть, стратегия России не очень то поменялась со времен Союза: в отличие от гадких капстран, которые воюют за рынки сбыта в т.ч. методами экспорта пропаганды и революций, союз всегда придерживался обратной стратегии — предлагал бабло и всяческие экономические блага в обмен на лояльность. Т.е. если у "них" политика — это продолжение экономики, то у России экономика — продолжение политики, впечатление такое складывается.

L>Плюс, некая часть русскоговорящего населения в Украине вообще толкает настолько упоротые прорусские лозунги (вплоть до географического присоединения), что возникает некоторая естественная реакция на раздражитель.

L>А что волнует-то?

Причем тут РФ, Беларусь и Казахстан? Тут что люди другого сорта, недостойные экономических связей с Украиной? Откуда эти "естественные реакции"?
Сейчас и в РФ и в ЕС люди с недоумением смотрят на то что пишут и требуют украинцы. Потому что понять логику демонстрантов по репортажам с места событий практически невозможно.
Пугает как правило неизвестность и иррациональность, потому и возникают естественные вопросы.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

N>>Классическая революция, захват власти нелегетимным образом.

TMU>У меня сугубо личный вопрос:
TMU>в 1917-м ты бы кого поддержал ? В феврале? В октябре?

Недостаточно данных для ответа

Здравствуйте, Testator, Вы писали:



T>Граждане с флагами ЕС и лозунгом "Украина это Европа" объясняют что у них "была надежда что их введут в Европу". Экономический документ об ассоциации не предполагает ничего такого что бы объединило Украину и ЕС. Тут у кого то похоже когнитивный диссонанс. Какой такой вектор на евроинтеграцию? В ЕС вообще в курсе что украинцы хотят присоединиться или это продукт чисто для внутреннего потребления?

а как вы себе представляете путь в ЕС? без ассоциативного соглашения прямо сразу вот так завтра? все лидеры ЕС уже буквально каждый день
повторяют что дверь в ЕС для украины открыта, чего ещё более? угрожать что если соглашение не подпишите то мы забудем про вас на 10лет?
кстати что такое таёжный союз?

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>>>Ленина свалили радикалы, которых мало кто поддерживает.
N>>Нацистов в германии тоже немного кто поддерживал, однако же популизм и экстремизм своё дело сделали. Именно поэтому экстремистов во всех цивилизованных страна принято давить и всякие "Свободы" — запрещать.
E>"Свободы" являются прямым следствием политики разных серверо-восточных соседей.
Вообще-то, западных. Тебе надо историю подучить. Их историчские корни — это борьба с локальным ЕС.

N>>>>А море русофобских комментариев — тоже ради борьбы с режимом?
E>>>Русофобские, это в стиле "отстаньте от нас, мы сами хотим решать свою судьбу"? Ну тогда конечно.
N>>Нет, русофобские — значит русофобские.
E>Ненависть к путиным и вертикалям русофобией не является, что бы вы там по этому поводу не думали.
Бред.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

T>>Граждане с флагами ЕС и лозунгом "Украина это Европа" объясняют что у них "была надежда что их введут в Европу". Экономический документ об ассоциации не предполагает ничего такого что бы объединило Украину и ЕС. Тут у кого то похоже когнитивный диссонанс. Какой такой вектор на евроинтеграцию? В ЕС вообще в курсе что украинцы хотят присоединиться или это продукт чисто для внутреннего потребления?

pik>а как вы себе представляете путь в ЕС? без ассоциативного соглашения прямо сразу вот так завтра? все лидеры ЕС уже буквально каждый день
pik>повторяют что дверь в ЕС для украины открыта, чего ещё более? угрожать что если соглашение не подпишите то мы забудем про вас на 10лет?

Раз дверь уже и так открыта, зачем свергать правительство? Если экономисты решили что соглашение об ассоциации в текущем виде по каким-то причинам их не устраивает, но это не проблема т.к. дверь все равно открыта, то откуда взялось столько желающих опротестовать их экспертное мнение? ЕС выдвигает ультиматумы по срокам и условиям или что? Не устраивают условия РФ по изменениям на таможне после ассоциации с ЕС? Ну извините, одновременно и передом и задом к двум экономическим блокам повернуться не получится. Это нормальное явление в бизнесе, где-то условия будут лучше, где то хуже. Есть обоснованные сомнения что люди на митинге реально разбираются в пунктах договоров и экономических последствиях всяких решений. Но при этом уверенно поднимают флаги ЕС и почему то ругают РФ, вспоминая почему то журналиста Киселева. Я извиняюсь, но выглядит это как массовый психоз.

pik>кстати что такое таёжный союз?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

...
T> Экономический документ об ассоциации не предполагает ничего такого что бы объединило Украину и ЕС. Тут у кого то похоже когнитивный диссонанс. Какой такой вектор на евроинтеграцию? В ЕС вообще в курсе что украинцы хотят присоединиться или это продукт чисто для внутреннего потребления?
Есть определенный алгоритм, следуя которому можно попробовать сблизиться политически и экономически с ЕС, есть определенные исторические пруфы его успешности. Сам договор об ассоциации, есс-но не является супер важным документом, но нужно же с чего-то начинать? это как бы определенный шаг в направлении, why not?

T>Причем тут РФ, Беларусь и Казахстан? Тут что люди другого сорта, недостойные экономических связей с Украиной? Откуда эти "естественные реакции"?
Все же есть в посте:

Если вкратце, Россия уже год давит на Януковича разными способами с применением....

...

Плюс, некая часть русскоговорящего населения в Украине вообще толкает настолько упоротые прорусские лозунги (вплоть до географического присоединения), что возникает некоторая естественная реакция на раздражитель.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:


T>Судя по всему тихой сапой украинские митинги перестают быть мирными и становятся антироссийскими.
T>В связи с этим есть вопрос — а в чем суть проблемы то собственно?

Антипутинским. Почему — очевидно. Россия тащит в ТС от ЕС, Янукович регулярно ездит консультироваться к Путину.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Поправочка — хотят принять ассоциацию в ЕС в т.ч. как гарантию отсутствия Т.С и наличие вектора на евроинтеграцию.

Никто вроде в ТС и не загоняет. Предложили — но как один из способов снизить цену на газ.

L>Если вкратце, Россия уже год давит на Януковича разными способами с применением тяжелой артиллерии вроде Онищенко и без ("а если не будут брать — отключим газ". фиг с ним с газом. но грозить разрывом уже заключенных контрактов — это как-то черезчур).

Извините, но это просто смешно. Уже три года эмиссары из Украины приезжают и клянчают снизить цену на газ. Их спрашивают — что предложите в ответ? Они — дружеские объятия и поцелуи.

Предложили 2 варианта: либо ТС, либо ГТС к Газпрому в собственность. Ни то, ни другое не подошло. Ну и на здоровье. Вам же нужны более низкие цены. А Газпром — устраивают текущие.

С евроинтеграцией вообще смешно. Сказали — вы обнуляете пошлины с ЕС. Но у вас и с Россией нулевые импортные пошлины. Соответственно, Россия — пошлины поднимет до уровня пошлин, которые обговаривала при вступлении в ВТО. И продукцию на границе начнёт проверять тщательнее, чтобы избежать поставки палёных товаров из ЕС. И вы это называете экономическим давлением?

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

Б>>А ты почему не на Майдане?
E>Потому что в данный момент я в ЕС.

Кто-то дома сидит, а кто-то в ЕС. Вот такие они — борцы с режимом.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Меньше смотрите российского ТВ, там такааая клюква, особенно с г-ном Киселевым, мы смортим иногда, чисто поржать, но я лично ни разу не смог досмотреть до конца. Из россиян неплохо описывает майданные события zyalt.lj.ru.

Может быть вам поменьше смотреть украинского ТВ: потому что россияне, зомбированные киселёвским ТВ — это и есть клюква.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

L>...
T>> Экономический документ об ассоциации не предполагает ничего такого что бы объединило Украину и ЕС. Тут у кого то похоже когнитивный диссонанс. Какой такой вектор на евроинтеграцию? В ЕС вообще в курсе что украинцы хотят присоединиться или это продукт чисто для внутреннего потребления?
L>Есть определенный алгоритм, следуя которому можно попробовать сблизиться политически и экономически с ЕС, есть определенные исторические пруфы его успешности. Сам договор об ассоциации, есс-но не является супер важным документом, но нужно же с чего-то начинать? это как бы определенный шаг в направлении, why not?

Люди на митинге уверенно утверждают что их не пускают в ЕС. Поэтому они там стоят и майданят. Логики тут не видно вообще.

T>>Причем тут РФ, Беларусь и Казахстан? Тут что люди другого сорта, недостойные экономических связей с Украиной? Откуда эти "естественные реакции"?
L>Все же есть в посте:
L>

Если вкратце, Россия уже год давит на Януковича разными способами с применением....

И что? Кто имеет возможность выдвигать свои условия, тот их и выдвигает. Если кто-то с условиями не соглашается себе в убыток, потом обещает сбычу несбыточного, и на пути тоже не соглашается, то он ССЗБ. Странно что для митингующих во всех бедах Украины всегда виновата РФ.

L>

L>Плюс, некая часть русскоговорящего населения в Украине вообще толкает настолько упоротые прорусские лозунги (вплоть до географического присоединения), что возникает некоторая естественная реакция на раздражитель.

Это ваши внутренние проблемы.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Есть определенный алгоритм, следуя которому можно попробовать сблизиться политически и экономически с ЕС, есть определенные исторические пруфы его успешности.
Для Греции, Румынии, Латвии — оно было неуспешным. А Украина в ещё худшем стартовом положении

L>

L>Плюс, некая часть русскоговорящего населения в Украине вообще толкает настолько упоротые прорусские лозунги (вплоть до географического присоединения), что возникает некоторая естественная реакция на раздражитель.

Для их — это абсолютно нормальное требование, которое вы обязаны уважать, а не угрожать в ответ физической расправой.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Антипутинским. Почему — очевидно. Россия тащит в ТС от ЕС, Янукович регулярно ездит консультироваться к Путину.

Кто о чем а Зоич о Путине

Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:

КЛ>Никто вроде в ТС и не загоняет. Предложили — но как один из способов снизить цену на газ.

Причём тут газ? Газ никто не собирается давать дешевле. Украинцы хотели получать его по рыночным ценам — получают по рыночным.
Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.

Это Украина, тут всегда так.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:


T>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

При чём тут массовый идиотизм?
Кто-то, кто ставил на евроассоциацию по-крупному проиграл. Скорее всего это внутриукраинские разборки, но может и международный бизнес. Проигрывать не умеют, либо их совсем к стенке прижали, то есть деваться им некуда (что намекает, что это какие-то местные олигархи таки), поэтому остатки ресурсов сливают на то, что бы пирамидиться, типа попытаются свергнуть Януковича, раз получить от него защиту не получилось.
Что бы свергнуть, тему протеста всё время осознанно размывают и путают, что бы собрать под знамёна бунта как можно больше абстрактных недовольных.

А Я нукович чего-то ждёт. То ли у него с крепостью яиц проблемы, то ли это всё какая-то хитрая провокация.
Я так понимаю, протестующие уже давно перешли рамки "мирного протеста" и напротестовали на тяжкие статьи из УК, вроде там бунта какого-нибудь, орагнизации попытки смены власти, или не знаю, как это в УК Украины называют. Но уверен, что такие статьи есть, и на них протестующие уже стопудово напротестовали, любой ЕСПЧ подтвердит

В общем демонатрируют долгоиграющий агрссивный протест, за который как бы ничего не будет. И типа рассчёт на то, что все недовольные постепенно втянутся. Классическая "цветная революция".
но что-то мне подсказывает, что если Янукович не готов слить ситуацию, он будет брать уроки у Путина, таки, тем более, что "мирные протестаниты" целенаправленно подставляются под топор.

Очень интересно будет посмотреть на два аспекта.
1) Решатся ли власти разогнать барикады, или просто блокируют активистов на площади и выпускать будут через обезьянник, для выяснения личности и роли, а впускать вообще не будут.

2) Насколько высоко расположенных организаторов возьмут я одно место. Вот Кличко какой-нибудь, уже вроде как спалился на тему того, что он организатор, или ещё нет? А вот тех, кто оплачивает праздник, интересно, насколько высоко выловят? И насколько высоко публично накажут? Или типа просто за дарственные на акции и заводы/параходы из страны выпустят и всё?

Меня больше забавляет то что сейчас говорят ":
1. да про ес уже все забыли — про какой ес, про открытие рынков для ЕС?;
2. сейчас все против Януковича — о как, и всё против него стали аккурат на следующий день после того как ЕСовцы поняли что ослик не повёлся на марковку?. А то что прямо прозвучало — не хотите по хорошему, у нас есть другие сценарии в момент все забыли. Мы против янука и путина! И куча срачей чтобы в нём потонули темы двух-трёх дневной давности где те же люди говорили совсем другое."

Если посмотреть историю недели — двух картина ну прямо маслом. Я удивляюсь почему органы не перекрыли кислород всяким подвозящим бабло и прочее. вернувшийся из ссылку — тьфу,Германии Ильич, тьфу — Кличку — это вообще сюр!!!


А меж тем памятник настоящему ильичу уже продают на аукционах, а как же — историческая реликвия. Не а можно мне голову Линкольна из Вашингтона?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:


T>Так о чем тогда весь сыр-бор и причем тут РФ? Ситуация совсем бредовая. Люди вышли помайданить, хотят в ЕС, хотя никто их туда не звал. И как всегда в чем то виновата Россия. Объясните кто-нибудь, может выше что-то пропущено и все только выглядит как массовый идиотизм?

Идиотизм это называть митинги антироссийскими.
У них там своя атмосфера, россия не при чем.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

ZOI>>Антипутинским. Почему — очевидно. Россия тащит в ТС от ЕС, Янукович регулярно ездит консультироваться к Путину.
Б>Кто о чем а Зоич о Путине

А кто тащит Украину в ТС, Пушкин?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:


T>Раз дверь уже и так открыта, зачем свергать правительство?
ну наверное потомучто это правительство от лица украинского народа длительное время само занималось разработкой этого соглашения и было
до последней недели перед подписанием со всем согласно и внезапно перед подписанием слило, капитулировало перед своим же соглашением.
так что двери со стороны ЕС то открыты а со стороны украины их янук заблокировал, вот так внезапно. теперъ во всем мире гадают почему: вариантов не много или юлю так боится или изначально хотел только россию этим договором шантажировать. по любому я скажу так — он для всех сторон себя полностью дискретизировал

T>Если экономисты решили что соглашение об ассоциации в текущем виде по каким-то причинам их не устраивает, но это не проблема т.к. дверь все равно открыта, то откуда взялось столько желающих опротестовать их экспертное мнение?
я могу только предполагать: потому что это самое правительство 3 года работало над этим соглашением и довело его до подписи т.е. было со всем согласно?


T>ЕС выдвигает ультиматумы по срокам и условиям или что? Не устраивают условия РФ по изменениям на таможне после ассоциации с ЕС? Ну извините, одновременно и передом и задом к двум экономическим блокам повернуться не получится. Это нормальное явление в бизнесе, где-то условия будут лучше, где то хуже.
и опять вопрос правительству украины и к януку: чем ребята последние 3 года занимались? где были? почему всё это не обговорили?
не можем же мы исходить из того что эти ребята настолько глупы что думали что все плюшки от РФ сохранят и ещё к ним от ЕС добавят?
а если да и это единственное обьяснение данной ситуации то зачем такое правительство народу нужно? правительство не выбирают и если они так массивно сфейлили то должны дружно уйти в отсатвку а янук как главный кукловод в этом театре тоже должен понсети ответсвенность


T>Есть обоснованные сомнения что люди на митинге реально разбираются в пунктах договоров и экономических последствиях всяких решений. Но при этом уверенно поднимают флаги ЕС и почему то ругают РФ, вспоминая почему то журналиста Киселева. Я извиняюсь, но выглядит это как массовый психоз.
а как они должны реагировать если правительство и янук сам 3 последних года поют одну и туже песню: идём в ЕС, у нас одна дорога, разрабатывают соглашение, принимают законы и птотм неделю до подписания полный слив. нуа кисилёв только подливает масло в костёрчик, это он может.

янука надо сливать со всех сторон, россии он тоже невыгоден, нельзя с ним договора подписывать. у него был шанс 3 года он его упустил теперь ему верить нелзя

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Для Греции, Румынии, Латвии — оно было неуспешным. А Украина в ещё худшем стартовом положении

прекращай уж людей смешить

Здравствуйте, Testator, Вы писали:
...
T>Люди на митинге уверенно утверждают что их не пускают в ЕС. Поэтому они там стоят и майданят. Логики тут не видно вообще.
Почему? Янукович постоянно твердит (устно) о курсе на евроинтеграцию, а ассоциацию не подписал. Люди видят в этом некоторую неконсистентность, ну, и выражают протест доступным способом, опять же по-моему логично, не?

T>Странно что для митингующих во всех бедах Украины всегда виновата РФ.
Это, кстати, тоже популярная клюква родом из РФ. Обычно для пересiчного украинца она всего лишь виновата в поддержке КП Украины и сепаратистов в Крыму =) Ну и не вся РФ, а ее текущее правительство. Ну и еще, для некоторых добавился +1 пункт о давлении на Януковича в ТС.

T>Это ваши внутренние проблемы.
Дык, кто спорит-то, но они дают представление о мотивации

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

Б>>>А ты почему не на Майдане?
E>>Потому что в данный момент я в ЕС.
A>Кто-то дома сидит, а кто-то в ЕС. Вот такие они — борцы с режимом.
Мимо. Я тут не на ПМЖ, а по контракту, так что я во-первых знаю, что такое ЕС, а во-вторых остаюсь гражданином.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>А кто тащит Украину в ТС, Пушкин?

Действительно, кто? И в чем это заключается?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.
А для EC какой в этом толк? чисто интересно.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Янукович регулярно ездит консультироваться к Путину.

<сарказм>Вот сволочь! Поубивал бы!</сарказм>

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Причём тут газ? Газ никто не собирается давать дешевле. Украинцы хотели получать его по рыночным ценам — получают по рыночным.

Если бы цена на газ была не важна, то не ездили и не клянчили бы. А так ездят и клянчат. И самовольно нарушают контракт в плане объёма.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>А Янукович чего-то ждёт. То ли у него с крепостью яиц проблемы, то ли это всё какая-то хитрая провокация.
E>Я так понимаю, протестующие уже давно перешли рамки "мирного протеста" и напротестовали на тяжкие статьи из УК, вроде там бунта какого-нибудь, орагнизации попытки смены власти, или не знаю, как это в УК Украины называют. Но уверен, что такие статьи есть, и на них протестующие уже стопудово напротестовали, любой ЕСПЧ подтвердит

Януковичу сейчас организовать свою поклонную гору и всё — игру он выиграл.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

N>>Для Греции, Румынии, Латвии — оно было неуспешным. А Украина в ещё худшем стартовом положении

pik>прекращай уж людей смешить

Ты об чём?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Очень интересно будет посмотреть на два аспекта.
E>1) Решатся ли власти разогнать барикады, или просто блокируют активистов на площади и выпускать будут через обезьянник, для выяснения личности и роли, а впускать вообще не будут.
думаю как максимум — блокада и фильтр ито до выходных. паралельно янук уже предложил переговоры оппозиции и собирает совет предыдущих президентов по выходу из ситуации. демонстрация силы это всеголишь козыри в колоде переговоров, не более. пойти на силовой вариант для него возможно сразу проиграть т.е. он рискует на все 100%

E>2) Насколько высоко расположенных организаторов возьмут я одно место. Вот Кличко какой-нибудь, уже вроде как спалился на тему того, что он организатор, или ещё нет? А вот тех, кто оплачивает праздник, интересно, насколько высоко выловят? И насколько высоко публично накажут? Или типа просто за дарственные на акции и заводы/параходы из страны выпустят и всё?
до кличка у янука кишка тонка
попробуют скорее всего вокруг кличка народ попугать да ито врядли

моё предположение — переговоры, возможно отсавка правительства, какоенибудь постоянное вече и янук с укороченными полномочиями и гарантиями неприкосновеснности после, останется до 2015г. переговоры с ЕС и РФ уже на серьёзном уровне будут вести другие

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

N>>Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.
_>А для EC какой в этом толк? чисто интересно.

ЕСу не надо, у него у самого кризис.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

Б>>>>А ты почему не на Майдане?
E>>>Потому что в данный момент я в ЕС.
A>>Кто-то дома сидит, а кто-то в ЕС. Вот такие они — борцы с режимом.
E>Мимо. Я тут не на ПМЖ, а по контракту, так что я во-первых знаю, что такое ЕС, а во-вторых остаюсь гражданином.

Думаешь тут кому-то интересны подробности твоей отмазки. Вот ещё один только что написал, что стар слишком для Майдана.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>но грозить разрывом уже заключенных контрактов — это как-то черезчур

Чрезвычайно смешная шутка со стороны украинцев

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>А меж тем памятник настоящему ильичу уже продают на аукционах, а как же — историческая реликвия.

Это по настоящим украинским правилам — свистнуть и продать. Вам там в Европе делать нечего — всё одно в тюрьме будете.

Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
...
КЛ>С евроинтеграцией вообще смешно. Сказали — вы обнуляете пошлины с ЕС. Но у вас и с Россией нулевые импортные пошлины. Соответственно, Россия — пошлины поднимет до уровня пошлин, которые обговаривала при вступлении в ВТО. И продукцию на границе начнёт проверять тщательнее, чтобы избежать поставки палёных товаров из ЕС. И вы это называете экономическим давлением?

Ну, определенные поступки вполне можно считать экономическим давлением:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/19/7002472/
http://www.segodnya.ua/economics/business/Rossiya-otkazyvaetsya-ot-ukrainskogo-piva-472188.html
http://nbnews.com.ua/ru/news/96702/
http://ru.tvi.ua/new/2013/10/29/rossiya_otkazyvaetsya_ot_ukrainskikh_vagonov
..тысячи их лень гуглить, тот же Roshen, например, конфликты по сыру и молоку....

Что мы видим — Россия очевидно яростно защищает свои рынки и, как-бы зовет тем самым в ТС, где пошлин нет. Но по факту, многим это дает четкий сигнал об опасности иметь дело с таким партнером, который в одностороннем порядке может вести такую агрессивную политику. Ибо сейчас есть сильное давление, но и Украины еще есть половина экспорта в другие страны. И есть вероятность того, что если Украина сложит все яйца в одну корзину, возможности экономического давления со стороны России только усилятся.
Короче, отрицательная мотивация, она не только с программистами работает нелинейно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>переговоры с ЕС и РФ уже на серьёзном уровне будут вести другие
там нет других. 20 лет одно и тоже. дайте скидку на газ, а не то вступим в ес и флот из севатополя прогоним.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Януковичу сейчас организовать свою поклонную гору и всё — игру он выиграл.

а кургиняна взаймы дашь?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Януковичу сейчас организовать свою поклонную гору и всё — игру он выиграл.
IMHO, Янукович, если таки реально продемонстрирует яйца, выиграет по любому. Целей-то у протеста вменяемых нет. Умирать и по этапу идтить как бы не за что.

КЛ>>Никто вроде в ТС и не загоняет. Предложили — но как один из способов снизить цену на газ.

N>Причём тут газ? Газ никто не собирается давать дешевле. Украинцы хотели получать его по рыночным ценам — получают по рыночным.

Как это, как это?! Армяне вон вступили в ТС, тут же получили скидку на газ. А украинцам, оказывается, даже скидки на газ не обещают? По-моему, ты тайный агент госдепа!

N>Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.


А за счет чего?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>думаю как максимум — блокада и фильтр ито до выходных. паралельно янук уже предложил переговоры оппозиции и собирает совет предыдущих президентов по выходу из ситуации. демонстрация силы это всеголишь козыри в колоде переговоров, не более. пойти на силовой вариант для него возможно сразу проиграть т.е. он рискует на все 100%

Ну разогнать барикады всё равно можно же. И так и так может сделать. провокации со всех сторон, опять же могут быть.

pik>до кличка у янука кишка тонка
А ты думаешь Кличко -- реальный организатор? Но на срок он, IMHO, таки наболтал уже. Так что можно посмотерть будет на самый независимый украинский суд

pik>попробуют скорее всего вокруг кличка народ попугать да ито врядли
Намного интереснее, что там будет с собственностью. Все эти акции никакого сожержания подс обойне имели и не имеют, так что, скорее всего, это просто PR-обеспечение какой-то подковёрной борьбы...

pik>моё предположение — переговоры, возможно отсавка правительства, какоенибудь постоянное вече и янук с укороченными полномочиями и гарантиями неприкосновеснности после, останется до 2015г. переговоры с ЕС и РФ уже на серьёзном уровне будут вести другие

Я думаю, что Украина в ТС не вступит, хотя фиг их знает, дешёвый газ таки аргумент...

И, кстати, если провести референдум на тему, что вам ближе, поднимаем тарифы на газ для населения в 5 раз, или забиваем на евроассоциацию в двигаем в ТС, то я очень сильно не уверен, что дешёвый газ проиграет

L>>Меньше смотрите российского ТВ, там такааая клюква, особенно с г-ном Киселевым, мы смортим иногда, чисто поржать, но я лично ни разу не смог досмотреть до конца. Из россиян неплохо описывает майданные события zyalt.lj.ru.

A>Может быть вам поменьше смотреть украинского ТВ: потому что россияне, зомбированные киселёвским ТВ — это и есть клюква.



Вот не надо. Откуда, по-твоему, средний россиянин черпает информацию о происходящем? И не надо про интернет. Средний россиянин политикой особо не интересуется, пробегаясь по каналам, услышит мельком про европейских педофилов, которые готовятся к поставкам бандеровцами украинских детей, побежит дальше, но личинка в мозг уже отложена. Я, конечно, стебусь, но уровень накала на российском ТВ, в принципе, уже недалек от сказанного.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

N>>Причём тут газ? Газ никто не собирается давать дешевле. Украинцы хотели получать его по рыночным ценам — получают по рыночным.

TMU>Как это, как это?! Армяне вон вступили в ТС, тут же получили скидку на газ.

И что? Как оно связано?

TMU>А украинцам, оказывается, даже скидки на газ не обещают? По-моему, ты тайный агент госдепа!

Нет.

N>>Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.

TMU>А за счет чего?

За счёт создания своего, достаточно объёмного, рынка, доступ на который конкурентам — относительно затруднён. К чему вопрос? Россия так себе создала автомобильную промышленность, курей вернула, хим.пром подняла и т.п. Успешных историй — достаточное количество. Объединение — увеличивает объём своего рынка, это ещё больше повышает вероятность создания предприятий конкурентноспособных на мировом рынке.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


A>там нет других. 20 лет одно и тоже. дайте скидку на газ, а не то вступим в ес и флот из севатополя прогоним.

естъ, кличко вполне подходящий кандидат, для всех сторон. газ продавать по рыночным ценам а не специальным повышенным а по севастополю естъ
договорённости и несерьёзно их под вопрос ставить. разве это не в интересах россии? и об остальном можно договорится если серьёзные переговоры вести а не шантажом заниматся, приэтом я понимаю в первую очередь под шантажом манёвры янука с ЕС соглашением, кого он хотел надуть?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>А кто тащит Украину в ТС, Пушкин?
История, социология, экономика,..

Путин же не тащит, он согласен взять, как бы...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так что двери со стороны ЕС то открыты а со стороны украины их янук заблокировал, вот так внезапно. теперъ во всем мире гадают почему: вариантов не много или юлю так боится или изначально хотел только россию этим договором шантажировать. по любому я скажу так — он для всех сторон себя полностью дискретизировал

То есть ты считаешь, что нынешний бунт просто и незамысловато организован ЕС, что бы следующий президент Украины был посговорчивее?
Я такой возможности тоже не исключаю, конечно, но это всё-таки как-то слишком.
Хотя уже Канчинский, или как там его? На антиправительственных митингах -- это уже тоже за гранью, IMHO.

pik>я могу только предполагать: потому что это самое правительство 3 года работало над этим соглашением и довело его до подписи т.е. было со всем согласно?
Ну так они там по каким-то вопросам под конец не договорились же.
Вот, например, все ли три года стоял ультиматум по поводу Тимошенко?..

pik>и опять вопрос правительству украины и к януку: чем ребята последние 3 года занимались? где были? почему всё это не обговорили?
А может они и обговорили? Просто до последнего момента у обоих сторон были надежды на компромис, а потом он не сложился? Но лично мне более правдоподобной кажется версия, что сместился расклад сил внутри Украины, и евроассоциация перестала быть обязательной для Януковича.

pik>а если да и это единственное обьяснение данной ситуации то зачем такое правительство народу нужно? правительство не выбирают и если они так массивно сфейлили то должны дружно уйти в отсатвку а янук как главный кукловод в этом театре тоже должен понсети ответсвенность

Вот, точка зрения европейца. Это интересно. В какой форме, на твой взгляд, должен нести ответственность президент? Формально это как должно выглядеть?
Или достаточно собрать на площади сотню тысяч голосистых парней, готовых построить барикаду из ёлки, и центральную власть надо менять?

pik>янука надо сливать со всех сторон, россии он тоже невыгоден, нельзя с ним договора подписывать. у него был шанс 3 года он его упустил теперь ему верить нелзя

При чём тут РФ вообще? РФ, походу, не с Януковичем договорилась, а сместила баланс сил среди украинских олигархов...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

N>>Для Греции, Румынии, Латвии — оно было неуспешным. А Украина в ещё худшем стартовом положении

pik>прекращай уж людей смешить

Ну ты уж определись, как, на твой взгляд, интегрировалась Греция в ЕС или её поганой метлой гнать надо?..

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Что мы видим — Россия очевидно яростно защищает свои рынки и, как-бы зовет тем самым в ТС, где пошлин нет. Но по факту, многим это дает четкий сигнал об опасности иметь дело с таким партнером, который в одностороннем порядке может вести такую агрессивную политику.

А с ЕС, который при действующем президенте фактически создал и поддержал альтернативное правительство, не опасно иметь дело. Я понимаю, что тебе это на руку, но ты же не будешь отрицать, что это это ещё более агрессивная политика?

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Дык, кто спорит-то, но они дают представление о мотивации
Вот я мотивацию протестующих добиться никак ни у кого не могу.
Вот ты попробуй сказать коротко и ясно, чего хотят добиться и в какой форме?
Не организаторы там или политики или ещё кто, а рядовые протестующие.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

L>>>Меньше смотрите российского ТВ, там такааая клюква, особенно с г-ном Киселевым, мы смортим иногда, чисто поржать, но я лично ни разу не смог досмотреть до конца. Из россиян неплохо описывает майданные события zyalt.lj.ru.
A>>Может быть вам поменьше смотреть украинского ТВ: потому что россияне, зомбированные киселёвским ТВ — это и есть клюква.
TMU>Вот не надо. Откуда, по-твоему, средний россиянин черпает информацию о происходящем?

Обвинения звучат именно в адрес оппонентов с этого форума. А здесь не средние россияне собрались. Так что, вот именно, не надо.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

E>>Мимо. Я тут не на ПМЖ, а по контракту, так что я во-первых знаю, что такое ЕС, а во-вторых остаюсь гражданином.
A>Думаешь тут кому-то интересны подробности твоей отмазки.
А, ну да, временное мое отсутствие в стране не повод не быть на Майдане, нужно было телепортироваться. Самому не смешно?

A>Вот ещё один только что написал, что стар слишком для Майдана.
А я тут при чем?

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Что мы видим — Россия очевидно яростно защищает свои рынки и, как-бы зовет тем самым в ТС, где пошлин нет.
Россия тут -- просто неопытный вьюныш, по сравнению с настоящими акулами капиталлизма...

L>...об опасности иметь дело с таким партнером, который в одностороннем порядке может вести такую агрессивную политику.

Походу ты с европейцами дело не имел...
Для начала можешь подумать о том, насколько агрессивно или односторонне требование выпустить Тимошенко...

L>Ибо сейчас есть сильное давление, но и Украины еще есть половина экспорта в другие страны. И есть вероятность того, что если Украина сложит все яйца в одну корзину, возможности экономического давления со стороны России только усилятся.
В смысле? Думаешь в остальном мире Украину за неподписание евроассоциации тупо забанят? И ты ещё говоришь онеагрессивной политике? Где логика в твоей позиции?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Ну разогнать барикады всё равно можно же. И так и так может сделать. провокации со всех сторон, опять же могут быть.
неззя, ибо это сразу тест полиции а значит риск на 100%


E>А ты думаешь Кличко -- реальный организатор? Но на срок он, IMHO, таки наболтал уже. Так что можно посмотерть будет на самый независимый украинский суд
до суда дело не дойдёт, я ведь тебе сказал — у янука на кличка кишка тонка


E>Намного интереснее, что там будет с собственностью. Все эти акции никакого сожержания подс обойне имели и не имеют, так что, скорее всего, это просто PR-обеспечение какой-то подковёрной борьбы...
об чём ты


E>Я думаю, что Украина в ТС не вступит, хотя фиг их знает, дешёвый газ таки аргумент...
явно скорее всего нет, каието соглашения думаю будут и с ЕС и с РФ и это скорее всего надолго



E>И, кстати, если провести референдум на тему, что вам ближе, поднимаем тарифы на газ для населения в 5 раз, или забиваем на евроассоциацию в двигаем в ТС, то я очень сильно не уверен, что дешёвый газ проиграет

так пусть проводят, но для начала надобы положение в стране стабилизировать, договорится о чёмто.
вот и флаг им в руки. вполне вариант например договорится о перимирии и провести референдум по ЕС.
к сожалению если 50:50 выйдет то патовая ситуация продолжится/обострится вот именно поэтому я думаю на длителъный переходный период надо иметь украине договора как с ЕС так и РФ(напрямую без всякого ТС) но делать это должны люди
которых в обществе уважают у которых года на 2 как минимум кредит доверия есть, у янука нету

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>естъ, кличко вполне подходящий кандидат, для всех сторон. газ продавать по рыночным ценам а не специальным повышенным а по севастополю естъ
Засланная марионетка -- точно не вариант, ни для РФ ни для Украины самой. Неужели достижений Саакашвирли мало?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>естъ, кличко вполне подходящий кандидат
чем это он подходящий?
а шевченко, который футболист, он подходящий кандидат? мы его тоже в телеке видели часто и спортсмен он хороший.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Ну ты уж определись, как, на твой взгляд, интегрировалась Греция в ЕС или её поганой метлой гнать надо?..

я думал ты уже давно понял что между ЕС и еврозоной существует огромная разница

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

N>>>Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.
_>>А для EC какой в этом толк? чисто интересно.
N>ЕСу не надо, у него у самого кризис.
Ну и тогда зачем им сохранять и развивать обрабатывающую промышленность Украины? Зачем им конкурент? Его (конкурента) лучше придушить, и начать поставлять и использовать Украину как новый рынок сбыта.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>>>Мимо. Я тут не на ПМЖ, а по контракту, так что я во-первых знаю, что такое ЕС, а во-вторых остаюсь гражданином.
A>>Думаешь тут кому-то интересны подробности твоей отмазки.
E>А, ну да, временное мое отсутствие в стране не повод не быть на Майдане, нужно было телепортироваться. Самому не смешно?

Нет, не смешно.

A>>Вот ещё один только что написал, что стар слишком для Майдана.
E>А я тут при чем?

А всё вы одинаковые.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Хотя уже Канчинский, или как там его? На антиправительственных митингах -- это уже тоже за гранью, IMHO.
там еще и ни_разу_не_жевавший_галстук_бывший_президент_грузии есть. знатный специалист по интеграции в ес и выстариванию хороших отношений с рф.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>А, ну да, временное мое отсутствие в стране не повод не быть на Майдане, нужно было телепортироваться. Самому не смешно?

Ну чисто для справки, Братья Райт первый полёт совершили 17 декабря 1903-го года, более века тому назад, как бы... не слыхал про авиацию, не?..

E>А я тут при чем?
Ну он стар, ты беден (на билетик до Киева бабосиков на чужбине не наработал), бывает чё...
Революция убогих...

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Ну, определенные поступки вполне можно считать экономическим давлением:
L>http://www.segodnya.ua/economics/business/Rossiya-otkazyvaetsya-ot-ukrainskogo-piva-472188.html

Вы вообще читали статьи по ссылкам, которые привели? Цитирую одну из них:

"Сокращение поставок пива в Россию связано с общим падением российского рынка этого продукта, объясняет директор по корпоративным коммуникациям основного экспортера пива компании "Оболонь" Максим Кушнир. С 1 января 2013 г. в России повышен акциз на 25 % — до 15 рублей — за литр пива.

Кроме того, с начала года ограничили места и время продажи этого напитка. Теперь его в киосках купить нельзя в принципе, а в магазинах — только с 8:00 до 22:00."

И где тут намеренное давление именно на украинских производителей пива? Идёт планомерная борьба с чрезмерным употреблением этого напитка среди молодёжи.

L>Что мы видим — Россия очевидно яростно защищает свои рынки и, как-бы зовет тем самым в ТС, где пошлин нет. Но по факту, многим это дает четкий сигнал об опасности иметь дело с таким партнером, который в одностороннем порядке может вести такую агрессивную политику.

Пока что давления никакого нет. Есть просто демо-версия ВТОшных пошлин и более тщательной проверки украинских товаров, которая будет при ассоциации Украины с ЕС. А остальное — лишь ваши страхи.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

N>>Классическая революция, захват власти нелегетимным образом.


TMU>У меня сугубо личный вопрос:
TMU>в 1917-м ты бы кого поддержал ? В феврале? В октябре?

1) В феврале произошла совершенно законная процедура отречения царя от царства.
2) Когда в октябре народ (в лице матросов 15 кораблей) свергал власть временного правительства,
они знали, что могут получить пули и шрапнель и относились к этой перспективе спокойно.
Не устраивали истерики на тему "вы нечестно дерётесь", не призывали вмешательство США.

И ещё раз повторю — тогда была РЕВОЛЮЦИЯ, а не смена персоналий.

Так что натягивать ту ситуацию (трагедии) на этот фарс не надо.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>неззя, ибо это сразу тест полиции а значит риск на 100%
Я же говорю, яйца нужны, а будет как Горбачёв лавировать -- долавируется...
Что касается теста полиции, то надо же не всю полицию тестировать, а конкретных сколько-то человек личного состава нарыть, привезти откуда-то, например, пообещать премии, ну там квартиры/машины и т. д...
Бороться же протестантам не за что, а за квартиру вот полицейский вплне бороться будет...

pik>до суда дело не дойдёт, я ведь тебе сказал — у янука на кличка кишка тонка
А у суда?
Хотя я дмаю, Кличко как приехал, так и уедет...

pik>об чём ты
О том, что у протеста никогда не было никакой темы и внятной цели. Либо попробуй их сформулировать.

pik>так пусть проводят, но для начала надобы положение в стране стабилизировать, договорится о чёмто.
pik>вот и флаг им в руки. вполне вариант например договорится о перимирии и провести референдум по ЕС.
О перемирии с кем? С кучкой бунтарей? Это верный способ полностью утратить государство, как институт.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Януковичу сейчас организовать свою поклонную гору и всё — игру он выиграл.
E>IMHO, Янукович, если таки реально продемонстрирует яйца, выиграет по любому. Целей-то у протеста вменяемых нет. Умирать и по этапу идтить как бы не за что.

Я с этим не спорю.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Ну ты уж определись, как, на твой взгляд, интегрировалась Греция в ЕС или её поганой метлой гнать надо?..

pik>я думал ты уже давно понял что между ЕС и еврозоной существует огромная разница

Тем не менее, попробуй на заданный вопрос ответить, а не тему перевести.
Ты тут неоднократно высказывался в духе, что типа Греция -- страна лентяев и дармоедов, которые паразитируют на ЕС и еврозоне, а нифига не годятся в полноправные члены.
Я тогда тебя неточно понял, или теперь?..

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

N>>>>Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.
_>>>А для EC какой в этом толк? чисто интересно.
N>>ЕСу не надо, у него у самого кризис.
_>Ну и тогда зачем им сохранять и развивать обрабатывающую промышленность Украины? Зачем им конкурент? Его (конкурента) лучше придушить, и начать поставлять и использовать Украину как новый рынок сбыта.
Речь идёт о выгоде Украины от ТС.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>а шевченко, который футболист, он подходящий кандидат? мы его тоже в телеке видели часто и спортсмен он хороший.

Ты так пишешь, словно Каспаров спортсмен плохой

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

N>>>>>Речь о возможности сохранить и развить обрабатывающую промышленность.
_>>>>А для EC какой в этом толк? чисто интересно.
N>>>ЕСу не надо, у него у самого кризис.
_>>Ну и тогда зачем им сохранять и развивать обрабатывающую промышленность Украины? Зачем им конкурент? Его (конкурента) лучше придушить, и начать поставлять и использовать Украину как новый рынок сбыта.
N>Речь идёт о выгоде Украины от ТС.
А. Понятно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>естъ, кличко вполне подходящий кандидат, для всех сторон. газ продавать по рыночным ценам а не специальным повышенным

Газ и так продаётся по рыночным ценам. Украинцы сами на этом настаивали.

N>Бред.

Аргументация аж через край

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты так пишешь, словно Каспаров спортсмен плохой

А как проверить? Думаю, уже не торт, во всяком случае чемпионы уже давно другие.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>я думаю на длителъный переходный период надо иметь украине договора как с ЕС так и РФ(напрямую без всякого ТС)
а про что может рф и украина договариваться? опять про отсрочку платежей за газ? больше общих тем-то и не осталось.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Тем не менее, попробуй на заданный вопрос ответить, а не тему перевести.
E>Ты тут неоднократно высказывался в духе, что типа Греция -- страна лентяев и дармоедов, которые паразитируют на ЕС и еврозоне, а нифига не годятся в полноправные члены.
E>Я тогда тебя неточно понял, или теперь?..

возьми полдня и поищи мои посты по греции, тогда поймош что мне чтото приписываешь.
я даже по еврозоне писал что взял бы их и выкинул если по эмоциям действоватъ а если референдум или голосование
то это уже трезвый рассудок. где я писал что их из ЕС надо выкинуть? можешь заодно почитать моё мнение по кипру и турции
и может тогда поймёшь мою позицию по ЕС и кого надо принимать а кого нет

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

N>>Бред.

SH>Аргументация аж через край

А как ещё аргументировать бред?

А вообще ты классно поступил, скипнул комментарий Молодец, юный демагог.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>А как проверить?
Ну если таки в шахамах петришь, то все ходы, как бы записаны...

Ops>Думаю, уже не торт, во всяком случае чемпионы уже давно другие.
Ну он и старенький уже несколько для спорта высших достижений-то

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

L>>Что мы видим — Россия очевидно яростно защищает свои рынки и, как-бы зовет тем самым в ТС, где пошлин нет.
E>Россия тут -- просто неопытный вьюныш, по сравнению с настоящими акулами капиталлизма...
Возможно, но Украине не с чем сравнить

E>Походу ты с европейцами дело не имел...
E>Для начала можешь подумать о том, насколько агрессивно или односторонне требование выпустить Тимошенко...
Мы говорили об экономике. Да и не обо мне, а о мотивации определенных людей. А в политике там совсем другие интересы, проблемы, и другая мотивация, немного в другой плоскости находится (есть в соседних тредах)

L>>Ибо сейчас есть сильное давление, но и Украины еще есть половина экспорта в другие страны. И есть вероятность того, что если Украина сложит все яйца в одну корзину, возможности экономического давления со стороны России только усилятся.
E>В смысле? Думаешь в остальном мире Украину за неподписание евроассоциации тупо забанят? И ты ещё говоришь онеагрессивной политике? Где логика в твоей позиции?
Долго объяснять, но принцип простой — чем больше экономика ориентирована на одно государство, тем хуже для нее, это же очевидно.
Посему, есть довольно много сторонников ЕС, которые его воспринимают как анти-ТС. т.е. голосуют за ЕС чтобы не попасть в ТС, считая ЕС реалистичным конкурентом. Потому что пока вариант "никаких союзов" выбирают только маргинальные ультраправые, а их мало.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


A>а про что может рф и украина договариваться? опять про отсрочку платежей за газ? больше общих тем-то и не осталось.

по газу будет вопрос решон ибо ЕС им предлагало решение, так что не тема. а тема всё осталъное — пошлины на товары,
виза/невиза где есть точки соприкосновения и выгода обоюдостронняя а где надо компромисс искать. это называется
переговоры на равных при этом РФ вполне может поставитъ условия перед началом переговоров полное погашение долга

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>и может тогда поймёшь мою позицию по ЕС и кого надо принимать а кого нет
Не знаю, ты мог бы сказать тремя-четырмя словами, типа там "нет, Греция — пример успешной интеграции в ЕС, а когда я на неё гнал, это были эмоции", или там, "Греции были предоставленны все возможности, но греки оказались принципиальными лентяями и им в ЕС не место" или ещё как-то внятно...

Но ты как-то предпочёл навести тень на полетень. Да?

В любом случае не думаю, что от твоей позиции по вопросу что-то зависит. А вот если просто прикинуть интересы ЕС, то понятно, что Украину туда принимать невыгодно. ЕС просто не потянет Украину...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

E>>>>Мимо. Я тут не на ПМЖ, а по контракту, так что я во-первых знаю, что такое ЕС, а во-вторых остаюсь гражданином.
A>>>Думаешь тут кому-то интересны подробности твоей отмазки.
E>>А, ну да, временное мое отсутствие в стране не повод не быть на Майдане, нужно было телепортироваться. Самому не смешно?
A>Нет, не смешно.
Похоже, что путинизм поражает ЦНС, ибо такого полета логики свет не видывал.

A>>>Вот ещё один только что написал, что стар слишком для Майдана.
E>>А я тут при чем?
A>А всё вы одинаковые.
Всё мы одинаковые? Это вы сейчас с кем разговаривали?

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Возможно, но Украине не с чем сравнить
Ну, когда стент с чем, может быть мучительно больно, однако... Может таки начать с того, что навести справки.
Скажем поглядеть как руки Кипру выкручивали...

L>Мы говорили об экономике.
Ну вот истрия с Киприотскими банками -- это же про экономику? А с Греческим кризисом? А с Испаснким?

L>Долго объяснять, но принцип простой — чем больше экономика ориентирована на одно государство, тем хуже для нее, это же очевидно.
Даже вступление в ТС не приведёт к ориентации на одно государство, а уж невступление в евроассоциацию...

L>Посему, есть довольно много сторонников ЕС, которые его воспринимают как анти-ТС. т.е. голосуют за ЕС чтобы не попасть в ТС, считая ЕС реалистичным конкурентом. Потому что пока вариант "никаких союзов" выбирают только маргинальные ультраправые, а их мало.

Дык в ЕС вступить варианта же нет. Евроассоциация -- это, на самом деле, вариант отсутсвия союзов. Потому он и не выгоден. Ха, если бы вас Германия какая кормить собралась бы, как они ГДР кормили, то надо было кого угодно сажать/выпускать и бежать подписывать, пока не передумали. Но тут-то предлагали пшик с хвостиком...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Ops>>А как проверить?
E>Ну если таки в шахамах петришь, то все ходы, как бы записаны...
Так то когда было... Прежних достижений никто и не отрицает.

Ops>>Думаю, уже не торт, во всяком случае чемпионы уже давно другие.
E>Ну он и старенький уже несколько для спорта высших достижений-то
Во-во. То ли дело Кличко

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Посему, есть довольно много сторонников ЕС, которые его воспринимают как анти-ТС. т.е. голосуют за ЕС чтобы не попасть в ТС, считая ЕС реалистичным конкурентом. Потому что пока вариант "никаких союзов" выбирают только маргинальные ультраправые, а их мало.

Ассоциация с ЕС == колониальный статус для Украины.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>IMHO, Янукович, если таки реально продемонстрирует яйца, выиграет по любому.
Есть подозрение, что если Янукович таки реально продемонстрирует яйца, то возможен югославский вариант.

E>Целей-то у протеста вменяемых нет.
Цель-то как раз вполне вменяемая — "правительство в отставку". Куда уж вменяемей-то?

E>Умирать и по этапу идтить как бы не за что.
Судя по поведению яиц, они вряд ли захотят демонстрироваться. Даже в РФ при таком раскладе армия вряд ли будет стрелять в народ. Все же не совсем Туркменистан еще.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>>>>>Мимо. Я тут не на ПМЖ, а по контракту, так что я во-первых знаю, что такое ЕС, а во-вторых остаюсь гражданином.
A>>>>Думаешь тут кому-то интересны подробности твоей отмазки.
E>>>А, ну да, временное мое отсутствие в стране не повод не быть на Майдане, нужно было телепортироваться. Самому не смешно?
A>>Нет, не смешно.
E>Похоже, что путинизм поражает ЦНС, ибо такого полета логики свет не видывал.

Хорошо, что ты осознаёшь степень своей ущербности.

A>>>>Вот ещё один только что написал, что стар слишком для Майдана.
E>>>А я тут при чем?
A>>А всё вы одинаковые.
E>Всё мы одинаковые? Это вы сейчас с кем разговаривали?

С тобой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>IMHO, Янукович, если таки реально продемонстрирует яйца

как можно демонстрировать то чего нет?

Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

КЛ>Пока что давления никакого нет. Есть просто демо-версия ВТОшных пошлин и более тщательной проверки украинских товаров, которая будет ** при ассоциации Украины с ЕС **.
Хм. А смысл демо версии? Логично было бы вводить после ассоциации, верно? А заранее — предупредить. Так было бы разумно. А иначе же шантаж получается, никто не любит шантажистов.

КЛ>...А остальное — лишь ваши страхи.
Ну, впечатление что тот же Онищенко находит то, чего нет, не только у меня сложилось

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Есть подозрение, что если Янукович таки реально продемонстрирует яйца, то возможен югославский вариант.
Возможен ли? И не лишат ли его после такого их окончательно.

N>Судя по поведению яиц, они вряд ли захотят демонстрироваться. Даже в РФ при таком раскладе армия вряд ли будет стрелять в народ. Все же не совсем Туркменистан еще.
Да ну нафиг, запросто. Просто и более мягкие методы нынче работают и позволяют не доводить ситуацию до стрельбы.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Нет, не смешно.
E>>Похоже, что путинизм поражает ЦНС, ибо такого полета логики свет не видывал.
A>Хорошо, что ты осознаёшь степень своей ущербности.
Вы неадекватны, не вижу смысла тратить свое время на разговор с генератором случайных фраз.

E>>Всё мы одинаковые? Это вы сейчас с кем разговаривали?
A>С тобой.
Счастливо оставаться.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>Всё мы одинаковые? Это вы сейчас с кем разговаривали
Ну как ? Все вы, которые "да мы бы о-го-го, но недосуг сейчас, да и вообще что-то устал я сегодня, пойду-ка баиньки". Поговорка такая есть про эээ, скажем так "говорить" — это не мешки ворочать.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>а про что может рф и украина договариваться? опять про отсрочку платежей за газ? больше общих тем-то и не осталось.

В смысле? Вроде как треть внешнеэкономической деятельности Украины -- это ТС...

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

E>>Целей-то у протеста вменяемых нет.
N>Цель-то как раз вполне вменяемая — "правительство в отставку". Куда уж вменяемей-то?
Каким образом? Законно можно во время выборов, например, но тогда при чем тут Майдан?

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

A>>>>Нет, не смешно.
E>>>Похоже, что путинизм поражает ЦНС, ибо такого полета логики свет не видывал.
A>>Хорошо, что ты осознаёшь степень своей ущербности.
E>Вы неадекватны, не вижу смысла тратить свое время на разговор с генератором случайных фраз.

Вот поэтому мне и не смешно. Грешно смеяться над человеком, у которого собеседники — генераторы случайных фраз, а путешествия осуществляются посредством телепортации.

E>>>Всё мы одинаковые? Это вы сейчас с кем разговаривали?
A>>С тобой.
E>Счастливо оставаться.

И ты выздоравливай.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Есть подозрение, что если Янукович таки реально продемонстрирует яйца, то возможен югославский вариант.
В смысле США решит немного побомбить?
Нихрена себе "евроинтеграция" у вас там как далеко зашла...

N>Цель-то как раз вполне вменяемая — "правительство в отставку". Куда уж вменяемей-то?
Это не цель, это "до основанья, а затем...". Хотелось бы расшифровки многоточия...

N>Судя по поведению яиц, они вряд ли захотят демонстрироваться. Даже в РФ при таком раскладе армия вряд ли будет стрелять в народ. Все же не совсем Туркменистан еще.

Зачем в кого-то срелять?
Можно, ради разнообразия, попробовать действовать по украинским законам. бунтующие себе на большие срока уже набунтовали как бы...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>как можно демонстрировать то чего нет?

Вот, кстати, тоже подозреваю.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Ну как ? Все вы, которые "да мы бы о-го-го, но недосуг сейчас, да и вообще что-то устал я сегодня, пойду-ка баиньки". Поговорка такая есть про эээ, скажем так "говорить" — это не мешки ворочать.

Ну так вдруг война, а я уставший.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Хм. А смысл демо версии?
1) Так надёжнее сообщение мимо СМИ дойдёт до адресатов
2) Цель-то была сместить расклад сил внутри Украины, а не предупредить там кого-то о чём-то...

L>Ну, впечатление что тот же Онищенко находит то, чего нет, не только у меня сложилось
Скорее он не находит многое из того, что есть

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ассоциация с ЕС == колониальный статус для Украины.
Сложно сказать, не совсем понятно, где колониальный статус колониальнее

Ну почему же, просто ваша аршументация — бред

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Каким образом? Законно можно во время выборов, например, но тогда при чем тут Майдан?
Правительство можно и раньше. Но смысл не ясен, если президент останется...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

N>>Есть подозрение, что если Янукович таки реально продемонстрирует яйца, то возможен югославский вариант.
E>В смысле США решит немного побомбить?
Нет, сначала там устроят резню, накачают оружием. А уже потом — побомбят.
Вообще забавно — когда американцы обещают побомбить за неправильно выбранное направление — это нормально, виноваты всё-равно будут русские и опасаться надо их танков

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В смысле? Вроде как треть внешнеэкономической деятельности Украины -- это ТС...
я с позиции поганых жуликов и воров на это смотрю. что такого продает в украине рф, что надо изображать дружбу народов?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Правительство можно и раньше. Но смысл не ясен, если президент останется...
Вроде ж была попытка разогнать правительство, Рада провалила.