От Зялта: http://zyalt.livejournal.com/942815.html Хорошо, что большинство протестующих все-таки против силовых столкновений, и даже нашли смелость останавливать провокаторов и нациков.
ЗЫ ЖЖ колбасит, открывается со второго раза.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Кстати, похоже все-таки Янукович сознательно работает на провокации:
26. Где же милиция и Беркут, спросите вы? А они стояли за спинами срочников. Вон, какие грозные и серьезные. Стояли они за спинами, чтобы не дать солдатам отступить. Такие, заградотряды. Выставили пушечное мясо и держат. Страшная картина — напуганые солдаты, которые стоят без оружия, даже без щитов, а за ними Беркут в носу ковыряет и ждет. Солдатам даже щиты не дали, так как побоялись, что демонстранты их отнимут.
Подставили срочников, предоставили бульдозер, чтобы был замес, а потом уже навести порядок.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>От Зялта: http://zyalt.livejournal.com/942815.html Хорошо, что большинство протестующих все-таки против силовых столкновений, и даже нашли смелость останавливать провокаторов и нациков. ZOI>ЗЫ ЖЖ колбасит, открывается со второго раза.
Ну есть же рядом темы похожие, добавляйте туда... Самому же будет удобней.
Re[2]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Ну давай, укажи хоть одно место где Зялт не объективен.
Для того чтобы указать на необъективность — надо было присутствовать при этом самому
во вторых — радует, что всетаки есть разумные люди, которые более менее адекватно себя ведут.
а шакалятам — жаль мало досталось.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[3]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Еврооблигации Украины, номинированные в долларах США, с погашением в 2020г. потеряли более двух пунктов и достигли двухмесячного минимума из-за массовых антиправительственных волнений, передает Reuters. Данные облигации были выпущены с целью погашения внешнего долга и имеют доходность в районе 7,5-8%. Кроме того, до максимальной за два месяца отметки сегодня повысилась стоимость страхования долга Украины.
Национальный банк Украины решил принять меры по защите национальной валюты, гривны, и начал продавать доллары. Украинская валюта сейчас торгуется вблизи четырехлетних минимумов к доллару, в то время как пятилетние кредитные дефолтные свопы (CDS) Украины выросли почти на 100 базисных пунктов — до 1067 б.п., что является максимумом с конца сентября 2013г.
Вместе с тем растут опасения, что страна не сможет предотвратить девальвацию валюты. Уровень шестимесячных беспоставочных форвардных контрактов (NDF) упал почти на 1% — до 8,95 грн/долл., что означает примерно 8-процентные потери стоимости гривны.
На Украине уже несколько дней проходят акции протеста против приостановки подписания договора об ассоциации с Евросоюзом. Самые массовые акции проходят в Киеве, где на улицы вышли десятки тысяч человек.
Экономика Украины уже погрузилась в рецессию, и усиливаются опасения, что Киев вынужден будет объявить дефолт по своим обязательствам, если не дождется финансовой помощи от России или Евросоюза. Как отмечают эксперты, политические потрясения происходят именно в тот момент, когда перед Украиной стоят серьезные экономические проблемы, что усугубляет общую ситуацию в стране.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Для того чтобы указать на необъективность — надо было присутствовать при этом самому
А чего там такого необычного? На московских митингах персонажи точно такие же. Только у нас еще левое крыло есть. Большая часть — адекватные люди. Но в довесок к ним все те же радикалы, которые жаждут пожечь шашки и устроить замес. Провокаторы из нашистиков. ОМОН. Срочники. Достаточно почитать несколько отчетов про события на этой улице, и картина вполне очевидна. Хотя, кое-чего Зялт просто пропустил, но он не мог быть везде:
Я не считаю, что это была сознательная провокация, т.е. выполнение задания власти, но так, как они это делали — шансов захватить здание не было, поэтому не надо было этого делать. Муж до штурма пытался кого-то там, кого знал, отговорить, но безрезультатно ((
В общем, мы поняли, что будет, и пошли с ними, чтобы хоть как-то помочь. Муж вытаскивал людей, я успела кому-то оказать первую помощь. Такие гранаты, если разрываются под ногами, рвут одежду и отрывают от ног кусочки мяса. И просто избитых тоже было много. Когда пошла зачистка улицы — аузубиЛлах, в общем. Я забежала в Дом писателей — это старинный особняк рядом с администрацией президента, там были раненые, они думали там спрятаться, были писатели, среди них много пожилых, и были медики в белых футболках с большими красными крестами. ОМОНовцы выбили окна со стороны двора, ворвались внутрь и начали избивать всех, включая писателей и медиков. Кто помоложе и на ногах, я в том числе, кое-как смылись оттуда через окна. Остальным не завидую ((
http://zulikhan.livejournal.com/174601.html У Зулихан правда своебразный взгляд на происходящее, учитывая, что она с мужем чеченцы, которые поддерживают идеи Дудаева и прочих. Но в данном случае, думаю, написала как было.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Пихать все в одну тему как-то перебор. Плохой подход.
Создать общее название, и в подветках менять заголовок, он же наследуется. Если читать в режиме дерева, получается более менее удобно. А так все пишут в 5 ветках сразу одно и то же, более актуальные темы "тонут", потому что обсуждение идет в более ранних.
Re[5]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Пока украинцы бунтуют: Б>
Б>"Евромайдан" обвалил облигации Украины.
Б>Самое время для Майдана, так победим!
А чего удивительного. Нестабильность всегда обваливает. Помнится в 90-х, Ельцин чихнет, а рынок уже падает.
С другой стороны, при Януковиче долг Украины уже 60 млрд долларов и растет, запасы 20 и уменьшаются. Почти как в России — если ничего не менять катастрофа неизбежна, только они к ней ближе, так как нет ресурсов.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А чего удивительного. Нестабильность всегда обваливает. Помнится в 90-х, Ельцин чихнет, а рынок уже падает. ZOI>С другой стороны, при Януковиче долг Украины уже 60 млрд долларов и растет, запасы 20 и уменьшаются. Почти как в России при Ельцине
Немного поправил твой текст.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[6]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
ZOI>>А чего удивительного. Нестабильность всегда обваливает. Помнится в 90-х, Ельцин чихнет, а рынок уже падает. ZOI>>С другой стороны, при Януковиче долг Украины уже 60 млрд долларов и растет, запасы 20 и уменьшаются. Почти как в России без высоких цен на ресурсы
Б>Немного поправил твой текст.
Подправил твою правку.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Invo, Вы писали:
I>>Ну есть же рядом темы похожие, добавляйте туда... Самому же будет удобней.
ZOI>Пихать все в одну тему как-то перебор. Плохой подход.
Зато как только в этот форум заходишь, то кругом "Украина, Украина, Украина". Уже пора и подфорум создавать
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Кстати, похоже все-таки Янукович сознательно работает на провокации: ZOI>
ZOI>26. Где же милиция и Беркут, спросите вы? А они стояли за спинами срочников. Вон, какие грозные и серьезные. Стояли они за спинами, чтобы не дать солдатам отступить. Такие, заградотряды. Выставили пушечное мясо и держат. Страшная картина — напуганые солдаты, которые стоят без оружия, даже без щитов, а за ними Беркут в носу ковыряет и ждет. Солдатам даже щиты не дали, так как побоялись, что демонстранты их отнимут.
заградотряды, facepalm
При действиях в обороне наиболее подготовленные части стоят в резерве, что бы в критический момент усилить оборону в нужном месте или восстановить ситуацию в случае прорыва фронта. Потому что нет смысла ставить их на первой линии — противник просто будет атаковать другой, более слабый участок.
Re[3]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>заградотряды, facepalm _AN>При действиях в обороне наиболее подготовленные части стоят в резерве, что бы в критический момент усилить оборону в нужном месте или восстановить ситуацию в случае прорыва фронта. Потому что нет смысла ставить их на первой линии — противник просто будет атаковать другой, более слабый участок.
1. Какого количественное соотношение резерва и первой линии?
2. Зачем у передовой отняли все вооружение, заставив стоять и напрашиваться на бульдозер провокаторов?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
ZOI>>>А чего удивительного. Нестабильность всегда обваливает. Помнится в 90-х, Ельцин чихнет, а рынок уже падает. ZOI>>>С другой стороны, при Януковиче долг Украины уже 60 млрд долларов и растет, запасы 20 и уменьшаются. Почти как в России без высоких цен на ресурсы, котороые он же и отдавал даром за счет всяких Сахалинов-2
Б>>Немного поправил твой текст.
ZOI>Подправил твою правку.
Дополнил твою правку.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>заградотряды, facepalm _AN>При действиях в обороне наиболее подготовленные части стоят в резерве, что бы в критический момент усилить оборону в нужном месте или восстановить ситуацию в случае прорыва фронта. Потому что нет смысла ставить их на первой линии — противник просто будет атаковать другой, более слабый участок.
Интересно, как бы ты рассуждал, если бы тебе пришлось стоять на первой линии, вооруженный только каской и верой в царя-батюшку
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[2]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
D>>Много страшных лиц увидели? ZOI>Большинство адекватно, это понятно
Как?
Разве большинство — это не геи, бендеровцы, нацисты, националисты и тд и тп?
Re[4]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>А чего удивительного. Нестабильность всегда обваливает. Помнится в 90-х, Ельцин чихнет, а рынок уже падает. ZOI>>>С другой стороны, при Януковиче долг Украины уже 60 млрд долларов и растет, запасы 20 и уменьшаются. Почти как в России без высоких цен на ресурсы
Б>>Немного поправил твой текст.
ZOI>Подправил твою правку.
И опять соврал. Высокие цены на ресурсы притормозили рост экономики.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
ZOI>А что, я где-то писал такое?
Нет.
Просто тут(да и на других российских ресурсах) среди форумчан бытует мнение, что на майдан вышли одни злые бендеровцы и бездельники.
У меня сложилось такое впечатление.
Re[4]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>1. Какого количественное соотношение резерва и первой линии?
От конкретной ситуации зависит.
Я видел только видео с бульдозером, там за первой линией (200-300 человек на мой взгляд) видно автобусы, пожарных и еще может с десяток человек.
При этом обороняющиеся на видео вроде вполне справляются.
Я бы поставил за ними еще несколько человек с ружьями с нелетальными боеприпасами и машину с водометом, было бы вообще хорошо.
ZOI>2. Зачем у передовой отняли все вооружение, заставив стоять и напрашиваться на бульдозер провокаторов?
Что бы не провоцировать нападавших и избежать ненужных жертв. Очевидно после разгона днем ранее, боялись излишне применять силу.
Re[2]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>заградотряды, facepalm _AN>>При действиях в обороне наиболее подготовленные части стоят в резерве, что бы в критический момент усилить оборону в нужном месте или восстановить ситуацию в случае прорыва фронта. Потому что нет смысла ставить их на первой линии — противник просто будет атаковать другой, более слабый участок.
IO>Интересно, как бы ты рассуждал, если бы тебе пришлось стоять на первой линии, вооруженный только каской и верой в царя-батюшку
Так и противник у них соответствующий — несколько гопников вообще без касок.
Какое оружие, ксати, ты считал бы нужным им выдать?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>>>А чего удивительного. Нестабильность всегда обваливает. Помнится в 90-х, Ельцин чихнет, а рынок уже падает. ZOI>>>>С другой стороны, при Януковиче долг Украины уже 60 млрд долларов и растет, запасы 20 и уменьшаются. Почти как в России без высоких цен на ресурсы
N>И опять соврал. Высокие цены на ресурсы притормозили рост экономики.
Слабенькая демагогия. Речь о том, что когда цены на ресурсы были низкими долг рос. Ну так что там с пруфом на вранье? Я на твое пруф привел. Давай свой.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[5]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>При этом обороняющиеся на видео вроде вполне справляются.
Только потому, что водитель не стал их давить, к чему призывали отдельные нацики/провокаторы, судя по отчетам.
_AN>Что бы не провоцировать нападавших и избежать ненужных жертв. Очевидно после разгона днем ранее, боялись излишне применять силу.
Вряд ли. Выставлять безоружных новобранцев под избиение? Это банальная подстава под провокацию, и если бы не силы разума из числа митингующих, боровшиеся с провокаторами и нациками, неизвестно чем бы все это закончилось.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[5]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
_AN>>Что бы не провоцировать нападавших и избежать ненужных жертв. Очевидно после разгона днем ранее, боялись излишне применять силу.
ZOI>Вряд ли. Выставлять безоружных новобранцев под избиение? Это банальная подстава под провокацию, и если бы не силы разума из числа митингующих, боровшиеся с провокаторами и нациками, неизвестно чем бы все это закончилось.
Силы разума были в первую очередь в стане обороняющихся. Благодаря тому, что в первой линии не было вооруженных, не началась бойня. А если бы нацики охренели бы и пошли в атаку\начали давить трактором и тп — их бы быстро усмирили уже с применением имеющихся средств.
Re[6]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Какое оружие, ксати, ты считал бы нужным им выдать?
IO>Да щиты и мечи хотя бы Это что-то новенькое, когда при беспорядках полиция стоит голая.
Ну щиты я на видео видел, не обратил внимания только, с самого начала они были или потом появились. А шлемы и защита у них сначала были.
Re[6]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Так и противник у них соответствующий — несколько гопников вообще без касок.
ZOI>Это ты откуда взял?
Все тоже видео с трактором. Там какая-то давка с начала, а большую часть человек 5 гопников бросают палки и камни и толпа фотовидео операторов это снимает сбоку. Трактор стоит посреди улицы.
Re[6]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
ZOI>Только потому, что водитель не стал их давить, к чему призывали отдельные нацики/провокаторы, судя по отчетам.
Почему нацики? Откуда вы это взяли.
Ну и сейчас народ спорит — провокаторы это, или просто радикальная часть протестующих.
Некоторые говорят, что это проплаченные бандиты Медведчука и компании(это кум Путина).
Но некоторые склоняются к тому, что это просто радикалы, которым надоели пения и пляски на майдане, и которые хотят более резких решений.
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Все тоже видео с трактором. Там какая-то давка с начала, а большую часть человек 5 гопников бросают палки и камни и толпа фотовидео операторов это снимает сбоку. Трактор стоит посреди улицы.
Понятно. "Отчетов не смотрел, но мнение имею".
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Почему нацики? Откуда вы это взяли.
Если отчеты посмотреть, то видно, как товарищи с красно-черными флагами нагнетают.
По аналогии с Россией — состав митингующих очень похож
Из отчетов Зулихан видно, что есть какие-то радикальные силы. Насколько я в курсе, некоторые украинские националисты воевали в Чечне против России — логичное объяснение откуда у чеченцев знакомые радикалы на Украине.
D>Ну и сейчас народ спорит — провокаторы это, или просто радикальная часть протестующих. D>Некоторые говорят, что это проплаченные бандиты Медведчука и компании(это кум Путина).
Ну, часть может быть, я вроде указал.
D>Но некоторые склоняются к тому, что это просто радикалы, которым надоели пения и пляски на майдане, и которые хотят более резких решений.
Может есть какое-то количество просто хулиганов, хотя, если судить по России, те же футбольные хулиганы часто близко пересекаются с национализмом.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Кстати, похоже все-таки Янукович сознательно работает на провокации: ZOI>
ZOI>26. Где же милиция и Беркут, спросите вы? А они стояли за спинами срочников. Вон, какие грозные и серьезные. Стояли они за спинами, чтобы не дать солдатам отступить. Такие, заградотряды. Выставили пушечное мясо и держат. Страшная картина — напуганые солдаты, которые стоят без оружия, даже без щитов, а за ними Беркут в носу ковыряет и ждет. Солдатам даже щиты не дали, так как побоялись, что демонстранты их отнимут.
ZOI>Подставили срочников, предоставили бульдозер, чтобы был замес, а потом уже навести порядок.
Вот вы в это действительно верите?
Тогда хотя бы поясните для чего это действующей власти?
Так же как и субботний разгон майдана? (Хотя его конечно можно объяснить глупостью. Но скорее все-же провокация)
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Провокаторы из нашистиков. TP>>Я вас умоляю
ZOI>А они есть.
Это басни. Сказка старая как мир — когда надо уйти от ответственности, ищут провокаторов.
Есть хорошее решение проблемы — брать только провереных людей и отфильтровывать тех, кто может погромами заниматься.
Но вот, внезапно, это резко уменьшит количество митингующих.
Вот и получается, позвали на майдан всех кому не лень, соответственно нужно ожидать, что подтянутся не только радикалы какие, но и урки.
Ты наверное в 90х не жил, такое ощущение. У нас, например, на всех митингах сильнее всего отмечались местные отморозки. Ходили на митинги побыковать, "мусорам насыпать" и тд и тд.
Вобщем как то так выходит, что эти провокаторы слишком уж выгодны майданщикам — больше шуму, больше внимания, больше влияния на общество.
Скажем, властям много шуму ну никак не надо. Им нужно что бы все тихо мирно разошлись. Допустим, могут Беркут выставить, для устрашения и подавления. Но вот засылать в другую сторону провокаторов это мягко говоря нонсенс — тушить костер бензином.
Вобщем ты как ребенок тут рассуждаешь, неинтересно.
Re[3]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Вот вы в это действительно верите?
Оцениваю вероятность такого сценария как большую.
T>Тогда хотя бы поясните для чего это действующей власти?
Закрутить гайки, показать по ТВ, что "на Украине погром, а не революция", или как там выразился сегодня Путин. Гайки закрутить — так как после такого поворота пролет на выборах президента через два года обеспечен.
T>Так же как и субботний разгон майдана? (Хотя его конечно можно объяснить глупостью. Но скорее все-же провокация)
Запуск провокации, так как без этого толчка Майдан сам сошел бы на нет, в ближайшие дни.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[4]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>>Тогда хотя бы поясните для чего это действующей власти?
ZOI>Закрутить гайки, показать по ТВ, что "на Украине погром, а не революция", или как там выразился сегодня Путин. Гайки закрутить — так как после такого поворота пролет на выборах президента через два года обеспечен.
Ну посмотрим как "гайки закрутятся". Точнее очевидно, что они не закрутятся, а наоборот. Причем очевидно это было заранее.
И следовательно два варианта — либо Янукович полный идиот (а я не верю, что полный идиот может стать президентом), либо это все-таки не его рук дело.
Ну и да, конечно есть третий вариант — народ не дал осуществиться коварным планам по закручиванию гаек. Зло повержено. Добро торжествует. Но это для детского сада сказка.
T>>Так же как и субботний разгон майдана? (Хотя его конечно можно объяснить глупостью. Но скорее все-же провокация) ZOI>Запуск провокации, так как без этого толчка Майдан сам сошел бы на нет, в ближайшие дни.
Вот именно.
Re[8]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Был еще отличный ролик из Беларуси, когда там митинг после выборов разгоняли. Но я его уже не найду. Там на переднем плане абсолютно невозмутимый мужик методично бьет тараном по дверям госучереждения, а напротив такой же невозмутимый мужик ведет съемку на камеру. При этом они единственные невозмутимые товарищи в толпе.
I>Есть хорошее решение проблемы — брать только провереных людей и отфильтровывать тех, кто может погромами заниматься.
Шутишь? И как ты будешь фильтровать народный митинг? По морде лица?
I>Вобщем как то так выходит, что эти провокаторы слишком уж выгодны майданщикам — больше шуму, больше внимания, больше влияния на общество.
Ну вот они и пытаются их останавливать в меру своих возможностей.
I>Скажем, властям много шуму ну никак не надо. Им нужно что бы все тихо мирно разошлись. Допустим, могут Беркут выставить, для устрашения и подавления. Но вот засылать в другую сторону провокаторов это мягко говоря нонсенс — тушить костер бензином.
Почему же. Дискредитация протестующих очень нужна властям.
I>Вобщем ты как ребенок тут рассуждаешь, неинтересно.
Скорее ты
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[5]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>И следовательно два варианта — либо Янукович полный идиот (а я не верю, что полный идиот может стать президентом), либо это все-таки не его рук дело.
Если это не его рук дело, то он идиот, так как дал повод ночным разгоном Майдана. Так что либо он идиот, либо пошел ва-банк.
T>Ну и да, конечно есть третий вариант — народ не дал осуществиться коварным планам по закручиванию гаек. Зло повержено. Добро торжествует. Но это для детского сада сказка.
Этого варианта нет. Если либо идиот, либо ва-банк. Победа народа, если будет, окажется итогом либо идиотизма, либо провалившегося плана "ва-банк". При этом, что именно было, мы наверняка скорее всего никогда не узнаем.
T>Вот именно.
На ночном майдане были журналисты, так что если бы были провокации со стороны митингующих, мы бы узнали об этом, с фотками и видео, как на Банковской.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[9]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Тебе бы в суд идти работать, всё знаешь. Представь, бывают неадекваты. Записывать их в провокаторы мягко говоря глупо.
Любое сборище собирает таких неадекватов выше крыши.
ZOI>Был еще отличный ролик из Беларуси, когда там митинг после выборов разгоняли. Но я его уже не найду. Там на переднем плане абсолютно невозмутимый мужик методично бьет тараном по дверям госучереждения, а напротив такой же невозмутимый мужик ведет съемку на камеру. При этом они единственные невозмутимые товарищи в толпе.
Этого "провокатора" давно уже посадили, у него кстати, судимость была.
Ну далее про белорусов — один из организаторв таки вышел из тюрьмы и сказал "был простой план — брать власть(Дом Правительства)"
Так шта...
I>>Есть хорошее решение проблемы — брать только провереных людей и отфильтровывать тех, кто может погромами заниматься.
ZOI>Шутишь? И как ты будешь фильтровать народный митинг? По морде лица?
Значит надо честно сказать — брали всех подряд, извините, могли попасться и урки, и отморозки.
I>>Скажем, властям много шуму ну никак не надо. Им нужно что бы все тихо мирно разошлись. Допустим, могут Беркут выставить, для устрашения и подавления. Но вот засылать в другую сторону провокаторов это мягко говоря нонсенс — тушить костер бензином.
ZOI>Почему же. Дискредитация протестующих очень нужна властям.
Ну да — тушить костёр бензином.
Re[6]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
T>>Вот именно.
ZOI>На ночном майдане были журналисты, так что если бы были провокации со стороны митингующих, мы бы узнали об этом, с фотками и видео, как на Банковской.
Зачем провокации со стороны митингующих?
Делается так — заносится чемоданчик главе МВД Киева (должность от балды выбрал). Говориться — "Давай на площади уберемся, елку ставить надо. Ну и церемониться там". На следующий день радостный начальник МВД, написав заявление об отставке, с чемоданчиком подмышкой, улетает на отдых.
Re[10]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Тебе бы в суд идти работать, всё знаешь. Представь, бывают неадекваты. Записывать их в провокаторы мягко говоря глупо. I>Любое сборище собирает таких неадекватов выше крыши.
Бывают неадекваты, бывают провокаторы.
I>Этого "провокатора" давно уже посадили, у него кстати, судимость была. I>Ну далее про белорусов — один из организаторв таки вышел из тюрьмы и сказал "был простой план — брать власть(Дом Правительства)"
Пруф на эти два утверждения, можно?
I>Значит надо честно сказать — брали всех подряд, извините, могли попасться и урки, и отморозки.
Никого не "берут". Кто хочет тот приходит. Как можно завернуть человека, который пришел на митинг, на который всех позвали?
I>Ну да — тушить костёр бензином.
Почему же. Пропаганда по ТВ важный элемент. У нас например даже целые фильмы-"анатомии" снимают.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Зачем провокации со стороны митингующих? T>Делается так — заносится чемоданчик главе МВД Киева (должность от балды выбрал). Говориться — "Давай на площади уберемся, елку ставить надо. Ну и церемониться там". На следующий день радостный начальник МВД, написав заявление об отставке, с чемоданчиком подмышкой, улетает на отдых.
Если по заданию Януковича, то возвращаемся к идиотизму. Если Янукович настолько не контролирует МВД, или у него идиоты в команде, то это опять же идиотизм.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>От Зялта: http://zyalt.livejournal.com/942815.html Хорошо, что большинство протестующих все-таки против силовых столкновений, и даже нашли смелость останавливать провокаторов и нациков. ZOI>ЗЫ ЖЖ колбасит, открывается со второго раза.
им это не поможет. столконовения должны быть только с кровью а не понарошку, как учит ССовременная ценностЬ, понарошку называемая европейской
Re: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>От Зялта: http://zyalt.livejournal.com/942815.html Хорошо, что большинство протестующих все-таки против силовых столкновений, и даже нашли смелость останавливать провокаторов и нациков. ZOI>ЗЫ ЖЖ колбасит, открывается со второго раза.
Мда. Судя по всему все наоброт, "провокаторов и нациков", как ты говоришь, там большинство. Если бы это было не так, не было бы часовой бомбежки кирпичами и прочим.
06. Агрессивная молодежь начала избивать солдат цепями, забрасывать камнями и палками. В солдат полетели фаеры, петарды и дымовухи.
07. В это время бульдозер крушил барьеры.
09. "Фанаты" вооружались. Металлические барьеры разломали на палки, плитку на тротуарах разобрали и покрошили на камни, которые можно удобно кидать.
14. Толпа молодежи вытаскивала людей, которые пытались блокировать бульдозер и избивала их. Слева на фотографии видна металлическая палка, один малолетний мудак решил этой палкой пробить голову упавшему стороннику мирного варианта. Хорошо, фотографы, которые были рядом, остановили дурака.
19. Кто-то зажигал фаеры и пытался ими прожечь одежду солдат. Кто-то пытался засунуть фаер под стекло шлема.
20. Еще раз, обратите внимание, что солдаты не оказывают никакого сопротивления. Они просто стояли и сдерживали толпу.
21. В ход пошли цепи, срочников начали избивать цепями, но они стояли.
25. Обратите внимание на каску. Бордовые пятна — это следы после ударов камнями. Молодежь разбирала тротуары и закидывала камнями оцепление. Представляете себе кирпич, которые летит в голову? А теперь представите себе сотни таких кирпичей. Звук такой, как-будо град идет.
34. Закидывали все, не только нацики, вот обычные девушки вооружаются. Несколько часов постоянных взрывов, газа, паники сделали свое дело. Уже никто не защищал солдат. Люди ходили с дикими глазами и хотели крови. Кро-то мстил за друга, которому разбили голову, кто-то поддался стадному чувству.
35. Вскоре начали ломать ворота дворов, чтобы можно было от газа прятаться. Не знаю, как развивались бы событие, если бы ветер был в другую сторону. Вчера милиция даже не надевала противогазы, так как газ сразу уходил по узкой улице, как по трубе, обдавая всех демонстрантов.
39. И тут Беркут пошел в атаку. Несколько сотен бойцов моментально обратили демонстрантов в бегство.
40. Самых медленных и слабых по дороге избивали без разбора. Пострадало много журналистов, ведь они были в первых рядах и не смогли убежать оперативно.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Мда. Судя по всему все наоброт, "провокаторов и нациков", как ты говоришь, там большинство. Если бы это было не так, не было бы часовой бомбежки кирпичами и прочим.
На "передовой" Банковской улицы — да. Что в этом удивительного? Также как и у нас на Болотной, кстати, когда замес был.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[11]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI> У нас например даже целые фильмы-"анатомии" снимают.
Да, кстати, не видел на кывт этой новости:
Теперь Саакашвили и высокопоставленные члены его партии «Единое национальное движение» впервые за все время признали в беседе с репортерами BuzzFeed, что эта история отчасти правдива и что Таргамадзе действительно встречался с российскими активистами по приказу бывшего грузинского президента. Это признание ознаменовало собой довольно странную коду ко временам чрезвычайно натянутых отношений, которые российский посол в Грузии недавно назвал «эпохой маниакальной вражды».
«Гиви занимается этим везде. Такова его натура. Я не могу его остановить, — признался Саакашвили в беседе с репортерами BuzzFeed за обедом, состоявшим из красного вина, жареных орехов и гигантской тарелки супа с клецками, имея в виду стремление Таргамадзе распространять идеи «цветных революций». — Я подшучиваю над ним, называю его Че Гиви-ара».
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
ZOI>>2. Зачем у передовой отняли все вооружение, заставив стоять и напрашиваться на бульдозер провокаторов?
_AN>Что бы не провоцировать нападавших и избежать ненужных жертв. Очевидно после разгона днем ранее, боялись излишне применять силу.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
_AN>>Что бы не провоцировать нападавших и избежать ненужных жертв. Очевидно после разгона днем ранее, боялись излишне применять силу.
ZOI>Хотя может ты и прав. Чего-то я не обратил внимание когда первый раз отчет у Зялта смотрел — там сначала просто милиция стояла. Посмотри кстати, если интересно — там более полная картина, чем на видео с бульдозером: http://zyalt.livejournal.com/942815.html
Посмотрел (вчера жж у меня вообще практически не открывался). Да, здесь видно начало того, что потом видно на продолжении на видео с трактором.
Видно что обороняющиеся всячески пытались избежать эскалации, видимо боясь новых обвинений в неоправданном применении силы, как днем ранее.
Активно атакующих (нацики это, болельшики или еще кто, неважно) раз в 10 меньше чем солдат в первых рядах оцепления.
Постоянное нытье зяльта насчет несчастных "срочников" вообще непонятны. В отечественную войну срочники фашистов победили, а здесь обосрались при виде десятка гопников? Они все в защитном снаряжении, шлемах, имеют вооруженную поддержку, поддержку пожарных и медиков, достаточную подготовку, численное преимущество.
Да и результат подтверждает, что действия обороняющихся были эффективны: погибших и тяжелораненных нет, задача по пресечению захвата здания выполнена, самые отмороженные задержаны.
Re[2]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Кстати, похоже все-таки Янукович сознательно работает на провокации: ZOI>
ZOI>26. Где же милиция и Беркут, спросите вы? А они стояли за спинами срочников. Вон, какие грозные и серьезные. Стояли они за спинами, чтобы не дать солдатам отступить. Такие, заградотряды. Выставили пушечное мясо и держат. Страшная картина — напуганые солдаты, которые стоят без оружия, даже без щитов, а за ними Беркут в носу ковыряет и ждет. Солдатам даже щиты не дали, так как побоялись, что демонстранты их отнимут.
ZOI>Подставили срочников, предоставили бульдозер, чтобы был замес, а потом уже навести порядок.
Всё правильно поставили. Именно так строили легион римляне — вначале необстрелянные гастаты, потом середнячки принципы и позади уже самые опытные — триарии. Или ты считаешь римлян лохами, не смыслившими в воинском искусстве?
Re[11]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Тебе бы в суд идти работать, всё знаешь. Представь, бывают неадекваты. Записывать их в провокаторы мягко говоря глупо. I>>Любое сборище собирает таких неадекватов выше крыши.
ZOI>Бывают неадекваты, бывают провокаторы.
Судя по твоим постам ты всех неудобных записал в провокаторы.
Вот те кто палками бьют омон, бросают камни, бутылки и тд это тоже провокаторы ?
I>>Этого "провокатора" давно уже посадили, у него кстати, судимость была. I>>Ну далее про белорусов — один из организаторв таки вышел из тюрьмы и сказал "был простой план — брать власть(Дом Правительства)"
ZOI>Пруф на эти два утверждения, можно?
Хватит с тебя одного, мне второе лень искать:
"Дашкевич заявил, что он, безусловно, был бы на Площади 19 декабря, если бы его не арестовали накануне. "План простой — брать власть. Народ должен был возвращать себе государственные здания, в первую очередь парламент и резиденцию", — сказал он."
Можешь поискать, а то я не хочу давать тебе ссылку, что бы у тебя не начался приступ конспироложества. Материал был и на оппозиционных ресурсах, и на обычных, но потом оппы почистили свои сайты и "брать власть" скромно вырезали.
I>>Значит надо честно сказать — брали всех подряд, извините, могли попасться и урки, и отморозки. ZOI>Никого не "берут". Кто хочет тот приходит. Как можно завернуть человека, который пришел на митинг, на который всех позвали?
Ога, люди с завязаными лицами которые били омон палками, камнями, как их сюда вписать ? "Всё само" ?
I>>Ну да — тушить костёр бензином.
ZOI>Почему же. Пропаганда по ТВ важный элемент. У нас например даже целые фильмы-"анатомии" снимают.
Заговор какой то — власти вместо того, что бы тихо перекрыть основные улицы и площадь, что бы уйти от шума, внедряют провокаторов, учат бить палками омон, бросать камни и устраивать погромы.
Ну то есть, сами решили себя же дискредитировать, что бы дискредитировать митингующих. Вот чудо !
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Зачем провокации со стороны митингующих?
Градус волнений поднять, например, и все плюсы из этого вытекающие.
Со стороны власти, показать всем, что психи на улице и разогнать всех.
Ну и власть расколота и там тоже одни подставляют других и как результат провокации, власть недееспособна и захват власти другой группировкой.
Re[11]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Бывают неадекваты, бывают провокаторы.
Неадекватов не так много, как кажется и их быстро нейтрализуют, если они не нужны для провокации.
Re[8]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Если по заданию Януковича, то возвращаемся к идиотизму. Если Янукович настолько не контролирует МВД, или у него идиоты в команде, то это опять же идиотизм.
Вероятнее всего Янукович не контролирует уже давно много чего.
Re[4]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
T>>Тогда хотя бы поясните для чего это действующей власти?
ZOI>Закрутить гайки, показать по ТВ, что "на Украине погром, а не революция", или как там выразился сегодня Путин. Гайки закрутить — так как после такого поворота пролет на выборах президента через два года обеспечен.
Оппозиции майдан и провокации гораздо выгоднее — шум на весь мир, бонусы в виде роста популярности. Жертвы ведь очень популярны, "пострадали ни за что"
T>>Так же как и субботний разгон майдана? (Хотя его конечно можно объяснить глупостью. Но скорее все-же провокация)
ZOI>Запуск провокации, так как без этого толчка Майдан сам сошел бы на нет, в ближайшие дни.
Правильно. И что бы Майдан не закончился внезапно, его надо подпитывать самыми разными способами.
Re[5]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Оппозиции майдан и провокации гораздо выгоднее — шум на весь мир, бонусы в виде роста популярности. Жертвы ведь очень популярны, "пострадали ни за что"
Варианты я уже приводил про выгоду. Ты же почему то упорно хочешь видеть только один.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
I>>Оппозиции майдан и провокации гораздо выгоднее — шум на весь мир, бонусы в виде роста популярности. Жертвы ведь очень популярны, "пострадали ни за что" V>Варианты я уже приводил про выгоду. Ты же почему то упорно хочешь видеть только один.
Ну то есть твои варианты правильные, потому что твои, а мои неправильные потому что мои ?
Re[2]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
ZOI>>От Зялта: http://zyalt.livejournal.com/942815.html Хорошо, что большинство протестующих все-таки против силовых столкновений, и даже нашли смелость останавливать провокаторов и нациков. ZOI>>ЗЫ ЖЖ колбасит, открывается со второго раза.
Б>Мда. Судя по всему все наоброт, "провокаторов и нациков", как ты говоришь, там большинство. Если бы это было не так, не было бы часовой бомбежки кирпичами и прочим.
Если посмотреть видео разгона демонстрации и взять любую страну, ну хотя бы францию ту же, всегда одно и то же — отморозки кидают камни, палки, горящие жидкости, бьют.
Надо полагать согласно зоич, это все провокации. То есть власти любой страны внезапно устраивают провокации, шоб получше оповестить весь мир о своих проблемах.
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ну то есть твои варианты правильные, потому что твои, а мои неправильные потому что мои ?
Потому что твой, входит, как подмножество в мои. Там помимо твоего, я еще 2 предложил и пока я не имею фактов, чтобы какой из них убрать.
Так что может именно твой правильный, а может другой.
Re[8]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
I>>Ну то есть твои варианты правильные, потому что твои, а мои неправильные потому что мои ? V>Потому что твой, входит, как подмножество в мои. Там помимо твоего, я еще 2 предложил и пока я не имею фактов, чтобы какой из них убрать. V>Так что может именно твой правильный, а может другой.
Ну ладно, годна отмазка
Re[9]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Всё правильно поставили. Именно так строили легион римляне — вначале необстрелянные гастаты, потом середнячки принципы и позади уже самые опытные — триарии. Или ты считаешь римлян лохами, не смыслившими в воинском искусстве?
У римлян были немного другие цели, нет? А тут смотри как классно получается. В нужном месте и в нужное время, внезапно обнаруживается трактор с ключами в зажигании и тракторист-радикал, готовый ехать на нем на местный ОМОН. Против трактора выставляют безоружных, но защищенных вв-шников, чтобы на них отрывались радикалы и провокаторы. Причем им позволяют целый час безнаказанно издеваться над этими вв-шниками. В общем, наверняка конечно, мы не узнаем как оно было, но я все-таки с учетом трактора, склоняюсь, к тому, что это провокация с целью дискредитации протеста.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[12]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Судя по твоим постам ты всех неудобных записал в провокаторы. I>Вот те кто палками бьют омон, бросают камни, бутылки и тд это тоже провокаторы ?
Провокаторы, радикалы. Радикалов больше. На мой взгляд.
I>Можешь поискать, а то я не хочу давать тебе ссылку, что бы у тебя не начался приступ конспироложества. Материал был и на оппозиционных ресурсах, и на обычных, но потом оппы почистили свои сайты и "брать власть" скромно вырезали.
Не очень убедительно. А выпустили только этого, который согласился сделать такое заявление, или остальных тоже? Уж извини, но имея дело с диктатурой, сложно доверять источникам.
I>Заговор какой то — власти вместо того, что бы тихо перекрыть основные улицы и площадь, что бы уйти от шума, внедряют провокаторов, учат бить палками омон, бросать камни и устраивать погромы.
Зато можно тиражировать в СМИ про наведение порядка, оправдывать применение силы или репрессий.
I>Ну то есть, сами решили себя же дискредитировать, что бы дискредитировать митингующих. Вот чудо !
Почему же себя? Попробуй докажи наличие провокаторов.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[5]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Оппозиции майдан и провокации гораздо выгоднее — шум на весь мир, бонусы в виде роста популярности. Жертвы ведь очень популярны, "пострадали ни за что"
Ты отчет Зялта смотрел? Думаешь избиение вв-шников способствует росту популярности в мире?
I>Правильно. И что бы Майдан не закончился внезапно, его надо подпитывать самыми разными способами.
Ага. Ушлые протестующие даже завезли для этой цели Беркут в полном вооружении, чтобы он их разогнал.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[6]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Оппозиции майдан и провокации гораздо выгоднее — шум на весь мир, бонусы в виде роста популярности. Жертвы ведь очень популярны, "пострадали ни за что"
ZOI>Ты отчет Зялта смотрел? Думаешь избиение вв-шников способствует росту популярности в мире?
Люди в основном смотрят на это иначе — власти жестоко разогнали митинг. При чем независимо от того, что было на самом деле.
I>>Правильно. И что бы Майдан не закончился внезапно, его надо подпитывать самыми разными способами.
ZOI>Ага. Ушлые протестующие даже завезли для этой цели Беркут в полном вооружении, чтобы он их разогнал.
Беркут это вполне нормальная реакция властей. Захотели бы жостче и эффективнее — это легко организовать, шума не будет.
Re[13]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Можешь поискать, а то я не хочу давать тебе ссылку, что бы у тебя не начался приступ конспироложества. Материал был и на оппозиционных ресурсах, и на обычных, но потом оппы почистили свои сайты и "брать власть" скромно вырезали.
ZOI>Не очень убедительно. А выпустили только этого, который согласился сделать такое заявление, или остальных тоже? Уж извини, но имея дело с диктатурой, сложно доверять источникам.
Ну да, слова одного из организаторов для тебя ничего не знают, ты знаешь лучше. Выпустили всех. Одни отсидели весь срок, как этот, другие по амнистии или помилованию.
ZOI>Зато можно тиражировать в СМИ про наведение порядка, оправдывать применение силы или репрессий.
I>>Ну то есть, сами решили себя же дискредитировать, что бы дискредитировать митингующих. Вот чудо !
ZOI>Почему же себя? Попробуй докажи наличие провокаторов.
Ты ведь про них вещаешь, ты и доказывай. Я утверждаю, что есть более простые объяснения — те, которых ты называешь радикалами. Еще откровенные отморозки и урки.
Ты что, в самом деле думаешь, что простые работяги будут бодаться с омоном ? Во всех странах у оппозиции для такой задачи есть подготовленые "боевики". Я например в свое время был знаком с целой кучкой таких. Такой вот образ жизни у них и такие ценности — ни дня без борьбы.
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Люди в основном смотрят на это иначе — власти жестоко разогнали митинг. При чем независимо от того, что было на самом деле.
Сильно сомневаюсь.
I>>>Правильно. И что бы Майдан не закончился внезапно, его надо подпитывать самыми разными способами. ZOI>>Ага. Ушлые протестующие даже завезли для этой цели Беркут в полном вооружении, чтобы он их разогнал. I>Беркут это вполне нормальная реакция властей. Захотели бы жостче и эффективнее — это легко организовать, шума не будет.
То есть мы согласились по пункту, кто дал самую сильную подпитку протесту.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[14]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ну да, слова одного из организаторов для тебя ничего не знают, ты знаешь лучше. Выпустили всех. Одни отсидели весь срок, как этот, другие по амнистии или помилованию.
Просто фильтрую информацию. Готов допустить, что это правда. У нас вот, например, Удальцов, тоже считается одним из лидеров — для него это вполне подходящее высказывание было бы. Хотя большинство протестующих его не поддерживает. Но возвращаясь к провокаторам из ролика — было бы интересно увидеть новость как товарища бившего тараном посадили, и что этот товарищ не фейковый — то есть он и раньше фигурировал в рядах оппозиции, и сама оппозиция выражает сожаление о его посадке.
I>Ты ведь про них вещаешь, ты и доказывай. Я утверждаю, что есть более простые объяснения — те, которых ты называешь радикалами. Еще откровенные отморозки и урки.
Я разумеется не могу доказать их наличие. И даже могу ошибаться. Но с учетом того как там удачно оказался трактор с ключами в зажигании и тракторист готовый ехать на нем на вв-шников, думаю более вероятен вариант провокации.
I>Ты что, в самом деле думаешь, что простые работяги будут бодаться с омоном ?
Я такого не писал.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[15]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Просто фильтрую информацию. Готов допустить, что это правда. У нас вот, например, Удальцов, тоже считается одним из лидеров — для него это вполне подходящее высказывание было бы. Хотя большинство протестующих его не поддерживает. Но возвращаясь к провокаторам из ролика — было бы интересно увидеть новость как товарища бившего тараном посадили, и что этот товарищ не фейковый — то есть он и раньше фигурировал в рядах оппозиции, и сама оппозиция выражает сожаление о его посадке.
Это просто урка, т.е. гражданин с судимостью, пришел "насыпать мусорам".
ZOI>Я разумеется не могу доказать их наличие. И даже могу ошибаться. Но с учетом того как там удачно оказался трактор с ключами в зажигании и тракторист готовый ехать на нем на вв-шников, думаю более вероятен вариант провокации.
Когда был первый майдан, тоже говорили про провокации, а все средства навроде палаток и тд и тд было "само". А потом внезапно оказалось, что была качественно проработаная организация такого мероприятия.
I>>Ты что, в самом деле думаешь, что простые работяги будут бодаться с омоном ? ZOI>Я такого не писал.
А ты подумай, почему на любых демонстрациях, независимо от страны, в таких вот потасовках в основном молодые люди и обычно с завязаными глазами.
Я вот на таких насмотрелся и с некоторым был знаком. Ничего особенного — ходят и хвастаются друг перед другом, кто сильнее по сраке дубинкой получил, кто сильнее "мусорам насыпал". Типа революционеры, борцы за свободу и тд. А на деле — просто пушечное мясо, что бы омон не работал по работягам.
Re[16]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это просто урка, т.е. гражданин с судимостью, пришел "насыпать мусорам".
Не знаю как в Беларуси, а в России есть случаи когда силовики используют урок для подстав оппозиционерам или мешающим.
I>Когда был первый майдан, тоже говорили про провокации, а все средства навроде палаток и тд и тд было "само". А потом внезапно оказалось, что была качественно проработаная организация такого мероприятия.
Как организация палаток опровергает наличие провокаторов? Смотри какие красавцы: http://varlamov.me/img/maidan4/19.jpg http://varlamov.me/img/maidan3/06.jpg
Сдается мне никто на Украине не знает нацобъединения с такими символами.
I>А на деле — просто пушечное мясо, что бы омон не работал по работягам.
Они сами по себе. И как раз больше мешают, чем помогают. Помню такие орлы на первом митинге на Болотной пытались фаейеры жечь, пока с ними дружинники-добровольцы не разобрались. И в Украине сейчас тоже самое видно — добровольцы из протестующих пытаются останавливать этих товарищей, даже получая тумаков от них.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Оппозиции майдан и провокации гораздо выгоднее — шум на весь мир, бонусы в виде роста популярности. Жертвы ведь очень популярны, "пострадали ни за что" ZOI>>Ты отчет Зялта смотрел? Думаешь избиение вв-шников способствует росту популярности в мире? I>Люди в основном смотрят на это иначе — власти жестоко разогнали митинг. При чем независимо от того, что было на самом деле.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Это просто урка, т.е. гражданин с судимостью, пришел "насыпать мусорам".
ZOI>Не знаю как в Беларуси, а в России есть случаи когда силовики используют урок для подстав оппозиционерам или мешающим.
И это доказывает чт в Киеве были провокации ?
I>>Когда был первый майдан, тоже говорили про провокации, а все средства навроде палаток и тд и тд было "само". А потом внезапно оказалось, что была качественно проработаная организация такого мероприятия.
ZOI>Как организация палаток опровергает наличие провокаторов? Смотри какие красавцы:
Хорошая идея. Наши тоже так делали.
ZOI>Они сами по себе. И как раз больше мешают, чем помогают. Помню такие орлы на первом митинге на Болотной пытались фаейеры жечь, пока с ними дружинники-добровольцы не разобрались. И в Украине сейчас тоже самое видно — добровольцы из протестующих пытаются останавливать этих товарищей, даже получая тумаков от них.
Я и говорю — отморозки. Им все равно в чьих рядах стоять.
Re[18]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Это просто урка, т.е. гражданин с судимостью, пришел "насыпать мусорам". ZOI>>Не знаю как в Беларуси, а в России есть случаи когда силовики используют урок для подстав оппозиционерам или мешающим. I>И это доказывает чт в Киеве были провокации ?
Нет, это про ваш беларусский случай. Этот урка вполне мог выполнять задание силовиков.
ZOI>>Сдается мне никто на Украине не знает нацобъединения с такими символами. I>Хорошая идея. Наши тоже так делали.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>>>Это просто урка, т.е. гражданин с судимостью, пришел "насыпать мусорам". ZOI>>>Не знаю как в Беларуси, а в России есть случаи когда силовики используют урок для подстав оппозиционерам или мешающим. I>>И это доказывает чт в Киеве были провокации ?
ZOI>Нет, это про ваш беларусский случай. Этот урка вполне мог выполнять задание силовиков.
Я вижу, тебе надо в суде работать. Реально упростишь жизнь людям — нахрена факты какие то ? Вот человек бьёт омоновца цепью, сразу ясно — провокатор.
Вот выбивает окно — понятно, провокатор.
Ну а если страна другая, Франция — бьёт полицейского цепью, стало быть не провокатор, а честный демонстрант, потому что во-первых, франция, во-вторых там полиция а не омон, а в третьих — у них там демократия, значит можно доверять чему угодно.
Если в таком духе рассуждать, то можно предположить все что угодно, наприимер Янукович лично пригласил каждого демонстранта на Майдан и дал денег, что бы побыковали.
Ну а что, сможешь доказать что это не так было ?
ZOI>>>Сдается мне никто на Украине не знает нацобъединения с такими символами. I>>Хорошая идея. Наши тоже так делали.
ZOI>А своих они тоже разгоняли, как Майдан в Днепропетровске?
Я не в курсе, что там в днепропетровске. Наши молодые бойцы натягивали на себя всякую всячину и символика разная бывала.
Re[20]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я вижу, тебе надо в суде работать. Реально упростишь жизнь людям — нахрена факты какие то ? Вот человек бьёт омоновца цепью, сразу ясно — провокатор.
Иногда по косвенным фактам можно восстановить картину, если таких косвенных фактов много. Тут собственно, много. Вот здесь, например, приблизительное объяснение того как это все происходит, хотя они там пропустили еще ряд очень подозрительных моментов: http://lb.ua/news/2013/12/02/243824_bankovoy_snimali_kino.html
а вот результат, который добивались провокацией на Банковской, на ПутинТВ — поток вранья, приправленный добытыми нужными картинками: http://www.youtube.com/watch?v=olHoSb8WTSw
Собственно, есть древнейший принцип "кому выгодно?". Сравни как выглядел Янукович и протестующие в случае, когда Майдан мирно рассасывался, и теперь. Дело идет к тому, что Украина таки войдет в наш союз диктаторов.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[21]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали: ZOI>Иногда по косвенным фактам можно восстановить картину, если таких косвенных фактов много. Тут собственно, много. Вот здесь, например, приблизительное объяснение того как это все происходит, хотя они там пропустили еще ряд очень подозрительных моментов: http://lb.ua/news/2013/12/02/243824_bankovoy_snimali_kino.html
Здесь чуть более чем полностью догадки. В каждом таком события журналистов чуть не половина толпы.
Европейские журналисты будут снимать одно, российские — другое. Вот и всё.
Почему милиция 2 часа бездействовала — вагон причин. У нас я часто такое вижу
ZOI>а вот результат, который добивались провокацией на Банковской, на ПутинТВ — поток вранья, приправленный добытыми нужными картинками: ZOI>http://www.youtube.com/watch?v=olHoSb8WTSw
У каждого конфликта есть несколько сторон. У каждой — своя правда. Для такой простой вещи нет необходимости в провокаторах.
События в Грузии тебя ничему не научили ?
ZOI>Собственно, есть древнейший принцип "кому выгодно?". Сравни как выглядел Янукович и протестующие в случае, когда Майдан мирно рассасывался, и теперь. Дело идет к тому, что Украина таки войдет в наш союз диктаторов.
Наоборот — народ Украины яростно протестует и хочет у Эуропу.
Re[22]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Почему милиция 2 часа бездействовала — вагон причин. У нас я часто такое вижу
Там ведь не только это было. Внезапно в нужном месте (в центре Киева!) в нужное время оказывается трактор с открытой дверью и ключами в зажигании. Среди радикалов находится профессиональный тракторист готовый ехать на этом тракторе на милицию. Как думаешь, какой процент трактористов среди правых радикалов? Радикалы, вместо того, чтобы сразу идти на штурм, ждут когда поедет трактор? Откуда они знали про то, что найдется трактор? Беркут спокойно стоял в тылу пока вв-шников избивали, и начал контр-атаку, судя по всему, когда адекватные демонстранты выставили стену между радикалами и вв-шниками. Чего же они раньше ждали?
Можно это все считать совпадениями, но по мне так их слишком много.
I>У каждого конфликта есть несколько сторон. У каждой — своя правда. Для такой простой вещи нет необходимости в провокаторах. I>События в Грузии тебя ничему не научили ?
Как же нет? А где картинку брать для иллюстрации своей пропаганды? Если говоришь, что протестующие — отморозки и боевики, нужна иллюстрация. Посмотри как сейчас картинки с Банковской гоняют по дружественным Януковичу СМИ. И уже европейцам объясняют, что это все отморозки были.
ZOI>>Собственно, есть древнейший принцип "кому выгодно?". Сравни как выглядел Янукович и протестующие в случае, когда Майдан мирно рассасывался, и теперь. Дело идет к тому, что Украина таки войдет в наш союз диктаторов.
I>Наоборот — народ Украины яростно протестует и хочет у Эуропу.
Ну так, ему выгодно было попротестовать и разойтись. А потом прокатить Януковича на выборах. Кличко сравнялся по рейтингу с Януковичем, плюс в местной оппозиции еще два политика с ненулевым рейтингом. Теперь же, после провокаций, инициатива на стороне Януковича — красивые фотки как избивают вв-шников, захваченные здания у Майдана. Отличная комбинация, игра ва-банк похоже оправдывается.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[23]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Там ведь не только это было. Внезапно в нужном месте (в центре Киева!) в нужное время оказывается трактор с открытой дверью и ключами в зажигании.
А что, в центре Киева запрещены стройки и другие работы со спецтехникой ?
Вот если бы там танк оказался или хотя бы БТР, другое дело.
>Среди радикалов находится профессиональный тракторист готовый ехать на этом тракторе на милицию.
Скорее всего тракторист метнулся за своим трактором. Вообще трактор водить умеют довольно много людей.
>Как думаешь, какой процент трактористов среди правых радикалов? Радикалы, вместо того, чтобы сразу идти на штурм, ждут когда поедет трактор? Откуда они знали про то, что найдется трактор?
Зачем ждать ? Они просто стояли и ничего не могли сделать. Им даже знать не надо ничего про трактор. Потом помог тракторист и толпа оживилась.
>Беркут спокойно стоял в тылу пока вв-шников избивали, и начал контр-атаку, судя по всему, когда адекватные демонстранты выставили стену между радикалами и вв-шниками. Чего же они раньше ждали?
Приказа. Про контратаку и тд кури Truppenfuhrung. Если одно подразделение дохнет, это не повод всем кидаться и спасать их или идти в контратаку.
ZOI>Можно это все считать совпадениями, но по мне так их слишком много.
Дело не в совпадениях, а в том, что про каждый случай ты отказываешься находить простые объяснения, притягиваешь сходу "провокации" и тд
ZOI>Как же нет? А где картинку брать для иллюстрации своей пропаганды? Если говоришь, что протестующие — отморозки и боевики, нужна иллюстрация. Посмотри как сейчас картинки с Банковской гоняют по дружественным Януковичу СМИ. И уже европейцам объясняют, что это все отморозки были.
Я тебе страшное скажу — независимо от исхода дружественные Януковичу СМИ будут гонять одни и те же картинки. Этому тебя должны были научить события в Грузии. Но история учит, что ничему не учит
Вопрос — что показывает Евроньюс ?
I>>Наоборот — народ Украины яростно протестует и хочет у Эуропу.
ZOI>Ну так, ему выгодно было попротестовать и разойтись.
Выгодно устроить как можно больше шума. Чем больеш шума — тем больше эффекта. Скажем, когда был первый Майдан, этого шума хватило, что бы повлиять на результаты повторных выборов.
>А потом прокатить Януковича на выборах. Кличко сравнялся по рейтингу с Януковичем, плюс в местной оппозиции еще два политика с ненулевым рейтингом. Теперь же, после провокаций, инициатива на стороне Януковича — красивые фотки как избивают вв-шников, захваченные здания у Майдана. Отличная комбинация, игра ва-банк похоже оправдывается.
Шота не видно стремительного роста рейтинга Януковича, скорее наоборот.
Re[24]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А что, в центре Киева запрещены стройки и другие работы со спецтехникой ?
И часто оставляют без присмотра трактора с открытой дверью и ключами в зажигании?
I>Скорее всего тракторист метнулся за своим трактором. Вообще трактор водить умеют довольно много людей.
Мы рассматриваем не людей, а правых радикалов. Весьма своеобразный срез общества.
I>Зачем ждать ? Они просто стояли и ничего не могли сделать. Им даже знать не надо ничего про трактор. Потом помог тракторист и толпа оживилась.
Так они не стояли. Посмотри отчет Зялта
03. Внезавно на улицу въехал бульдозер, на нем были люди с фаерами. За бульдозером шла толпа, человек 200, молодых людей.
Они пришли _вместе_ с трактором. То есть заранее знали, что будет трактор.
I>Приказа. Про контратаку и тд кури Truppenfuhrung. Если одно подразделение дохнет, это не повод всем кидаться и спасать их или идти в контратаку.
Оно и не дохло. Более того, как раз к этому времени похоже был создан заслон из толпы разделяющий вв-шников и провокаторов с нациками. То есть, скорее всего руководство силовиков увидело, что больше эффектных кадров не будет и пора разгонять.
I>Дело не в совпадениях, а в том, что про каждый случай ты отказываешься находить простые объяснения, притягиваешь сходу "провокации" и тд
Я как раз нахожу наиболее простые и очевидные объяснения для данной ситуации. И не забывай, что это все не отдельные события, а связанные между собой, так что согласно терверу их вероятности перемножаются.
I>Я тебе страшное скажу — независимо от исхода дружественные Януковичу СМИ будут гонять одни и те же картинки. Этому тебя должны были научить события в Грузии. Но история учит, что ничему не учит
Да? И где бы они взяли картинки протестующих-отморозков, если бы не эта провокация?
I>Вопрос — что показывает Евроньюс ?
Ты не поверишь. Ровно то, чего и добивались этой провокацией — буйство улицы и хулиганов. http://www.youtube.com/watch?v=X67c9P0WL90
I>Выгодно устроить как можно больше шума. Чем больеш шума — тем больше эффекта. Скажем, когда был первый Майдан, этого шума хватило, что бы повлиять на результаты повторных выборов.
Первый Майдан был мирным. В этом был залог его успеха. Сейчас этот концепт Януковичу удалось нарушить.
I>Шота не видно стремительного роста рейтинга Януковича, скорее наоборот.
Зато думаю уже есть падение рейтинга оппозиционных лидеров. Плюс, у Януковича есть оправдание, если он захочет применить силовой вариант и репрессии.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[25]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>А что, в центре Киева запрещены стройки и другие работы со спецтехникой ?
ZOI>И часто оставляют без присмотра трактора с открытой дверью и ключами в зажигании?
А почему ты решил что трактор был с открытой дверью и ключами в зажигании ?
I>>Скорее всего тракторист метнулся за своим трактором. Вообще трактор водить умеют довольно много людей.
ZOI>Мы рассматриваем не людей, а правых радикалов. Весьма своеобразный срез общества.
ZOI>Так они не стояли. Посмотри отчет Зялта ZOI>
ZOI>03. Внезавно на улицу въехал бульдозер, на нем были люди с фаерами. За бульдозером шла толпа, человек 200, молодых людей.
ZOI>Они пришли _вместе_ с трактором. То есть заранее знали, что будет трактор.
Здесь снова ничего не ясно. Я сегодня смотрел украинские новости, и есть перлы типа "у нас есть видео, где трактор сопровождает Беркут". Видео есть — а показать не могут. Наверное тонкий стратегический ход, подождать, пока успокоятся и это станет никому не интересной деталью. Показывают какие то клочки, где ничего не различить.
I>>Приказа. Про контратаку и тд кури Truppenfuhrung. Если одно подразделение дохнет, это не повод всем кидаться и спасать их или идти в контратаку.
ZOI>Оно и не дохло. Более того, как раз к этому времени похоже был создан заслон из толпы разделяющий вв-шников и провокаторов с нациками. То есть, скорее всего руководство силовиков увидело, что больше эффектных кадров не будет и пора разгонять.
Ты снова додумываешь. Скажем, сегодня по укр-тв люди сравнивали нынешний майдан с предыдущими. И вот как то сами оранжевые говорят, что нынче организация никудышная, четкого плана нет, про безопасность вообще не думали, например никто не занимался выявлением и изолированием погромщиков.
I>>Дело не в совпадениях, а в том, что про каждый случай ты отказываешься находить простые объяснения, притягиваешь сходу "провокации" и тд
ZOI>Я как раз нахожу наиболее простые и очевидные объяснения для данной ситуации. И не забывай, что это все не отдельные события, а связанные между собой, так что согласно терверу их вероятности перемножаются.
"провокация" это пока что гипотеза, а ты это как доказательство используешь.
I>>Я тебе страшное скажу — независимо от исхода дружественные Януковичу СМИ будут гонять одни и те же картинки. Этому тебя должны были научить события в Грузии. Но история учит, что ничему не учит
ZOI>Да? И где бы они взяли картинки протестующих-отморозков, если бы не эта провокация?
Ты заметил, что доказательство в очередной раз выводишь из предположения ?
I>>Вопрос — что показывает Евроньюс ?
ZOI>Ты не поверишь. Ровно то, чего и добивались этой провокацией — буйство улицы и хулиганов. ZOI>http://www.youtube.com/watch?v=X67c9P0WL90
Я вижу "no comments", а у ты "буйство улицы и хулиганов"
Может всё таки дело в особенностях восприятия ?
I>>Выгодно устроить как можно больше шума. Чем больеш шума — тем больше эффекта. Скажем, когда был первый Майдан, этого шума хватило, что бы повлиять на результаты повторных выборов.
ZOI>Первый Майдан был мирным. В этом был залог его успеха. Сейчас этот концепт Януковичу удалось нарушить.
I>>Шота не видно стремительного роста рейтинга Януковича, скорее наоборот.
ZOI>Зато думаю уже есть падение рейтинга оппозиционных лидеров. Плюс, у Януковича есть оправдание, если он захочет применить силовой вариант и репрессии.
Re[25]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Выгодно устроить как можно больше шума. Чем больеш шума — тем больше эффекта. Скажем, когда был первый Майдан, этого шума хватило, что бы повлиять на результаты повторных выборов.
ZOI>Первый Майдан был мирным. В этом был залог его успеха. Сейчас этот концепт Януковичу удалось нарушить.
Неправильно. Первый майдан достиг цели мирным путём. А вот в этот раз непонятно. То ли мирный путь закончился, то ли Янукович помог.
Тебе, похоже, навится второй вариант, потому что ктото где то написал чего то, с чем ты согласен.
I>>Шота не видно стремительного роста рейтинга Януковича, скорее наоборот.
ZOI>Зато думаю уже есть падение рейтинга оппозиционных лидеров. Плюс, у Януковича есть оправдание, если он захочет применить силовой вариант и репрессии.
Судя по укр-тв ровно наоборот.
Re[26]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А почему ты решил что трактор был с открытой дверью и ключами в зажигании ?
Не видно разбитого стекла, скилл "угон трактора" менее вероятен, чем наличие ключей в тракторе, на мой взгляд.
I>Здесь снова ничего не ясно. Я сегодня смотрел украинские новости, и есть перлы типа "у нас есть видео, где трактор сопровождает Беркут".
У меня ТВ нет, я излагал собственные выводы. Наличие трактора очень странно.
I>Ты снова додумываешь. Скажем, сегодня по укр-тв люди сравнивали нынешний майдан с предыдущими. И вот как то сами оранжевые говорят, что нынче организация никудышная, четкого плана нет, про безопасность вообще не думали, например никто не занимался выявлением и изолированием погромщиков.
Оцениваю вероятность за неимением полной информации. Впрочем, появились новые факты. Хроника событий на Банковской по времени: http://starshinazapasa.livejournal.com/720844.html и товарищи с трезубцами, которые особо зажигали, все-таки действительно националисты из "патриотов Украины". Пожалуй, теперь вероятность провокация/случайности где-то 50/50, на мой взгляд.
ZOI>>Да? И где бы они взяли картинки протестующих-отморозков, если бы не эта провокация? I>Ты заметил, что доказательство в очередной раз выводишь из предположения ?
Нет. Обращаю внимание на фактор "кому выгодно".
I>Я вижу "no comments", а у ты "буйство улицы и хулиганов"
Это рубрика так называется.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[26]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Неправильно. Первый майдан достиг цели мирным путём. А вот в этот раз непонятно. То ли мирный путь закончился, то ли Янукович помог. I>Тебе, похоже, навится второй вариант, потому что ктото где то написал чего то, с чем ты согласен.
Это моя версия, а не "кто-то написал". Интересно как оно на самом деле.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[27]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Оцениваю вероятность за неимением полной информации. Впрочем, появились новые факты. Хроника событий на Банковской по времени: http://starshinazapasa.livejournal.com/720844.html и товарищи с трезубцами, которые особо зажигали, все-таки действительно националисты из "патриотов Украины". Пожалуй, теперь вероятность провокация/случайности где-то 50/50, на мой взгляд.
Я не сильно удивлюсь, если вдруг окажется, что "провокации" дело рук не Януковича с Азаровым, а какой нибудь партии сочувствующей Тимошенко.
ZOI>Нет. Обращаю внимание на фактор "кому выгодно".
Очевидно кому — противникам Януковича.
I>>Я вижу "no comments", а у ты "буйство улицы и хулиганов"
ZOI>Это рубрика так называется.
Правильно. Подумай об этом. Одни и те же кадры можно трактовать совершенно по разному.
Re[28]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я не сильно удивлюсь, если вдруг окажется, что "провокации" дело рук не Януковича с Азаровым, а какой нибудь партии сочувствующей Тимошенко.
Это может быть делом чьих угодно рук, представленных в Украине. Но вот мне интересно тебе то, что от того, что ты тут так пытаешься очернить оппозицию там и обелить Януковича?
Re[29]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
I>>Я не сильно удивлюсь, если вдруг окажется, что "провокации" дело рук не Януковича с Азаровым, а какой нибудь партии сочувствующей Тимошенко. V>Это может быть делом чьих угодно рук, представленных в Украине. Но вот мне интересно тебе то, что от того, что ты тут так пытаешься очернить оппозицию там и обелить Януковича?
Мне Янукович лично заплатил два миллиона долларов. А что ?
Когда я говою что провокаций могло и не быть, все сложилось стихийно и тд. в этом тебе видится очернение оппозиции ?
Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.
Re[30]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.
Я трактую то, как выглядят протестующие, исходя из этого ролика. А какие у тебя впечатления от ролика? Законопослушные граждане культурно выражают протест?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[30]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Мне Янукович лично заплатил два миллиона долларов. А что ?
Ну тогда другое дело, уважаю тебя. Так понимаю, завтра в теплые страны отчаливаешь?
I>Когда я говою что провокаций могло и не быть, все сложилось стихийно и тд. в этом тебе видится очернение оппозиции ?
На видео и фотках все это сильно было похоже на провокацию с цепями и трактором, а вот чьих рук это дело, фиг знает и тем и другим и третьим выгода есть.
Я не удивлюсь, если это была провокация со стороны оппозиции, настолько же насколько не удивлюсь этой же провокации со стороны власти.
Re[31]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Я не удивлюсь, если это была провокация со стороны оппозиции, настолько же насколько не удивлюсь этой же провокации со стороны власти.
Похоже цепи от оппозиции, трактор от власти. У радикальных крыльев с разных сторон интересы могут совпадать. Например, у нас 1999 дома взорвали — выгодно было и Путину и террористам.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[31]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
В организации массовых беспорядков у администрации президента Украины 1 декабря подозревается лидер движения «Братство» Дмитрий Корчинский. Об этом, как передает РИА Новости, заявил в четверг, 5 декабря, заместитель прокурора Киева Сергей Софиев.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.
ZOI>Я трактую то, как выглядят протестующие, исходя из этого ролика. А какие у тебя впечатления от ролика? Законопослушные граждане культурно выражают протест?
Таких роликов каждый год выходит. Ничего необычного нет
Re[32]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Таких роликов каждый год выходит. Ничего необычного нет
ZOI>Демагогия? Речь идет о нынешних событиях, и как их надо представлять вне Украины.
Ты похоже никак не поймешь, что эти кадры в России и Европе воспримут по разному, потому что население совершенно по разному воспринимает такие вещи.
Re[34]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты похоже никак не поймешь, что эти кадры в России и Европе воспримут по разному, потому что население совершенно по разному воспринимает такие вещи.
И как же в Европе воспримут эти кадры на которых радикальная молодежь атакует милицию?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[7]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Делается так — заносится чемоданчик главе МВД Киева (должность от балды выбрал). Говориться — "Давай на площади уберемся, елку ставить надо. Ну и церемониться там". На следующий день радостный начальник МВД, написав заявление об отставке, с чемоданчиком подмышкой, улетает на отдых.
Да проще надо. Заносят чемоданчик Януковичу, он передает пост президента кому надо и улетает на отдых.
Re[35]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Ты похоже никак не поймешь, что эти кадры в России и Европе воспримут по разному, потому что население совершенно по разному воспринимает такие вещи.
ZOI>И как же в Европе воспримут эти кадры на которых радикальная молодежь атакует милицию?
Они не знают, что ты эту молодёжь называешь радикальной. Так что без таких вот оценок обходятся.
Re[31]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.
ZOI>Я трактую то, как выглядят протестующие, исходя из этого ролика. А какие у тебя впечатления от ролика? Законопослушные граждане культурно выражают протест?
А вот и ответы
Сейчас уже ясно, что ночной разгон «Беркутом» студентов 30 ноября был ключевым событием «второй украинской революции», так называемой точкой бифуркации. Проясняются и причины — внезапная жесткая атака националистов на «Беркут» и их бегство, чтобы под ответный спецназа попали не они, а простые студенты с майдана, — то есть спланированная провокация. Освещали это мероприятие люди неслучайные, проверенные, как минимум предупрежденные, а как максимум, сами разработавшие сценарий провокации. И, как в истории с войной 08.08.08, фотографии «кровавых действий режима» дали нужный политический эффект: мир ужаснулся. А иного и не требовалось. Вернее — требовалось именно это.
I>Сейчас уже ясно, что ночной разгон «Беркутом» студентов 30 ноября был ключевым событием «второй украинской революции», так называемой точкой бифуркации. Проясняются и причины — внезапная жесткая атака националистов на «Беркут» и их бегство, чтобы под ответный спецназа попали не они, а простые студенты с майдана, — то есть спланированная провокация. Освещали это мероприятие люди неслучайные, проверенные, как минимум предупрежденные, а как максимум, сами разработавшие сценарий провокации. И, как в истории с войной 08.08.08, фотографии «кровавых действий режима» дали нужный политический эффект: мир ужаснулся. А иного и не требовалось. Вернее — требовалось именно это.
Зондер команды крайних националистов и провокаторов с летящими головешками. Это не оправдание, так как ничего не мешало подождать еще 2 недели пока майдан будет абсолютно чист.
Re[32]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А вот и ответы
Ну, я и говорю — все сходится. Заставили сити-менеджера подписать указ установить елку, завезли Беркут, чтобы он их побил. А потом как раз приезжал госдеп — кормил всех хлебом — протестующих и силовиков.
I>Не зря я тебе про грузию напоминал, правда ?
В том смысле, что в случае заварухи Крым мог объявить о независимости? Ну, может.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[33]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>А вот и ответы
ZOI>Ну, я и говорю — все сходится. Заставили сити-менеджера подписать указ установить елку, завезли Беркут, чтобы он их побил. А потом как раз приезжал госдеп — кормил всех хлебом — протестующих и силовиков.
Не надо гнать. Ты утверждал, что ситуация трактуется однозначно. Как видишь, здесь отличное мнение от твоего. Следовательно — не сходится. Раз.
Второй момент, в провокациях ты обвинял Януковича, а здесь указана более вероятная версия. Следовательно — не сходится. Два.
I>>Не зря я тебе про грузию напоминал, правда ?
ZOI>В том смысле, что в случае заварухи Крым мог объявить о независимости? Ну, может.
В том смысле, что и там и там похожие техники освещения событий.
Re[34]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>А вот и ответы ZOI>>Ну, я и говорю — все сходится. Заставили сити-менеджера подписать указ установить елку, завезли Беркут, чтобы он их побил. А потом как раз приезжал госдеп — кормил всех хлебом — протестующих и силовиков. I>Не надо гнать. Ты утверждал, что ситуация трактуется однозначно. Как видишь, здесь отличное мнение от твоего. Следовательно — не сходится. Раз. I>Второй момент, в провокациях ты обвинял Януковича, а здесь указана более вероятная версия. Следовательно — не сходится. Два.
Версия. Я кстати, указывал две версии насколько помню — провокация или кретинизм.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[35]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Версий о провокациях было минимум три. Ты все напирал на ту, где виноват янукович — дескать, гад, сам всех спровоцировал и сам себе подгадил.
Это не одна, а две. Впрочем, как я уже вроде писал, похоже победила версия идиотизма.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[37]: Столкновения на Банковской 1 декабря (объективный фотоотчет)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
I>>Версий о провокациях было минимум три. Ты все напирал на ту, где виноват янукович — дескать, гад, сам всех спровоцировал и сам себе подгадил.
ZOI>Это не одна, а две. Впрочем, как я уже вроде писал, похоже победила версия идиотизма.
Ога, ты снова забыл про Грузию ? Как то сильно много совпадений.
Самому же будет удобней.
