http://newsru.com/world/06nov2013/expert.html

всего было взято 3 пробы — учёнными россии , франции и швейцарии. российкие учёные первыми устанивили что ничего не нашли и заключение — не отравлен:

Напомним, что в октябре глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) в России Владимир Уйба — второй экспертной группы, изучавшей останки Арафата, — заявил, что он умер не из-за отравления полонием.

французы ещё не готовы а вот сегодня сенсация от швейцарцев:

Тем временем 108-страничный отчет экспертов появился на сайте Al-Jazeera. Ученые пришли к выводу, что содержание радиоактивного полония в останках бывшего палестинского лидера Ясира Арафата превышает норму в 18 раз, вероятность его гибели от облучения составляет 83%, передает Al-Jazeera. Повышенное содержание полония было обнаружено в костях таза, ребрах и в почве, где захоронен бывший палестинский лидер.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

Я вот хз, где этот полоний применяется и где его взять, и уж тем более не понимаю, зачем такую экзотику использовать для отравления Наверняка есть куча органических ядов, которые еще и обнаружить проблематично.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Я вот хз, где этот полоний применяется и где его взять, и уж тем более не понимаю, зачем такую экзотику использовать для отравления Наверняка есть куча органических ядов, которые еще и обнаружить проблематично.

Органический яд — это банально, обыденно, избито, народ не схавает.
Народу нужен реальный аццкий ад, мегарадиация в нанодозах, гебня, ZOG, пришельцы...

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Органический яд — это банально, обыденно, избито, народ не схавает.
А>Народу нужен реальный аццкий ад, мегарадиация в нанодозах, гебня, ZOG, пришельцы...

Да ладно? "Органик" продукты очень даже хавает, а тут яд, экологически чистый, без ГМО и холестерина, разлагается без следов

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Я вот хз, где этот полоний применяется и где его взять, и уж тем более не понимаю, зачем такую экзотику использовать для отравления Наверняка есть куча органических ядов, которые еще и обнаружить проблематично.

вопросов конечно больше чем ответов. сразу после смерти арафата палестинцы выдвинули теорию убийства и ясно кем — израилем.
но собственно от них этого все и ожидали. для многих извне аднако арафат был старым и больным(плохо выглядевшим) человеком и
смерть его не очень то внезапна выглядела. про полоний читал что 1мг смертельная доза ну и доказатъ отравление им похоже не так и просто, вот российкие эксперты почему то вообще ничего не нашли а французы ещё ищут так что наверняка это оченъ дорогой и сложный
анализ и обследование. вопрос конечно как получают доступ к этому полонию и зачем литвиненко так очевидно отравили. хотя я лично тут паралелей невижу, литвиненко явно показательно отравили а арафата хотели тихо убратъ и дозу микроминималъную взяли чтобы трудно было определитъ
кому однако была более выгодна смерть арафата? израилю вроде пофиг он особо не мешал, свои внутренние конкуренты?

Подталкивают к выводу, что его отравили те же, кто и Литвиненко

Здравствуйте, pik, Вы писали:

Да фигня это — доказать, если не ждать 10 лет, пока протухнет, конечно. Если цель отравить — возьмут какой-нибудь органический яд, который уже через неделю, а то и быстрее, разложится на безобидные компоненты, и который будет гораздо доступнее всяких полониев. А вот если этим полонием обрызгать могилку, то и найти можно будет, и вопросы сразу у конспирологов возникнут.

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>Подталкивают к выводу, что его отравили те же, кто и Литвиненко

А кто его отравил? Он же вроде сам, в ходе контрабанды радиоактивных материалов.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>

Ученые пришли к выводу, что содержание радиоактивного полония в останках бывшего палестинского лидера Ясира Арафата превышает норму в 18 раз, вероятность его гибели от облучения составляет 83%, передает Al-Jazeera.

Похоже на бред.

Полоний при попадании в организм считается одним из самых ядовитых веществ: для 210Ро предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе составляет количество, при котором в 1 м3 распадается не более одного его атома в секунду. Это соответствует содержанию полония 6∙10-14 г на 1 м3 воздуха. Полоний при вдыхании почти в 170 млн. раз токсичнее синильной кислоты. То есть при гипотетическом распылении в воздухе 1 г полония ПДК будет превышена в 10 000 км3 воздуха − в слое атмосферы высотой 100 м и площадью 100 тыс. км3, что намного больше площади Московской области.

Если учесть, что трупу уже 9 лет, а период полураспада у полония короткий, то хочется спросить: сколько-сколько атомов нашли эксперты?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>

pik>вероятность его гибели от облучения составляет 83%, передает Al-Jazeera

Пользуйтесь патентованным средством <censored> без полония и ваши морщины разгладятся на 83%

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>А вот если этим полонием обрызгать могилку, то и найти можно будет, и вопросы сразу у конспирологов возникнут.
пробы были взяты не толъко земли но и костей, рёбр так что с "побрызгатъ" как то не особо

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


BFE>Если учесть, что трупу уже 9 лет, а период полураспада у полония короткий, то хочется спросить: сколько-сколько атомов нашли эксперты?

так вот и спроси у них, вроде как доклад на английском на своём сайте они выложили

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>пробы были взяты не толъко земли но и костей, рёбр так что с "побрызгатъ" как то не особо
А что кости? В них с тем же успехом все попадет, что и в организме, дольше только. Но там же 10 лет было?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Если учесть, что трупу уже 9 лет, а период полураспада у полония короткий, то хочется спросить: сколько-сколько атомов нашли эксперты?

Можно найти U-238, в который превращается Po. Но практически это невозможно и ничего не докажет.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>А что кости? В них с тем же успехом все попадет, что и в организме, дольше только. Но там же 10 лет было?

я хз, период полураспада известен вот от того что нашли(пару атомов ) и назад подсчитали. если бы после 10лет невозможнобыло определить то и не брались бы. очевидно однако что очень непросто и наверняка недешёвое исследование это.
началосъ то с того что в прошлом году на его личных предметах(зубная щётка, шаль итд) нашли следы полония

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>я хз, период полураспада известен вот от того что нашли(пару атомов ) и назад подсчитали. если бы после 10лет невозможнобыло определить то и не брались бы. очевидно однако что очень непросто и наверняка недешёвое исследование это.
pik>началосъ то с того что в прошлом году на его личных предметах(зубная щётка, шаль итд) нашли следы полония

И чего? Где эти личные вещи 9 лет были? Так что угодно можно найти, например, наркотики у тебя в кармане, было бы желание.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

BFE>>Если учесть, что трупу уже 9 лет, а период полураспада у полония короткий, то хочется спросить: сколько-сколько атомов нашли эксперты?
pik>так вот и спроси у них, вроде как доклад на английском на своём сайте они выложили

Я доклад нашёл только у Аль-Джазира:
http://www.aljazeera.com/investigations/killing-arafat/swiss-forensic-report-arafat-death-201311671255163780.html

В отчёте написано, что анализ проведённый в 2004-ом году не выявил ничего из того, что они нашли в 2013-ом, а из их отчёта следует, что в 2004-ом году, в ноябре, активность была в около 1000 Бк (см. стр. 27). Вроде как вполне обнаруживаемое количество. Впрочем, я не эксперт...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>И чего? Где эти личные вещи 9 лет были? Так что угодно можно найти, например, наркотики у тебя в кармане, было бы желание.

так у менято желания нет, вот у когото нашлось и пока естъ два заключения по одному ничего не найдено а по другому "неожиданно высокий уровенъ" и ещё французы изучают. вопрос в том зачем швейцарцам то липу делать? и далее, если французы подвердят
заключение швейцарцев как оцениватъ тогда российскую экспертизу?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


BFE>В отчёте написано, что анализ проведённый в 2004-ом году не выявил ничего из того, что они нашли в 2013-ом, а из их отчёта следует, что в 2004-ом году, в ноябре, активность была в около 1000 Бк (см. стр. 27). Вроде как вполне обнаруживаемое количество. Впрочем, я не эксперт...

там всё мутно, слухи были сразу после смерти но обследования почему то тогда не проводили. жена его засуетиласъ после того как
в прошлом году нашли следы полония на его личных предметах. думаю чтобы 8 лет после смерти целенаправленно следы полония искатъ
нато причины надо ктото наверное подсказал что искатъ

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Можно найти U-238, в который превращается Po. Но практически это невозможно и ничего не докажет.
Вот полонию делать больше нечего как в уран превращаться.
Реакция ядерного синтеза что-ли?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

BFE>>В отчёте написано, что анализ проведённый в 2004-ом году не выявил ничего из того, что они нашли в 2013-ом, а из их отчёта следует, что в 2004-ом году, в ноябре, активность была в около 1000 Бк (см. стр. 27). Вроде как вполне обнаруживаемое количество. Впрочем, я не эксперт...

pik>там всё мутно, слухи были сразу после смерти но обследования почему то тогда не проводили. жена его засуетиласъ после того как
pik>в прошлом году нашли следы полония на его личных предметах. думаю чтобы 8 лет после смерти целенаправленно следы полония искатъ
pik>нато причины надо ктото наверное подсказал что искатъ

Да даже если подсказал...
Даже если рассматривать сферического коня в вакууме...

Период полураспада полония 210 составляет 138 суток примерно. Прошло минимум 8 лет. 8*365/138 даёт примерно 21 период полураспада. Это значит, что только один из 2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2 атомов не распался. Т.е. один из 2097152 атомов. Т.е. примерно один атом из двух миллионов.

Молярная масса полония 208,9824 а.е.м. (г/моль)

На странице 23 в таблице указана , что пятно от мочи имеет 181 mBq, т.е. 181 миллибеккерель. Это значит, что за 1000 секунд распадается 181 частица. Предположим, что это правда и предположим, что они регистрировали события в течении суток (там точность указано +/-8), тогда всего они обнаружили 181*24*3600/1000=15638 частиц в капле мочи. Тогда 8 лет назад это было примерно 15638*2000000= 31 276 000 000 атомов полония. Это количество атомов полония весят примерно... (208/(6*10^23))=x/(3*10^10) ==> x примерно равно 10^-11 грамма (полония в капле мочи). Одна капля — это примерно 2 сотых грамма, тогда в грамме мочи было примерно 2 * 10^-8 грамма полония. Предположим, что весил Арафат 70 кг. и концентрация в крови была такой же. Тогда общее количество полония было примерно 70*1000* 2 * 10^-8 = 140*10^-5 = 0.0014 грамма. Это минимальная оценка.
При такой концентрации не то, что сам Арафат, а все кто просто близко подошёл — погибли бы. Тут что-то не так.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Даже если рассматривать сферического коня в вакууме...

BFE>Период полураспада полония 210 составляет 138 суток примерно. Прошло минимум 8 лет. 8*365/138 даёт примерно 21 период полураспада. Это значит, что только один из 2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2 атомов не распался. Т.е. один из 2097152 атомов. Т.е. примерно один атом из двух миллионов.

Полоний 210 распадается же не просто так, а с образованием свинца 206. Вот по повышенному его содержанию (относительно других изотопов свинца) в образцах вполне можно выдвинуть теорию про полоний 210. Весь доклад читать лень, но в оглавлении у них там что-то про свинец 206 есть.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


BFE>При такой концентрации не то, что сам Арафат, а все кто просто близко подошёл — погибли бы. Тут что-то не так.

а ещё говорил что ты не эксперт. получается эксперты-форенсики из швейцарии ошиблись ну и теперъ на весъ мир опозорились
ты хоть вдове арафата уже разоблачение написал?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

BFE>>При такой концентрации не то, что сам Арафат, а все кто просто близко подошёл — погибли бы. Тут что-то не так.
pik>а ещё говорил что ты не эксперт. получается эксперты-форенсики из швейцарии ошиблись ну и теперъ на весъ мир опозорились
pik>ты хоть вдове арафата уже разоблачение написал?

Я не эксперт — тут школьной программы достаточно для той оценки, что я написал.

А что касается писем вдове, то это пускай эксперты пишут, тем более, что они это уже начали:
здесь

Швейцарские ученые, проводившие экспертизу останков бывшего палестинского лидера Ясира Арафата, отказались делать выводы о причине его смерти.
...
Ранее исследование Лозаннского института радиофизики подвергли критике международные эксперты. В частности, британский ученый Падди Реган (Paddy Regan) утверждал, что его выводы можно допустить только с большим количеством оговорок. Он указал на то, что поскольку период полураспада полония-210 составляет 138 дней, за почти 10 лет, прошедших со смерти Арафата, на образцах должно было остаться ничтожно малое количество вещества.

и здесь:

"Начнём с того, что в отчёте швейцарских исследователей не содержится твёрдого утверждения о смерти Арафата от отравления полонием. На странице 68 отчёта говорится лишь, что результаты "умеренно" (moderately) подтверждают такую гипотезу. Естественно, как неоднократно говорилось ранее специалистами, нет никаких шансов обнаружить в останках Арафата остаточные концентрации полония-210, который он якобы при жизни съел или вдохнул или потребил иным способом. Те незначительные активности полония-210, которые измеряются в останках и в районе могилы, объясняются иными рациональными причинами", — сказал он.

Так что не полоний это.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>Можно найти U-238, в который превращается Po. Но практически это невозможно и ничего не докажет.
P>Вот полонию делать больше нечего как в уран превращаться.
P>Реакция ядерного синтеза что-ли?

Он направления перепутал.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>http://newsru.com/world/06nov2013/expert.html

pik>всего было взято 3 пробы — учёнными россии , франции и швейцарии. российкие учёные первыми устанивили что ничего не нашли и заключение — не отравлен:

Т.е наши "учёные", как обычно, получили буржуйские денежки, выпили настойку из под образцов, уехали домой и авторитетно заявили...

Здравствуйте, qwerty12345, Вы писали:

Q>Т.е наши "учёные", как обычно, получили буржуйские денежки, выпили настойку из под образцов, уехали домой и авторитетно заявили...

Хватит гнать.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, qwerty12345, Вы писали:

Q>>Т.е наши "учёные", как обычно, получили буржуйские денежки, выпили настойку из под образцов, уехали домой и авторитетно заявили...

N>Хватит гнать.

Ооо, у вас есть другое обьяснение факту "российкие учёные первыми устанивили что ничего не нашли и заключение — не отравлен"
— не поделитесь?

Или ваш агрумент "Хватит гнать" основной и единственный?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

Его же застрелили, что пуля была отравлена?

Здравствуйте, qwerty12345, Вы писали:

Q>>>Т.е наши "учёные", как обычно, получили буржуйские денежки, выпили настойку из под образцов, уехали домой и авторитетно заявили...

N>>Хватит гнать.

Q>Ооо, у вас есть другое обьяснение факту "российкие учёные первыми устанивили что ничего не нашли и заключение — не отравлен"
Q> — не поделитесь?

Естественно есть.
1. Не нашли, потому что действительно нет.
2. В пределах точности измерений ничего не нашли, о чём и написали.

В реальном отчёте наверняка было написано, что при выполнении таких-то измерений, на таких-то установках, были получены такие-то результаты, которые показывают то-то и то-то, на основании чего можно сделать вывод, что...
Затем журналисты упростили всё для дебилов.
Затем пришли дебилы, не прочитали новость адаптированную для дебилов дальше заголовка, ничего не поняли и начали оскорблять отечественных лаборантов из-за персональных комплексов и общей дурости.

Q>Или ваш агрумент "Хватит гнать" основной и единственный?

Ты просто безапеляционно пишешь полнейшую чушь, не вникая в суть проблемы и зачастую приводя доказательства, которые прямо противоречат твоим утверждениям.

Здравствуйте, qwerty12345, Вы писали:


Q>Т.е наши "учёные", как обычно, получили буржуйские денежки, выпили настойку из под образцов, уехали домой и авторитетно заявили...

ну поскольку пробы разрешили трём групп экспертов взять(швейцария, россия и франция) то наверное всевозможные варианты
принимались ввиду. ты говоришь — россияне просто балду забили, другие говорят что швейцарцы считать просто не умеют ну или им заплатили с целью именно сенсацию "нарисовать" вот посмотрим ещё чё французы выдадут и что о них скажут

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>

BFE>"Начнём с того, что в отчёте швейцарских исследователей не содержится твёрдого утверждения о смерти Арафата от отравления полонием. На странице 68 отчёта говорится лишь, что результаты "умеренно" (moderately) подтверждают такую гипотезу.

'Moderately Support' это вторая по вероятности оценка после высшей, написали отчёт о том что они нашли и как а выводы о убийстве или нет не их дело делатъ а уже теперь следственной комиссии


BFE>Так что не полоний это.

ну я тебе конечно больше верю чем швейцарским форензикам(судмедэкспертам) думаю вдова арафата тебе тоже поверит, темболее математически подверждено арифметикой пупкина так сказатъ

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>1. Не нашли, потому что действительно нет.
N>2. В пределах точности измерений ничего не нашли, о чём и написали.

дак проблема в том что очень както мутно всё вокруг этого отчёта, он где естъ его почитать? швейцарцы вот выложили свой для всех
и ненадо журналюкам его коверкать и искажать, пойди и сам почитай. потом уже в разных местах по разному читал: то написано
что ничего не нашли, то написано что это заявление ревидировано а где просто написано что ещё нету результата. загляни кстати
в вики по арафату, очень интерсно там вчера история с правками развернулась предложение с русскими учёнными в текущей версии
вырезали может ты в курсе? внесёш так сказать ясность?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

BFE>>Так что не полоний это.
pik>ну я тебе конечно больше верю чем швейцарским форензикам(судмедэкспертам) думаю вдова арафата тебе тоже поверит, темболее математически подверждено арифметикой пупкина так сказатъ

А причём тут я? Я не эксперт. Эксперты поставили под сомнение этот доклад. И что не так с арифметикой?