Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Медведчук засланный козачок, на него ссылаться себя не уважать.
Б>Это понятно, госдепСурковская пропаганда. А по делу я так понял возразить нечего? Хотя бы пошутил про "Думу, не место для дискуссий", что ли.
А что тут обсуждать? TC это вчерашний день и мы там уже были и знаем чем все закончится, Беларусь сегодня тому яркий пример.
Инвестиции в $500 млрд. это он загнул конечно, но $100 млрд. вполне реально.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>В одно IT можна влить $50 млрд., в Крым строительство европейского уровня курортов еще $50 млрд., пожалуй ты прав что нужно не $100 млрд, а $500 млрд.
F>Влить-то всегда можно неограниченно. Вопрос — почему кому-то захочется вливать?
Ты можешь не вливать, а кто то другой вольет и в случае успеха вышибет тебя с рынка. Это бизнес, здесь нету однозначного ответа вливать или не вливать.
Б>Поток радужных прогнозов относительно будущего Украины в Зоне свободной торговли с ЕС не иссякает, превращаясь в фантастические ожидания. На Ялтинском форуме президент Виктор Янукович озвучил планы относительно потенциальной возможности привлечь в украинскую экономику 500 млрд. долларов иностранных инвестиций. Чтобы осознать масштаб амбиций, напомню, что за все 22 года независимости Украины объём прямых иностранных вложений не достиг и 60 млрд. долларов.
Вот что интересно — у нас, если власти что-то обещают (особенно хорошее), им никто не верит — хотя бы просто чтобы не расстраиваться потом. А вот украинцы про Януковича говорят, что он жулик и все такое прочее, и что никаких обещаний он не выполняет, и при этом все равно верят в то, что он им обещает...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Та нет там дела. И Медведчук такое же доверие имеет как и Онищенко. Ну, мало ли чего он говорит. Если слова правильные, это еще не значит что в этих словах смысл есть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот, и здесь обманул. Но в то, что в исходном сообщении темы сказано, вы почему-то верите?
Путь в европу начали прокладывать еще задолго до Януковича просто ему по иронии судьбы выпала честь поставить точку, но это даже к лучшему потому как Восток и Крым лишний раз убедились в дружественности России и не будут больше против ЕС выступать.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В одно IT можна влить $50 млрд., в Крым строительство европейского уровня курортов еще $50 млрд., пожалуй ты прав что нужно не $100 млрд, а $500 млрд.
Влить-то всегда можно неограниченно. Вопрос — почему кому-то захочется вливать?
Поток радужных прогнозов относительно будущего Украины в Зоне свободной торговли с ЕС не иссякает, превращаясь в фантастические ожидания. На Ялтинском форуме президент Виктор Янукович озвучил планы относительно потенциальной возможности привлечь в украинскую экономику 500 млрд. долларов иностранных инвестиций. Чтобы осознать масштаб амбиций, напомню, что за все 22 года независимости Украины объём прямых иностранных вложений не достиг и 60 млрд. долларов.
В то же время премьер-министр Николай Азаров, не вдаваясь в конкретику, объяснил смелые прогнозы президента тем, что соглашение с Евросоюзом даст толчок развитию отечественных высокотехнологичных отраслей и появлению иностранных предприятий.
К подобным прогнозам еще можно было бы отнестись всерьез, если бы Украина не имела опыта открытия рынков и отказа от государственной протекции. Но мы ведь это уже проходили. Давайте вспомним, как наша страна вступала в ВТО, и что произошло после этого. С момента ратификации договора темпы прироста иностранных инвестиций неуклонно снижаются.
Почему? Дело в том, что одним из важнейших стимулов для прихода инвестора в страну является как раз преграда для импорта. Построить предприятие на месте и продавать товар без таможенной наценки выгоднее, чем ввозить готовую продукцию со своих заводов, находящихся в других странах. Этот принцип работает всегда и везде, если есть емкий внутренний рынок. Как, например, в Украине – стране с 45-миллионным населением. Иностранные компании, которые создают свое производство на месте (даже с минимальной долей локализации), получают больше преимуществ, чем компании, торгующие импортом. Так, изначально иностранные товары начинают производиться непосредственно в той стране, в которой планируется их продавать.
В этом смысле договор о Зоне свободной торговли с ЕС не способствует, а наоборот, устраняет важный стимул для притока инвестиций. Зачем открывать фабрику в Украине, если ту же продукцию можно беспошлинно завезти, скажем, из Италии или Хорватии? Тем более что создание нового производства – это всегда риск. Без заградительных пошлин рисковать нет никакого экономического смысла.
Интересно, что действительно серьезным стимулом для привлечения инвесторов было бы вступление Украины в Таможенный союз с Россией, Белоруссией, Казахстаном и – этот вопрос решится в ближайшее время – Киргизии. В таком случае Украина стала бы частью торгово-экономического пространства, где без таможенных пошлин, квот и других ограничений можно присутствовать на рынке суммарной емкостью более 215 млн. потребителей. Это был бы серьезный аргумент для западных компаний, к которым апеллируют президент и премьер-министр, рассчитывая на инвестиции.
Есть, впрочем, еще один вариант. В глазах инвесторов аргументами в пользу открытия производства может быть также стоимость рабочей силы, низкие стандарты в сфере защиты экологии и минимальные налоги. Это африканский путь, но я не думаю, что нам следует конкурировать на этом поле.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот что интересно — у нас, если власти что-то обещают (особенно хорошее), им никто не верит — хотя бы просто чтобы не расстраиваться потом. А вот украинцы про Януковича говорят, что он жулик и все такое прочее, и что никаких обещаний он не выполняет, и при этом все равно верят в то, что он им обещает...
Изначально он дружбу с Россией обещал но не получилось.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Вот что интересно — у нас, если власти что-то обещают (особенно хорошее), им никто не верит — хотя бы просто чтобы не расстраиваться потом. А вот украинцы про Януковича говорят, что он жулик и все такое прочее, и что никаких обещаний он не выполняет, и при этом все равно верят в то, что он им обещает...
UA>Изначально он дружбу с Россией обещал но не получилось.
Вот, и здесь обманул. Но в то, что в исходном сообщении темы сказано, вы почему-то верите?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Медведчук засланный козачок, на него ссылаться себя не уважать.
Б>Это понятно, госдепСурковская пропаганда. А по делу я так понял возразить нечего? Хотя бы пошутил про "Думу, не место для дискуссий", что ли.
Та нет там дела. И Медведчук такое же доверие имеет как и Онищенко. Ну, мало ли чего он говорит. Если слова правильные, это еще не значит что в этих словах смысл есть.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Та нет там дела. И Медведчук такое же доверие имеет как и Онищенко. Ну, мало ли чего он говорит. Если слова правильные, это еще не значит что в этих словах смысл есть.
Б>Хорошо сказал, надо будет записать
Тоже самое можно сказать и про буквы, которые не всегда составляют слово имеющее смысл и про фразы, каждая из которых может быть правильной, но составленые рядом...
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Путь в европу начали прокладывать еще задолго до Януковича просто ему по иронии судьбы выпала честь поставить точку, но это даже к лучшему потому как Восток и Крым лишний раз убедились в дружественности России и не будут больше против ЕС выступать.
это ты про ассоциацию с ЕС что ли ?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Инвестиции в $500 млрд. это он загнул конечно, но $100 млрд. вполне реально.
может разовьешь мысль ? что там у вас такого привлекательного, что "$100 млрд. вполне реально" ? Медведчук, нравится тебе или нет, аргументирует вот и ты не отставай
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Путь в европу начали прокладывать еще задолго до Януковича просто ему по иронии судьбы выпала честь поставить точку, но это даже к лучшему потому как Восток и Крым лишний раз убедились в дружественности России и не будут больше против ЕС выступать. N>это ты про ассоциацию с ЕС что ли ?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Инвестиции в $500 млрд. это он загнул конечно, но $100 млрд. вполне реально. N>может разовьешь мысль ? что там у вас такого привлекательного, что "$100 млрд. вполне реально" ? Медведчук, нравится тебе или нет, аргументирует вот и ты не отставай
В одно IT можна влить $50 млрд., в Крым строительство европейского уровня курортов еще $50 млрд., пожалуй ты прав что нужно не $100 млрд, а $500 млрд.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
UA>>В одно IT можна влить $50 млрд., в Крым строительство европейского уровня курортов еще $50 млрд., пожалуй ты прав что нужно не $100 млрд, а $500 млрд. F>Влить-то всегда можно неограниченно. Вопрос — почему кому-то захочется вливать?
Я вот не понимаю, зачем капиталисту вливать в развитие, если можно уже СЕЙЧАС гнать дешевый товар на Украину. Инвестировать как раз надо внутри ЕС, а не на Украине, т.к. будет открыт рынок.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>В одно IT можна влить $50 млрд., в Крым строительство европейского уровня курортов еще $50 млрд., пожалуй ты прав что нужно не $100 млрд, а $500 млрд. F>>Влить-то всегда можно неограниченно. Вопрос — почему кому-то захочется вливать? UA>Ты можешь не вливать, а кто то другой вольет и в случае успеха вышибет тебя с рынка. Это бизнес, здесь нету однозначного ответа вливать или не вливать.
Вообще-то в бизнес кругах бытует мнение что инвесторы это лохи которых разводят. Инвестор либо лох(ну а раз лох то прогорит или у него отнимут), либо он инвестирует в такие страны как Китай, потому что там настолько дешево, что стоимость инвестирования так мала как сходить в бар пифка попить.
Так вот Украина это дорогая страна страна для инвестирования к тому же с населением страдающим клептоманией. Никто в Украину инвестировать не будет так же как и в России. В Россию инвестируют в рынок пива, нефтедобычу, больше никуда инвестировать не выгодно. В Украину могут инвестировать в аграриев, но это все равно крохи. Сальдо будет отрицательным, все деньги будут вывезены. А после снятия пошлин Украине конец. Россия защитилась высокими пошлинами и это немного стимулирует инвестировать внутри страны.
Инвестор делает аудит и делает кучу ставок, если хоть одно дельце выгорит это уже успех. Хотя остальным может показаться что он лох и потерял кучу денег.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Я вот не понимаю, зачем капиталисту вливать в развитие, если можно уже СЕЙЧАС гнать дешевый товар на Украину.
А дальше что? Хотя его, конечно, не интересует, что потом с ней будет, но, тем не менее, масштабы его деятельности зависят от рынка сбыта, в который будет включена Украина. И, если этот рынок прекратит существовать, это будет нехорошо для него, ведь весь оставшийся мир не сможет переварить произведённые для Украины товары. Чтобы Украина могла покупать, она должна что-то продавать и рано или поздно останется только рабочая сила, которая станет прекрасным стимулом для вливания капиталистом в развитие. А поскольку это идеальный вариант невложения капиталистом в развитие, то неидеальный сам исключает исходный тезис.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А дальше что? Хотя его, конечно, не интересует, что потом с ней будет, но, тем не менее, масштабы его деятельности зависят от рынка сбыта, в который будет включена Украина. И, если этот рынок прекратит существовать, это будет нехорошо для него, ведь весь оставшийся мир не сможет переварить произведённые для Украины товары. Чтобы Украина могла покупать, она должна что-то продавать и рано или поздно останется только рабочая сила, которая станет прекрасным стимулом для вливания капиталистом в развитие. А поскольку это идеальный вариант невложения капиталистом в развитие, то неидеальный сам исключает исходный тезис.
Она не обязательно должна что-то продавать, она может просто брать кредиты и на них покупать. А когда будет уже некуда,то можно найти другие рынки сбыта. Есть азия, африка — это 75% населения земли. Вот туда можно потом продавать. А Украину можно будет оставить пока она после дефолта будет зализывать раны, потом можно снова и снова, по синусойде.
В общем, классическое инвестирование с покупкой оборудования, исследованиями это слишком дорого и лоховство с точки зрения зарабатывания денег.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Она не обязательно должна что-то продавать, она может просто брать кредиты и на них покупать. А когда будет уже некуда,то можно найти другие рынки сбыта. Есть азия, африка — это 75% населения земли. Вот туда можно потом продавать. А Украину можно будет оставить пока она после дефолта будет зализывать раны, потом можно снова и снова, по синусойде.
G>В общем, классическое инвестирование с покупкой оборудования, исследованиями это слишком дорого и лоховство с точки зрения зарабатывания денег.
Ты излагаешь точку зрения одного какого-то конкретного капиталиста, а нужно рассматривать их в совокупности: если не этот, так тот капиталист будет "вливать в развитие".
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>В Россию инвестируют в рынок пива, нефтедобычу, больше никуда инвестировать не выгодно.
Сходу, из того что на слуху — в автозаводы инвестируют. Потому что в России правительство аккуратно затягивало гайки так, чтобы собирать автомобили здесь было выгоднее, чем ввозить готовыми.
А какие препятствия могут быть?
Украина может предоставить: рабочую силу, меньшие налоги, более дешевое электричество, сталь, рынок сбыта (рынок сбыта и сталь могут снизить затраты на транспортные расходы).
Так же у Украины есть собственные предприятия в аэрокосмической отрасли, в которые тоже можно инвестировать, есть еще металлургические предприятия.
Так что если украинские чиновники не будут портить жизнь бизнесменам взятками и поборами, то все будет хорошо, в противном случае в ЕС им рано
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А какие препятствия могут быть? _>Украина может предоставить: рабочую силу, меньшие налоги, более дешевое электричество, сталь, рынок сбыта (рынок сбыта и сталь могут снизить затраты на транспортные расходы). _>Так же у Украины есть собственные предприятия в аэрокосмической отрасли, в которые тоже можно инвестировать, есть еще металлургические предприятия.
Ну так в том то и дело, что все это уже есть и сейчас. Украина, отменив пошлины с ЕС ничего нового, с точки зрения заграничных буржуев, для своего рынка не привнесет. Что мешает буржуям уже сейчас инвестировать? Надежда некоторых украинских коллег лишь на то, что когда ЕС отменить пошлины в ответ будет выгодно создавать предприятия на Украине для работы на рынок ЕС, плюс свои предприятия пойдут в рост. А дешевая энергия (а значит плевать на экологию), дешевая рабочая сила (маленькие зарплаты) и при этом полностью открытый внутренний рынок это африканский путь. Врятли кто то хочет именно этого.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>А какие препятствия могут быть? _>>Украина может предоставить: рабочую силу, меньшие налоги, более дешевое электричество, сталь, рынок сбыта (рынок сбыта и сталь могут снизить затраты на транспортные расходы). _>>Так же у Украины есть собственные предприятия в аэрокосмической отрасли, в которые тоже можно инвестировать, есть еще металлургические предприятия.
Б>Ну так в том то и дело, что все это уже есть и сейчас. Украина, отменив пошлины с ЕС ничего нового, с точки зрения заграничных буржуев, для своего рынка не привнесет. Что мешает буржуям уже сейчас инвестировать?
Может после вступления Украины в ЕС у этих самых буржуев будет больше гарантий, из-за общего финансового регулирования, принятого в ЕС?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Может после вступления Украины в ЕС у этих самых буржуев будет больше гарантий, из-за общего финансового регулирования, принятого в ЕС?
Украина не вступает в ЕС а только подписывает договор о беспошлинной торговле (ассоциации с ЕС). Этот договор налагает кое какие требования на реформы на Украине, но не думаю что это сильно повлияет на гарантии. Для этого нужна стабильня власть, а не балаган в Раде.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Интересно, что действительно серьезным стимулом для привлечения инвесторов было бы вступление Украины в Таможенный союз с Россией, Белоруссией, Казахстаном и – этот вопрос решится в ближайшее время – Киргизии. В таком случае Украина стала бы частью торгово-экономического пространства, где без таможенных пошлин, квот и других ограничений можно присутствовать на рынке суммарной емкостью более 215 млн. потребителей. Это был бы серьезный аргумент для западных компаний, к которым апеллируют президент и премьер-министр, рассчитывая на инвестиции.
Есть ли данные о том, как повлияли на инвестиции в Беларусь, Казахстан вступление в ТС?
