Я вот не могу понять что с того некоторым российским гражданам вроде тебя и Берсерка. У вас в Украине родственники или вы так поглощены идеей объединения трех якобы "братских народов"? Казалось бы, кому какое дело до "хохлов", пусть куда хотят туда и идут. Мне например более обидно что российский дипломат не просыхает и позорит страну, вот уж действительно позор так позор. Так нет кое-кому Украина чешется.
Re[2]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Но как ни странно во Львове неплохая социалка и доверие к местной власти со стороны жителей.
Да и национализм на Украине это не тоже самое что в России. Он вполне может прилично смотреться.
Re[2]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Нищета как раз порождает распространение таких партий. Посмотрел в Вики: раньше эта партия имела 0.5%, теперь 10% и сильно растет. В нормальных странах националисты считаются упоротыми психами и не имеют популярности, а их руководители обычно сидят в СИЗО.
в этом случае залогом успеха была готовность партии к прямому действию. на фоне беззубой опозиции это было что-то новенькое и интересное.
G>Показательно, что эта партия фашистов во Львове имеет >30% мест, а в Крыму <1% G>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Svoboda-2012.png/400px-Svoboda-2012.png
те надо понимать Крым богаче Киева, Донецка и Харькова? ну-ну
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[16]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>>Даже тут на форуме куча людей готовы УПА обелять, что же взять с википедии? pik>>википедия открыта, можешъ внести поправку N>Потом кто-нибудь внесёт обратную правку. Посмотри про Шевченко.
N>>>Там даже Тарас Шевченко назван: "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф". pik>>а кто он? N>Интересно, если русский, пишет по русски и живёт в Питере — то с какого он "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф" если у него это было неосновное хобби? Да и по украински он писал так, что его нативные тексты больше похожи на современный русский, чем современный украинский. Ах, да, тогда украинского ещё не было
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>где ты видишъ связъ казачества с УПА? УПА бороласъ на западе с поляками pik>красными и немцами, я не в курсе но думаю казаки тут не причём они ведъ на юге и востоке украины проживают/ли?
С немцами не боролась.
Нужно разобрать угил.
Re[13]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>извини не вижу причины в русской версии вики УПАВцев обелятъ. ладно немцам ты неверишъ но русским почему нет?
А то, что их здесь старатнльно пытаются обелять на чистом русском языке тебя не удивляет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[10]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>где ты видишъ связъ казачества с УПА? УПА бороласъ на западе с поляками pik>>красными и немцами
НС>И евреями. И не просто боролась, а резала, не исключая стариков, женщин и младенцев.
Так резали, что благодарные евреи составляли большинство медицинского персонала УПА. Афтар пеши есчо!
Re: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Нищета как раз порождает распространение таких партий. Посмотрел в Вики: раньше эта партия имела 0.5%, теперь 10% и сильно растет. В нормальных странах националисты считаются упоротыми психами и не имеют популярности, а их руководители обычно сидят в СИЗО.
Показательно, что эта партия фашистов во Львове имеет >30% мест, а в Крыму <1%
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>могу сказатъ донские казаки сохранилисъ. там население вомногом сохранило казачъю традицию и молодцы .
Только эти традиции к УПА не имеют ни малейшего отношения. pik>про кубанских и запарожских ничего не могу сказатъ но думаю чтото тоже сохранилосъ
Так много где сохранились. И делятся на две неравные части. Большая — "а мои предки из казаков", а меньшая, но крикливая это те самые "ряженный" их фотографий много в инете найдешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[9]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>где ты видишъ связъ казачества с УПА? УПА бороласъ на западе с поляками, красными и немцами,
а евреев политкорректно, видимо чтобы не затронуть нежные чувства своих теперешних соотечественников, забыл ?
pik>я жил ещё при сссре на дону, тогда ряженных небыло, они потом появилисъ, шпана. однако на дону истинное казачетсво силъно
И в чем выражается это истинное казачество? Живут в станицах, занимаются с/х, но при этом верный конь и острая шашка на запасных путях?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[11]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>красными и немцами, я не в курсе но думаю казаки тут не причём они ведъ на юге и востоке украины проживают/ли? N>>С немцами не боролась.
pik>как немецкая так и русская версия вики говорят — да pik>
pik>В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан, отрядов польского подполья — Армии Людовой и Армии Крайовой[5][6]. C 1943 году действовала[5][7][8][9][10] против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований.
Это миф. То что толпа пьяных УПАвцев набила морду сторожу и ограбила немецкий склад — не означает, что данное событие можно назвать борьбой. На фоне действий даже маленьких партизанских отрядов — вся деятельность УПА против немцев малозаметна и неактуальна. Этот миф о борьбе против немцев выдуман исключительно с целью обеления.
pik>В 1943−1944 годах подразделения УПА были активно задействованы в украино-польском этническом конфликтегеноциде поляков, евреев и белорусов[11].[/q]
Поляки дальше только защищались, хотя и так же позорно.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Alex912, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Это было в Воронежской области. Далеко от Украины.
A>Мне просто интересно почему многие украинцы себя к казакам причисляют, давайте специалисты по казачествам обоснование этому
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Мне просто интересно почему многие украинцы себя к казакам причисляют, давайте специалисты по казачествам обоснование этому
A>Запорожская Сечь
Это которые за Мазепой охотились?
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>>Мне просто интересно почему многие украинцы себя к казакам причисляют, давайте специалисты по казачествам обоснование этому
A>>Запорожская Сечь
N>Это которые за Мазепой охотились?
Ссылки надо читать, а не просто давать. Там написано, что после ликвидации Запорожской Сечи малая часть казаков ушла в Турцию, остальные осели на Кубани. Так что где на Украине искать казаков — вопрос открытый.
Re[2]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Запорожская Сечь
MTD>Ссылки надо читать, а не просто давать. Там написано, что после ликвидации Запорожской Сечи малая часть казаков ушла в Турцию, остальные осели на Кубани. Так что где на Украине искать казаков — вопрос открытый.
MTD>Так что где на Украине искать казаков — вопрос открытый.
могу сказатъ донские казаки сохранилисъ. там население вомногом сохранило казачъю традицию и молодцы .
про кубанских и запарожских ничего не могу сказатъ но думаю чтото тоже сохранилосъ
Re: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
P>Только эти традиции к УПА не имеют ни малейшего отношения.
D>Партия Свобода традиционно 14 октября, в день Покровы, проведет марш в честь УПА и украинского казачества.
где ты видишъ связъ казачества с УПА? УПА бороласъ на западе с поляками
красными и немцами, я не в курсе но думаю казаки тут не причём они ведъ на юге и востоке украины проживают/ли?
P>Так много где сохранились. И делятся на две неравные части. Большая — "а мои предки из казаков", а меньшая, но крикливая это те самые "ряженный" их фотографий много в инете найдешь.
я жил ещё при сссре на дону, тогда ряженных небыло, они потом появилисъ, шпана. однако на дону истинное казачетсво силъно
Re[10]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
pik>>красными и немцами, я не в курсе но думаю казаки тут не причём они ведъ на юге и востоке украины проживают/ли? N>С немцами не боролась.
как немецкая так и русская версия вики говорят — да
В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан, отрядов польского подполья — Армии Людовой и Армии Крайовой[5][6]. C 1943 году действовала[5][7][8][9][10] против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований. В 1943−1944 годах подразделения УПА были активно задействованы в украино-польском этническом конфликте[11].
Re[10]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
P>а евреев политкорректно, видимо чтобы не затронуть нежные чувства своих теперешних соотечественников, забыл ?
а что они против евреев воевали? я что их в какомто позитвном свете представил? мы начали про казаков а ты сюда
зачемто УПА приплёл
P>И в чем выражается это истинное казачество? Живут в станицах, занимаются с/х, но при этом верный конь и острая шашка на запасных путях?
трудно объяснитъ но у нас местные знакомые были казаки в потомстве все традиции вроде чли а дети в детсаду(в городе не станице ) тоже воспитывалисъ по казачъим традициям хотъ и город был молодой со всего сссра собрался.
традиции и обычаи они свои чли не менъше чем здесъ в германии это баварцы делают
Здравствуйте, glap, Вы писали:
G>Но как ни странно во Львове неплохая социалка и доверие к местной власти со стороны жителей.
Деревня, что с неё взять?
G>Да и национализм на Украине это не тоже самое что в России. Он вполне может прилично смотреться.
Ага, после того что недавно учудил — даже если они там будут публично на улицах вешать евреев — всё равно будет прилично смотреться.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
N>Это миф. То что толпа пьяных УПАвцев набила морду сторожу и ограбила немецкий склад — не означает, что данное событие можно назвать борьбой. На фоне действий даже маленьких партизанских отрядов — вся деятельность УПА против немцев малозаметна и неактуальна. Этот миф о борьбе против немцев выдуман исключительно с целью обеления.
извини не вижу причины в русской версии вики УПАВцев обелятъ. ладно немцам ты неверишъ но русским почему нет?
Re[13]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Это миф. То что толпа пьяных УПАвцев набила морду сторожу и ограбила немецкий склад — не означает, что данное событие можно назвать борьбой. На фоне действий даже маленьких партизанских отрядов — вся деятельность УПА против немцев малозаметна и неактуальна. Этот миф о борьбе против немцев выдуман исключительно с целью обеления.
pik>извини не вижу причины в русской версии вики УПАВцев обелятъ. ладно немцам ты неверишъ но русским почему нет?
Даже тут на форуме куча людей готовы УПА обелять, что же взять с википедии?
Там даже Тарас Шевченко назван: "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф".
Нужно разобрать угил.
Re[14]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Даже тут на форуме куча людей готовы УПА обелять, что же взять с википедии?
википедия открыта, можешъ внести поправку N>Там даже Тарас Шевченко назван: "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф".
а кто он?
Re[14]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Даже тут на форуме куча людей готовы УПА обелять, что же взять с википедии? pik>википедия открыта, можешъ внести поправку
Потом кто-нибудь внесёт обратную правку. Посмотри про Шевченко.
N>>Там даже Тарас Шевченко назван: "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф". pik>а кто он?
Интересно, если русский, пишет по русски и живёт в Питере — то с какого он "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф" если у него это было неосновное хобби? Да и по украински он писал так, что его нативные тексты больше похожи на современный русский, чем современный украинский. Ах, да, тогда украинского ещё не было
Нужно разобрать угил.
Re[15]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я лично думаю что у них аналогичная полъским партизанам дилема была: выбор между холерой и чумой ака pik>между сталиным и гитлером.
У них была не дилемма, а проблема. Они были националистами == агрессивными идиотами которые ненавидели людей.
Нужно разобрать угил.
Re[16]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Потом кто-нибудь внесёт обратную правку. Посмотри про Шевченко.
так борисъ, добивайся спарведливости, напиши программу которая автоматом каждый денъ правку вностиъ будет
N>Интересно, если русский, пишет по русски и живёт в Питере — то с какого он "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф" если у него это было неосновное хобби? Да и по украински он писал так, что его нативные тексты больше похожи на современный русский, чем современный украинский. Ах, да, тогда украинского ещё не было
эка ты загнул, в советские времена он ещё был украинцем а теперъ русским стал
Re[17]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Интересно, если русский, пишет по русски и живёт в Питере — то с какого он "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф" если у него это было неосновное хобби? Да и по украински он писал так, что его нативные тексты больше похожи на современный русский, чем современный украинский. Ах, да, тогда украинского ещё не было pik>эка ты загнул, в советские времена он ещё был украинцем а теперъ русским стал
А в советские времена действовала программа насильственной украинизации, тогда и не таких людей в украинцы записывали.
Нужно разобрать угил.
Re[16]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Ops>>Он его забыл. Ему CNN переводит, как умеет, и как прикажут, естественно.
pik>ну да это и объясняет ъ знак в моей писанине
Это ничего не объясняет. Копеечные наклейки или клава за 5 баксов... pik>вчера приглашал меня в гости.
Ты не ответил pik>сёдня обвиняешъ в необъективности и продажности... непоеду
Ни разу про продажность не сказал, и даже не думал. Геббельс ведь не платил своим слушателям?
Впрочем, предложение в силе, но, боюсь не успеть до НГ, хотя стараюсь, завтра полторы тонны плитки и клея приедут, а весной точно все доделаю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[16]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
N>У них была не дилемма, а проблема. Они были националистами == агрессивными идиотами которые ненавидели людей.
ну конечно, и полъские партизаны были националистами а ктоже ещё?
все кто воюет за независимостъ своей страны — националисты но заметъ не обязателъно нацисты.
по поводу зверств это ещё доказатъ надо, НКВДники тоже зверями были и?
вот говорят "небывает дыма без огня" в сериале "разведчицы" который заметъ в РФ сняли и относителъно к ГБ он нейтралъный или чутъ не героями их показывают. однако посмотри 10 или 11 серию где о полъских партизанах речъ.
конечно это всё выдумка но сутъ там показана верно: сталину и ГБ на полъшу глубоко нас...тъ было а у полъских партизан как ни крути никакого выбора небыло
Re[18]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А в советские времена действовала программа насильственной украинизации, тогда и не таких людей в украинцы записывали.
Экак вам совки не угодили. Кто вы по убеждениям? Монархист? Либерал?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Кастую UA и Ромашку в этом топике.
Свобода уже не торт когда прошли в раду, так что марши это не более чем показуха и реклама. В Украине предостаточно более важных задач чем марши и снос памятников Ленину.
Re[4]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, glap, Вы писали:
G>>Но как ни странно во Львове неплохая социалка и доверие к местной власти со стороны жителей. N>Деревня, что с неё взять?
Ну если дальше МКАДа нос не совал, то всё деревня конечно.
G>>Да и национализм на Украине это не тоже самое что в России. Он вполне может прилично смотреться. N>Ага, после того что недавно учудил — даже если они там будут публично на улицах вешать евреев — всё равно будет прилично смотреться.
Что же там простите недавно кто учудил такого. Я видимо не в курсе. Последнее что помню это как у нас по ящику трещали про национализм
во львовском баре куда не пускают москалей и евреев. По приезду оказалось, что только они там сидят, а владельцы этого заведения те же
люди что и ресторана напротив — еврейского.
Re[16]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Интересно, если русский, пишет по русски и живёт в Питере — то с какого он "украинский поэт, прозаик, художник, этнограф" если у него это было неосновное хобби?
а что плохого в знании еще одного языка? Пушкин тоже вон про русский язык случайно узнал и вообще потомок африканца, но ни у кого же нет сомнений что он русский поэт. Найк, ты сейчас уподобляешься так нелюбимым тобою нацикам у которых цепочка рассуждений "страна — язык — национальной" неразрывна
N>Да и по украински он писал так, что его нативные тексты больше похожи на современный русский, чем современный украинский. Ах, да, тогда украинского ещё не было
а Котляревский на тарашкевице писал наверное?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Ночной Смотрящий пишет: > > pik>где ты видишъ связъ казачества с УПА? УПА бороласъ на западе с поляками > pik>красными и немцами > > И евреями. И не просто боролась, а резала, не исключая стариков, женщин и младенцев.
И c украинцами. И не просто боролась, а резала, не исключая стариков, женщин и младенцев.
Похоже, Рада больше не место для дискуссий. Эх, а как раньше плечистые регионалы "дискутировали" всех не согласных, приятно было посмотреть. А теперь что — просто взяли и вышли.
Очередной скандал устроила в Верховной раде украинская националистическая партия "Свобода". Ее депутаты вывесили в зале заседаний парламента черно-красные флаги "бандеровцев" и большой плакат с надписью "Слава героям УПА" (Украинской повстанческой армии — Примеч. РБК).
После этого демарша зал покинули члены правящей Партии регионов и коммунисты. Это решение член фракции Михаил Чечетов в интервью "РБК-Украина" объяснил тем, что депутаты не могли находиться в зале с неонацистской символикой.
"Мы, конечно, могли аккуратно, как мы умеем, взять их под локоток и вывести из зала, но мы не хотим, чтобы эта картинка гуляла по каналам Европы. Поэтому наш протест является цивилизованным — просто покинули сессионный зал. Но могу сказать однозначно: никогда парламент под нацистской символикой заседать не будет", — отметил "регионал".
В свою очередь известный своими громкими заявлениями глава Днепропетровской обладминистрации Михаил Добкин назвал членов "Свободы" "швондерами". Он также разместил в своем микроблоге фотографию молодого человека под флагом УПА, вскинувшим руку в нацистском приветствии и подписал: "Херойское настоящее".
Акция "Свободы" стала своеобразной рекламой марша "в честь УПА и украинского казачества", который партия намерена провести 14 октября в центре Киева. "Мы покажем всем украинофобам, что наш флаг — красно-черный", — заявил по этому поводу депутат Рады Андрей Ильенко.
Между тем в Европе обратили внимание на последние акции "Свободы". После вывешивания черно-красных флагов УПА на стадионе во Львове во время матча Украина — Сан-Марино Европейский союз футбольных ассоциаций дисквалифицировал арену в главном городе Западной Украины, объяснив действия националистов проявлением нацизма.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
pik>>>где ты видишъ связъ казачества с УПА? УПА бороласъ на западе с поляками pik>>>красными и немцами
НС>>И евреями. И не просто боролась, а резала, не исключая стариков, женщин и младенцев. C>Так резали, что благодарные евреи составляли большинство медицинского персонала УПА. Афтар пеши есчо!
Это вы тем евреям, которых украинцы в Бабьем Яру расстреляли, расскажите. Потому что командовали-то там немцы, конечно, а стреляли-то вы, товарищи украинцы:
На Востоке евреев далеко не возили, а убивали немедленно, на глазах у всех, и с массовым привлечением желающих поучаствовать.
Весь Киев знал, что происходит в Бабьем Яру. Основную, и самую грязную часть "работы" — раздевать людей, отрывать детей от родителей и палками гнать под пулеметы — выполняли местные коллаборационисты, составлявшие около 70% "персонала".
Значительную часть полицейских, во всяком случае, в сентябре 1941 года, немцы привезли в Киев из Галиции. Но и многие коренные горожане вели себя не лучшим образом. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110927_babiy_yar_70anno.shtml
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Свобода 14 октября проведет в центре Киева марш УПА
Аргументация на уровне Задорнова 
Аффтар пиши исчо 
.
