Вот давно задаюсь таким вопросом.
Бюджетные средства куда то перегнали, вывели потом в Кипр или куда там его выводят и концы в воду.
Типа крайних нет, искать бесполезно. Средства бесследно исчезли... якобы.
Как так можно сделать?
Вот допустим есть гос.учреждение на расчетный счет которого поступили бюджетные средства.
Как их можно вывести и присвоить?
Без подписи первого лица это не сделать.
И вообще по всей цепочке будут документы с подписями.
И документы эти будут очень долго хранится в банках.
Че там искать то?
Сажаем первое лицо которое подписало документ о переводе средств.
Дальше второе и так далее.
Если все таки существует способ, поделитесь знаниями.
Другой странный уход средств со счетом мобильников на всякие короткие номера за якобы какие то услуги.
Опсосы куда то перегоняют эти бабки и концы в воду.
Особенно смешно выглядит все это если говорить о винлокерах которые требуют потправить смс на короткий номер чтоб разблокировать.
Деньги же не вместе с СМС уходят — деньги перечисляет ОПСОС через банк со своего счета мошеннику, может и через третьих лиц.
Но отследить не проблема, как мне кажется.
Да и не нужно ничего отслеживать — достаточно заставить опсосов просто вернуть средства на место, они сразу же задумаются: а стоит ли перегонять средства своих клиентов непонятно кому и не понятно за что.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Вот допустим есть гос.учреждение на расчетный счет которого поступили бюджетные средства. C>Как их можно вывести и присвоить? C>Если все таки существует способ, поделитесь знаниями.
C>Вот допустим есть гос.учреждение на расчетный счет которого поступили бюджетные средства. C>Как их можно вывести и присвоить?
Купив за счёт поступивших средств какой-нибудь товар у коммерческой фирмы по цене, превышающей рыночную цену аналогичного товара, и получив от коммерческой фирмы откат. С уважением, кэп.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Вот давно задаюсь таким вопросом. C>Бюджетные средства куда то перегнали, вывели потом в Кипр или куда там его выводят и концы в воду. C>Типа крайних нет, искать бесполезно. Средства бесследно исчезли... якобы.
Каста неприкасаемых.
Мне вот это сегодня очень понравилось —
Но в первом полугодии по "АвтоВАЗу" ударили и мировые проблемы. Из-за кризиса ликвидности на Кипре "произошло обесценение стоимости денежных средств" "АвтоВАЗа" на 405 млн рублей.
Здравствуйте, Retok, Вы писали:
C>>Вот допустим есть гос.учреждение на расчетный счет которого поступили бюджетные средства. C>>Как их можно вывести и присвоить?
R>Купив за счёт поступивших средств какой-нибудь товар у коммерческой фирмы по цене, превышающей рыночную цену аналогичного товара, и получив от коммерческой фирмы откат. С уважением, кэп.
С таким же успехом можно сразу на свой счет в Кипре перевести.
При первой же проверке вылезает.
Сравнивается рыночная цена с фактически оплаченным, и владелец первой подписи идет валить лес.
Где тут концы в воду то?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Где тут концы в воду то?
Рыночная цена — понятие эфемерное.
Плюс существует допиливание под конкретного заказчика.
Плюс доп. соглашения...
Плюс невыполнение обязательств со стороны заказчика...
Плюс постпродажная поддержка(ее конечно же не будет но документ имеется)...
Плюс консультации...
Плюс исследования...
Плюс использование менее качественные материалы при реализации...
....
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Где тут концы в воду то?
__S>Рыночная цена — понятие эфемерное. __S>Плюс существует допиливание под конкретного заказчика. __S>Плюс доп. соглашения... __S>Плюс невыполнение обязательств со стороны заказчика... __S>Плюс постпродажная поддержка(ее конечно же не будет но документ имеется)... __S>Плюс консультации... __S>Плюс исследования... __S>Плюс использование менее качественные материалы при реализации... __S>....
Все это подтверждается документами, можно провести экспертизу.
все равно концы не в воду
Было бы желание
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Было бы желание
vsb>Еще нужна возможность. Кому попало банк эти сведения не отдаст. А с теми, у кого может возникнуть желание и есть возможность, нужно делиться.
Со следственным комитетом например с радостью поделятся информацией я думаю.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>С таким же успехом можно сразу на свой счет в Кипре перевести.
Нельзя. Такой платеж казначейство просто не проведет.
C>Все это подтверждается документами, можно провести экспертизу. C>все равно концы не в воду C>Было бы желание
Эксперты тоже люди. Возможно затрарты на экспертов уже включены заранее
Здравствуйте, Cicero, Вы писали: C>Если все таки существует способ, поделитесь знаниями.
Все очень просто. Например, объявляем тендер на покупку... да плевать чего, пусть будет мебель. Знакомая компания выставляет цены ниже рынка и честно выигрывает тендер и подписывает договор на поставку. Все, дальше сидим, ничего не делаем и ждем. Через полгода компания подает в суд на госструктуру, в качестве доказательств предоставляет контракт и на совершенно законных основаниях сбивает с госструктуры неустойку и потерянную выгоду. Платит с них налоги и спит спокойно.
Это полностью законный метод вывода денег. Не очень прибыльный и долгий, зато вообще никак не подкопаешься — решение о списании денег принимает не руководство, а суд.
А вообще, в реальности все очень грустно — бюджетные деньги мало кто ворует. Их вообще проблематично получить, казначейство с тебя семь шкур сдерет, перед тем как их перечислить. Там другая проблема — исполнителей нет. Кто умеет бизнес вести с госзаказами старается не связываться — денег мало, а геморроя много. Поэтому на госзаказах трутся всякие неудачники и идиоты, там реально бюджетные деньги профукиваются на воздух.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Как так можно сделать?
Вы не понимаете, это политика такая. Типа, мы не слишком усердно следим за тем, как вы разворовываете распоряжаетесь бюджетными деньгами, а вы выполняете все наши распоряжения, не задавая неудобных вопросов. Ну и отстегивать не забываете. Вертикаль власти называется.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>>Вот допустим есть гос.учреждение на расчетный счет которого поступили бюджетные средства. C>>>Как их можно вывести и присвоить?
R>>Купив за счёт поступивших средств какой-нибудь товар у коммерческой фирмы по цене, превышающей рыночную цену аналогичного товара, и получив от коммерческой фирмы откат. С уважением, кэп.
C>С таким же успехом можно сразу на свой счет в Кипре перевести. C>При первой же проверке вылезает.
Проверка тоже откат получает, и так она может "не заметить" ничего.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Другой странный уход средств со счетом мобильников на всякие короткие номера за якобы какие то услуги. C>Опсосы куда то перегоняют эти бабки и концы в воду. C>Особенно смешно выглядит все это если говорить о винлокерах которые требуют потправить смс на короткий номер чтоб разблокировать. C>Деньги же не вместе с СМС уходят — деньги перечисляет ОПСОС через банк со своего счета мошеннику, может и через третьих лиц. C>Но отследить не проблема, как мне кажется. C>Да и не нужно ничего отслеживать — достаточно заставить опсосов просто вернуть средства на место, они сразу же задумаются: а стоит ли перегонять средства своих клиентов непонятно кому и не понятно за что.
Если кратко, то заставить ОПСОСа (или банк) перевести или заблокировать деньги может только суд. Ни СК, ни Прокуратура, ни УВД не могут этого сделать. В этом есть логика, вытекающая из борьбы с рейдерством. Суд идёт долго. К моменту вынесения приговора деньги уже уходят.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Если кратко, то заставить ОПСОСа (или банк) перевести или заблокировать деньги может только суд. Ни СК, ни Прокуратура, ни УВД не могут этого сделать. В этом есть логика, вытекающая из борьбы с рейдерством. Суд идёт долго. К моменту вынесения приговора деньги уже уходят.
Но опсос-то или банк остаётся? Пусть платит, а куда там у него какие деньги ушли — это уже его проблемы.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
M>>Если кратко, то заставить ОПСОСа (или банк) перевести или заблокировать деньги может только суд. Ни СК, ни Прокуратура, ни УВД не могут этого сделать. В этом есть логика, вытекающая из борьбы с рейдерством. Суд идёт долго. К моменту вынесения приговора деньги уже уходят. П>Но опсос-то или банк остаётся? Пусть платит, а куда там у него какие деньги ушли — это уже его проблемы.
А почему ОПСОС или банк должны платить за тупого пользователя? Обычно же пользователи сами переводят бабки куда попало, или ключи теряют, или вирусы хватают.
У банков железная позиция: мы вам дали ключ — вот ваша подпись, вы нам дали платёжное поручение — вот электронная платёжка, подписанная вашим ключём. Какие к нам вопросы?
C>С таким же успехом можно сразу на свой счет в Кипре перевести. C>При первой же проверке вылезает. C>Сравнивается рыночная цена с фактически оплаченным, и владелец первой подписи идет валить лес. C>Где тут концы в воду то?
А понятие рыночной цены существует в ЮРИДИЧЕСКОМ смысле?
Ты ниже говоришь про экспертизу. Ладно, провели экспертизу и показали, что, в принципе, такой же товар можно было бы купить и дешевле. Ну и что? Это максимум выговор за недостаточную компетентность при расходовании госсредств. Для уголовного дела одновременно нужно доказать УМЫСЕЛ и ПОЛУЧЕНИЕ ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ. То есть без доказательств получения отката от "своей" фирмы — уголовного дела просто нет.
А в реальной жизни, если действуют не совсем дураки, грамотно пишутся требования на тендере, так, что посторонние конторы, предлагающие более низкие цены, просто не пролезают в рамки.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>А почему ОПСОС или банк должны платить за тупого пользователя? Обычно же пользователи сами переводят бабки куда попало, или ключи теряют, или вирусы хватают. M>У банков железная позиция: мы вам дали ключ — вот ваша подпись, вы нам дали платёжное поручение — вот электронная платёжка, подписанная вашим ключём. Какие к нам вопросы?
Мы же не про банк изначально говорили, а про списания через опсоса за всякие левые подписки. Банк это уже как техническое средство у опсоса, где реально бабки переводятся. Там никаких подписей и платёжек нет, просто в телефоне на кнопку или ссылку нажать надо.
M>>А почему ОПСОС или банк должны платить за тупого пользователя? Обычно же пользователи сами переводят бабки куда попало, или ключи теряют, или вирусы хватают. M>>У банков железная позиция: мы вам дали ключ — вот ваша подпись, вы нам дали платёжное поручение — вот электронная платёжка, подписанная вашим ключём. Какие к нам вопросы? П>Мы же не про банк изначально говорили, а про списания через опсоса за всякие левые подписки. Банк это уже как техническое средство у опсоса, где реально бабки переводятся. Там никаких подписей и платёжек нет, просто в телефоне на кнопку или ссылку нажать надо.
Про банк я говорю, потому что лично имел дело. Полагаю, что у ОПСОСа механизм аналогичный. Что-нибудь в духе "нажимая кнопку вы принимаете условия договора-оферты ...". Строго говоря, платёжка по-любому есть — без неё банк никогда и ничего не переведёт. Другое дело, на каком основании ОПСОС выписывает эту платёжку. Думаю, что на основании этого самого договора-оферты.
