итак много тут было написано о том что "толерстная" европа вскоре будет наводнена геями и турками&арабами&неграми
что в конце концов и потопит кораблъ и толъко тов. путин на белом коне спасёт от этой перпективы сначала россию а затем и весъ мир
что имеем на практике? а именно то о чём я неоднократно тут писал: демократия в действии и новейший пример тому — норвегия.
именно там черезкрай хлебнувшие мулъти-кулъти социалисты потеряли властъ и новое правителъство образовано исключителъно правыми партиями
Правительство Норвегии будет сформировано Консервативной партией и правой Партией прогресса, в которую в течение нескольких лет входил норвежский террорист Андерс Брейвик, пишет местное издание Kureren. Об этом сообщила на пресс-конференции 30 сентября лидер консерваторов Эрна Сульберг.
Христианская народная партия (ХНП) и Либеральная партия, которых выигравшие выборы консерваторы пригласили на переговоры о формировании правящей коалиции, отказались от сотрудничества с правыми и тем самым лишили себя возможности влиять на состав кабинета министров. Первой от переговоров отказалась Христианская народная партия; либералы изначально заявляли, что их присоединение к правящему блоку будет зависеть от участия в нем ХНП.
сдвиг вправо это тенденция почти на всех выборах парламентов европы, на днях и в австрии но там правит(ещё) болъшая коалиция
и смена власти отложена до следующих выборов. итак это именно то что я называю процессом корректировки и самоизлечения
вполне себе свойственным демократическим странам. пeрегиб социалистов в сторону мулътикулъти неподдерживаестя народом что стало резулътатом смены правителъств или смещения сoставов парламентов вправо.
возможный перегиб такой черезчур правой коалиции
далеко вправо несомненно обернётся на следующих выборах их поражением. страна продвигается вперёд — народ рулит, лидер нации на белом коне ненужен
Re: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>сдвиг вправо это тенденция почти на всех выборах парламентов европы, на днях и в австрии но там правит(ещё) болъшая коалиция pik>и смена власти отложена до следующих выборов. итак это именно то что я называю процессом корректировки и самоизлечения pik>вполне себе свойственным демократическим странам. пeрегиб социалистов в сторону мулътикулъти неподдерживаестя народом что стало резулътатом смены правителъств или смещения сoставов парламентов вправо.
pik>возможный перегиб такой черезчур правой коалиции pik>далеко вправо несомненно обернётся на следующих выборах их поражением. страна продвигается вперёд — народ рулит, лидер нации на белом коне ненужен
Не не Пик, давай посмотрим что изменится после прихода этих партий к власти. Проблема демократии ещё и в том, что балаболы и популисты легко попадают к власти, а делать в итоге ничего не хотят или не могут. Боюсь, что ничего и не поменяется, либо изменится незначительно.
Кстати, вот в Германни народ за Меркель проголосовал. Значит вы там по прежнему поддерживаете импорт турков, "толерастию" и прочее?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Тем кто европу списал или о действующей демократии
pik>и смена власти отложена до следующих выборов. итак это именно то что я называю процессом корректировки и самоизлечения
странно от вас слышать о каких то болезнях в европе от которых надо лечиться
столько постов о просто совершенном мире в германии и тут вдруг ...
pik>далеко вправо несомненно обернётся на следующих выборах их поражением. страна продвигается вперёд — народ рулит, лидер нации на белом коне ненужен
вы сначала переживите погромы, когда несметное количество турок окажется без пособия ... а то вон в швеции попытались
(хотя надо отдать должное, ситуация в германии не такая бедовая как во франции бельгии и голландии )
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>баги, которые тогда были в немецкой избирателъной системе, пофиксили так что можешъ спатъ спокойно
Это не hello, world, чтобы можно было однозначно говорить про пофикшенные бвги. И, да, я этот баг лишь как пример привел, следующей может самовозбудиться не обязательно Германия.
pik>но в принципе я согласен — если надо то можно перегибы и через ООН извне поправитъ, опятъ таки вероятсностъ что диктатор местного пошива к таким перегибам приведёт значителъно выше чем народ(масса)
ООН? Ты смеешься? На нее все кладут с большим прибором, кроме случаев, когда это выгодно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вероятсностъ что диктатор местного пошива к таким перегибам приведёт значителъно выше чем народ(масса)
Как правило народ избирает "диктатора"(тиранию) совершенно демократическими путями и в целом согласен с его политикой. И не важно один ли это тиран аля Мугабе из Зимбабве или безликая партия фашистов в Норвегии.
Примеров просто огромная масса и в прошлом и настоящем.
Re[6]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>возможный перегиб такой черезчур правой коалиции pik>далеко вправо несомненно обернётся на следующих выборах их поражением. страна продвигается вперёд — народ рулит, лидер нации на белом коне ненужен
Отчего это обернется их поражением? Наоборот будут голосовать за них раз за разом. Они ведь решают главную проблему Европы — "наводнение Европы турками&арабами&неграми и..."
Re: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>что имеем на практике? а именно то о чём я неоднократно тут писал: демократия в действии и новейший пример тому — норвегия. pik>именно там черезкрай хлебнувшие мулъти-кулъти социалисты потеряли властъ и новое правителъство образовано исключителъно правыми партиями
Правда произошло это после не совсем демократического события: расстрела нескольких десятков толерастов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
__>Отчего это обернется их поражением? Наоборот будут голосовать за них раз за разом. Они ведь решают главную проблему Европы — "наводнение Европы турками&арабами&неграми и..."
от того что народ(масса) сглаживает процессы и как силъный сдвиг влево так и силъный вправо приводит к коректировкам
курса на выборах
Re: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>итак много тут было написано о том что "толерстная" европа вскоре будет наводнена геями и турками&арабами&неграми pik>что в конце концов и потопит кораблъ и толъко тов. путин на белом коне спасёт от этой перпективы сначала россию а затем и весъ мир
Ну вот, Путин предупредил, европейские избиратели услышали и оценили его мудрость.
pik>
pik>Правительство Норвегии будет сформировано Консервативной партией и правой Партией прогресса, в которую в течение нескольких лет входил норвежский террорист Андерс Брейвик, пишет местное издание Kureren.
Интересно, выпустят со временем Брейвика?
pik>далеко вправо несомненно обернётся на следующих выборах их поражением. страна продвигается вперёд — народ рулит, лидер нации на белом коне ненужен
Как не нужен, а зачем у норвегов король тогда?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Не не Пик, давай посмотрим что изменится после прихода этих партий к власти. Проблема демократии ещё и в том, что балаболы и популисты легко попадают к власти, а делать в итоге ничего не хотят или не могут. Боюсь, что ничего и не поменяется, либо изменится незначительно.
что изменится? уже и сейчас ясно — более(значителъно) жёсткий курс в отношении к мигрантам, в первую очередъ к нелегалам
чем тот что до этого социал-демократы проводили. там например где социлаисты руками разводят и говорят что мы ничего не можем
поделатъ ибо цигане это жители стран ЕС и вполне легалъно могут превратитъ в табор дом, район, город почемуто другие, консерваторы находят решение и могут навести порядок и защититъ своих граждан и их собственностъ. берсерк это идеология, одни верят в безграничное мулътикулъти а другие более реалисты и ставят интерсы местного населения(своих граждан) выше гостей любого толка считая что даже открытое общество может ровно столъко интегрироватъ сколъко не перегрузит его а перегружатъ это оченъ опасно
Б>Кстати, вот в Германни народ за Меркель проголосовал. Значит вы там по прежнему поддерживаете импорт турков, "толерастию" и прочее?
во первых не за меркелъ а за партии и в сумме за правые силы в этот раз намного болъше чем последний.
во вторых партия ХДС/ХСС(для тебя меркелъ ) набрала почти рекордное количество голосов — 42% и одноверменно является почти самой консервативно в отношении политики миграции и прав геев(к примеру адаптации детей ими)
Re[2]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
TP>странно от вас слышать о каких то болезнях в европе от которых надо лечиться TP>столько постов о просто совершенном мире в германии и тут вдруг ...
значит ты не всё от меня читал, я писал и о проблемах
TP>вы сначала переживите погромы, когда несметное количество турок окажется без пособия ...
а зачем их сначала "переживатъ"? нам вполне достаточно на англию, францию и швецию посмоотретъ и сделатъ выводы
Re[3]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>от того что народ(масса) сглаживает процессы и как силъный сдвиг влево так и силъный вправо приводит к коректировкам pik>курса на выборах
Только иногда обратная связь становится положительной, как во 2-ю мировую, и курс приходится корректировать извне.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Ops>Только иногда обратная связь становится положительной, как во 2-ю мировую, и курс приходится корректировать извне.
баги, которые тогда были в немецкой избирателъной системе, пофиксили так что можешъ спатъ спокойно
но в принципе я согласен — если надо то можно перегибы и через ООН извне поправитъ, опятъ таки вероятсностъ что диктатор местного пошива к таким перегибам приведёт значителъно выше чем народ(масса)
во первых отставка канцлера с целъю объявления новых выборов(когда наиболее удобно его партии) напрямую конституцией запрещена.
наперёд: отставка шрёдера была уже на грани нарушения конституции но именно что на грани и он её не пересёк сославшисъ на то что
зелённые его не поддерживают и прекращают коалацию что было толъко формалъным предлогом. потом ты слышишъ о чём сейчас все
партии говорят? народ выбрал так и мы должнысоздаватъ неудобные нам колаиции — это выбора народа и с ним надо житъ, т.е. выбиратъ до тех пор пока избирателъ выберет устойчивую коалицию здесъ теперъ непринято. ну и целая кича более мелких законодателъных актов где и менъшинству(оппозиции) даются реалъные инструменты по воздействию на правителъство(правящую коалицию)
Re[6]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
__>Как правило народ избирает "диктатора"(тиранию) совершенно демократическими путями и в целом согласен с его политикой. И не важно один ли это тиран аля Мугабе из Зимбабве или безликая партия фашистов в Норвегии. __>Примеров просто огромная масса и в прошлом и настоящем.
изначалъно возможно хотя болъшинство из них всёже через перевороты-революции к власти приходят.
но даже избранные изначалъно узурпируют вполседтвии властъ и превращают выборы в фарс или их просто вообще отменяют
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>изначалъно возможно хотя болъшинство из них всёже через перевороты-революции к власти приходят.
Вы все перепутали. Военные перевороты диктаторы совершают только в центре дремучей Африки, а в "цивилизованной части мира" и в Европе в частности перевороты совершают ради "свобод".
pik>но даже избранные изначалъно узурпируют вполседтвии властъ и превращают выборы в фарс или их просто вообще отменяют
Это не значит что граждане этого не хотели. Свободный осознанный выбор это довольно тяжелая ноша, которую могут осилить только сильные духом образованные люди. Большей части населения такой груз не по силам.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>что изменится? уже и сейчас ясно — более(значителъно) жёсткий курс в отношении к мигрантам, в первую очередъ к нелегалам pik>чем тот что до этого социал-демократы проводили. там например где социлаисты руками разводят и говорят что мы ничего не можем pik> поделатъ ибо цигане это жители стран ЕС и вполне легалъно могут превратитъ в табор дом, район, город почемуто другие, консерваторы находят решение и могут навести порядок и защититъ своих граждан и их собственностъ. берсерк это идеология, одни верят в безграничное мулътикулъти а другие более реалисты и ставят интерсы местного населения(своих граждан) выше гостей любого толка считая что даже открытое общество может ровно столъко интегрироватъ сколъко не перегрузит его а перегружатъ это оченъ опасно
Примеры, Пик, примеры как это работает или реализовано. Вот ты пишешь разогнали цыган, навели порядок. Где и как?
pik>во первых не за меркелъ а за партии и в сумме за правые силы в этот раз намного болъше чем последний. pik>во вторых партия ХДС/ХСС(для тебя меркелъ ) набрала почти рекордное количество голосов — 42% и одноверменно является почти самой консервативно в отношении политики миграции и прав геев(к примеру адаптации детей ими)
Как так получается, что в демкоратической стране где 42% набрала консервативная партия иммигранты прибывают такиме же темпами как и раньше, пропаганда гомосексуализма уже ведется в школах. Ведь народ проголосовал против?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Давно хочу сказать — у вас что-то с раскладкой либо с транслитерирующей прогой, твёрдый знак лезет вместо мягкого ("у вас ус отклеился")
Re[7]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>во первых отставка канцлера с целъю объявления новых выборов(когда наиболее удобно его партии) напрямую конституцией запрещена.
Вот это (единственное конкретное в твоём сообщении) как могло помочь тогда? Разве отсрочило бы проблему до очередных выборов, но после выборов, если партии наотрез не хотят сотрудничества, то как?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Давно хочу сказать — у вас что-то с раскладкой либо с транслитерирующей прогой, твёрдый знак лезет вместо мягкого
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Вот это (единственное конкретное в твоём сообщении) как могло помочь тогда? Разве отсрочило бы проблему до очередных выборов, но после выборов, если партии наотрез не хотят сотрудничества, то как?
так проблема как раз в этом была что гитлер "играл на повышение" т.е. каждый раз когда парламент расспускали и новые выборы ему было гарантировано прибавление голосов. сейчас а) канцлер не может уйти в отставку без веской причины и б)все партии готовы к коалиции друг с другом при любом исходе выборов. и потом когда гитлер набрал болъшинство демпутём и такими манипуляциями
то он сразу и превратил парламент в марионетку аналог сегодняшней думе
Mit dem Beschluss des Ermächtigungsgesetzes 1933 endete auch die demokratische Phase des Reichstags. Als Institution blieb er zwar bestehen, verlor aber seine Aufgabe als gesetzgebendes und die Regierung kontrollierendes Organ.
Re[8]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
__>Вы все перепутали. Военные перевороты диктаторы совершают только в центре дремучей Африки,
а 17год в африке был?
__>Это не значит что граждане этого не хотели. Свободный осознанный выбор это довольно тяжелая ноша, которую могут осилить только сильные духом образованные люди. Большей части населения такой груз не по силам.
а для чего массовая пропаганда СМИ? они всё что хочешэ запишут в мозг "Большей части населения"
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Теперь можно спать спокойно. Европа спасена.
да, передай это тов. путину а то он силъно беспокоится, навреное по ночам не спит
Re[8]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Свободный осознанный выбор это довольно тяжелая ноша, которую могут осилить только сильные духом образованные люди. Большей части населения такой груз не по силам.
Пик, несомненно, несет пургу, но вот именно это твое высказывание уж очень абстрактно.
Как ты определяешь "свободный осознанный выбор"?
На примере Германии: подавляющее большинство ленивых нищебродиков стало после прихода к власти CDU жить хуже.
Соответственно, их "свободный осознанный выбор" очень даже понятен — голосовать SPD.
Можно, конечно, начать философствовать насчет того, что-де CDU как бэ вовсе и не виновата, что все обернулось бы точно так же, если бы и SPD осталась у власти... но ни то, ни другое не доказуемо
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Q>>Правда произошло это после не совсем демократического события: расстрела нескольких десятков толерастов.
pik>без этого за них проголосвало бы значителъно болъше
А почему же за них не проголосовали до этого события? Я полагаю, Брейвик это сделал как потому что понял что голосованием ничего не добиться, люди зазомбированы/выборы фальсифицированы/власти коррумпированы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Q>А почему же за них не проголосовали до этого события?
до этого события голосвали но не так много как сейчас, сейчас достаточно для того чтобы социалистов скинутъ и провести корректировку курса в отношении техже мигрантов которые незаконно въезжают, нарушают законы итд итп.
причина ведъ не брейвик и то что он сделал а именно растущие проблемы с мигрантами, еврокризис итп.
брейвик скорее многих остановил отдатъ голос за правые партии
Q>Я полагаю, Брейвик это сделал как потому что понял что голосованием ничего не добиться, люди зазомбированы/выборы фальсифицированы/власти коррумпированы.
как видишъ — он глубоко ошибался а поступок его — контрапродуктив
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>б)все партии готовы к коалиции друг с другом при любом исходе выборов.
Верно, только каким таким багофиксом это "пофиксили в немецкой избирателъной системе", что партии стали "готовы к коалиции друг с другом при любом исходе выборов"?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а 17год в африке был?
А что было в 17м году? Мелкобуржуазная антимонархическая (февральская) а потом левацкая (октябрьская) революции в России? Так они все там боролись за свободы, только каждый понимал их по своему. Кто же по вашему там узурпировал власть?
pik>а для чего массовая пропаганда СМИ? они всё что хочешэ запишут в мозг "Большей части населения"
Вы слишком верите в то что массе "записывают в мозг" все что угодно с помощью СМИ. В соответствии с бритвой Оккама есть более простое объяснение — электоральная масса поддерживает патронажную группу и ее лидера а он обеспечивает с ними обратную связь через СМИ. СМИ в таком случае продукт который демонстрирует результат желаний электоральной массы.
Ваша вера в добрых интеллектуальных мирян-самаритян крайне наивна и даже слегка забавна. Люди в массе своей другие, и именно масса формирует лидера и идеалы в современном обществе. Конечно какие-то закрытые группы со значительными возможностями могут слегка изменить вектор развития, но не повернуть его вспять. Если вы посмотрите на выборы в той же Германии, Англии, Норвегии или России вы четко это увидите.
Re[4]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А почему же за них не проголосовали до этого события? Я полагаю, Брейвик это сделал как потому что понял что голосованием ничего не добиться, люди зазомбированы/выборы фальсифицированы/власти коррумпированы.
Мотивы психически больных могут быть довольно извилисты. А уж опираться на них в качестве оценки политической системы — это вообще несерьезно.
Re[10]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
__>А что было в 17м году? Мелкобуржуазная антимонархическая (февральская) а потом левацкая (октябрьская) революции в России? Так они все там боролись за свободы, только каждый понимал их по своему. Кто же по вашему там узурпировал власть?
властъ рабочим земля крестянам толъко на транспорантах написано было, как законную властъ скинули
таки новый царъ-диктатор ака ленин самокороновался. далее походу, наследник своего предшетсвенника так или иначе мочил. ну да совсем без узурпции власти, русский народ доброволъно их терпел
__>Вы слишком верите в то что массе "записывают в мозг" все что угодно с помощью СМИ. В соответствии с бритвой Оккама есть более простое объяснение — электоральная масса поддерживает патронажную группу и ее лидера а он обеспечивает с ними обратную связь через СМИ. СМИ в таком случае продукт который демонстрирует результат желаний электоральной массы. __>Ваша вера в добрых интеллектуальных мирян-самаритян крайне наивна и даже слегка забавна. Люди в массе своей другие, и именно масса формирует лидера и идеалы в современном обществе. Конечно какие-то закрытые группы со значительными возможностями могут слегка изменить вектор развития, но не повернуть его вспять. Если вы посмотрите на выборы в той же Германии, Англии, Норвегии или России вы четко это увидите.
это ты в стиле марксистско-ленинской философии вещал?
а попроще неззя? естъ в массе так называемый бонус актуалъной власти и это равно для всех форм правления и стран
далее идёт отличие от степени забивания мозга при помощи зомбоящика и СМИ любого толка. если при развитых демократиях более менее баланс в СМИ выдерживается то очевидно что в диктатурах любой формы СМИ подконтролъны толъко власти и вещают в их полъзу практически безалътернативно.
Re[11]: Тем кто европу списал или о действующей демократии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>таки новый царъ-диктатор ака ленин самокороновался. далее походу, наследник своего предшетсвенника так или иначе мочил. ну да совсем без узурпции власти, русский народ доброволъно их терпел
Я за русский народ говорить не буду, для меня это сложно в понимании. Скажу как я вижу эту ситуацию. Ленин действительно "самокороновался" в условиях революционной борьбы. И не сказать чтобы определенные слои населения восприняли это с воодушевлением (насколько я помню русскую историю, шла жестокая гражданская война). Его последователи пытались проводить реформы в соответствии с духом времени (по большей части бездарно неудачно). Во внутрипартийной борьбе происходила сменяемость власти. То что один "мочил" другого это просто элемент политической борьбы, жесткой звериной но борьбы. Но это не означало что население не поддерживало общий курс правящей партии вне зависимости от лидера.
pik>это ты в стиле марксистско-ленинской философии вещал? pik>а попроще неззя? естъ в массе так называемый бонус актуалъной власти и это равно для всех форм правления и стран pik>далее идёт отличие от степени забивания мозга при помощи зомбоящика и СМИ любого толка. если при развитых демократиях более менее баланс в СМИ выдерживается то очевидно что в диктатурах любой формы СМИ подконтролъны толъко власти и вещают в их полъзу практически безалътернативно.
Давайте попроще. Вы про Россию, ок.
1) Зайдите в автобус в котором пенсионеры и люди предпенсионного возраста едут на dacha. Спросите за кого они голосовали?
2) Подойдите к лавочке в спальном районе где сидят бритые ребята в кожзаме и трико абибас, распивает нечто похоже на пиво и энергетики. Спросите кого они поддерживают.
3) Проведите собеседование программистов и спросите каждого кто не может сделать траверс b tree, не владеет асимптотикой и вообще плохо владеет таблицей умножения, кого он поддерживает?
Ответы этих людей будут очевидны. Задайте им вопрос — почему они поддерживают именно такую власть? Они вам подробно объяснят о приземленных причинах никак не связанных со СМИ.
Нет никакого доброго народа и злого царя, который всех надул с помощью зомбирования в СМИ. Есть система патронажных групп которая опирается на широкие слои населения и перераспределяет блага в пользу этих широких групп (материальные, этические). Главный вопрос, когда система пройдет точку отсчета, когда такое перераспределение уже будет невозможно.