Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>Не могли вы такого говорить. Потому что когда Горбачёв делал "Перестройка" Ельцин был каким-то там "по строительной части" и жёско критиковал Горбачёва. А делала её КПСС и с помощью членов КПСС. Называя эту авторитетную организацию ворами вы бы легко оказались в местах не столь отдалённых, как тогда говорили.

"В декабре 1985 года рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС.

На XXVII съезде КПСС в феврале 1986 года избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, оставался в этой должности до 18 февраля 1988 года.

После ряда конфликтов с руководством Политбюро ЦК КПСС, 21 октября 1987 года достаточно резко выступил на Пленуме ЦК КПСС (критиковал стиль работы некоторых членов Политбюро, в частности, Е. К. Лигачёва, медленные темпы Перестройки, в числе прочего заявил о зарождении «культа личности» Горбачёва), после чего попросил освободить его от обязанностей кандидата в члены Политбюро. После этого был подвергнут критике, в том числе со стороны тех, кто его ранее поддерживал (например, «архитектор перестройки» А. Н. Яковлев). После ряда критических выступлений покаялся и признал свои ошибки."

"Перестройка — общее название реформ и новой идеологии советского партийного руководства, используемое для обозначения больших и неоднозначных перемен в экономической и политической структуре СССР, инициированных генеральным секретарём ЦК КПСС М. С. Горбачевым в 1987—1991 годах. Началом перестройки считают 1987 год, когда на январском пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена направлением развития государства."

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Потому что нормальные порядочные люди этим не занимаются
I>>Я таких людей вообще-то лично наблюдаю.

LL>Ага, я тоже. Если вдруг телевизор где увижу

Я повторяю — лично. Не в новостях, а лично.

LL>>>А вы, очевидно, кровопийц?

I>>А я поддерживаю нормальных и порядочных людей. Вы поддерживаете подлецов и ворюг, а я нормальных и порядочных.
I>>Поэтому ваши слова и вызывают у меня глубокое отвращение.

LL>Вы поддерживаете людей, жаждущих власти. Такие люди не могут порядочными по определению.

Откуда это определение взялось? Из вашей головы?
Люди могут желать власти, и при этом быть порядочными. Наконец, люди могут вообще равнодушны к власти, но стремиться к ней из желания помочь другим людям.

LL>Вы просто такой же, как они — поэтому и баттхерт такой демонстрируете.

Кстати, это вы тут рветесь отвечать на все сообщения, даже к вам не обращенные, аж тапки летят. Так что это еще вопрос, у кого здесь баттхерт

LL>>>Irrbis, я живу в реальном мире, а не в романе-утопии, где за власть борется хороший главный герой с плохим антигероем. В жизни за власть всегда борются мерзавцы между собой, и никого кроме них.

I>>Что за бред сивой кобылы? Ленин, Сталин, Фидель Кастро, Сунь Ятсен, Де Голль, Рузвельт, Ганди, Улоф Пальме — это все мерзавцы, что ли?

LL>Да, несомненно. Как иначе-то?

Ну-ну. А все евреи пьют кровь христианских младенцев, как иначе-то?
Вот даже заколебался я снова: то ли троллите вы, то ли просто из упрямства повторяете заведомую ерунду, то ли действительно всерьез (тогда это абзац, конечно).

В любом случае, похоже, продолжать бессмысленно. До свидания.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Я повторяю — лично. Не в новостях, а лично.
если они порядочные то во власть не попадут, отфильтруются

I>Люди могут желать власти, и при этом быть порядочными. Наконец, люди могут вообще равнодушны к власти, но стремиться к ней из желания помочь другим людям.
ну вот ты выше Ленина со Сталиным поминал, сделали для страны много, не спорю, а сколько миллионов погибло по их вине ? думаешь они им спасибо скажут ? Так что в жопу таких желающих "помочь другим людям"

I>Кстати, это вы тут рветесь отвечать на все сообщения, даже к вам не обращенные, аж тапки летят. Так что это еще вопрос, у кого здесь баттхерт
это форум, а не личная переписка вообще-то

LL>>>>Irrbis, я живу в реальном мире, а не в романе-утопии, где за власть борется хороший главный герой с плохим антигероем. В жизни за власть всегда борются мерзавцы между собой, и никого кроме них.

I>>>Что за бред сивой кобылы? Ленин, Сталин, Фидель Кастро, Сунь Ятсен, Де Голль, Рузвельт, Ганди, Улоф Пальме — это все мерзавцы, что ли?
LL>>Да, несомненно. Как иначе-то?

I>Ну-ну. А все евреи пьют кровь христианских младенцев, как иначе-то?
да, да, Ленин, Сталин, Фидель Кастро,... милые люди, мухи не обидят Спасибо за примеры

I>В любом случае, похоже, продолжать бессмысленно. До свидания.
Ага, а будь у тебя власть, ты бы в гулаг его, контру, засунул
Ирбис, ты человек может и хороший, но такие как ты не нужны во власти. Вор то может и ворует, но не приходит и не отправляет тебя строить БАМ строить лучшее будущее для других. Лучше воры, чем такие как ты.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Лучше воры, чем такие как ты.

Откуда такое отношение к ворам? А что делают воры, когда их начинают прижучивать в воровстве? Отходят благородно в сторону? И что они делают с такими, как ты, неворюгами? А настырными неворюгами?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

BFE>>

BFE>> И теперь боюсь я странник,
BFE>> Что и этот царь помрёт,
BFE>> Что наш следующий начальник
BFE>> Всех нас со свету сживёт»

Z>Если принять это за правило, то нас уже должны были сжить со свету. Поскольку мы еще живы — правило не работает.
Да ладно! Это же мудрость веков!
Через какое-то время элита вырождается, происходит революция, часть населения гибнет, происходят некоторые послабления для низших классов и всё по новой: прогресс, деградация, революция, прогресс, деградация, революция, прогресс, деградация, революция, прогресс, деградация и т.д..

N>А чего мне стыдится ? Я программист, много работаю, прилично зарабатываю. Мне нравится, что моя семья может отдыхать в европе и видит фрукты не только на новый год. Это все при "ворах" есть, а при вас не было даже близко. Результат, как говорится, на лицо. Будешь спорить ?


Да ты мировую революцию на фрукты променял!

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Да ты мировую революцию на фрукты променял!
да, а "ирбисы" этого не понимают, идея что личное блогополучие может быть важнее демократии общего счастья и справедливости не укладывается в шаблон

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Откуда такое отношение к ворам? А что делают воры, когда их начинают прижучивать в воровстве? Отходят благородно в сторону? И что они делают с такими, как ты, неворюгами? А настырными неворюгами?
Ты видимо не внимательно читал, мне все равно воры во власти или нет до тех пор пока я хорошо живу, точно так же мне будет все равно хорошие ли там люди если я стану жить плохо. Сейчас я могу сравнить власть плохих "воров" и власть хороших коммунистов, результат не в пользу хороших получается

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Процент который пытаются выдать за воровство Навального вполне соизмерим с процентом любой оптовой торговой фирмы. То есть любая посредническая фирма на месте ВЛК брала бы примерно те же деньги, за меньшее просто нет смысла работать.
А не было бы никакой посреднической фирмы на месте ВЛК, или она была создана в рамках ходинга например для оптимизации налогообложения и подобных целей. Но это в том случае если цель не залезть в карман госпредприятию.

Z> Другое дело распродажа дармовых ресурсов за бугор. Там проценты прибыли исчислялись десятками тысяч, ни о какой работе на грани окупаемости тут речи быть не может.
Так и времени проявить и возможностей у Навального было куда как меньше. Хотя свою жуликоватую натуру он проявить успел.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>да, а "ирбисы" этого не понимают, идея что личное блогополучие может быть важнее демократии общего счастья и справедливости не укладывается в шаблон

А вот что ты делаешь: предмет потребления или средство производства?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Ты видимо не внимательно читал, мне все равно воры во власти или нет до тех пор пока я хорошо живу, точно так же мне будет все равно хорошие ли там люди если я стану жить плохо. Сейчас я могу сравнить власть плохих "воров" и власть хороших коммунистов, результат не в пользу хороших получается

Т.е. ты был одинаков в условиях власти плохих "воров" и хороших коммунистов, что можешь сравнивать результат?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А вот что ты делаешь: предмет потребления или средство производства?
делаю на работе ? средство производства

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Т.е. ты был одинаков в условиях власти плохих "воров" и хороших коммунистов, что можешь сравнивать результат?
Нет, не был. Я понимаю к чему ты клонишь, но мне пофиг если честно, тут ведь не суд "Может быть", "да тогда", "да цены на нефть", бла-бла-бла. Хреново (в моем понимании) тогда жили все кого я знал, кто-то наверняка жил тогда лучше чем сейчас живет — мне опять же, пофиг, я смотрю на мир со своей колокольни и это правильно.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>>Лгать для либерала так же естественно, как дышать.
V>Безотносительно либералов, ты щас тоже врёшь.

Он латентный либерал, который боится в этом признаться

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Если Навальный по вашему вор, то почему вы считаете не безобидным политиком, а страшным революционером который все уничтожит?
Навальный вроде как хочет силового метода смены власти, и, если получится, отделения Северного Кавказа от России.
Основные претензии к нему с моей стороны, уместились в одну строчку

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>То, что во власти сплошь воры, это понятно без всяких компромат.ру (и это очень хорошо, кстати). Понятно также, что любой человек, лезущий к власти, имеет только две мотивации — деньги и власть как таковая. Вор, лезущий к власти ради денег, понятен и относительно безобиден.

Z>Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте.

Так уже — и крестика сроду не носил, и без трусов не хожу.

Z>Если Навальный по вашему вор, то почему вы считаете не безобидным политиком, а страшным революционером который все уничтожит?

Да вот я как раз и боюсь, что он не вор, и о себе правду говорит.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

LL>>>>Потому что нормальные порядочные люди этим не занимаются
I>>>Я таких людей вообще-то лично наблюдаю.

LL>>Ага, я тоже. Если вдруг телевизор где увижу
I>Я повторяю — лично. Не в новостях, а лично.

Ну разумеется. У политиков же свои понятия о порядочности. Например, "порядочный политик продается только один раз"

LL>>>>А вы, очевидно, кровопийц?
I>>>А я поддерживаю нормальных и порядочных людей. Вы поддерживаете подлецов и ворюг, а я нормальных и порядочных.
I>>>Поэтому ваши слова и вызывают у меня глубокое отвращение.
LL>>Вы поддерживаете людей, жаждущих власти. Такие люди не могут порядочными по определению.
I>Откуда это определение взялось? Из вашей головы?

Да.

I>Люди могут желать власти, и при этом быть порядочными. Наконец, люди могут вообще равнодушны к власти, но стремиться к ней из желания помочь другим людям.

Первое невозможно, второе страшно. Вы, господа коммунисты, помнится, славно помогали другим людям.

LL>>Вы просто такой же, как они — поэтому и баттхерт такой демонстрируете.

I>Кстати, это вы тут рветесь отвечать на все сообщения, даже к вам не обращенные, аж тапки летят. Так что это еще вопрос, у кого здесь баттхерт

Ну, у вас, конечно. Вы же ответили на мои слова, а не я на ваши.

LL>>>>Irrbis, я живу в реальном мире, а не в романе-утопии, где за власть борется хороший главный герой с плохим антигероем. В жизни за власть всегда борются мерзавцы между собой, и никого кроме них.
I>>>Что за бред сивой кобылы? Ленин, Сталин, Фидель Кастро, Сунь Ятсен, Де Голль, Рузвельт, Ганди, Улоф Пальме — это все мерзавцы, что ли?
LL>>Да, несомненно. Как иначе-то?

I>Ну-ну. А все евреи пьют кровь христианских младенцев, как иначе-то?

А кто из этих людей не мерзавец? Ленин, может, призывавший "расстреливать как можно больше"? Или Сталин? А может, Рузвельт, знавший о Перл-Харборе до налета? Или Де Голль, автор массовых расстрелов в Алжире? А вообще может человек править страной и не быть мерзавцем?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Сей типаж великолепно выражен в произведении М.Е.Салтыкова-Щедрина "Премудрый пискарь".
B>Его в средней школе преподают, в назидание.

Ага, и написал сию сказку действительный статский советник, вице-губернатор, потомственный дворянин, помещик, господин Салтыков...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Видишь ли, Irrbis, нормальный и порядочный человек к власти не стремится. Потому что управлять людьми — дело очень противное, и порядочный человек воспринимает власть как ответственность. А воры и подлецы — стремятся, в силу собственных моральных качеств — потому что воспринимают власть как свою личную возможность.

Да... L.Long че-то ты заучился. Как истинный интеллигент заговорил.
Вот с чего ты взял, что возможности только подлецам нужны?!
В истории была масса людей, которым нужны были возможности чтоюы что-то хорошее делать.
Королёв, например.
Другое дело что, большинству нужны только деньги по причине отсутствия фантазии.
Ну так большинство людей вообще идиоты. Это не повод отрицать наличие умных и порядочных.

PS.
Я не хвалил Навального, и уж тем более не считал его умным и порядочным.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

LL>>Видишь ли, Irrbis, нормальный и порядочный человек к власти не стремится. Потому что управлять людьми — дело очень противное, и порядочный человек воспринимает власть как ответственность. А воры и подлецы — стремятся, в силу собственных моральных качеств — потому что воспринимают власть как свою личную возможность.

A>Да... L.Long че-то ты заучился. Как истинный интеллигент заговорил.
A>Вот с чего ты взял, что возможности только подлецам нужны?!

Неужели надо объяснять эту разницу в восприятии власти? Власть дает возможности — но одни эти возможности используют для дела, и для них именно ответственность за это дело является главным, а вот для других именно возможности, предоставляемые властью, стоят на первом месте, а дело — это обременительный довесок к.

A>В истории была масса людей, которым нужны были возможности чтоюы что-то хорошее делать.
A>Королёв, например.

Я так считаю, что Королев-то как раз свою власть воспринимал как ответственность за то дело, которое он делал. Если ты считаешь, что для него главным была именно возможность построить дачу рядом с ВДНХ, то вряд ли я с тобой соглашусь.

A>Другое дело что, большинству нужны только деньги по причине отсутствия фантазии.
A>Ну так большинство людей вообще идиоты. Это не повод отрицать наличие умных и порядочных.

Я совершенно не отрицаю наличие умных и порядочных. Я отрицаю наличие умных, порядочных и при этом рвущихся к власти. В этой триаде всяко один компонент лишний, имхо.