Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство. LVV>Ведь требуется только поднять свою задницу и принять решение. LVV>Никто за самого тебя этого делать не будет.
Это было мнение человека которому от лица университета, читай государства, подарили квартиру. Спасибо LaptevVV за ваше участие.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство. LVV>>Ведь требуется только поднять свою задницу и принять решение. LVV>>Никто за самого тебя этого делать не будет.
S>Это было мнение человека которому от лица университета, читай государства, подарили квартиру. Спасибо LaptevVV за ваше участие.
Пожалуйста. Если что — обращайтесь...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем?
Конец стабильности происходит. А что до пенсий — гораздо интересней новые правила расчета того, что получишь. Которые нынче зацеплены на у.е. константы, которые легко поменять, чтобы срезать сумму выплат не нарушая никаких правил и обещаний.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем? LVV>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство. LVV>Ведь требуется только поднять свою задницу и принять решение. LVV>Никто за самого тебя этого делать не будет.
А есть какой-то способ отказаться от всех этих пенсионных фондов и получать эти деньги наличными?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство.
А кто расскажет "народу" где да что, в моем окружении, пока я не сказал, никто не знал о переходе
Да и сам я очень сомневаюсь в государстве, вот мне сейчас 27, скажите Вы в моем возрасте думали о пенсии?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем?
Можно подумать есть какая то разница между 0 и 6%. Все равно инфляция выше. Пенсионная реформа окончательно провалилась, так же как все остальные путинско-медведевские мега проекты. С нетерпением ждем кризиса, может наконец появится возможность выгнать жулье из парламента и правительства.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство. A>А кто расскажет "народу" где да что, в моем окружении, пока я не сказал, никто не знал о переходе A>Да и сам я очень сомневаюсь в государстве, вот мне сейчас 27, скажите Вы в моем возрасте думали о пенсии?
1. а ты сам-то откуда узнал? То есть интересовался же? В СМИ все сообщения были, в инете — тоже.
2. В мои 27 был СССР и Брежнев. И пенсия была гарантирована без всяких условий.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство. LVV>Ведь требуется только поднять свою задницу и принять решение. LVV>Никто за самого тебя этого делать не будет.
А я считаю, что за моё благополучие должно отвечать именно государство,
а не какой-то хрен с горы, который сегодня есть, а завтра его нет.
И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам,
то в жопу такое государство.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>1. а ты сам-то откуда узнал? То есть интересовался же? В СМИ все сообщения были, в инете — тоже.
Из СМИ, но тут отпечаток профессии, должен быть в курсе событий. А знакомые с утра до вечера на работе, даже на новости по телевизору времени не хватает. LVV>2. В мои 27 был СССР и Брежнев. И пенсия была гарантирована без всяких условий.
Вот для меня сегодня Путин, как для Вас Брежнев. сколько "гарантий" еще должно смениться на моем веку..
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А есть какой-то способ отказаться от всех этих пенсионных фондов и получать эти деньги наличными?
Может ты еще и налоги не стал бы платить? Если бы разрешили.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>>1. а ты сам-то откуда узнал? То есть интересовался же? В СМИ все сообщения были, в инете — тоже. A>Из СМИ, но тут отпечаток профессии, должен быть в курсе событий. А знакомые с утра до вечера на работе, даже на новости по телевизору времени не хватает. LVV>>2. В мои 27 был СССР и Брежнев. И пенсия была гарантирована без всяких условий. A>Вот для меня сегодня Путин, как для Вас Брежнев. сколько "гарантий" еще должно смениться на моем веку..
Вы не забывайте, что сейчас капитализм, а не социализм. Разница существенная.
При социализме пенсию гарантировало государство всем.
Ибо все предприятия были государственные.
При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство. LVV>>Ведь требуется только поднять свою задницу и принять решение. LVV>>Никто за самого тебя этого делать не будет.
A>А я считаю, что за моё благополучие должно отвечать именно государство, A>а не какой-то хрен с горы, который сегодня есть, а завтра его нет. A>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>то в жопу такое государство.
Даже если ты предприниматель?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>то в жопу такое государство.
Афигеть, ты против Путина и Медведева???
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство. A>А кто расскажет "народу" где да что, в моем окружении, пока я не сказал, никто не знал о переходе A>Да и сам я очень сомневаюсь в государстве, вот мне сейчас 27, скажите Вы в моем возрасте думали о пенсии?
Нет конечно, потому что результат очевиден был еще тогда.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>При социализме пенсию гарантировало государство всем. LVV>Ибо все предприятия были государственные. LVV>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно.
Совсем не очевидно?
В России и во многих других странах гарантирует и отказываться от гарантий не собирается.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем? LVV>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство.
А может народ еще расшевелим получше — отменим медицину и полицию? Пускай все озаботятся как следует своим собственным благополучием, не уповая на государство. А кто не озаботится — тот лох.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А я считаю, что за моё благополучие должно отвечать именно государство, A>>а не какой-то хрен с горы, который сегодня есть, а завтра его нет. A>>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>>то в жопу такое государство.
LVV>Даже если ты предприниматель?
Что, если "ты предприниматель"?!
Лаптев, нельзя говорить слово "если" когда нет условия.
Я не предприниматель. Тут нет никакого "если".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>>то в жопу такое государство. V>Афигеть, ты против Путина и Медведева???
В этом вопросе против. И чё?
Такая сложная картина мира рвёт твои шаблоны?
У меня есть такое ощущение, что достойной пенсии все-равно не будет, но если ее вообще будут платить, какой-то минимум вероятно будет. При том, что за более, чем двадцать лет до пенсии у нас еще все поменяется по 10 раз.
Я как раз из "молчунов" и думаю, что а вот неоднозначно все. С одной стороны, нам откровенно дали понять, что собираются экономить на нас, не забывая брать пенсионные отчисления с работы, с другой — все "дяди", которым можно было бы перевести 6% тоже как-то доверия не внушают. Можно вообще в дураках остаться.
LVV>Вы не забывайте, что сейчас капитализм, а не социализм. Разница существенная. LVV>При социализме пенсию гарантировало государство всем. LVV>Ибо все предприятия были государственные. LVV>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно.
Мне это нравится — "на гос-во не рассчитывайте, это — капитализм!" Но отчислять мы вас всё равно заставим!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>А есть какой-то способ отказаться от всех этих пенсионных фондов и получать эти деньги наличными? P>Может ты еще и налоги не стал бы платить? Если бы разрешили.
Я с удовольствием платил бы налоги адресно. Т.е. выбирал бы, куда, на какие конкретные проекты направить сумму моих налогов.
А пенсия — это же вроде как мое личное дело, а не налог?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Я как раз из "молчунов" и думаю, что а вот неоднозначно все. С одной стороны, нам откровенно дали понять, что собираются экономить на нас, не забывая брать пенсионные отчисления с работы
Кто и на каком этапе собирается на нас экономить? Ты текст точно прочитал, понял и осознал?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Конец стабильности происходит.
Это же хорошо, это же то, чего оппозиция добивается, не?
ZOI>А что до пенсий — гораздо интересней новые правила расчета того, что получишь. Которые нынче зацеплены на у.е. константы, которые легко поменять, чтобы срезать сумму выплат не нарушая никаких правил и обещаний.
А когда-то было по-другому?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали: A>Я с удовольствием платил бы налоги адресно. Т.е. выбирал бы, куда, на какие конкретные проекты направить сумму моих налогов.
Путаешь налоги с инвестициями, ну может в чуть расширенном понимании. A>А пенсия — это же вроде как мое личное дело, а не налог?
Нет не личное. Смысл любой пенсионной системы в перераспределении части доходов работоспособных и работающих в пользу уже не работающих, по старости или инвалидности.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем?
Я несколько не понял юмора.
Зашел на пенсионный калькулятор http://ria.ru/infografika/20130802/953584446.html
И прикол в том, что если выбрать 6% на накопительную, какого то черта пенсия оказывается меньше, чем если оставить как есть . Что за приколы ? При этом от дохода не зависит, все равно больше. Пробовал со значениями 10 000р, 50 000р и 100 000р.
Инфляция за 10 лет съедает покупательную способность пенсии в двое... За 40 лет — останется 1/16 от твоей пенсии... возьми любой калькулятор доходности НПФ и ты получишь — что максимум что ты сможешь получать — это 60 тыс в месяц... а через 40 лет — это то же самое что 60/16 = 3750 рублей сейчас... Это даже меньше, чем получают сейчас пенсионеры — 10 тыс рублей...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Я несколько не понял юмора. E>Зашел на пенсионный калькулятор http://ria.ru/infografika/20130802/953584446.html E>И прикол в том, что если выбрать 6% на накопительную, какого то черта пенсия оказывается меньше, чем если оставить как есть . Что за приколы ?
А почему бы и нет? Или ты тоже поддался на провокации и считаешь, что 6% просто отберут и всё?
Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
I>Из наших с вами налогов...
Если угодно называть обязательные взносы в ПФ целевым налогом, то из налога. Именно так и должна работать пенсионная система гарантированная государством. Все остальное добровольно в негосударственные ПФ или еще какие другие способы накопления.
Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
П>>Как всё? А 10 тыр в месяц каждому пенсионеру сейчас из чего платят? I>Из наших с вами налогов...
Ну, то есть наши с вами налоги всё-таки не украли?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем? E>Я несколько не понял юмора. E>Зашел на пенсионный калькулятор http://ria.ru/infografika/20130802/953584446.html E>И прикол в том, что если выбрать 6% на накопительную, какого то черта пенсия оказывается меньше, чем если оставить как есть . Что за приколы ? При этом от дохода не зависит, все равно больше. Пробовал со значениями 10 000р, 50 000р и 100 000р.
Все очень просто — при з.п. от 40 т.р ты теряешь социальную часть пенсии... а после 40 тыс — уже не зависит от твоего вклада — она жестко фиксирована (см. закон) — и в при малых цифрах близких к средней з.п. по стране — ты можешь даже получить пенсию меньше, чем если бы вообще не работал и не платил налогов... Все что выше 40 тыс рублей — это твой подарок пенсионному фонду... на особняки... они не идут в накопительную часть и не идут в социальную часть формируют излишек, который ПФР может использовать по своему усмотрению...
Поздравляю с открытием законодательства...
Я осознанно буду молчуном... что бы государство за меня решило и я смогу потом подать в Европерйский суд на РФ — и никто не скажет — что мол я сам выбрал... все да и все равно ничего не накопишь с таким законодательством...
П>Ну, то есть наши с вами налоги всё-таки не украли?
все налоги не украли... надо же давать подачку армии пенсионеров — они люди старые — сметут всех и ОМОН и всех — им терять нечего... ну и репрессивный аппарат обеспечивающий защиту кооператива озеро, что сидит на трубе...
Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
I>Все очень просто — при з.п. от 40 т.р ты теряешь социальную часть пенсии... а после 40 тыс — уже не зависит от твоего вклада — она жестко фиксирована (см. закон) — и в при малых цифрах близких к средней з.п. по стране — ты можешь даже получить пенсию меньше, чем если бы вообще не работал и не платил налогов... Все что выше 40 тыс рублей — это твой подарок пенсионному фонду... на особняки... они не идут в накопительную часть и не идут в социальную часть формируют излишек, который ПФР может использовать по своему усмотрению...
Я не нашел вообще ни одной зарплаты, при которой 6% в накопительную был бы выгоднее, чем отказываться от нее. Короче смысла в пенсионный фонд метаться я тоже не вижу, по существу за меня выбрали более высокую пенсию, получается. Если я начну метаться, то она уменьшится только.
Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
П>>Ну, то есть наши с вами налоги всё-таки не украли? I>все налоги не украли... надо же давать подачку армии пенсионеров — они люди старые — сметут всех и ОМОН и всех — им терять нечего... ну и репрессивный аппарат обеспечивающий защиту кооператива озеро, что сидит на трубе...
Подачку? А ты умножать 10 тыр на 40 миллионов российских пенсионеров не пробовал?
Re: Правительсво потратит накопительную часть пенсии
П>Подачку? А ты умножать 10 тыр на 40 миллионов российских пенсионеров не пробовал?
Конечно 10*40 = 400 млрд * 12 = 4,8 трлн рублей...
Кстати доходы от нефти и газа — 3 млрд. долларов в неделю... это 156 млрд в год... 4,6 трлн рублей... И это не считая наших налогов...
А кто эти 40 млн... почему граждане 2/3 Таджикистана и Туркмении — имеющие Российские паспорта по двойному гражданству — получают пенсию и не платят никаких налогов.... Это примерно 5 млн человек... умножай на 10 тыс * 12 месяцев = 600 млрд — это 1400 рублей отнятых у каждого пенсионера...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>При социализме пенсию гарантировало государство всем. LVV>>Ибо все предприятия были государственные. LVV>>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно. P>Совсем не очевидно? P>В России и во многих других странах гарантирует и отказываться от гарантий не собирается.
Банкирам и олигархам тоже?
Или все таки не всем?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем? LVV>>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство.
ARK>А может народ еще расшевелим получше — отменим медицину и полицию? Пускай все озаботятся как следует своим собственным благополучием, не уповая на государство. А кто не озаботится — тот лох.
Не передергивайте. Никто не отменяет.
Хочешь иметь 6% — почешись, подумай и прими решение, где ты их будешь получать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>А я считаю, что за моё благополучие должно отвечать именно государство, A>>>а не какой-то хрен с горы, который сегодня есть, а завтра его нет. A>>>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>>>то в жопу такое государство.
LVV>>Даже если ты предприниматель?
A>Что, если "ты предприниматель"?! A>Лаптев, нельзя говорить слово "если" когда нет условия. A>Я не предприниматель. Тут нет никакого "если". A>И причем здесь предприниматель?!!!
При том, что гарантировать пенсию банкиру и олигарху государство тоже обязано?
Или все-таки только бюджетникам?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно.
A>Это почему?!!!
Потому что олигархи-пенсионеры от государства — вам самим не смешно?
Когда он был олигарх, он прибыль клал себе в карман.
А когда достиг 60 лет, его государство должно содержать?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
П>>Подачку? А ты умножать 10 тыр на 40 миллионов российских пенсионеров не пробовал? I>Конечно 10*40 = 400 млрд * 12 = 4,8 трлн рублей...
Реально бюджет пенс. фонда вроде чуть побольше, 5,6 трлн, если не ошибаюсь.
I>Кстати доходы от нефти и газа — 3 млрд. долларов в неделю... это 156 млрд в год... 4,6 трлн рублей... И это не считая наших налогов...
От нефти и газа проверять влом, предположим всё верно.
Налоги наши (вернее не совсем наши, а работодателя) на пенсии — 20%, от средней зарплаты в стране ~ 20тыр в месяц, т.е. 0.2*20000*12 ~ 50тыр в год. Работающих ~70 миллионов. Итого в год ~ 3,5 триллиона. Причём это оценка сверху, так как хз сколько народа работает в чёрную и ничего не платит и с больших зарплат эффективная ставка взносов меньше.
Т.е. наглядно видно, что налоги на 2 триллиона меньше, чем платят пенсии. Т.е. пенсионерам платят непропорционально большие пенсии (примерно на треть завышенные), тратя на это помимо пенсионных начислений, ещё и примерно половину доходов от нефти и газа. Вот, собственно видно, кому достаётся значительная, если не основная часть природной ренты в России — пенсионерам, а не мифическому кооперативу "Озеро".
I>А кто эти 40 млн... почему граждане 2/3 Таджикистана и Туркмении — имеющие Российские паспорта по двойному гражданству — получают пенсию и не платят никаких налогов.... Это примерно 5 млн человек... умножай на 10 тыс * 12 месяцев = 600 млрд — это 1400 рублей отнятых у каждого пенсионера...
Этот бред даже комментировать не буду.
LVV>>Вы не забывайте, что сейчас капитализм, а не социализм. Разница существенная. LVV>>При социализме пенсию гарантировало государство всем. LVV>>Ибо все предприятия были государственные. LVV>>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно.
A>Мне это нравится — "на гос-во не рассчитывайте, это — капитализм!" Но отчислять мы вас всё равно заставим!
а как же вы хотели.
Если вы предприниматель, прибыль с предприятия кладете себе в карман.
А после 60 вас государство должно обеспечивать?
С какого бодуна-то?
Абрамович-пенсионар — бу-га-га.
Из Российской газеты:
При этом "молчуны", повторим, свои накопления не потеряют. Все деньги уйдут в страховую часть пенсии, которая ежегодно индексируется.
Выбирать между накопительной и солидарной пенсионными системами граждане смогут один раз в пять лет. Об этом сообщило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в социальном блоке правительства. Предполагается, что для перечисления шести процентов отчислений в накопительную часть пенсии нужно будет подать соответствующее заявление.
Кстати, в правительстве, по информации агентства, также принято решение сохранить базовую часть пенсии для работающих пенсионеров. Ранее минфин предлагал с 2015 года отказаться от этих выплат. Опять же для экономии бюджетных денег.
Так что никого пенсии не лишают.
Хочешь накоплений пенсии — давай в фонды.
В СССР никакой накопительной части пенсии не было, но пенсии все исправно получали...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем?
Странно, что ты ещё более набросистый наброс не набросил:
Депутаты Госдумы подготовили законопроект о повышении пенсионного возраста для полицейских на пять лет. В комитете Госдумы проект закона пока обсуждается, но известно, что он одобрен правительством РФ. Согласно документу, предусматривается повышение срока выслуги для назначения пенсии для сотрудников органов внутренних дел с 20 до 25 лет, пишет РБК daily.
S>Это было мнение человека которому от лица университета, читай государства, подарили квартиру. Спасибо LaptevVV за ваше участие.
Ты случайно одно слово в предложении пропустил — "заслуженно подарили" следует читать.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем?
Если следовать логике, то это вполне прогнозируемое и ожидаемое событие в рамках той ситуации которая сейчас развивается.
1) Те самые "нефте деньги" (ТЭК) не принадлежат бюджету или принадлежат ему только условно. Не могу сказать хорошо это или плохо, но рассчитывать на них было бы неправильно по определенным причинам
2) Россия входит в экономическую рецессию. Это означает что налоговые поступления будут сокращаться.
3) Население активно стареет и является одним из мировых лидеров в области "низового старения". Это означает что в скором будущем на одного работающего человека будет приходиться 1.5-2 пенсионера.
В этих условиях важно изыскать средства для поддержания стабильной социальной политики на сегодняшний день, вот они и изыскивают как могут. Пока движение идет по мягкому варианту, но полагаю через два года (когда и эти средства закончатся) в ход пойдут более жесткие методы. Так что радуйтесь передышке.
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>Ты случайно одно слово в предложении пропустил — "заслуженно подарили" следует читать.
Т.е. гипотетически могли подарить не заслужено сказав примерно так — "Вы LaptevVV квартиру не заслужили, но мы вам её подарим"?
И дело вовсе не в квартире, а в том что человек который сам квартиру не покупал учит других жизни. Выдаёт следующие тезисы — каждый должен сам озаботиться своим благополучием, не уповать на государство, поднять задницу и принять решение.
Если ты сам не прошёл этот путь нечего растопыривать пальцы, надувать щёки и что-то советовать другим.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно. A>>Это почему?!!! LVV>Потому что олигархи-пенсионеры от государства — вам самим не смешно? LVV>Когда он был олигарх, он прибыль клал себе в карман. LVV>А когда достиг 60 лет, его государство должно содержать?
Да, если пенсионные взносы платил. А их каждый обязан платить.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>И дело вовсе не в квартире, а в том что человек который сам квартиру не покупал учит других жизни.
А теперь покупка квартиры — единственный истинный показатель того, что человек что-то самостоятельно сделал в жизни? И только купивший квартиру может чему-то учить других?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А теперь покупка квартиры — единственный истинный показатель того, что человек что-то самостоятельно сделал в жизни? И только купивший квартиру может чему-то учить других?
Если речь идёт о благах которые приобретаются только активной жизненной позицией, которые приобретаются не уповая на государство, для приобретения которых необходимо поднять задницу и принять решение т.к. по словам LaptevVV никто за меня это делать не будет. То мой ответ ДА, только покупка квартиры на собственные деньги истинный показатель успешности человека в жизни, если вести речь о приобретении квартиры.
Поймите, не может человек который получил что-то одним путём советовать другим совершенно отличный путь потому, как он сам не прошёл этот путь и он никто, он просто ноль в контексте решения этой задачи за который он сам выступает, просто кухонный теоретик.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Если речь идёт о благах которые приобретаются только активной жизненной позицией, которые приобретаются не уповая на государство, для приобретения которых необходимо поднять задницу и принять решение т.к. по словам LaptevVV никто за меня это делать не будет. То мой ответ ДА, только покупка квартиры на собственные деньги истинный показатель успешности человека в жизни, если вести речь о приобретении квартиры.
Почему? В чём принципиальная разница между "заработать денег и купить квартиру" и "заработать сразу квартиру"? Просто во втором случае бартер — он работал за небольшие деньги, но получал ещё неденежную часть оплаты — квартиру.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
П>>>Как всё? А 10 тыр в месяц каждому пенсионеру сейчас из чего платят? I>>Из наших с вами налогов... П>Ну, то есть наши с вами налоги всё-таки не украли?
Украли. Пенсионерам идет 50%.
50% — функционерам пенсионного фонда. Да выть хоть на хоромы поглядите, которые фонд себе понастроил.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>А теперь покупка квартиры — единственный истинный показатель того, что человек что-то самостоятельно сделал в жизни? И только купивший квартиру может чему-то учить других?
S>Если речь идёт о благах которые приобретаются только активной жизненной позицией, которые приобретаются не уповая на государство, для приобретения которых необходимо поднять задницу и принять решение т.к. по словам LaptevVV никто за меня это делать не будет. То мой ответ ДА, только покупка квартиры на собственные деньги истинный показатель успешности человека в жизни, если вести речь о приобретении квартиры.
S>Поймите, не может человек который получил что-то одним путём советовать другим совершенно отличный путь потому, как он сам не прошёл этот путь и он никто, он просто ноль в контексте решения этой задачи за который он сам выступает, просто кухонный теоретик.
Лично для вас:
я сообщу, когда куплю квартиру.
Если катаклизмов не произойдет. то, пожалуй за 5 лет я смогу осилить — без ипотеки.
А может быть и быстрее...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Почему? В чём принципиальная разница между "заработать денег и купить квартиру" и "заработать сразу квартиру"? Просто во втором случае бартер — он работал за небольшие деньги, но получал ещё неденежную часть оплаты — квартиру.
При устройстве на работу в контракте было прописано получение квартиры? Задним числом можно всё, что угодно обосновать.
И повторяю, мне нет дела до квартиры Лаптева, меня возмутил факт того, что человек советует тот путь который сам не прошёл. Он выступил за активную жизненную позицию, советовал оторвать задницу. Следуя вашей логике активная жизненная позиция Лаптева состояла в том, что он недополучал денег, сидел на заднице смирно и в итоге получил квартиру. Это понимание активной жизненной идёт в разрез с моим пониманием активной жизненной позицией.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>А я считаю, что за моё благополучие должно отвечать именно государство, A>>>>а не какой-то хрен с горы, который сегодня есть, а завтра его нет. A>>>>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>>>>то в жопу такое государство.
LVV>>>Даже если ты предприниматель?
A>>Что, если "ты предприниматель"?! A>>Лаптев, нельзя говорить слово "если" когда нет условия. A>>Я не предприниматель. Тут нет никакого "если". A>>И причем здесь предприниматель?!!! LVV>При том, что гарантировать пенсию банкиру и олигарху государство тоже обязано? LVV>Или все-таки только бюджетникам?
Банкир и олигарх так-то тоже налоги и отчисления платят, и мож побольше чем все бюджетники вместе взятые. Чем банкир и олигарх хуже? Другое дело, что многим из них эта пенсия до лампочки — у них состояния и активов столько, что хватит правнукам. Но тем не менее — да, обязано.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Лично для вас: LVV>я сообщу, когда куплю квартиру. LVV>Если катаклизмов не произойдет. то, пожалуй за 5 лет я смогу осилить — без ипотеки. LVV>А может быть и быстрее...
Лично мне это совершенно безразлично. Но за сказанные слова несите ответственность и осозновайте имеете ли вы право делать утверждения с которыми не сталкивались в реальной жизни.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем?
T>С нетерпением ждем кризиса, может наконец появится возможность выгнать жулье из парламента и правительства.
Это как она появится? Вследствие чего? Скорее в кризис "мы будем меньше кушать" (С), чем правительство очистится от жулья.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Я как раз из "молчунов" и думаю, что а вот неоднозначно все. С одной стороны, нам откровенно дали понять, что собираются экономить на нас, не забывая брать пенсионные отчисления с работы П>Кто и на каком этапе собирается на нас экономить? Ты текст точно прочитал, понял и осознал?
Я понял так: Брать отчисления с тебя будут по любому, но пойдут они на выплаты нынешним пенсионерам, а не тебе в копилку.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
T>>С нетерпением ждем кризиса, может наконец появится возможность выгнать жулье из парламента и правительства. U>Это как она появится? Вследствие чего? Скорее в кризис "мы будем меньше кушать" (С), чем правительство очистится от жулья.
Фундамент жулья сейчас состоит из лояльных бюджетников, госслужащих и прочих кто очарован "стабильностью", верит в "план Путина", голосует за Единую Россию и радуется отсутствию оппозиции. Нужен мощный удар по их благосостоянию чтобы они наконец протрезвели.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
A>>А теперь покупка квартиры — единственный истинный показатель того, что человек что-то самостоятельно сделал в жизни? И только купивший квартиру может чему-то учить других? S>Мой ответ ДА, только покупка квартиры на собственные деньги истинный показатель успешности человека в жизни, если вести речь о приобретении квартиры.
Но мы ведём речь о пенсии.
S>Поймите, не может человек который получил что-то одним путём советовать другим совершенно отличный путь потому, как он сам не прошёл этот путь и он никто, он просто ноль в контексте решения этой задачи за который он сам выступает, просто кухонный теоретик.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
A>>Но мы ведём речь о пенсии. S>Речь в этой подветке шла про активную жизненную позицию, про необходимость оторвать задницу и т.п.
Так и что, вся твоя активная жизненная позиция сводится к покупке квартиры? Получил квартиру от государства — всё, больше себя проявить негде.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Фундамент жулья сейчас состоит из лояльных бюджетников, госслужащих и прочих кто очарован "стабильностью", верит в "план Путина", голосует за Единую Россию и радуется отсутствию оппозиции. Нужен мощный удар по их благосостоянию чтобы они наконец протрезвели.
Ну нет же. Хотя это общество консолидировано по политическим предпочтениям оно декласировано по экономической составляющей. Не нужно мешать их в кучу.
"Верхний слой" вертикали (политические элиты) не может потерять свое благосостояние. Оно основано от доходах от ТЭК и даже если они упадут, то перераспределение в пользу социально-зависимых слоев просто уменьшится (как уже сказано ранее).
"Нижние" слои же воспитаны в культуре бедности. Им нужно просто объяснить почему их туда возвращают. Грубо говоря нужно найти врагов, виноватых в плохой жизни. Отсюда и подготовительные волны против т.н. русофобов, США, геев и т.д. Они прекрасно это переварят.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Так и что, вся твоя активная жизненная позиция сводится к покупке квартиры? Получил квартиру от государства — всё, больше себя проявить негде.
Перечитайте ещё раз тему, внимательно. Во первых это активная позиция Лаптева и свелась она только к получению квартиры нахаляву и флуду в форуме. Во вторых про другие его поступки на основе которых можно сделать вывод, что он способен иметь активную жизненную позицию неизвестно, но известно что он способен пассивно получать небольшую з/п и ждать подарка от государства. За язык тут никто не тянул, сказал А говори Б, в чём ты сам проявил свою активную жизненную позицию, чтобы советовать что-то другим?
На этом обсуждение активной жизненной позиции заканчиваю, всё что я хотел сказать я сказал.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А я считаю, что за моё благополучие должно отвечать именно государство, A>а не какой-то хрен с горы, который сегодня есть, а завтра его нет. A>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>то в жопу такое государство.
Чем государство отличается от "хрена с горы"? Про реформу В.С.Павлова напомнить?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Можно подумать есть какая то разница между 0 и 6%. Все равно инфляция выше.
Бред. Какое отношение эти проценты имеют с инфляции?
T>Пенсионная реформа окончательно провалилась, так же как все остальные путинско-медведевские мега проекты.
Это не их проект.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>У меня есть такое ощущение, что достойной пенсии все-равно не будет, но если ее вообще будут платить, какой-то минимум вероятно будет. При том, что за более, чем двадцать лет до пенсии у нас еще все поменяется по 10 раз.
Совершенно верно.
M>Я как раз из "молчунов" и думаю, что а вот неоднозначно все. С одной стороны, нам откровенно дали понять, что собираются экономить на нас, не забывая брать пенсионные отчисления с работы, с другой — все "дяди", которым можно было бы перевести 6% тоже как-то доверия не внушают.
Которые из них не внушают доверия?
M>Можно вообще в дураках остаться.
Вот именно.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Банкирам и олигархам тоже? LVV>Или все таки не всем?
В тех пределах что и остальным? Да, и банкирам и олигархам.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>А я считаю, что за моё благополучие должно отвечать именно государство, A>>а не какой-то хрен с горы, который сегодня есть, а завтра его нет. A>>И если государство не хочет нести эту функцию и гонит меня к мошейникам, A>>то в жопу такое государство. LVV>Даже если ты предприниматель?
Да, т.к. я плачу отчисления в ПФР.
А т.к. я не верю в пенсию, то я стал ИП, чтобы платить меньше в ПФР, чем с ЗП.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
A>>Так и что, вся твоя активная жизненная позиция сводится к покупке квартиры? Получил квартиру от государства — всё, больше себя проявить негде. S>Перечитайте ещё раз тему, внимательно.
Могу я в таком случае посоветовать тебе не тупить, к примеру?
S>Во первых это активная позиция Лаптева и свелась она только к получению квартиры нахаляву и флуду в форуме.
Откуда это известно?
Re[2]: Правительсво потратит накопительную часть пенсии
Интересно, а что будут делать, если ВСЕ переведут куда-нибудь свои накопительные пенсии ? Придумают еще один "сравнительно честный способ отъема денег у населения" ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Фундамент жулья сейчас состоит из лояльных бюджетников, госслужащих и прочих кто очарован "стабильностью", верит в "план Путина", голосует за Единую Россию и радуется отсутствию оппозиции. Нужен мощный удар по их благосостоянию чтобы они наконец протрезвели. __>Ну нет же. Хотя это общество консолидировано по политическим предпочтениям оно декласировано по экономической составляющей. Не нужно мешать их в кучу. __>"Верхний слой" вертикали (политические элиты) не может потерять свое благосостояние. Оно основано от доходах от ТЭК и даже если они упадут, то перераспределение в пользу социально-зависимых слоев просто уменьшится (как уже сказано ранее).
Это о тех госслужащих кто дни рождения за 300 тыс. евро детям устраивает и отправляет их учиться в Лондон? Их не так много чтобы делать погоду.
__>"Нижние" слои же воспитаны в культуре бедности. Им нужно просто объяснить почему их туда возвращают. Грубо говоря нужно найти врагов, виноватых в плохой жизни. Отсюда и подготовительные волны против т.н. русофобов, США, геев и т.д. Они прекрасно это переварят.
Слои уже перевоспитаны в культуре потребления, и врядли горят желанием от нее отказываться. Как только речь пойдет о том что придется к примеру продать ипотечную квартирку и потерпеть прочие неудобства из-за кризиса, тумблер в сознании должен переключится независимо от всей шелухи типа "волн ненависти" и "пятиминуток гнева". Высокопарно рассуждать о богоизбранности кооператива Озеро и проблемах в Гондурасах на голодный желудок может продолжать только абсолютные идеалисты старой коммунистической закалки. Но и у них по большей части уже должно быть что терять. Не думаю что пропагандой удастся удержать пол страны которая голосовала за Путина. После перестройки и предыдущих кризисов дураков среди них по идее должно было стать намного меньше.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
П>>Почему? В чём принципиальная разница между "заработать денег и купить квартиру" и "заработать сразу квартиру"? Просто во втором случае бартер — он работал за небольшие деньги, но получал ещё неденежную часть оплаты — квартиру. S>При устройстве на работу в контракте было прописано получение квартиры? Задним числом можно всё, что угодно обосновать.
Ну, например, премии тоже обычно не прописывают в контракте, и что, все кто премии получают — читеры?
S>И повторяю, мне нет дела до квартиры Лаптева, меня возмутил факт того, что человек советует тот путь который сам не прошёл. Он выступил за активную жизненную позицию, советовал оторвать задницу. Следуя вашей логике активная жизненная позиция Лаптева состояла в том, что он недополучал денег, сидел на заднице смирно и в итоге получил квартиру. Это понимание активной жизненной идёт в разрез с моим пониманием активной жизненной позицией.
Он не раз писал, что немало поездил и поработал по разным местам, так что задницу неоднократно поднимал. Вот, в конце нашёл работу с хорошими условиями.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
T>>>С нетерпением ждем кризиса, может наконец появится возможность выгнать жулье из парламента и правительства. U>>Это как она появится? Вследствие чего? Скорее в кризис "мы будем меньше кушать" (С), чем правительство очистится от жулья.
T>Фундамент жулья сейчас состоит из лояльных бюджетников, госслужащих и прочих кто очарован "стабильностью", верит в "план Путина", голосует за Единую Россию и радуется отсутствию оппозиции. Нужен мощный удар по их благосостоянию чтобы они наконец протрезвели.
В прошлый кризис нам было объявлено про "Россию — родину слонов остров стабильности среди охваченного кризисом загнивающего капиталистического мира". При очередном кипише тоже чего-нибудь придумают, не дураки же.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>В прошлый кризис нам было объявлено про "Россию — родину слонов остров стабильности среди охваченного кризисом загнивающего капиталистического мира". При очередном кипише тоже чего-нибудь придумают, не дураки же.
В предыдущий раз бабахнуло сначала в США, и это был повод все свалить на мировой кризис. Сейчас ничего такого не ожидается, и придумать вескую внешнюю причину будет сложнее.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно. A>>Это почему?!!! LVV>Потому что олигархи-пенсионеры от государства — вам самим не смешно?
Во-первых, если олигарх платил взносы, то государство и ему должно (об этом уже три человека сказали).
Во-вторых, попытки меня приравнять к олигарху считаю демагогией.
Разговор не про это, а про то, что нормальным людям сделали существенно хуже.
Здравствуйте, ivan0x8000ffff, Вы писали:
I>Я осознанно буду молчуном... что бы государство за меня решило и я смогу потом подать в Европерйский суд на РФ — и никто не скажет — что мол я сам выбрал... все да и все равно ничего не накопишь с таким законодательством...
На основании чего подашь иск?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
M>>>Я как раз из "молчунов" и думаю, что а вот неоднозначно все. С одной стороны, нам откровенно дали понять, что собираются экономить на нас, не забывая брать пенсионные отчисления с работы П>>Кто и на каком этапе собирается на нас экономить? Ты текст точно прочитал, понял и осознал? U>Я понял так: Брать отчисления с тебя будут по любому, но пойдут они на выплаты нынешним пенсионерам, а не тебе в копилку.
Неправильно понял. Тебе в копилку они (эти 6%) пойдут в обоих случаях. Просто в разные копилки.
В одном случае — в частный пенсионный фонд, в виде реальных денег, которые там будут крутится и что из них к твоей пенсии получится — вот то и получишь.
Во втором — как и остальные 16%, пойдут в твой личный зачёт в пенсионном фонде, в неких условных попугаях, которые, когда ты выйдешь на пенсию, пересчитают в деньги, примерно как "все поступления в единицу времени в ПФ на момент выхода"/"суммарное количество попугаев у всех пенсионеров".
Ни откуда не следует, что второй вариант по деньгам в итоге окажется хуже первого.
+ в обоих случаях остальные 16% тоже учитываются по второму варианту.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Это о тех госслужащих кто дни рождения за 300 тыс. евро детям устраивает и отправляет их учиться в Лондон? Их не так много чтобы делать погоду.
Но они располагают значительными средствами для ведения политической компаний или военного переворота. Или вы считаете что они отдадут вам свои привилегии и деньги через процедуру честных выборов?
T>Слои уже перевоспитаны в культуре потребления, и врядли горят желанием от нее отказываться. Как только речь пойдет о том что придется к примеру продать ипотечную квартирку и потерпеть прочие неудобства из-за кризиса, тумблер в сознании должен переключится независимо от всей шелухи типа "волн ненависти" и "пятиминуток гнева". Высокопарно рассуждать о богоизбранности кооператива Озеро и проблемах в Гондурасах на голодный желудок может продолжать только абсолютные идеалисты старой коммунистической закалки. Но и у них по большей части уже должно быть что терять. Не думаю что пропагандой удастся удержать пол страны которая голосовала за Путина. После перестройки и предыдущих кризисов дураков среди них по идее должно было стать намного меньше.
Полстраны — это половина электората. Т.е. фактически люди пенсионного и предпенсионного возраста. Они получили квартиры не в ипотеку а по распределению в СССР. И Путин сейчас все делает чтобы перераспределить доходы в их пользу. И они будут голосовать за него (это же логично, он все для них делает).
Плюс поколение 2000-х, которое рождалось в основном у [безработной сельской неграмотной алкоголички-цыганки]. Это опять же электорат текущей власти, они уже воспитаны в культуре бедности безо всякого потребления.
Те люди о которых вы говорите это от силы 10%-15%, вот они погоды никакой не сделают. Они и должны стать первичным донорами системы перераспределения. И пока кстати государство действует вполне логично и адекватно, гайки начнут закручивать позже.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем? LVV>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство.
Доступа к деньгам всё равно нету. LVV>Ведь требуется только поднять свою задницу и принять решение.
Какое решение? Нет тут решения. Доступа к деньгам нету. LVV>Никто за самого тебя этого делать не будет.
Дык отдайте мне эти деньги. Я лучше подкоплю на вторую кватриру, которую буду сдавать в старости.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Это о тех госслужащих кто дни рождения за 300 тыс. евро детям устраивает и отправляет их учиться в Лондон? Их не так много чтобы делать погоду. __>Но они располагают значительными средствами для ведения политической компаний или военного переворота. Или вы считаете что они отдадут вам свои привилегии и деньги через процедуру честных выборов?
Элиты опираются на свой электорат, и без его поддержки создавать видимость демократии не выйдет.
__>Полстраны — это половина электората. Т.е. фактически люди пенсионного и предпенсионного возраста. Они получили квартиры не в ипотеку а по распределению в СССР. И Путин сейчас все делает чтобы перераспределить доходы в их пользу. И они будут голосовать за него (это же логично, он все для них делает).
Может я недостаточно точно выразился. Речь об экономическом кризисе, с девальвацией, инфляцией, судорогами и прочими симптомами. Если он случится, затронет это абсолютно всех. Уровень жизни пенсионеров и прочих бюджетников упадет заметно сколько доходы не перераспределяй. Уже в бюджете серьезный дефицит. А когда дело дойдет до траты стабилизационного фонда, останется один шаг до повторения 90-х, а то и более радикального сценария.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Я с удовольствием платил бы налоги адресно. Т.е. выбирал бы, куда, на какие конкретные проекты направить сумму моих налогов. P>Путаешь налоги с инвестициями, ну может в чуть расширенном понимании.
Я бы назвал это элементом прямой демократии, а не инвестициями.
A>>А пенсия — это же вроде как мое личное дело, а не налог? P>Нет не личное. Смысл любой пенсионной системы в перераспределении части доходов работоспособных и работающих в пользу уже не работающих, по старости или инвалидности.
Значит таки налог.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
П>>>>Как всё? А 10 тыр в месяц каждому пенсионеру сейчас из чего платят? I>>>Из наших с вами налогов... П>>Ну, то есть наши с вами налоги всё-таки не украли? R>Украли. Пенсионерам идет 50%. R>50% — функционерам пенсионного фонда.
Ну зачем, зачем врать на ровном месте? Всё же в открытом доступе(здесь) и легко проверяется:
Бюджет ПФ на 2013 год — 5,948 триллиона, из них на содержание самого фонда — 98,7 миллиарда. Процент сам посчитаешь?
R>Да выть хоть на хоромы поглядите, которые фонд себе понастроил.
Отличные дома, побольше бы таких все гос. органы строили. У нас офигенно мало нормальных административных зданий в стране, огромное число гос. служб в каких-то подвалах ютятся.
Сам-то небось предпочитаешь в офисе класса А работать? А работники ФП и пенсионеры, ходящие к ним на приёмы, это люди второго сорта, да? Им и при лучине можно поработать?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Может я недостаточно точно выразился. Речь об экономическом кризисе, с девальвацией, инфляцией, судорогами и прочими симптомами. Если он случится, затронет это абсолютно всех. Уровень жизни пенсионеров и прочих бюджетников упадет заметно сколько доходы не перераспределяй. Уже в бюджете серьезный дефицит. А когда дело дойдет до траты стабилизационного фонда, останется один шаг до повторения 90-х, а то и более радикального сценария.
1) Уровень жизни пенсионеров и бюджетников безусловно упадет (это происходит и сейчас) но не так как в 90-ые. Существует много способов поддержать их даже в условиях кризиса. Напр. кардинальное повышение косвенных налогов на средний класс.
Самое банальное — увеличить внутреннюю стоимость топлива в 2 раза. Пенсионерам при этом раздать бесплатные проездные.
Другой вариант — увеличить стоимость коммунальных платежей, пенсионерам предоставить льготу.
Еще вариант — прогрессивный налог на недвижимость который не коснется пенсионеров.
Отказаться от бесплатного среднего и высшего образования и перераспределить эти деньги в пользу пенсий. Убрать бесплатные детские дошкольные учреждения.
Дифференциировать систему медицинского образования в пользу пенсионеров.
Вариантов достаточно, чтобы поддерживать статус-кво.
2)Он уже тратится. Я на блюмберге читал что Путин намерен потрать половину в 2014 году
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
ZOI>>Конец стабильности происходит. П>Это же хорошо, это же то, чего оппозиция добивается, не?
Ага. То есть оппозиция говорит — "Ребята, у власти жулики и воры, которые продалбывают шанс страны на модернизацию, и не способны к управлению. Если их не сменить, будет кризис". После чего наступает кризис и некоторые умудряются говорить, что это именно оппозиция его и добивалась. Шикарная логика, достойная данного раздела форума.
ZOI>>А что до пенсий — гораздо интересней новые правила расчета того, что получишь. Которые нынче зацеплены на у.е. константы, которые легко поменять, чтобы срезать сумму выплат не нарушая никаких правил и обещаний. П>А когда-то было по-другому?
Могло бы быть. Нефть как бэ давала шансы навести порядок.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>1) Уровень жизни пенсионеров и бюджетников безусловно упадет (это происходит и сейчас) но не так как в 90-ые. Существует много способов поддержать их даже в условиях кризиса. Напр. кардинальное повышение косвенных налогов на средний класс.
Пенсионеры не в вакууме живут, у них есть дети, внуки. Которые как правило пенсионеров содержат, т.к. на одну пенсию в РФ жить практически не реально. Так что если у детей будут проблемы, это ударит по пенсионерам точно так же.
__>2)Он уже тратится. Я на блюмберге читал что Путин намерен потрать половину в 2014 году
Это утка скорее всего. Стабфонд по закону можно тратить только на соц расходы, и то с кучей оговорок. Он на реально черный день, когда без его траты никак не обойтись.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Пенсионеры не в вакууме живут, у них есть дети, внуки. Которые как правило пенсионеров содержат, т.к. на одну пенсию в РФ жить практически не реально. Так что если у детей будут проблемы, это ударит по пенсионерам точно так же.
Поддержка в основном социальная. Т.е. привезти, увезти, помочь с чем-то и т.д. Более того в России я часто наблюдал обратную картину, когда родители поддерживали детей. И это момент чисто психологический — текущая власть поддерживает их, они совершенно логично поддерживают власть. Хороший пример последние выборы в Москве. Граждане хотят выбирать власть которая обеспечит им преференции здесь и сейчас вне зависимости от того за кого голосуют родственники. На форуме один застабил писал что он напр. голосовал за текущего мэра тогда как дочь за либерального христопродавца.
T>Это утка скорее всего. Стабфонд по закону можно тратить только на соц расходы, и то с кучей оговорок. Он на реально черный день, когда без его траты никак не обойтись.
Погуглил — вот источник на русском
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Пенсионеры не в вакууме живут, у них есть дети, внуки. Которые как правило пенсионеров содержат, т.к. на одну пенсию в РФ жить практически не реально. Так что если у детей будут проблемы, это ударит по пенсионерам точно так же. __>Поддержка в основном социальная. Т.е. привезти, увезти, помочь с чем-то и т.д. Более того в России я часто наблюдал обратную картину, когда родители поддерживали детей.
У кого то может и так. А у меня к примеру все родственники пенсионеры на балансе. Каждый месяц оплачиваю коммунальные расходы, выделяю средства на лекарства и остальное по необходимости, было 4 случая когда пришлось немало заплатить за лечение (операции), отцу второй раз беру новое авто чтобы с их здоровьем не надо было метаться в отстойном общественном транспорте, были расходы на достройку домов с ремонтом, бытовую технику, и т.д. и т.п. Их пенсии хватает только на питание и все. Просто это реальные пенсионеры, у которых нет других доходов.
T>>Это утка скорее всего. Стабфонд по закону можно тратить только на соц расходы, и то с кучей оговорок. Он на реально черный день, когда без его траты никак не обойтись. __>Погуглил — вот источник на русском
Там речь о тратах из второго фонда, который благосостояния. И не на соц нужды, а на "инфраструктурные проекты". Это старая новость, может даже там уже все переиграли. Я о другом случае, когда будут тратить именно стабфонд по назначению — на выплату пенсий и зарплат бюджетникам во время кризиса.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Лично для вас: LVV>>я сообщу, когда куплю квартиру. LVV>>Если катаклизмов не произойдет. то, пожалуй за 5 лет я смогу осилить — без ипотеки. LVV>>А может быть и быстрее...
S>Лично мне это совершенно безразлично. Но за сказанные слова несите ответственность и осозновайте имеете ли вы право делать утверждения с которыми не сталкивались в реальной жизни.
Насчет "не сталкивался" — это ваши домыслы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я бы назвал это элементом прямой демократии, а не инвестициями.
Элементы прямой демократии это, например, референдумы о расходных статьях бюджета. Твое же предложение это диванная мечта либерала.
A>Значит таки налог.
Если очень хочется, то можно называть обязательные взносы в государственные соц.фонды целевыми налогами.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>>>Что случилось? У Путена кончились нефте деньги или всё уже украли и пенсии платить нечем? LVV>>>Чтобы народ расшевелить. Чтобы озаботились своим собственным благополучием, не уповая на государство.
ARK>>А может народ еще расшевелим получше — отменим медицину и полицию? Пускай все озаботятся как следует своим собственным благополучием, не уповая на государство. А кто не озаботится — тот лох. LVV>Не передергивайте. Никто не отменяет. LVV>Хочешь иметь 6% — почешись, подумай и прими решение, где ты их будешь получать.
Дык никто не передергивает. Хочешь медицину и полицию, не поленись, сходи напиши заявление и будет тебе бесплатная полиция. А не написал — сам дурак.
Это же столько бабла можно "сэкономить" ухх, а не жалкие 350 ярдов за 2 года.
P.S.
Если без сарказма. Это явный отжим бабок у обычных людей. Так как изначально государством были установлены правила 6% идет в накопительную часть. По умолчанию в гос банк.
Дальше никто этому банку не мешает инвестировать внутри страны в важные проекты. Если ты гос. банку не доверяешь — переводи в частный банк. Все четко и прозрачно.
Но инвестировать это же непросто пилить, это же результат получить нужно. Это же, страшно сказать, думать нужно. И зачастую задницу свою по всей России.
И как результат желающих не нашлось, а деньги лежат мертвым грузом. Но в какой-то момент наобещали с три короба а денег шишь. И стали заниматься планомерным отжимом бабла у населения.
Дайте нам ваши деньги сегодня, а мы вам что-нибудь пообещаем завтра. Правда цифры почему нам стоит верить мы не покажем, но вы главное верьте.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вы не забывайте, что сейчас капитализм, а не социализм. Разница существенная. LVV>При социализме пенсию гарантировало государство всем. LVV>Ибо все предприятия были государственные. LVV>При капитализме совершенно очевидно, что это быть выполнено не может и не должно.
А мужики то и не знают...
В США, этом оплоте дикого капитализма, мне каждый год приходит официальное письмо от Social Security Administration,
с суммой моей пенсии на момент, когда я достигну пенсионного возраста. В моем случае это ~ $28000 в год, у жены ~ $23000 в год.
У Вас потрясающая способность с самоуверенным апломбом говорить о вещах, о которых Вы не имеете никакого понятия.
Я это заметил, когда Вы несколько лет назад заявили что "как всем известно, добыча нефти в США национализирована" (за точность цитаты не ручаюсь, за смысл — таки да).
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>"Ребята, у власти жулики и воры, которые продалбывают шанс страны на модернизацию, и не способны к управлению. Если их не сменить, будет кризис".
С этим редко кто спорит. Не понятно только на кого.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>P.S. __S>Если без сарказма. Это явный отжим бабок у обычных людей. Так как изначально государством были установлены правила 6% идет в накопительную часть. По умолчанию в гос банк. __S>Дальше никто этому банку не мешает инвестировать внутри страны в важные проекты. Если ты гос. банку не доверяешь — переводи в частный банк. Все четко и прозрачно. __S>Но инвестировать это же непросто пилить, это же результат получить нужно. Это же, страшно сказать, думать нужно. И зачастую задницу свою по всей России. __S>И как результат желающих не нашлось, а деньги лежат мертвым грузом. Но в какой-то момент наобещали с три короба а денег шишь. И стали заниматься планомерным отжимом бабла у населения. __S>Дайте нам ваши деньги сегодня, а мы вам что-нибудь пообещаем завтра. Правда цифры почему нам стоит верить мы не покажем, но вы главное верьте.
Да никакой не отжим.
как были 22% — так и остаются.
Только раньше они делились 16+6, а теперь 22+0.
И это только для тех, кто по умолчанию.
Если чел хочет, он может иметь 16+6 — выбери фонд и вложись.
А может и не один — я детально не изучал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Польша спокойно объявила, что она забирает в государственное управление, то есть, по сути, конфискует, основную часть активов, принадлежащих частным пенсионным фондам (многие из них принадлежат таким зарубежным фирмам, как PIMCO, Allianz, AXA, Generali, ING и Aviva), без какой-либо компенсации. По сути, государство просто национализировало примерно половину пенсионных активов частных компаний, хотя и использовала при этом более политкорректное название: коренное обновление пенсионной системы (pension overhaul).
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Да никакой не отжим. LVV>как были 22% — так и остаются. LVV>Только раньше они делились 16+6, а теперь 22+0.
только раньше они шли на мою пенсию. А сейчас нет.
Причем сейчас мне обещали коэфициент замещения 32%, потом сказали что времена трудные будет 25%
А потом совсем тихо сказали что 25% от средней зарплаты по региону.
Средняя по Питеру, насколько я помню 35 тыр. Как можно прожить на 8 тыр в Питере я не понимаю. И, замечу это меньше чем пенсия сейчас.
Вот и получаем отжим бабла.
LVV>И это только для тех, кто по умолчанию.
Дык по умолчанию эти деньги доверили государству, причем это длинные деньги.
Казалось бы вкладывай в развитие страны. Но нет, они хотят закрыть дыру от своих популистских обещаний и раздать его сейчас.
А вот когда нужно будет платить тем у кого забрали внезапно окажется:
1) Что демография ужасная
2) Что производительность мягко скажем печальная
3) Что работающих мало а пенсионеров много
4) что бюджетников(я не про врачей и учителей я про всех кто получает зарплату из бюджета и ничего не производит кроме макулатуры.) просто дохрена.
И как результат, вдруг окажется что пенсии не будет.
Так что же это как не отжим бабла под популисткие лозунги?
LVV>Если чел хочет, он может иметь 16+6 — выбери фонд и вложись.
Нужно распространить эту логику на другие услуги государства. Написал заявление — получи, не написал — впролете.
Экономия будет фантастическая!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Я не нашел вообще ни одной зарплаты, при которой 6% в накопительную был бы выгоднее, чем отказываться от нее. Короче смысла в пенсионный фонд метаться я тоже не вижу, по существу за меня выбрали более высокую пенсию, получается. Если я начну метаться, то она уменьшится только.
А как бы они еще смогли тебя убедить заплатить за их обещания? На жалость давить?
плюс они не стали учитывать инвестиционный доход
На их месте честнее было забыть учесть накопительную часть вообще, тогда бы и картина была радостнее и разрыв между опциями был бы огосебе
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
U>>Я понял так: Брать отчисления с тебя будут по любому, но пойдут они на выплаты нынешним пенсионерам, а не тебе в копилку. П>Неправильно понял. Тебе в копилку они (эти 6%) пойдут в обоих случаях. Просто в разные копилки. П>В одном случае — в частный пенсионный фонд, в виде реальных денег, которые там будут крутится и что из них к твоей пенсии получится — вот то и получишь. П>Во втором — как и остальные 16%, пойдут в твой личный зачёт в пенсионном фонде, в неких условных попугаях, которые, когда ты выйдешь на пенсию, пересчитают в деньги, примерно как "все поступления в единицу времени в ПФ на момент выхода"/"суммарное количество попугаев у всех пенсионеров".
Вот здесь и зарыта подстава. Количество пенсионеров будет расти, а количество трудящихся падать. И как результат условный попугай сдохнет от моральных мук при конвертации.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
M>>Я как раз из "молчунов" и думаю, что а вот неоднозначно все. С одной стороны, нам откровенно дали понять, что собираются экономить на нас, не забывая брать пенсионные отчисления с работы, с другой — все "дяди", которым можно было бы перевести 6% тоже как-то доверия не внушают. BFE>Которые из них не внушают доверия?
Все-таки, надежда, что через 20 лет они еще будут существовать с моими деньгами более всего за госорганизациями.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Зашел на пенсионный калькулятор http://ria.ru/infografika/20130802/953584446.html E>И прикол в том, что если выбрать 6% на накопительную, какого то черта пенсия оказывается меньше, чем если оставить как есть . Что за приколы ? При этом от дохода не зависит, все равно больше. Пробовал со значениями 10 000р, 50 000р и 100 000р.
LVV>Ведь требуется только поднять свою задницу и принять решение.
Ну и какое решение надо принять? Конкретно по вопросу пенсии? Выбрать 6% накопительной или перевести всё на страховую часть? Что принесёт большую выгоду через 30 лет?
Да, и банкирам и олигархам.
