Извините, ваша репутация не позволяет мне с Вами дискутировать. Потому попросил бы не участвовать в дискусиях со мной и в дальнейшем. Моя просьба никак не ограничивает ваши права как модератора. Считайте это личное.
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так что потрудись относительно уважительно к тем, чье мнение не совпадает с твоим.
Уж извини, но что-то не заметно у тебя уважения к тем, что мнение не совпадает с твоим. Твои нападки на Ирбиса более чем показательны в этом плане. Быть может стоит сначала продемонстрировать это уважение прежде чем требовать от других?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Извините, ваша репутация не позволяет мне с Вами дискутировать.
Извиняю! Наслаждайтесь .
B>Потому попросил бы не участвовать в дискусиях со мной и в дальнейшем.
Вы, многоуважаемый, что-то недопонимаете. Это общественный форум на котором люди высказывают свое мнение и критикуют чужую точку зрения. Высказав тут мысль вы не можете оградить себя от ответов других пользователей.
Я внимательно выслушал ваше мнение, но счел его ээ... скажем так, заблуждением.
Если вам что-то мешает вести разговоры, то просто молчите. Как говорит народная мудрость — молчи, за умного сойдешь . Помните, что не все ответы на ваши сообщения имеют целью завести с вами беседу. Если честно, я даже не поглядел на ник автора темы. Я поглядел на содержание в котором был очевидный, на мой взгляд, вопрос. Так что считайте, что этот ответ не для вас, а для уважаемой аудитории форума.
Если мои ответы вызывают у вас батхерт раздражение, то просто не читайте их, или просто не ходите на этот форум/сайт. В Интернете много хороших сайтов. Вот ЖЖ Навального отличное место. Там вы никогда не увидите раздражающего вас мнения.
И помните, нервы дороже всего!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
T>+1
T>Но стоит ли об этом упоминать. Весь эфир федеральных каналов только из этого говна и состоит. T>Стит ли выделять эту Киселевскую мразь? T>В конечном счете это все работает на Навального. T>Основная проблема в том, что его по прежнему мало знают.
Что мне еще нравится в российских каналах так это заочные обвинения. Навальный сказал, пуси райт не признали.. А где сам Навальный, а где Пуссики в прямом эфире? Ну, и дали бы им слово! Так хрен! Власть такая сильная что дулечки! Погавакть в темную это пожалуйста! Вчера Соловьева смотрел. Та же фигня. Обсуждают Навального без Навального. Кроме как признания слабости своей позиции такое повдение обяснить нечем.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
Что значит делает? Он им исходно был.
Кисилев куда как более важную вещь замечает (и не только он). У Навального не только националистическая риторика просвечивает, но то что привело национал-социализм в Германии к краху (попутно унеся десятки миллионов жизней).
Это не что иное как навязывание ощущения исключительности группе граждан. И именно это сейчас прослеживается у навальновцев.
Навальновцы уже договорились до того, что пожилые люди не имеют права на выбор. Причем по сути получается, что права на выбор не имеют все кто с ними не согласен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DarkEld3r, Вы писали:
DE>Я не фанат Навального, даже не в России живу, просто любопытно стало. Если ничего не путаю, то ты на этом форуме высказывал мысль в духе "не осуждён = преступления не доказаны = нельзя считать преступником", так? Конечно, в понятие "жулик" можно разные значения вкладывать, но можешь обьяснить почему в отношении Навального у тебя такая позиция? Заодно будет удобный случай для обличения.
Да я же уже сто раз об этом говорил. Я бы не назвал кого-то жуликом за глаза. Но человек называющих жуликами других людей за глаза уже жулик. Не так ли? Он же вешает ярлык на кучу людей обосновывая это какими-то там подозрениями на счет отдельных личностей.
То что он вор признал суд. И я потратил не мало времени чтобы разобраться в сути его дела. Обвинения там отнюдь не беспочвенные. Можно поспорить о сумме ущерба, но то что ущерб был — это сомнений не вызвает.
Далее кто как не жулик будет кричать на предвыборных митингах, что при его оппоненте (которым, внезапно стал Путин, а не Собянин, с которым он воде как конкурировоал) не построил ни одной дороги и ни одного большого завода (сначала было просто завода, потом стало "большого завода"). А ведь, казалось бы, один запрос в гугль и вопрос будет снят. Оказывается и дороги строят, и заводы.
Недавняя лож с фальсификациями на выборов — это еще одно подтвеждение жуликоватости этого субъекта.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
+1
Но стоит ли об этом упоминать. Весь эфир федеральных каналов только из этого говна и состоит.
Стит ли выделять эту Киселевскую мразь?
В конечном счете это все работает на Навального.
Основная проблема в том, что его по прежнему мало знают.
В последствии любая занавальная газетка или интервью Навального порвуш шаблон созданный зомбоящиком а агрессия будет направлена в другую сторону.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
дмитрий киселев отрабатывает свою костъзарплату по честному
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне вот интересно, а почему вы там у себя намного больше заинтересованы во внутренней политике РФ, нежели в России заинтересованы в вашей внутренней политике? Ну вот какое дело тебе, dneprq, pik до мэра Москвы? Это ж даже не президент РФ и не ее премьер.
Я уже объянсял. Пирог — одни на всех. Чем хуже кушают дети в России, тем лучше кушают дети в Германии и США. Устроить в России что-то в духе Ливии — огромный успех для всех жителей америки и других стран, хотящих продолжать иметь авто как расходный материал, не считать расход горючего, и приказывая украинской служанке обновить бокал с каким-нибудь изысканным напитком порассуждать о правах человека. Вообще говоря можно, имея доступ к реальной информации, вполне посчитать сколько младенцев африки, латинксой америки, ближнего востока, всех этих несчтастных стран и народов, которые не сумели обезопаситься от новых фашистов, съедает в день например pik. "Младенцев" и "съедает" в буквальном смысле. Так вот их интерес — кровный. Беда в России — жратва в европе.
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне вот интересно, а почему вы там у себя намного больше заинтересованы во внутренней политике РФ, нежели в России заинтересованы в вашей внутренней политике? Ну вот какое дело тебе, dneprq, pik до мэра Москвы? Это ж даже не президент РФ и не ее премьер.
А ты чего тусишь на сайте, который наполовину сделан понауехавшими в америки эмигрантами?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Странная у тебя логика. Чем лучше кушают дети импортного, тем лучше кушают дети в Германии и США. У первых полностью экономика на экспорт у других он имеет огромный вес. Так, что им выгодно что бы все кушали много. Это принцип развития капитализма, так как ВВП можно увеличивать и за счет внешнего спроса.
можете забыть про это: ВВП, экспорт импорт и прочую экономическую муру. Нефть, золото, люди в качестве рабов, газ, технологии, другие результаты труда — это все энергия, в той или иной форме. Ее количество ограничено. Физически невозможно чтоб каждый сраный китаец жил как средний американец, гоняя по хайвэям на 6-ти литровом тахо расходуя 30 литров на 100 км. Физически, без ваших всех этих экономический понятий, получается что мои кроссовки сделаны рабом за еду в китае, который сдох лет в 30, а я бегаю в них в парке и мне кайфово. Если б их делал "нормальный человек" они б стоили раз в 10 дороже, а то и в 20. Куда ушло это понижение цены? В ВВП, эмиссии, всякие другие умные слова? Нет, все проще, за остальное заплатил тот бедолага из китая своим здоровьем и жизнью. И в итоге, как красиво все не назови, либо Я и мои дети занимаемся самосовершенствованием, философией, спортом, искусством да еще и в прекрасных интерьерах, комфортных автомобилях, либо американцы и немцы. Либо американцы с англичанами гниют в отравленных заводами болотах и дышат ядами и впахивают как мясо, либо я и мои дети. В обоих случаях мне милее первый вариант) А тем кто живет в анлияз — второй. О чем они посредством глубокой озабоченности о политической ситуации в России, поддержки всякой мрази в России дают понять. Я их за это не виню.
Re[2]: Какая тёплая компашка собралась в этой ветке!
За мое мировозрение я сам могу сказать, а статья лажевая. Если и есть такой эффект, то глупо его распостранять на всех. Особенно на тех, кто зарабатывает достаточно что б иметь собсвенное мнение а так же возможность и желание его реализовать.
A>Приличные люди, когда говорят про передёргивание, обясняют в чём это передёргивание заключается.
A>Передачу не смотрел.
Приличные люди сначала изучают предмет, а потом о нем высказывают свое мнение.
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
VD>Кисилев куда как более важную вещь замечает (и не только он). У Навального не только националистическая риторика просвечивает, но то что привило национал-социализм в Германии к краху (попутно унеся десятки миллионов жизней).
Он будет подмечать то, что ему скажут. Вон у Жирика налево и направо националистическая риторика. И где этот обличающий Килелев? Вообще какой то он оочень неприятный тип, в том числе и на вид.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Насколько я знаю в РФ последователи национал социализма типа скинхедов, РНЕ существуют как маргинальные кучки подростков и душевно нездоровых людей, которые участием в таких сектах пытаются справиться с комплексами. Не вижу никакой связи с теми с кем общается и что говорит Навальный.
Вкратце национал патриотизм это тоже разновидность национализма: быть верным своему этносу, защищать его права, культурные и духовные ценности. Нет ни звука о ненависти к другим расам и этносам, т.е. о шовинизме и ксенофобии. Но в РФ до сих пор каша в головах и в делах. С одной стороны пропагандируется толерантность и мультикультурализм, с другой закрываются глаза на шокирующее положение дел с правами русского населения в определенных регионах. Отсутствие внятной государственной политики привело к образованию организаций из людей, которые хотят защищать свои права и других кто в такой защите нуждается. То есть существуют объективные проблемы, которые государство много лет категорически отказывается решать и закрывает на все глаза. Те кто эти проблемы видит и пытается найти решение в рамках закона — это этнические патриоты. Не стоит это движение демонизировать и делать вид что оно возникло на пустом месте. Это не нацизм, тут нет места шовинизму и ксенофобии. В РФ есть серьезные перекосы в национальной и миграционной политике. Если гнобить тех кто перекосы хочет исправить на государственном уровне, называя их нацистами, то в конце концов действительно могут появиться более радикальные течения, которые будут решать проблемы уже не в рамках закона.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
VD>>>Это твои домыслы. Возможно, что он сам разделяет эту точку зрения. S>> Все, что я видел это линия Партии и Правительства.
VD>Я понимаю, что в некоторых кругах не модно придерживаться линии партии и правительства, а модно придерживаться линии сливного бочка, но нежели ты даже не можешь представить, что есть люди которые придерживаются этой линии добровольно и считают ее правильной?
То есть если человек не придерживается Политики Партии и правительства, то он не думает свои мозгом, а действует потому, что это модно?
Я приводил свои доводы, и не значит, что я со всем не согласен, в отличии от тебя. VD>У кого-то появилась монополия на истину?
Наверное у тебя. S>> Ну и? Он политик которого выбирает большая часть людей. Это совсем не мало. Он набирал и по 20%.
VD>Ага. У него очень много общего с Навальным. Оба кричат как потерпевшие. Оба хамят. И за обоих голосуют те кто не хочет голосовать за власть. Сам за него голосовал в первом туре. Вот во втором уже 100 раз подумал бы. В прочем, Жириновский больше кричит. На деле же он будет вести совсем другую политику.
А вот кстати Навальный с РосПилом это действительно первая ласточка за общественным контролем над гос расходами. И таких организаций должно быть больше, и финансироваться государством. Т.К. реально счетная палата своих функций не выполняет.
S>> Все, что я видел это борьба с опзицией. Смотреть совсем не интересно. РБК намного информативней.
VD>Да? С какой оппозицией он боролся в промежутке между 1988-ым и 2007-ым? Не напомишь?
Он оказывается с 1988,а я его тогда и не замечал. Не интересен значит был.
S>> Ну насчет безобиднее, это кому как.
VD>Во власть не лезет, значит безобидный.
Разумеется Жирик ручная опозиция нынешней власти. За это ему и дают кость в виде клоунады.
S>>Кто считает, что нужны перемены. Мне для начала ратификация Конвенция ООН против коррупции 20-я статья
VD>Ну, ты его спроси. Может он тебя поддержит в этом почине.
Пусть поддержит Конвенцию ООН, меня поддерживать не надо.
S>>При этом Путин подписал закон о конфискации личного имущества S>>Но опять тот же Жирик разводится с женой и прочие губернаторы. Нужен общественный контроль за гос монополиями и их прозрачность. Если тебя все устраивает, то я сочувствую тебе.
VD>Делом нужно заниматься. Каждому своим. А то пылу борьбы можно ребеночка из колыбели выплеснуть.
Ну у нас и занимаются. Покупают недвижимость в России и за рубежом. При этом никто их не беспокоит. Хорошо.
S>> Пока же у нас люди которые наворавали сидят под домашним арестов в наврорванных же квартирах. Красота. И где же Киселев?
VD>Тебе откровенно промыли мозг этим "наворовали". Во все времена и во всех странах люди у власти получали большие доходы чем люди у станка. Так было и так будет. Важна эффективность власти, а не кристальная честность. Честынй дурак дармоед хуже многих жуликов. А уж жулику воде Навального просто смешно говорить о коррупции. При нем она усилилась бы многократно. Вот только ты бы об этом уже не узнал, так как с первого канала тебе рассказывали бы, что все ОК, как в 90-х.
Во как оказывается. Ну так может и Сталина вспомним. У него эффективность была огого. Одни шарашки чего стоили (когда люди полными сутками варились тлько одной задачей этакий постоянный мозговой штурм). Не смотрю я первый канал. Открой для себя РБК. Там как раз обсуждают со всех сторон и подчеркивают слабые и сильные стороны.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
Все мурзилки в едином порыве бросились изобличать фошыста и нацыка Адольфа Навального. Шо Соловьев, шо Киселев, шо Явлинский...
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
VD>>Я этого жулика тоже обличать буду при каждом удобном случае. pik>новый метод вы не изобрели, в германии тоже каждого кто поперёк идёт пытаются сразу в нацики записатъ или помягче — правый радикал
У тебя с восприятием дейсвительности проблемы? В нацики его записал не я, а он сам. Его выперли из Яблока за национализм. Он не однократно ходил на фашистские марши. И не однократно же защищал идеи национализма.
http://www.youtube.com/watch?v=9cyV9kvmW68
VD>>Так что потрудись относительно уважительно к тем, чье мнение не совпадает с твоим. pik>по твоему учению — к участникам форума всех осталъных можно крытъ
Дык я и говорю об участнике форума, себе любимом.
Как бы мне по фиг записал этот орел в мурзилки Путина или Собянина. Это пусть он в суде решает, если их это оскорбит. Мне не очень нравится (очень мягко выражаясь) когда в мурсизки записывают меня или других посетителей форума высказывающих нелестное мнение о мурзилке и жулике Навальном.
Собственно мурзилка довольно добродушный персоонаж советского прошлого, но тут он явно использован не по делу .
pik>как можно уважителъно к таким подлым, мелким человечикам типа киселёва относится?
Человек высказывает свое мнение. Похоже что с ним согласны более 50% населения. Можно и уважительно относиться.
В почем, я не настаиваю. А вот к посетителям — нужно. Тут я настаиваю.
Если есть обвинения посетителей, то пусть они будут аргументированными и без ярлычков.
Не согласен?
pik>рабская душёнка у него, удачно продался и рад, тфу противно даже об этом говоритъ, не стоит он вообще дискуссии о нём
Может у него как раз светлая и чистая душа, а вы от черствости сердца и замутненности создания этого разглядеть не можете?
В прочем — это не важно. Важно, то что здесь обсуждается то, что он сказал, а не то кем он является. И переход на обсуждение его личности — это уход от темы.
Вот как посмотрев интервью приведенное мной выше и записи с русских маршей можно говорить, что он не националист? Совесть при этом не ёокает?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
Конкретно этот выпуск не смотрел, но Киселев — красавчик, мастер наброса, люблю Вести по воскресеньям!)
А "подло передергивает" — это про 90% всей речи Навального и 100% речи всех кто ниже рангом в его стаде фанатиков.
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>То что он вор признал суд. V>>мне вот инетерсно стало, а если высшая инстанция его оправдает — признаешь свою неправоту?
VD>Что значит мою? Я что ли приговор выносил? Оправдают, значит оправдают.
Ты хочешь отказаться от своих слов? Поясняю, ты только что сказал что раз суд признал — то вор. Это не так?
VD>Я вижу состав преступления по тем данным, что доступны в Интернете.
Для этого есть суд, чтобы "видеть состав преступления" а не влад с рсдн'а. К тому же, то что доступно указывает на то, что воровал не навальный. За что можно посадить навального, так это максимум за "не верные" консультации.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Власть и фирмы учатся жить в этих условиях. Хитрые жулики ищут те или иные способы обойти ограничения и срубить бабла по легкому. Власть пытается этому противостоять. Меняет правила, подстраивается.
Власть и жулики это одни и те же лица, либо аффилированные, как бы все это знают.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
Мне вот интересно, а почему вы там у себя намного больше заинтересованы во внутренней политике РФ, нежели в России заинтересованы в вашей внутренней политике? Ну вот какое дело тебе, dneprq, pik до мэра Москвы? Это ж даже не президент РФ и не ее премьер.
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне вот интересно, а почему вы там у себя намного больше заинтересованы во внутренней политике РФ, нежели в России заинтересованы в вашей внутренней политике? Ну вот какое дело тебе, dneprq, pik до мэра Москвы? Это ж даже не президент РФ и не ее премьер.
Не надо преувеличивать свою значимость. Мне пофиг кого выбирают папуасы, но иметь цивилизованых соседей гораздо приятней. Вот и интересуюсь, как вы относитесь к откровенной лжи. Судя по этой реплике вполне съедобно.
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Мне пофиг кого выбирают папуасы, ... Вот и интересуюсь, как вы относитесь к откровенной лжи.
VD>Нормально относимся. Продолжай!
Вот в этом и корень зла. Ведь не зря у вас придумали слово "зомбоящик". В Украине такого нет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
B>>Извините, ваша репутация не позволяет мне с Вами дискутировать. Потому попросил бы не участвовать в дискусиях со мной и в дальнейшем. Моя просьба никак не ограничивает ваши права как модератора. Считайте это личное.
A>Слил?
Если расскажете какой смысл вы вкладываете в это глагол, то я может быть вам и отвечу.
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Если расскажете какой смысл вы вкладываете в это глагол, то я может быть вам и отвечу.
VD>Для столь одухотворенной личности странно не уметь пользоваться гуглем и другими поисковыми системами. Ну, да можно и помочь: VD>Толкование термина слил.
Гуглом умею. Хотелось бы услышать автора. В помощниках не нуждаюсь. В таких особенно. Мог бы спросить что хотел сказать, но повторюсь, с тобой ничего обсуждать не собираюсь. Уважение имеешь или напрашиваешься что б было за что забанить?
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Здесь междусобойчик, а у него констатация своего мнения по общероссийскому каналу.
так ведъ если бы своего. помнится он в 90х както по другому пел . жирик не вызывает у меня такого отвращения как он
за каждым его словом невооружённым глазом заказностъ видна, бррр
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>А "подло передергивает" — это про 90% всей речи Навального и 100% речи всех кто ниже рангом в его стаде фанатиков.
Да ты что говоришь такое! Разве можно о божестве так? Он врать не может! Спроси у любого его поклонника. Если Навальный сказал, что при Путине ни одного крупного завода не построено и ни одной дороги не проложено, значит так и есть. И не надо мешать людям верить в честность этого человека какими-то там логическими рассуждениями и фактами вроде того, что ЛКАД при Путине построили или списком заводов.
Вот если человека выступающего на "русских маршах", оправдывающего национализм, работающего на создание собственного культа назвать фашистом и сравнить с Гитлером, то ты тотчас станешь кремлевской подстилкой, мурзилкой, и вообще не хорошим человеком и редиской. Ведь не можешь же ты это сам, без приказа из Кремля сказать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AV>>Уж извини, но что-то не заметно у тебя уважения к тем, что мнение не совпадает с твоим. Твои нападки на Ирбиса более чем показательны в этом плане. Быть может стоит сначала продемонстрировать это уважение прежде чем требовать от других?
VD>Мои нападки (критика) относятся исключительно к делам, а не к его взглядам.
Извини, но в твоих нападках критики ноль целых ноль десятых. И в твоих нападках конкретика тоже отсутствует. Так же как и уважение. А присутсвует лишь одни обвинения, которые ничем не подкреплены. И это ты называешь уважением? Так что не требуй от других того, чем не располагаешь.
Да и если ты посмотришь, то ты написал про уважение после того как baranovda отозвался по конкретному делу, а не взглядам. Так что и здесь твои слова не соответсвуют твоим действиям.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> У нас, реально выигрывают тендер с уставным капиталом значительно меньше тендера, а то и с минимальным.
Вас кормят те чем нужно. Когда Собянинские хлопцы в условия тендера вводят размер уставного капитала/доходов за год, то Навальный тычет в этом пальцем и кричит, что это жулики своим заказ хотят отдать. Когда наоборот, то кричит, что это жулики проходимцам заказ хотят отдать.
Меж тем все очень просто. Тендеры — дело новое. Власть и фирмы учатся жить в этих условиях. Хитрые жулики ищут те или иные способы обойти ограничения и срубить бабла по легкому. Власть пытается этому противостоять. Меняет правила, подстраивается. Лет через 10 нужно посмотреть на результат. Надеюсь он будет достойный.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[25]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.
Анекдот. Сидят 2 бомжа и просят милостыню. У одного на груди табличка "русский". У другого "еврей". "Русскому" накидали много денег. "Еврею" мало. Подходит прохожий к "еврею" и говорит: 'Не будь дураком. Повесь и ты себе табличку "русский"'. "Еврей" обращается к "русскому": 'Слышь, Абрам! Этот поц будет нас учить коммерции'
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>она на порядок выше обычного газа. Я уже писал что пока есть обычный газ — сланцевый это панама.
И что? Шел подписала с Украиной договор и при этом
— заплатила несколько сотен миллионов аванса в казну. Эти деньги уже есть в бюджете.
— даже если во время бурения они не потратят ни копейки (трубы и все такое) в Украине (во что верит только Демон)
— добудут первый кубометр, и отдадут Азарову долю Украины. В независимости от себестоимости
— Когда выйдут на промышленную добычу все равно будут отдавать долю в независимости от себестоимости
А дальше они или продолжат добычу, если выгодно. Или нет, если в убыток. Так что Украина ничего не теряет, а может получить многое.
ЗЫ. Когда будешь комментировать напряги мозги больше прежнего, чтобы не получилось что "Прибалтика не имеет выхода в море и добывает нефть"
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
VD>>То что он вор признал суд. V>мне вот инетерсно стало, а если высшая инстанция его оправдает — признаешь свою неправоту?
Что значит мою? Я что ли приговор выносил? Оправдают, значит оправдают.
Я вижу состав преступления по тем данным, что доступны в Интернете. И думаю, что оправдать его никак не могут. Могут изменить приговор. Например, дать условно, отпустить по амнистии, дать более легкую статью по которой срок давности прошел. Короче, вывернуться могут, но признать, что он не виновен — это будет откровенным беззаконием.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Эта ветка о том, что пирог один на всех и если кто то кушает лучше, то другой кушает меньше.
НС>А он и есть в разрезе ресурсов один на всех.
S>> Китаец стал кушать лучше, кто же стал есть хуже?
НС>Все остальные. На ценц нефти и газа глядел? На цену молока?
Кто стал кушать то хуже? Цена газа в США не растет, рост ЗП существует, производительность труда растет. Молока и мяса производится все больше.
Кто именно ест то плохо?
S>> В Африке рост ВВП выше чем в России и в среднем по миру
НС>На Африку плевать. Все эти проценты в абсолютном выражении — мелочь. А вот с Китаем все несколько печальнее. Пока это более менее уравновешивалось тем, что китай обеспечивал еще больший рост промышленности, так что рост его экономики задирал в основном импортируемые им ресурсы. Но сейчас городское население стало жить луше, потребности возросли, а вот эффективность их труда, особенно при производстве реального продукта, уже так быстро не растет. Так что готовься к глобальному росту цен.
Я уже тебе намекал на геномодифицированные продукты которые повышают урожайность в разы, а значит и снижают себестоимость. Просто готовься есть такую продукцию. А вот рост производительности труда и эмиссия денег это основа капитализма. Пока есть рост производительности труда сопоставимая с эмиссией денег все нормально. Но при этом продукты имеющие рост добычи значительно меньше эмиссии денег конечно дорожают, но это небольшая часть в себестоимости, т.к. многие переходят на энергосберегающие технологии и доля нефти и газа в них невелика.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[31]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>Т.е. добыча сланцевого газа убыточна? S>> При существующих ценах на газ в США да убыточна.
НС>Ну наконец то.
Наконец то что? То что стали добывать сланцевого газа столько, что он обрушил рынок газа? Ну переключились они на сланцевую нефть. Технологии то схожи. Горючие сланцы и сланцевая нефть. <br />
Новая жизнь старых запасов?
Подождут когда цены на газ подрастут и снова качать начнут. За это время и себестоимость добычи газа еще уменьшится.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Он будет подмечать то, что ему скажут. Вон у Жирика налево и направо националистическая риторика. И где этот обличающий Килелев? Вообще какой то он оочень неприятный тип, в том числе и на вид.
жирик вчера у соловъёва дал прикуритъ... по сирии предложил отправитъ все войска на юг и провести полную мобилизацию офицеров запаса ЮВО. на уточняющий вопрос кого будем бомбитъ ответил — азиатов??? потом европу и америку. короче он вчерa в форме был, советую посмотертъ
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>дмитрий киселев отрабатывает свою костъзарплату по честному
Ну, это понятно. Но как-то вообще есть грань, или вообще у человека ни стыда ни совести..
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я этого жулика тоже обличать буду при каждом удобном случае.
новый метод вы не изобрели, в германии тоже каждого кто поперёк идёт пытаются сразу в нацики записатъ или помягче — правый радикал
но обрати внимание — что в германии проходит не обязателъно прокатит в россии
VD>Так что потрудись относительно уважительно к тем, чье мнение не совпадает с твоим.
по твоему учению — к участникам форума всех осталъных можно крытъ
как можно уважителъно к таким подлым, мелким человечикам типа киселёва относится?
рабская душёнка у него, удачно продался и рад, тфу противно даже об этом говоритъ, не стоит он вообще дискуссии о нём
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>Все мурзилки в едином порыве бросились изобличать фошыста и нацыка Адольфа Навального. Шо Соловьев, шо Киселев, шо Явлинский...
VD>Я этого жулика тоже обличать буду при каждом удобном случае. Так что потрудись относительно уважительно к тем, чье мнение не совпадает с твоим.
Я не фанат Навального, даже не в России живу, просто любопытно стало. Если ничего не путаю, то ты на этом форуме высказывал мысль в духе "не осуждён = преступления не доказаны = нельзя считать преступником", так? Конечно, в понятие "жулик" можно разные значения вкладывать, но можешь обьяснить почему в отношении Навального у тебя такая позиция? Заодно будет удобный случай для обличения.
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
B>Извините, ваша репутация не позволяет мне с Вами дискутировать. Потому попросил бы не участвовать в дискусиях со мной и в дальнейшем. Моя просьба никак не ограничивает ваши права как модератора. Считайте это личное.
Слил?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
T>>+1
T>>Но стоит ли об этом упоминать. Весь эфир федеральных каналов только из этого говна и состоит. T>>Стит ли выделять эту Киселевскую мразь? T>>В конечном счете это все работает на Навального. T>>Основная проблема в том, что его по прежнему мало знают. B>Что мне еще нравится в российских каналах так это заочные обвинения. Навальный сказал, пуси райт не признали.. А где сам Навальный, а где Пуссики в прямом эфире? Ну, и дали бы им слово! Так хрен! Власть такая сильная что дулечки! Погавакть в темную это пожалуйста! Вчера Соловьева смотрел. Та же фигня. Обсуждают Навального без Навального. Кроме как признания слабости своей позиции такое повдение обяснить нечем.
Они еще очеьн смешно навального показывают.
Говорят,
— Навальный заявли то-то, то-то, и его показывают как он без звука чего то там говорит на заднем фоне.
А звук включают Удалтцову, котоырй гундосит лрзунгами в ампиловско-зюгановском стиле.
А голос Навального сцут включить.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Он будет подмечать то, что ему скажут.
Это твои домыслы. Возможно, что он сам разделяет эту точку зрения.
S>Вон у Жирика налево и направо националистическая риторика.
И только ленивый об этом не оговорился. Просто Жириновский — это эпатаж и клоунада. Его слова мало кто всерьез воспринимает. Потому и не напрягается никто. Тут же совсем другое дело.
S>И где этот обличающий Килелев?
Ну, посмотри всего передачи. Он с 1988-го года на первом канале.
S>Вообще какой то он оочень неприятный тип, в том числе и на вид.
На мой взгляд куда приятнее Навального. И главное, значительно безобиднее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Если не считать самоочевидных RussianFellow и Максима, они с лаптевым уверенно держат первое и второе места
VD>Это вообще, само-перепись неудачников. Нормальный взрослый челок должен уважать чужое мнение, даже если он его не разделяет.
Относится ли забанивание оппонента уважением?
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Обсуждают Навального без Навального. Кроме как признания слабости своей позиции такое поведение объяснить нечем.
Vi2>Как бы и тут Дмитрия Киселева не наблюдается, однако это не мешает вам его обсуждать. Чем такое поведение можно объяснить? И почему то нельзя этим же?
Хороший вопрос! И ответ простой. Вот ты никто и я никто.. В том смысле что мы ж не власть. Мы не имеем права судить, сажать и прочее. А власть имеет. Власть даже имеет право на кровь. Т.е. стрелять и убивать и войну объявлять. И все это она делает от имени народа. Власть имеет силу и право на силу. Это право мы ей делегировали. Потому я могу соврать, и ты можешь соврать. А сильный не имеет право соврать. Потому суд должен быть открытый. Позиция честной. Сталин устраивал открытые суды где обвиняемые признавали свою вину. Ты понимаешь почему? Я еще помню выездные суды когда не только убийц, но и за воровство суд выезжал в деревню и там в ДК на глазах всей деревни происходил суд. Открыто! А не в комнатке где 20 человек помещается. Если резонансоное дело можно и Лужники снять, что б все желающие могли убедиться что суд честный. Короче, власть не имеет право шельмовать. По праву силы не имеет. А слабый имеет право врать. Обвиняемый имеет право врать. Свидетель не имеет. Обязан говорить и говорить правду. Ну, мне кажется дальше ты сам построишь логическую цепочку. Сильный не имеет право врать, иначе он не сильный, он мошенник.
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
3>Я уже объянсял. Пирог — одни на всех. Чем хуже кушают дети в России, тем лучше кушают дети в Германии и США.
Странная у тебя логика. Чем лучше кушают дети импортного, тем лучше кушают дети в Германии и США. У первых полностью экономика на экспорт у других он имеет огромный вес. Так, что им выгодно что бы все кушали много. Это принцип развития капитализма, так как ВВП можно увеличивать и за счет внешнего спроса.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это вообще, само-перепись неудачников. Нормальный взрослый челок должен уважать чужое мнение, даже если он его не разделяет.
Заметь, в этом списке оказались далеко не все, "с чьим мнением несогласны", а только ты и лаптев (того же альфы, который тебе плюсанул там нет вообще, например). Эх, забыл с самого начала дрободана туда занести, так бы вы заняли весь пьедестал
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Только что смотрел программу вести. Интересно как на это россияне реагируют. Как по мне то просто подло передергивает.
Согласно законам этого раздела, Путин проиграл
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
VD>>Это твои домыслы. Возможно, что он сам разделяет эту точку зрения. S> Все, что я видел это линия Партии и Правительства.
Я понимаю, что в некоторых кругах не модно придерживаться линии партии и правительства, а модно придерживаться линии сливного бочка, но нежели ты даже не можешь представить, что есть люди которые придерживаются этой линии добровольно и считают ее правильной?
У кого-то появилась монополия на истину?
S> Ну и? Он политик которого выбирает большая часть людей. Это совсем не мало. Он набирал и по 20%.
Ага. У него очень много общего с Навальным. Оба кричат как потерпевшие. Оба хамят. И за обоих голосуют те кто не хочет голосовать за власть. Сам за него голосовал в первом туре. Вот во втором уже 100 раз подумал бы. В прочем, Жириновский больше кричит. На деле же он будет вести совсем другую политику.
S> Все, что я видел это борьба с опзицией. Смотреть совсем не интересно. РБК намного информативней.
Да? С какой оппозицией он боролся в промежутке между 1988-ым и 2007-ым? Не напомишь?
S> Ну насчет безобиднее, это кому как.
Ну, ты его спроси. Может он тебя поддержит в этом почине.
S>При этом Путин подписал закон о конфискации личного имущества S>Но опять тот же Жирик разводится с женой и прочие губернаторы. Нужен общественный контроль за гос монополиями и их прозрачность. Если тебя все устраивает, то я сочувствую тебе.
Делом нужно заниматься. Каждому своим. А то пылу борьбы можно ребеночка из колыбели выплеснуть.
S> Пока же у нас люди которые наворавали сидят под домашним арестов в наврорванных же квартирах. Красота. И где же Киселев?
Тебе откровенно промыли мозг этим "наворовали". Во все времена и во всех странах люди у власти получали большие доходы чем люди у станка. Так было и так будет. Важна эффективность власти, а не кристальная честность. Честынй дурак дармоед хуже многих жуликов. А уж жулику воде Навального просто смешно говорить о коррупции. При нем она усилилась бы многократно. Вот только ты бы об этом уже не узнал, так как с первого канала тебе рассказывали бы, что все ОК, как в 90-х.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нормальный взрослый челок должен уважать чужое мнение, даже если он его не разделяет.
Да нет проблем, не в мнении дело. Я, скажем, абсолютно не разделяю мнений L.Long, Ночного Смотрящего, чаще всего Irrbis'a, да и много кого ещё, но я был бы очень удивлён увидев их в том списке. Умные люди, умеют аргументировать, умеют достойно спорить.
А демагогия, хамство и ссылки на Старикова до добра не доводят, да.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Так, что им выгодно что бы все кушали много.
НС>Ага. Вот и в 16-17 веках западным странам было выгодно, чтобы индейцы выглядели красиво за счет большого количесва бус. А золото и земли и все равно особо не нужны были.
Ну а в России было выгодно, что бы не русские народы были такими. Сейчас не 16-17 век, а век глобализации. S>> Это принцип развития капитализма, так как ВВП можно увеличивать и за счет внешнего спроса.
НС>Можно. Но вот беда, победную поступь капитализма сдерживает одна досадная неприятность — конечность ресурсов.
Ты уже подсчитал все запасы? Те же капиталисты активно разрабатывают энергосберегающие технологии, возобновляемые виды энергии и новые технологии добычи (сланцевый газ).
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>Ага. Вот и в 16-17 веках западным странам было выгодно, чтобы индейцы выглядели красиво за счет большого количесва бус. А золото и земли и все равно особо не нужны были. S>> Ну а в России было выгодно, что бы не русские народы были такими. Сейчас не 16-17 век, а век глобализации.
НС>Только вот суть международной политики сильно не изменилась, поменялись только игроки.
Не совсем. В глобальном плане, выгоднее всем, что бы все хорошо кушали и при этом улучшали меню год от года, так экспортная часть при этом тоже растет, как впрочем и импортная.
НС>>>Можно. Но вот беда, победную поступь капитализма сдерживает одна досадная неприятность — конечность ресурсов. S>> Ты уже подсчитал все запасы? Те же капиталисты активно разрабатывают энергосберегающие технологии, возобновляемые виды энергии и новые технологии добычи (сланцевый газ).
НС>Ага, те самые которые без госдотаций сильно убыточны.
В США сланцевый газ уже давно без дотаций, да и цены на него резко упали. Просто цены на газ запредельно высокие. А то что сейчас, датируется в будущем с ростом цен на топливо будет весьма себе окупаемым. Готовь санки летом.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
VD>>Я понимаю, что в некоторых кругах не модно придерживаться линии партии и правительства, а модно придерживаться линии сливного бочка, но нежели ты даже не можешь представить, что есть люди которые придерживаются этой линии добровольно и считают ее правильной? S> То есть если человек не придерживается Политики Партии и правительства, то он не думает свои мозгом, а действует потому, что это модно?
Не правильно. Твои логические выводы вообще не правильные. Законы логики нужно знать и уважать.
Человек может придерживаться любой точки зрения как осознанно, так и под внешним влиянием. По сему не стоит развешивать ярлычки не имея особых на то оснований.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Такие детские подмены понятия со мной не проходят уже лет эдак 15.
VD>Патриот любит свой (или иной) народ/страну. Нацист — ненавидит/презирает/ставит ниже других другой народ.
VD>Навальный ни разу в жизни не произнес слов о любви к собственному народу. Зато он постоянно находит причины проблем в других народах.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Есть такая организация Врачи без границ S>>При этом в Африке нужно менять экономический строй, образование итд. Многие там кстати этим обеспокоены.
НС>Да да да, все есть, все обеспокоены. Вот только болезнь, излечиваемая одной таблеткой, продолжает занимать верхние строчки рейтинга социоэкономического ущерба. Как это сочетается с твоей верой в эльфов западные страны, заинтересованные в процветании всех жителей на земле, одному богу известно.
Западным странам выгоднее, что бы страны развивались экономически. К сожалению в этих странах с высокой рождаемостью, пока царит первобытно общинный строй. А просто плодить экономически бесполезных людей им не выгодно. Помоги сам. Что ты сделал для спасения?
НС>>>Гугли и обрящешь. S>> Сам погугль.
НС>Я то как раз гуглил, поэтому знаю что дотации в США на сланцевый газ есть. И при этом его добытчики заявляют пока что одни убытки.
Так дай ссылку. Пока есть данные, что цены на газ в США падали и добытчикам стало выгодней добывать сланцевую нефть.
В США в больших объемах осуществляется добыча сланцевого газа из сланцевых месторождений. Для его выделения из них применяется горизонтальное бурение и гидравлический разрыв. Благодаря сланцевой революции начала XXI века США стали крупнейшим производителем природного газа в мире, что повлекло падение мировых цен на этот энергоноситель.
Горючие сланцы, общие запасы которых в мире составляют порядка 650 трлн. т., содержат 2,8-3,3 трлн баррелей извлекаемой нефти[54][55][56]. Согласно исследованию компании RAND, производство нефти из сланцев в США станет прибыльным при цене 70-95 долларов за баррель[57]. Этот порог пройден в 2007 году. Серьёзной проблемой является неэкологичность производства нефти из сланцев, в значительной мере связанная с парниковым эффектом от поступающего в атмосферу большого количества углекислого газа. Углекислый газ образуется при разложении карбонатов под воздействием сильного нагрева пласта для разжижения нефти во время добычи. Так, австралийский проект по производству нефти из сланцев был закрыт в 2004 году благодаря усилиям Гринписа[58]. Но в 2011 году прошло сообщение о том, что в Стэнфордском университете разработана экологичная технология добычи сланцевых газа и нефти без образования углекислого газа посредством создания температуры ниже критической[59].
Значительные запасы нефти в сланцах и высокие цены на углеводороды привели к «сланцевой революции» в Соединенных Штатах, которая началась в середине 2000-х годов. В добыче нефти из сланцев в США сейчас заняты свыше двух миллионов человек, а активное использование новых видов нефти позволило каждой американской семье сэкономить до 1,2 тысячи долларов в 2012 году.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[12]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Сланцевая революция
сланцевые компании пошли по ветру в США. Польша много раздувала щеки — в итоге тоже пшик. Наши, украинские деятели хотябы честно говорят — что пока к сожалению не очень, будем надеятся что зафонтанирует.
Re[11]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я то как раз гуглил, поэтому знаю что дотации в США на сланцевый газ есть. И при этом его добытчики заявляют пока что одни убытки.
Посмотри на динамику цен на газ в США
Но американская нефтегазовая отрасль — это своеобразные качели или, если угодно, маятник. Буровые установки перебрасываются с газа на нефть и наоборот в зависимости от конъюнктуры рынка. И сейчас буровые переключаются на нефть.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[16]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
DH>>Контора распродаёт активы и терпит миллиардные убытки. Причина — сланец. S>Причина в резком снижении цен на газ.
Нет, причина в том что выхлоп от сланца не такой как ожидалось. Поскольку это еще и биржевой лохотрон кроме всего прочего, конечно же освещается это прямо противоположным образом
S>>>В Европе затраты на добычу сланцевого газа значительно выше чем в США. DH>>что это доказывает? мне интереснее выхлоп, а не вложения. ЕМНИП максимум добычи сланца в Европе это Польша c дебитом скважины в 4тыс кубов в сутки. Это пшик S> В Европе пшик, в США реальная революция,
И в США тоже пшик. то есть газ то они добыли, но не сланцевый а обычный. Сланец это биржевая пирамида.
S>до того, что цены на газ стали ниже себестоимости и значительно ниже чем в Европе. Это издержки быстрого развития.
S> Поэтому и переходят на сланцевую нефть, где коньюктура лучше.
и будет всё точно также как и с газом.
S>В тех же США по текущим ценам в Европе и Японии выгодно сжижать и отправлять. (при себестоимости около 100 рыночные цены 400)
не выгодно. ужеб давно возили
Re[13]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Африканским странам пока не удалось изменить колониальный тип отраслевой и территориальной структуры экономики, хотя темпы экономического роста несколько ускорились. Колониальный тип отраслевой структуры хозяйства отличается преобладанием малотоварного, потребительского сельского хозяйства, слабым развитием обрабатывающей промышленности, отставанием развития транспорта. Наибольших успехов достигли страны Африки в горнодобывающей промышленности. По добыче многих полезных ископаемых Африке принадлежит лидирующее, а иногда монопольное место в мире (по добыче золота, алмазов, платиноидов и др.). Обрабатывающая промышленность представлена легкой и пищевой, другие отрасли отсутствуют, за исключением ряда районов вблизи наличия сырья и на побережье (Египет, Алжир, Марокко, Нигерия, Замбия, ДРК).
Вторая отрасль экономики, определяющая место Африки в мировом хозяйстве, — тропическое и субтропическое земледелие. Продукция земледелия составляет 60—80 % ВВП. Основными товарными культурами являются кофе, какао-бобы, арахис, финики, чай, натуральный каучук, сорго, пряности. В последнее время стали выращивать зерновые культуры: кукурузу, рис, пшеницу. Животноводство играет подчиненную роль, за исключением стран с засушливым климатом. Преобладает экстенсивное скотоводство, характеризующееся огромным поголовьем скота, но малой продуктивностью и низкой товарностью. Континент не обеспечивает себя сельскохозяйственной продукцией.
В большинстве государств Африки возник разбухший, непрофессиональный и неэффективный бюрократический аппарат. При аморфности социальных структур единственной организованной силой оставалась армия. Результат — бесконечные военные перевороты. Диктаторы, приходившие к власти, присваивали себе несметные богатства. Капитал Мобуту, президента Конго, к моменту его свержения составлял 7 млрд долл. Экономика функционировала плохо, и это дало простор для «деструктивной» экономики: производства и распространения наркотиков, нелегальной добычи золота и алмазов, даже торговли людьми. Доля Африки в мировом ВВП и её удельный вес в мировом экспорте снижались, выпуск продукции на душу населения сокращался.
Для того, что бы вкладывать деньги в чужую экономику нужны кроме того и политические гарантии. А вот денег которые нужно вкладывать сейчас пруд пруди. И кризисы оттуда. Пока что есть другие развивающиеся страны типа БРИК. А там есть рост эконоики. Африка оставлена на потом.
Африка за последние годы достигла выдающегося роста. Выступающие на конференции отмечали, что в 2012 году темпы роста экономики континента достигли 5 % — по сравнению с 2 % роста глобальной экономики.
Председатель комиссии Африканского союза Нкосазана Дламини-Зума отметила: «Индустриализация — это не роскошь, а абсолютная необходимость для нашего региона». Она подчеркнула, что «несмотря на значительный прогресс в некоторых областях, проблем и нереализованных возможностей по-прежнему много».
Среди этих проблем — наличие целого ряда нетарифных ограничений в торговле. Исполнительный секретарь Экономической комиссии ООН для Африки Карлос Лопес отметил «хроническую нестабильность, характерную для африканского континента — в отличие от Азии». Он сказал: «Нет никаких сомнений в том, что Африке требуется структурная перестройка, а не просто меры структурного регулирования. Для выполнения этой задачи индустриализация — абсолютно необходимое условие».
В конференции принял участие исполнительный директор ЮНЭЙДС Мишель Сидибе. Он подчеркнул, что у Африки есть уникальные возможности для развития фармацевтической промышленности. В настоящее время континент очень сильно зависит от зарубежных медикаментов, импортируя до 70 % потребляемых лекарственных средств. «Африка должна изменить свои подходы, парадигму развития и стратегию производства», — сказал Мишель Сидибе.
S>>Помоги сам. Что ты сделал для спасения?
НС>Почему это я должен помогать? Я, в отличие от тебя, не заявляю что России или там западу выгодно чтобы все были экономически развиты. И не нахожу ничего нелогичного в том, что твои любимые западные страны не то что не помогают этого достич, так еще и прямо мешают теми самыми рисовыми интервенциями, к примеру.
НС>>>Я то как раз гуглил, поэтому знаю что дотации в США на сланцевый газ есть. И при этом его добытчики заявляют пока что одни убытки. S>> Так дай ссылку.
НС>http://247wallst.com/investing/2012/03/29/obama-speech-attacks-oil-gas-subsidies-xom-vlo-chk-fslr-uso/#ixzz1rNtWR9lZ
Субсидии в форме налоговых вычетов предоставляются компаниям, добывающим сланцевый газ, согласно Section 29 «Tax Credits for unconventional gas companies». Налоговые вычеты, согласно этому документу, составляют в США 0,5 долл за 1 тыс куб футов добытого газа. Другими словами, налоговые льготы американским компаниям, добывающим сланцевый газ, достигают 14,2 долл за тыс куб м.
Субсидии сланцевой индустрии Китая
Аналитики прогнозируют, что китайские производители сланцевого газа получит субсидии в объеме более чем 0,2 юаня (0,03 долл) за куб м. Другими словами, это 30 долл за тыс куб м.
Тем не менее интерес «Газпром нефти» к таким проектам может быть продиктован обещанными государством налоговыми льготами для трудноизвлекаемой нефти. По оценке аналитика UBS Константина Черепанова, эти льготы превращают добычу сланцевой нефти в более прибыльную, чем добыча традиционной нефти. При цене нефти 100 долл./барр. разработка традиционного месторождения в нынешнем налоговом режиме приносит в среднем 5 долл. свободного денежного потока. В то же время, при новых налоговых льготах в 0% НДПИ и 10% пошлины для трудноизвлекаемой нефти от экспорта обычной нефти, добыча трудноизвлекаемой нефти принесет 35—40 долл. свободного денежного потока. Это значительно улучшит экономику компании, несмотря на дополнительные затраты при добыче, считает эксперт.
Это нормальная общемировая практика стимулирования новых технологий.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[23]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
DH>>>Итого, на сланец приходится, на сланец приходится... 7% добычи
S>>У меня другие цифры S>>http://expert.ru/2012/10/30/prostogo-hvataet/
S>>
S>>В 2011–2012 годах промышленная добыча сланцевого газа по-прежнему велась только в США и Канаде. Добыча сланцевого газа в 2011 году в США составила 194 млрд кубометров.
DH>Это банальное враньё.
А может твои ссылки вранье и кто то перепутал куб футов куб метрами DH>
DH>Министерство энергетики США установило, что статистика по производству природного газа в стране завышалась.
DH>Overall field declines require from 30 to 50 percent of production to be replaced annually with more
DH>drilling. This translates to $42 billion of annual capital investment to maintain current production. By
DH>comparison, shale gas produced in 2012 was worth about $32.5 billion at a gas price of
DH>$3.40/mcf (which is higher than actual well head prices for most of 2012).
DH>В переводе: чтобы добывать столько же сланца сколько сегодня, штатам нужно бурить от трети до половины от имеющегося количества скважин ежегодно. и ____БУРИЛЬНАЯ КОМПАНИЯ____ чезапик энерджи — на грани банкротства.
Ну тогда за счет чего такой рост если все это неправда? Неужто нашли залежи природного газа, а выдали за сланцевый? Ну учитывая налоговые вычеты смысл в этом есть, только вот неужто в проверяющих органах совсем идиоты сидят.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[24]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
DH>>В переводе: чтобы добывать столько же сланца сколько сегодня, штатам нужно бурить от трети до половины от имеющегося количества скважин ежегодно. и ____БУРИЛЬНАЯ КОМПАНИЯ____ чезапик энерджи — на грани банкротства. S> Ну тогда за счет чего такой рост если все это неправда? Неужто нашли залежи природного газа, а выдали за сланцевый? Ну учитывая налоговые вычеты смысл в этом есть, только вот неужто в проверяющих органах совсем идиоты сидят.
Дело в том, что на газовой скважине нет счетчика. Есть такое понятие как дебит. Он замеряется один раз, и потом скважина может годами выдавать тоже самое количество газа ровным напором. Со сланцевым газом такой стабильности нет, а использовалась та-же метода определения дебита. Газпром утверждает что дебит падает за год на 90%. Американцы вот аналогичное исследование провели, со схожими оценками/
2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.
Re[11]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Объясни. Цены выросли потому, что спрос стал выше.
НС>Да.
S>> При этом и производить, что бы удовлетворить этот спрос, стали больше.
НС>Да.
НС>А теперь смотрим рост цен на нефть и удобрения, и соображаем, к чему это привело.
S>> Так китайцы кроме риса еще и молоко и мясо стали употреблять. А ты говоришь они плохо кушают, зажрались!
НС>Я такого никогда не говорил, не ври. Китайцы хорошо кушают исключительно благодаря себе самим, а не благодаря помощи западных стран. И они, внезапно, экспортеры жратвы и составляют конкуренцию тем самым западным странам.
То есть страны покупающие их продукция компании вкладывающие деньги в эконимику тут не причем?
Кстати а кто им эту жратву то поставляет им тоже хорошо. И они тоже лучше кушают
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[26]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Ссылочку можно?
на что конкретно?
S>Неужто там нельзя поставить простые датчики расхода газа?
ээ какого расхода? дохода логичнее, не? И нет нельзя, да и не нужно никому. Раз в год дебит замеряют и хватит.
S>А то что напор снижается это нормально.
обычные скважины не меняют дебита годами. тчто не нормально
DH>>
DH>>2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.
S> Ну и. Вот Нокиа продалась, и что продажа смартфонов убыточна?
не вижу связи.
S>Себестоимость добычи год от года падает,
только растет. в начале ХХ века никому не была интересна нефтяная скважина если она не фонтанировала.
Re[17]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Даже если брать в 2005 году в октябре 10,33 ~ 360 возможно и были пики в до 600. Не следил.
НС>Ну так и че?
S>>А вот газ стоил 10.79 сейчас стоит 3.3. Почувствуй разницу
НС>Так он и до пузыря со сланцевым газом стоил существенно ниже, чем 3.3. Вывод то какой?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>Ссылочку можно? DH>>на что конкретно? S> На то, что неправильно считают газ. Так еще наверное и налоги неправильно платят.
Я раньше эту ссылку давал, их министерство газа признало ошибочные данные.
S>>>Неужто там нельзя поставить простые датчики расхода газа? DH>>ээ какого расхода? дохода логичнее, не? И нет нельзя, да и не нужно никому. Раз в год дебит замеряют и хватит. S> А не проще следить за реальной продажей. Они ведь отчитываются о продажах. Нахрена тогда ориентироваться на этот дебит, если он неправильный?
Хм интересно как ты будешь свой бизнес планировать если ты не знаешь дебита своих скважин?
S>Потребление газ тоже известно. Тогда разница между добычей и продажей должна различаться при линейном снижение порядка в 2 раза. И что неужто там дебилы сидят?
что конкретно тебя удивляет? то что чезапик энерджи не анонсировала нигде что дебит сланцевых скважин падает на 90% в год чтобы не уронить акции? меня не удивляет.
S>>>А то что напор снижается это нормально.
DH>>обычные скважины не меняют дебита годами. тчто не нормально
DH>>>>
DH>>>>2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.
S>>> Ну и. Вот Нокиа продалась, и что продажа смартфонов убыточна?
DH>>не вижу связи. S>Связь в том, что некоторые компании банкротятся, особенно те которые не могут компенсировать снижение цен на рынке газа. Другие переходят на сланцевую нефть.
абсолютно мимо кассы.
S>>>Себестоимость добычи год от года падает,
DH>>только растет. в начале ХХ века никому не была интересна нефтяная скважина если она не фонтанировала. S> Я про сланцевый газ. Себестоимость добычи сланцевого газа.
она на порядок выше обычного газа. Я уже писал что пока есть обычный газ — сланцевый это панама.
Re[9]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>>>мне вот инетерсно стало, а если высшая инстанция его оправдает — признаешь свою неправоту? VD>>>Что значит мою? Я что ли приговор выносил? Оправдают, значит оправдают. V>>Ты хочешь отказаться от своих слов? Поясняю, ты только что сказал что раз суд признал — то вор. Это не так? VD>Я что хотел, то и сказал. Признать свою неправоту я не могу, так как не я выносил вердикт. Высшая инстанция может признать неправоту низшей, но не мою.
Ну так я у тебя и спрашиваю: если признает свою неправоту, то будет навальный не вор?
VD>>>Я вижу состав преступления по тем данным, что доступны в Интернете. V>>Для этого есть суд, чтобы "видеть состав преступления" а не влад с рсдн'а. VD>Суд он для того, чтобы приговор выносить.
Чтобы приговор выносит должны быть доказательства, а их нет и не предвидится.
V>>К тому же, то что доступно указывает на то, что воровал не навальный. За что можно посадить навального, так это максимум за "не верные" консультации. VD>Ага. Это такая прикольная логика. Убивал не заказчик, значит его не за что судить...
А навального не за убийство судят, мимо.
VD>В юриспруденции есть понятие — организатор преступления и преступная группа. Оба к нему применимы.
Ну да, покупал по преступно низкой цене и продавал по преступно высокой. Непорядок.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Все мурзилки в едином порыве бросились изобличать фошыста и нацыка Адольфа Навального. Шо Соловьев, шо Киселев, шо Явлинский...
Видимо, вопрос о честности выборов считается отработанным. А насчет Явлинского я не слышал.. А что тоже? Вам там виднее.. Я ж не слежу.. Ну, из часто мелькающих Зюганов и Жириновский.. Но, с ними все понятно..
Re[3]: Какая тёплая компашка собралась в этой ветке!
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Особенно на тех, кто зарабатывает достаточно что б иметь собсвенное мнение а так же возможность и желание его реализовать.
Особенно велико желание реализовать свое мнение про Навального у богатого украинца batu, понимаю.
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне вот интересно, а почему вы там у себя намного больше заинтересованы во внутренней политике РФ, нежели в России заинтересованы в вашей внутренней политике? Ну вот какое дело тебе, dneprq, pik до мэра Москвы? Это ж даже не президент РФ и не ее премьер.
Это элементарно Ватсон (с) Мы заинтересованы в демократической Россией под боком.
Проснулся — подумай что ты можешь сделать для Украины (с) ЕБН
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Я этого жулика тоже обличать буду при каждом удобном случае. pik>новый метод вы не изобрели, в германии тоже каждого кто поперёк идёт пытаются сразу в нацики записатъ или помягче — правый радикал pik>но обрати внимание — что в германии проходит не обязателъно прокатит в россии
Я бы заметил еще одну разницу. Обвинения в фашизме классический развод. Янукович у нас тоже решил такую карту разыграть. Но, это не работает. Народ же не слепой и видит что Путин сам немного греется на националистическом поле, и его же подогревает. За Януковича вообще молчу. У него вообще туповато получается все за что берется
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Я бы заметил еще одну разницу. Обвинения в фашизме классический развод. Янукович у нас тоже решил такую карту разыграть. Но, это не работает. Народ же не слепой и видит что Путин сам немного греется на националистическом поле, и его же подогревает. За Януковича вообще молчу. У него вообще туповато получается все за что берется
дак и я о том, берут копируют а нет чтобы подуматъ что условия совсем не те. дешёвые приёмчики.
даже в германии это уже всем надоело, против мечети в твоём районе — правый радикал, социал-демократ написал книжку о проблемах мигрантов — факты никто опровергнутъ не может — печатъ ему в лоб — правый радикал и нацист. сейчас новая партия естъ которая за то чтобы бесконечные еврозонтики прекратитъ и против евро любой ценой так и их в правые радикалы суют. однако перегиб палки никогда к добру не приводил
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>Все мурзилки в едином порыве бросились изобличать фошыста и нацыка Адольфа Навального. Шо Соловьев, шо Киселев, шо Явлинский...
VD>Я этого жулика тоже обличать буду при каждом удобном случае. Так что потрудись относительно уважительно к тем, чье мнение не совпадает с твоим.
Гуд. Только со ссылками на первоисточник, а то все это похоже на "собака лает, а караван идет" (c)
ЗЫ. Наши националисты, кстати, его тоже считают великодержавным шовинистом
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
VD>>Нормально относимся. Продолжай!
A>Вот в этом и корень зла. Ведь не зря у вас придумали слово "зомбоящик". В Украине такого нет.
А при чем тут зомбоящик? "Продолжай" — к чему, по-твоему, относилось?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
VD>>>Нормально относимся. Продолжай!
A>>Вот в этом и корень зла. Ведь не зря у вас придумали слово "зомбоящик". В Украине такого нет.
Ops>А при чем тут зомбоящик? "Продолжай" — к чему, по-твоему, относилось?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У тебя с восприятием дейсвительности проблемы? В нацики его записал не я, а он сам. Его выперли из Яблока за национализм. Он не однократно ходил на фашистские марши. И не однократно же защищал идеи национализма.
Этой тетке в розовых очках, с которой общается в кадре Навальный, надо бы поговорить с беженцами из Чечни и Дагестана, предпринимателями которых лишили куска хлеба этнические группы контролирующие торговые точки, теми кто пострадал от рук таких бандитов. Когда русским было дико сложно получить элементарную прописку, армяне, турки, чечены, дагестанцы и прочие свободно по своим каналам получали любые документы. Краснодарский край из-за этого уже на пути к тому чтобы переименоваться в Армянский. Спасибо толерантным чиновникам и тем кто считает национал патриотизм ругательным выражением. Из-за этого в практически мононациональной стране где 85% русских, титульная нация остается самой бесправной и незащищенной.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Он будет подмечать то, что ему скажут.
VD>Это твои домыслы. Возможно, что он сам разделяет эту точку зрения.
Все, что я видел это линия Партии и Правительства.
S>>Вон у Жирика налево и направо националистическая риторика.
VD>И только ленивый об этом не оговорился. Просто Жириновский — это эпатаж и клоунада. Его слова мало кто всерьез воспринимает. Потому и не напрягается никто. Тут же совсем другое дело.
Ну и? Он политик которого выбирает большая часть людей. Это совсем не мало. Он набирал и по 20%.
S>>И где этот обличающий Килелев?
VD>Ну, посмотри всего передачи. Он с 1988-го года на первом канале.
Все, что я видел это борьба с опзицией. Смотреть совсем не интересно. РБК намного информативней.
S>>Вообще какой то он оочень неприятный тип, в том числе и на вид.
VD>На мой взгляд куда приятнее Навального. И главное, значительно безобиднее.
Ну насчет безобиднее, это кому как. Кто считает, что нужны перемены.
Мне для начала ратификация Конвенция ООН против коррупции 20-я статья
При этом Путин подписал закон о конфискации личного имущества
Но опять тот же Жирик разводится с женой и прочие губернаторы. Нужен общественный контроль за гос монополиями и их прозрачность. Если тебя все устраивает, то я сочувствую тебе.
Пока же у нас люди которые наворавали сидят под домашним арестов в наврорванных же квартирах. Красота. И где же Киселев?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Обсуждают Навального без Навального. Кроме как признания слабости своей позиции такое поведение объяснить нечем.
Vi2>Как бы и тут Дмитрия Киселева не наблюдается, однако это не мешает вам его обсуждать. Чем такое поведение можно объяснить? И почему то нельзя этим же?
Здесь междусобойчик, а у него констатация своего мнения по общероссийскому каналу. Меня услышат десятки, а его? Давай пригласим его. У меня есть вопросы к нему. Пусть задает вопросы мне, и я ему отвечу.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
VD>>Это вообще, само-перепись неудачников. Нормальный взрослый челок должен уважать чужое мнение, даже если он его не разделяет.
IO>Заметь, в этом списке оказались далеко не все, "с чьим мнением несогласны", а только ты и лаптев (того же альфы, который тебе плюсанул там нет вообще, например). Эх, забыл с самого начала дрободана туда занести, так бы вы заняли весь пьедестал
Ты не понял, перепись не в самой голосовалке, а по ссылке "список проголосовавших участников", в тех колонках, где за кого-то конкретного голосовали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DarkEld3r, Вы писали:
DE>Я не фанат Навального, даже не в России живу, просто любопытно стало. Если ничего не путаю, то ты на этом форуме высказывал мысль в духе "не осуждён = преступления не доказаны = нельзя считать преступником", так? Конечно, в понятие "жулик" можно разные значения вкладывать, но можешь обьяснить почему в отношении Навального у тебя такая позиция? Заодно будет удобный случай для обличения.
Хороший вопрос. И мне интересно. Только у меня подозрение что аргументированного ответа не будет.
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
VD>>Нормально относимся. Продолжай!
A>Вот в этом и корень зла. Ведь не зря у вас придумали слово "зомбоящик". В Украине такого нет.
Та ладно.. Такая же хрень. Был TVI и тот угробили..
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Хороший вопрос! И ответ простой. Вот ты никто и я никто.. В том смысле что мы ж не власть. Мы не имеем права судить, сажать и прочее. А власть имеет. Власть даже имеет право на кровь. Т.е. стрелять и убивать и войну объявлять. И все это она делает от имени народа. Власть имеет силу и право на силу. Это право мы ей делегировали. Потому я могу соврать, и ты можешь соврать. А сильный не имеет право соврать. Потому суд должен быть открытый. Позиция честной. Сталин устраивал открытые суды где обвиняемые признавали свою вину. Ты понимаешь почему? Я еще помню выездные суды когда не только убийц, но и за воровство суд выезжал в деревню и там в ДК на глазах всей деревни происходил суд. Открыто! А не в комнатке где 20 человек помещается. Если резонансоное дело можно и Лужники снять, что б все желающие могли убедиться что суд честный. Короче, власть не имеет право шельмовать. По праву силы не имеет. А слабый имеет право врать. Обвиняемый имеет право врать. Свидетель не имеет. Обязан говорить и говорить правду. Ну, мне кажется дальше ты сам построишь логическую цепочку. Сильный не имеет право врать, иначе он не сильный, он мошенник.
Открытый суд в твоём понимании — это оксюморон. Такие постановки, как у Сталина, — это ненормально. В принципе, я понимаю их роль в то время, но согласиться с ней я не могу. Эти сталинские суды как раз льют воду на твою мельницу, когда засуживали под рёв присутствующих неправосудно по нынешним меркам. Это ведь может и вернуться, раз призываете, но нужно понимать эту неправосудность.
Есть гласность и конституционная открытость работы суда. Её с нынешними технологиями можно обеспечить достаточно настолько, что в зале суда могли бы присутствовать только процессуальные лица, а все остальные могли услышать или увидеть удалённо. Делать клоунаду из суда не стоит, всё равно решение суд принимает не под воздействием присутствующих посторонних или непосторонних лиц, и Лужники с их размером поэтому тут вовсе не являются аргументом.
Нынешней власти не нужно никого шельмовать. Это оппозиционерам выгодно представить власть, шельмующей инакомыслящих, т.е. их, потому как другим способом они заинтриговать публику не могут.
По поводу "сильный не имеет право врать" ты сам себя загоняешь в угол, потому что допускаешь своё или чужое право соврать. И так не бывает, что человек одну часть дня не имеет права соврать, а во вторую имеет. Мне, по крайней мере, такое не встречалось, хотя я слышал, что есть двуличные люди. Поэтому мне ближе тезис о невозможности врать всем: и тебе, и мне, и государству.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Так, что им выгодно что бы все кушали много.
Ага. Вот и в 16-17 веках западным странам было выгодно, чтобы индейцы выглядели красиво за счет большого количесва бус. А золото и земли и все равно особо не нужны были.
S> Это принцип развития капитализма, так как ВВП можно увеличивать и за счет внешнего спроса.
Можно. Но вот беда, победную поступь капитализма сдерживает одна досадная неприятность — конечность ресурсов.
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
batu:
B>Гуглом умею. Хотелось бы услышать автора. В помощниках не нуждаюсь. В таких особенно. Мог бы спросить что хотел сказать, но повторюсь, с тобой ничего обсуждать не собираюсь. Уважение имеешь или напрашиваешься что б было за что забанить?
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Гуглом умею. Хотелось бы услышать автора. В помощниках не нуждаюсь. В таких особенно. Мог бы спросить что хотел сказать, но повторюсь, с тобой ничего обсуждать не собираюсь.
Да я вижу, уважаемый, что вы со мной ничего не осуждаете. Вас так и тянет, что-нибудь со мной не обсудить .
B>Уважение имеешь или напрашиваешься что б было за что забанить?
Я просто не могу поверить, что человек с такой репутацией и умом как у вас может опуститься до банально хамства и оскорблений.
Пожалуйста, не разочаровывайте мне. Давайте, лучше, еще что-нибудь с вами не будем обсуждать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Этой тетке в розовых очках, с которой общается в кадре Навальный, надо бы поговорить с беженцами из Чечни и Дагестана, предпринимателями которых лишили куска хлеба этнические группы контролирующие торговые точки, теми кто пострадал от рук таких бандитов. Когда русским было дико сложно получить элементарную прописку, армяне, турки, чечены, дагестанцы и прочие свободно по своим каналам получали любые документы. Краснодарский край из-за этого уже на пути к тому чтобы переименоваться в Армянский. Спасибо толерантным чиновникам и тем кто считает национал патриотизм ругательным выражением. Из-за этого в практически мононациональной стране где 85% русских, титульная нация остается самой бесправной и незащищенной.
Ну, то есть нашелся таки один человек который честно признал, что Навальный нацист? Ну, хотя бы честно. Уважаю такую позицию, хотя и не разделяю ее.
Что до беженцев и т.п., то национализм, на мой взгляд, тут не поможет. На мой взгляд неприглядное поведение меньшинств и есть национализм, но с другой стороны. Я бы считал объединение бандитов по национальному признаку отягчающим обстоятельством и заставил бы МВД карать за это по малейшему поводу. Но при этом проповедовал бы идеи интернационализма и добрососедского сосуществования.
В чем-то я согласен, что в борьбе за толерантность и интернационализм у нас (да и во всем мире) произошел перекос. Но это не значит, что надо начинать ненавидеть кого-то. Просто нужно исправлять ситуацию. Не должно быть угнетение по национальному признаку. Русских в том числе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Уж извини, но что-то не заметно у тебя уважения к тем, что мнение не совпадает с твоим. Твои нападки на Ирбиса более чем показательны в этом плане. Быть может стоит сначала продемонстрировать это уважение прежде чем требовать от других?
Мои нападки (критика) относятся исключительно к делам, а не к его взглядам. Я не разделяю коммунистические идеи, тем более радикального крыла, но я уважаю их взгляды.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Гуд. Только со ссылками на первоисточник, а то все это похоже на "собака лает, а караван идет" (c)
Помилуйте. Я ли не даю ссылки и не привожу аргументацию? Просто многим очень не охота расставаться и иллюзиями.
A>ЗЫ. Наши националисты, кстати, его тоже считают великодержавным шовинистом
Чьи, ваши? И кого считают? Ничего не понял.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну вот какое дело тебе, dneprq, pik до мэра Москвы? Это ж даже не президент РФ и не ее премьер.
Так ведь интересно же. Попкорн, шоу и всё такое. В кои-то веки движняк наметился.
Ну и есть некоторый практический интерес — Россия всё-таки тяжеловес, ядерный клуб, член СБ ООН и т.д. и т.п. А что касается мэра — так вроде всем понятно, что товарищу Н. мэрское кресло интересно лишь постольку-поскольку.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я не разделяю коммунистические идеи, тем более радикального крыла, но я уважаю их взгляды.
Есть доказательства, что так далеко не во всех случаях. Так что не приходится говорить что ты относишься уважительно, когда мнение не совпадает с твоим. Пример такого твоего поведения могу привести. Если пожелаешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Открытый суд в твоём понимании — это оксюморон. Такие постановки, как у Сталина, — это ненормально. В принципе, я понимаю их роль в то время, но согласиться с ней я не могу. Эти сталинские суды как раз льют воду на твою мельницу, когда засуживали под рёв присутствующих неправосудно по нынешним меркам. Это ведь может и вернуться, раз призываете, но нужно понимать эту неправосудность.
Открытый суд это открытый суд, и нет какого-то специфического моего понимания. То, ты свое понимание вставляешь. Сталина привел в пример потому как он это понимал и пользовался.
Vi2>Есть гласность и конституционная открытость работы суда. Её с нынешними технологиями можно обеспечить достаточно настолько, что в зале суда могли бы присутствовать только процессуальные лица, а все остальные могли услышать или увидеть удалённо. Делать клоунаду из суда не стоит, всё равно решение суд принимает не под воздействием присутствующих посторонних или непосторонних лиц, и Лужники с их размером поэтому тут вовсе не являются аргументом.
Про клоунаду тоже сам придумал. Я нигде не предлагал.
Vi2>Нынешней власти не нужно никого шельмовать. Это оппозиционерам выгодно представить власть, шельмующей инакомыслящих, т.е. их, потому как другим способом они заинтриговать публику не могут.
Это без комментариев.
Vi2>По поводу "сильный не имеет право врать" ты сам себя загоняешь в угол, потому что допускаешь своё или чужое право соврать. И так не бывает, что человек одну часть дня не имеет права соврать, а во вторую имеет. Мне, по крайней мере, такое не встречалось, хотя я слышал, что есть двуличные люди. Поэтому мне ближе тезис о невозможности врать всем: и тебе, и мне, и государству.
Я рад что тебе не встречались двуличные люди. Мне вот встречались
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Странная у тебя логика. Чем лучше кушают дети импортного, тем лучше кушают дети в Германии и США. У первых полностью экономика на экспорт у других он имеет огромный вес. Так, что им выгодно что бы все кушали много. Это принцип развития капитализма, так как ВВП можно увеличивать и за счет внешнего спроса.
3>можете забыть про это: ВВП, экспорт импорт и прочую экономическую муру. Нефть, золото, люди в качестве рабов, газ, технологии, другие результаты труда — это все энергия, в той или иной форме. Ее количество ограничено. Физически невозможно чтоб каждый сраный китаец жил как средний американец, гоняя по хайвэям на 6-ти литровом тахо расходуя 30 литров на 100 км. Физически, без ваших всех этих экономический понятий, получается что мои кроссовки сделаны рабом за еду в китае, который сдох лет в 30, а я бегаю в них в парке и мне кайфово. Если б их делал "нормальный человек" они б стоили раз в 10 дороже, а то и в 20. Куда ушло это понижение цены? В ВВП, эмиссии, всякие другие умные слова? Нет, все проще, за остальное заплатил тот бедолага из китая своим здоровьем и жизнью. И в итоге, как красиво все не назови, либо Я и мои дети занимаемся самосовершенствованием, философией, спортом, искусством да еще и в прекрасных интерьерах, комфортных автомобилях, либо американцы и немцы. Либо американцы с англичанами гниют в отравленных заводами болотах и дышат ядами и впахивают как мясо, либо я и мои дети. В обоих случаях мне милее первый вариант) А тем кто живет в анлияз — второй. О чем они посредством глубокой озабоченности о политической ситуации в России, поддержки всякой мрази в России дают понять. Я их за это не виню.
Не стоили бы кроссовки в 10 раз меньше (Уровень автоматизации высокий, и преимущество Азии в климате и логистике ). Да зп в Китае меньше, но она постоянно повышается. При этом цены на молоко и прочую провизию повысились, т.к. Китайцы стали есть лучше, за счет того, что американцы и прочие стали покупать их продукцию. И посмотри на темпы роста. А теперь представь, что этот же китаец не делал кроссовок, а жил феодальным сельским хозяйством? Он и питался бы хуже и смертность была бы больше. А сейчас производство растет. Для этого нужны не только руки но и мозги. А значит развивается образование и наука. Для примера посмотри на [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0_%CA%EE%F0%E5%FF#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0]Южную Корею[/url
В 1940-х годах экономика страны опиралась преимущественно на сельское хозяйство и лёгкую промышленность. В течение следующих нескольких десятилетий акцент сместился в сторону лёгкой промышленности и производства товаров народного потребления, а в 70-х и 80-х годах XX века — в сторону тяжёлой промышленности. В течение 30 лет после того как президент страны Пак Чон Хи в 1962 году объявил начало первой пятилетки, экономика страны росла очень высокими темпами, а сама структура экономики сильно изменилась. Благодаря высоким экономическим показателям в 1960-е — 1990-е года в экономической литературе Республику Корея, наряду с Сингапуром, Гонконгом и Тайванем, называют азиатским тигром.
Бурный экономический рост в 80-х годах замедлился к концу десятилетия. К тому времени экономический рост замедлился до 6,5 % в год, а с ростом заработной платы населения выросла и инфляция.
Как и в других высокоразвитых странах, к началу 90-х годов сфера услуг стала доминирующей в экономике страны, а сейчас она составляет две трети всего ВВП[5].
Республика Корея является экономически развитым государством с высоким уровнем доходов на душу населения.
Преимущества: крупнейший в мире судопроизводитель (45%-ная доля рынка). Большой спрос в Китае на корейские товары, особенно автомобили.
Слабые стороны: высокая задолженность и чувствительность к международным передвижениям капитала. Государственный сектор обременяет экономику.
Экономика Южной Кореи по состоянию на 2008 год является 13-й в мире по валовому внутреннему продукту (по паритету покупательной способности) и 15-й в мире по номинальному ВВП. Валовый национальный продукт на душу населения вырос со 100 долларов США в 1963 году, до более чем 20 000 долларов США в году 2005.
А что ты предлагаешь своим детям?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Ну, то есть нашелся таки один человек который честно признал, что Навальный нацист?
Кстати в тему:
По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.
Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей.
VD>Тебе откровенно промыли мозг этим "наворовали". Во все времена и во всех странах люди у власти получали большие доходы чем люди у станка. Так было и так будет. Важна эффективность власти, а не кристальная честность. Честынй дурак дармоед хуже многих жуликов. А уж жулику воде Навального просто смешно говорить о коррупции. При нем она усилилась бы многократно. Вот только ты бы об этом уже не узнал, так как с первого канала тебе рассказывали бы, что все ОК, как в 90-х.
Насчет промывки мозгов это еще нужно посмотреть у кого они промыты. Вот несколько примеров
Иностранные инвестиции за I полугодие 2013 выросли более чем на треть, почти до $100 млрд
Офшоры, лучшие друзья России
Российский бизнес предпочитает инвестировать за рубежом. В первом полугодии из России за рубеж направлено $126,4 млрд инвестиций — почти вдвое... →
Рост международного кредитования в августе 2013 года зафиксировал и Росстат. Согласно статистике ведомства по иностранным инвестициям, российские компании в первом полугодии увеличили объемы кредитов, полученных от зарубежных совладельцев, в 2,3 раза, до $6,8 млрд. Главный экономист банка «Открытие» Владимир Тихомиров объясняет это тем, что российские компании и банки предпочитают не наращивать внешний долг за границей, а кредитоваться напрямую у акционеров.
Японские банки, по данным BIS, вернули себе позицию крупнейшего международного кредитора, которую они потеряли вследствие кризиса 1990-х.
Согласно статистике, доля японских банков в общем объеме международного кредитования на конец марта 2013 года составила 13%. Перед финансовым кризисом в начале 2007 года она составляла 7%.
Кроме Японии крупнейшими международными кредиторами являются американские банки (доля в 12%) и банки Германии (11%).
При этом, резервный фонд России кредитует западные экономики, но под другие проценты.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>Ага. Вот и в 16-17 веках западным странам было выгодно, чтобы индейцы выглядели красиво за счет большого количесва бус. А золото и земли и все равно особо не нужны были. S> Ну а в России было выгодно, что бы не русские народы были такими. Сейчас не 16-17 век, а век глобализации.
Только вот суть международной политики сильно не изменилась, поменялись только игроки.
НС>>Можно. Но вот беда, победную поступь капитализма сдерживает одна досадная неприятность — конечность ресурсов. S> Ты уже подсчитал все запасы? Те же капиталисты активно разрабатывают энергосберегающие технологии, возобновляемые виды энергии и новые технологии добычи (сланцевый газ).
Ага, те самые которые без госдотаций сильно убыточны.
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Так ведь интересно же. Попкорн, шоу и всё такое.
Попкорн это когда ты сидишь и наблюдаешь. А вот когда большая часть топиков про российскую внутреннюю политику от тех, кто в России не живет, это уже не попкорн а прямое участие.
HB>Ну и есть некоторый практический интерес — Россия всё-таки тяжеловес, ядерный клуб, член СБ ООН и т.д. и т.п.
Понимаешь, если бы обсуждали внешнюю политику РФ, то и вопросов бы не было. В конце концов внешнюю политику США тут обсуждают весьма активно. Но вот чтобы обсуждали выборы мера нуерга или реформу местного аналога РАН, да еще с такой интенсивностью, что то я не припоминаю.
HB> А что касается мэра — так вроде всем понятно, что товарищу Н. мэрское кресло интересно лишь постольку-поскольку.
Эт ты зря. Большинство местных его сторонников уверены в том, что он душой болеет за Москву и в меры лез чтобы заняться ее проблемами.
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AV>Да и фразы типа "никто которого звать никак" так и пышут уважением.
AV>Я правильно понял что такое уважение?
Привыкайте к новоязу
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
VD>Тебе откровенно промыли мозг этим "наворовали". Во все времена и во всех странах люди у власти получали большие доходы чем люди у станка. Так было и так будет. Важна эффективность власти, а не кристальная честность. Честынй дурак дармоед хуже многих жуликов. А уж жулику воде Навального просто смешно говорить о коррупции. При нем она усилилась бы многократно. Вот только ты бы об этом уже не узнал, так как с первого канала тебе рассказывали бы, что все ОК, как в 90-х.
Вот тебе еще интересный пример Сочи глазами иностранного строителя: спецпроезды и ненавязчивый сервис
Удивила иностранца и система получения тендера на выполнение работ для муниципалитета. За два года в Сочи он заметил по сообщениям СМИ и по разговорам специалистов-строителей и людей, что не редки случаи, когда фирмы-однодневки получают заказ, берут аванс и исчезают.
За границей, по его мнению, такого случиться не может, потому что работает система страховки: есть объем работ, информация об этом находится в свободном доступе и каждая компания может сделать свое предложение. Побеждает самое выгодное для бюджета предложение. Получившая заказ фирма и заказчик кладут в равных долях средства на счет банка-посредника. Если работа не выполняется, то залог забирает заказчик. Если все выполнено в срок и качественно, исполнитель получает свои деньги назад и деньги за выполненную работу.
У нас, реально выигрывают тендер с уставным капиталом значительно меньше тендера, а то и с минимальным.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Hobot Bobot:
HB>А демагогия, хамство и ссылки на Старикова до добра не доводят, да.
Это пять! Огульно объявлять источник демагогией — разве это не демагогия?
PS. К Старикову я отношусь неоднозначно. Его версии о всемирном британском заговоре скорее не поддерживаю.
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>Только вот суть международной политики сильно не изменилась, поменялись только игроки. S> Не совсем.
Совсем. Отмотай 100-150 лет назад, добавь в расклад Германию и замени США на ЮК, и ты получишь очень похожую на сегодня ситуацию.
S> В глобальном плане, выгоднее всем, что бы все хорошо кушали
То то я гляжу в африке все так прекрасно. Причем в ряде случаев сильно улучшить ситуацию вполне западным странам по силам. Хороший пример. Есть такая болезнь — шистосомоз. Она хоть и не смертельная, но по экономическому ущербу это вторая болезнь в мире после малярии. И ладно б малярия, ее сравнительно сложно и дорого лечить (хотя и тут нерешаемых проблем сегодня нет), но, блин, шистосомоз лечится одной единственной таблеткой. И что? Ты где то видишь значительные усилия западных стран по ее лечению? Хрен там, есть только скромного объема программы от WHO. Мы лучше будем бесплатный рис туда поставлять, убивая всех местных фермеров и провоцируя ухудшение демографической ситуации и, как слендствие, качества жизни. Зато производители риса получат от государства за этот рис бабло.
НС>>Ага, те самые которые без госдотаций сильно убыточны. S> В США сланцевый газ уже давно без дотаций
Гугли и обрящешь.
Re[9]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>Только вот суть международной политики сильно не изменилась, поменялись только игроки. S>> Не совсем.
НС>Совсем. Отмотай 100-150 лет назад, добавь в расклад Германию и замени США на ЮК, и ты получишь очень похожую на сегодня ситуацию.
S>> В глобальном плане, выгоднее всем, что бы все хорошо кушали
НС>То то я гляжу в африке все так прекрасно. Причем в ряде случаев сильно улучшить ситуацию вполне западным странам по силам. Хороший пример. Есть такая болезнь — шистосомоз. Она хоть и не смертельная, но по экономическому ущербу это вторая болезнь в мире после малярии. И ладно б малярия, ее сравнительно сложно и дорого лечить (хотя и тут нерешаемых проблем сегодня нет), но, блин, шистосомоз лечится одной единственной таблеткой. И что? Ты где то видишь значительные усилия западных стран по ее лечению? Хрен там, есть только скромного объема программы от WHO. Мы лучше будем бесплатный рис туда поставлять, убивая всех местных фермеров и провоцируя ухудшение демографической ситуации и, как слендствие, качества жизни. Зато производители риса получат от государства за этот рис бабло.
Есть такая организация Врачи без границ
При этом в Африке нужно менять экономический строй, образование итд. Многие там кстати этим обеспокоены. Я приводил в пример Южную Корею.Кем они были в 40 годах и кем являются сейчас. в Китае стали значительно лучше кушать, как впрочем и в осталых африканских странах. НС>>>Ага, те самые которые без госдотаций сильно убыточны. S>> В США сланцевый газ уже давно без дотаций
НС>Гугли и обрящешь.
Сам погугль. Я задолбался уже тебе ссылки кидать. Еще посмотри и сланцевую нефть.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Есть такая организация Врачи без границ S>При этом в Африке нужно менять экономический строй, образование итд. Многие там кстати этим обеспокоены.
Да да да, все есть, все обеспокоены. Вот только болезнь, излечиваемая одной таблеткой, продолжает занимать верхние строчки рейтинга социоэкономического ущерба. Как это сочетается с твоей верой в эльфов западные страны, заинтересованные в процветании всех жителей на земле, одному богу известно.
НС>>Гугли и обрящешь. S> Сам погугль.
Я то как раз гуглил, поэтому знаю что дотации в США на сланцевый газ есть. И при этом его добытчики заявляют пока что одни убытки.
Re[3]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Что мне еще нравится в российских каналах так это заочные обвинения.
А зачем ты российские каналы смотришь, если они тебе так активно не нравятся? У тебя же есть интереснет, опять же демократические украинские СМИ. Но нет, ежики продолжали колоться и жрать кактус. http://www.youtube.com/watch?v=yfRieqQw5tc
Re[4]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А зачем ты российские каналы смотришь, если они тебе так активно не нравятся? У тебя же есть интереснет, опять же демократические украинские СМИ. Но нет, ежики продолжали колоться и жрать кактус.
Очень умно. Почему смайлик не поставил?
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
НС>>А зачем ты российские каналы смотришь, если они тебе так активно не нравятся? У тебя же есть интереснет, опять же демократические украинские СМИ. Но нет, ежики продолжали колоться и жрать кактус. B>Очень умно. Почему смайлик не поставил?
Ты на вопрос сперва ответь.
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>А зачем ты российские каналы смотришь, если они тебе так активно не нравятся? У тебя же есть интереснет, опять же демократические украинские СМИ. Но нет, ежики продолжали колоться и жрать кактус. B>>Очень умно. Почему смайлик не поставил? НС>Ты на вопрос сперва ответь.
А смысл?
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, batu, Вы писали:
НС>>>Ты на вопрос сперва ответь. B>>А смысл?
НС>Слив засчитан.
Вот для того ты и сидишь здесь.. Сливы засчитывать. Потому отвечать тебе не интересно, и я этого больше делать не буду. Удачи!
Re[9]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
НС>>Слив засчитан. B>Вот для того ты и сидишь здесь.. Сливы засчитывать. Потому отвечать тебе не интересно, и я этого больше делать не буду. Удачи!
Еще раз засчитан.
Re[9]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Где по ссылке телевидение? Да и фигня это. Ты видимо не смотришь "Военную тайну с Игорем Прокопенко".
A>ЗЫ. Теперь я понимаю почему Найк свой телик выбросил
Выбрось тоже.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AV>>Да и фразы типа "никто которого звать никак" так и пышут уважением.
VD>Каков ник, так и называю. Я других переводов для слова "anonimus" не знаю.
Ээээ, что там в правилах касательно придираний к нику (Обязательные правила)? Или на тебя правила не распространяются? И если уж брать, то ник Аноним931, и не anonimus. И уж тем более ник "Аноним..." никак не означает "никто которого звать никак".
Опять же такие слова были сказаны тобой неоднократно. Причем в отношении людей с никами отличными от anonim(...). Ссылки привести или сам найдешь?
Это и есть то уважение за которое ты так ратуешь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[10]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ээээ, что там в правилах касательно придираний к нику (Обязательные правила)? Или на тебя правила не распространяются? И если уж брать, то ник Аноним931, и не anonimus. И уж тем более ник "Аноним..." никак не означает "никто которого звать никак".
К какому нику? У нас такие ники по несколько тысяч на день генерируются.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
VD>>>Ты видимо не смотришь "Военную тайну с Игорем Прокопенко".
A>>А что это?
VD>А ты посмотри. Гугаль еще не выбросил?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AV>>Ээээ, что там в правилах касательно придираний к нику (Обязательные правила)? Или на тебя правила не распространяются? И если уж брать, то ник Аноним931, и не anonimus. И уж тем более ник "Аноним..." никак не означает "никто которого звать никак".
VD>К какому нику?
Аноним931. Резное чтение включилось? Ибо ник я специально написал. См. выделенное.
VD>У нас такие ники по несколько тысяч на день генерируются.
Аноним931 — это генеренный ник?
Я правильно понимаю, что возражений про другие случаи употребления подобных фраз не будет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Нефть, золото, люди в качестве рабов, газ, технологии, другие результаты труда — это все энергия, в той или иной форме.
Ты не учитываешь растущую производительность труда. "Энергию" можно использовать по разному. Можно поля мотыгой вскапывать, например, и обувь делать вручную. Тогда риса будет еле хватать, а обувь надо будет носить годами и постоянно чинить.
Тебе реальный пример показали, как всего за несколько десятилетий миллиард китайцев стал жить лучше сам и повысил уровень жизни дешевыми товарами многим другим, в том числе и нам. За счет кого это произошло? Сколько младенцев по твоей теории надо принести в жертву, чтобы миллиард китайцев стал жить лучше?
Как только рухнет чучхе, Северная Корея, лет за 10 тоже резко повысит средний уровень жизни. При этом ей не придется развязывать войны, просто придет цивилизованный Китай и эффективно использует их рабочую силу. В выигрыше останутся и китайцы и корейцы. Сливки конечно снимут китайцы и множество корейцев будет испытывать недюжий совковый батхерт по этому поводу. Но жить в СК станет заметно сытнее, чем сейчас, а никак не хуже.
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
VD>>>Я понимаю, что в некоторых кругах не модно придерживаться линии партии и правительства, а модно придерживаться линии сливного бочка, но нежели ты даже не можешь представить, что есть люди которые придерживаются этой линии добровольно и считают ее правильной? S>> То есть если человек не придерживается Политики Партии и правительства, то он не думает свои мозгом, а действует потому, что это модно?
VD>Не правильно. Твои логические выводы вообще не правильные. Законы логики нужно знать и уважать.
VD>Человек может придерживаться любой точки зрения как осознанно, так и под внешним влиянием. По сему не стоит развешивать ярлычки не имея особых на то оснований.
Так приведи свои логические заключения о промывке мозгов. Ссылки я тебе давал из независимых источников. При этом они просто отражают действительность.
То есть реальность и есть промывка мозгов. Нужно верить в светлое будущее и наслаждаться этим? Влад честно, не ожидал от тебя, что ты станешь новым "коммунистом". И поверь у меня очень теплое отношение к тому времени, но сейчас от нас зависит как дальше будет развиваться наше общество. А вот как оно развивается, меня абсолютно не устраивает. И с логикой у меня все в порядке, иначе бы просто не смог программировать, ставить и выполнять задачу.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> У нас, реально выигрывают тендер с уставным капиталом значительно меньше тендера, а то и с минимальным.
VD>Вас кормят те чем нужно. Когда Собянинские хлопцы в условия тендера вводят размер уставного капитала/доходов за год, то Навальный тычет в этом пальцем и кричит, что это жулики своим заказ хотят отдать. Когда наоборот, то кричит, что это жулики проходимцам заказ хотят отдать.
Я не знаю, чего он там тычет, но то что я видел в том числе и собянинскую квартиру, то это голые факты. Интересно, что навальный для тебя жулик
Честынй дурак дармоед хуже многих жуликов. А уж жулику воде Навального просто смешно говорить о коррупции. При нем она усилилась бы многократно
Почему, честный это дармоед? Может пытаться менять эту систему и эффективных коррупционеров. При этом, я тебе давал кучу ссылок, где нет от них эффективности. Производительность труда в России в разы уступает западу. И я очень, хочу что бы эта производительность росла, в том числе и своим трудом.
У нас пока, о росте производительности никто и не задумывается. Легче ввести формулу повышения тарифов инфляция+1%.
VD>Меж тем все очень просто. Тендеры — дело новое. Власть и фирмы учатся жить в этих условиях. Хитрые жулики ищут те или иные способы обойти ограничения и срубить бабла по легкому. Власть пытается этому противостоять. Меняет правила, подстраивается. Лет через 10 нужно посмотреть на результат. Надеюсь он будет достойный.
Так кто эти жулики то, те кто выигрывает тендеры и дает откаты? Или кто эти откаты берет? Власть должна изучать иностранный опыт, а не изобретать велосипед. И внедрять общественный контроль, и делать многие вещи прозрачными для общества. Коррупция это бич общества, которое не дает ему развиваться как экономически так и нравственно.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
VD>У тебя с восприятием дейсвительности проблемы? В нацики его записал не я, а он сам. Его выперли из Яблока за национализм. Он не однократно ходил на фашистские марши. И не однократно же защищал идеи национализма.
VD>http://www.youtube.com/watch?v=9cyV9kvmW68
посмотрел, осилил всё до конца.
резюме — у тётки каша в голове, навалъный в основном прав но как политику ему дипломатии не хватает.
всё именно так как я тебе до этого писал: нацистов мешают с националистами и правыми радикалами в одну кучу.
ну а националист и правый радикал для левых что в германии что в россии любой кто против мечети у себя под боком(я не про тататрстан и прочие мусулъманские республики) или хотъ раз рот откроет что определённые группы эмигрантов совершенно не интегрируются в обществе в отличии и по примеру других. наверное ты тоже как эта тётка считаешъ что в швейцарии одни нацики живут если они на референдуме против строителъства мечетей высказалисъ?
про то что все радикалъные нацики и их организации находятся под колпаком органов навалъный думаю тоже правилъно сказал ибо в германии это
практически официалъно и никто этого не скрывает. также навалъный прав что скрыватъ определённые статистики по преступности мигрантов
абсолютный контрапродуктив, народ не селпой и сам вполне видит что происходит в обществе. на этом фоне пенъ песню о все люди братъя, мулътикулъти и
peace могли толъко обкуренные левые в 70х. проблемы надо не замалчиватъ а вскрыватъ их и дискутироватъ открыто в обществе, искатъ всем вместе их решение
Re[13]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Сланцевая революция DH> DH>сланцевые компании пошли по ветру в США. Польша много раздувала щеки — в итоге тоже пшик. Наши, украинские деятели хотябы честно говорят — что пока к сожалению не очень, будем надеятся что зафонтанирует.
Так где в США они пошли по ветру? В Европе затраты на добычу сланцевого газа значительно выше чем в США. Запасы сланцевой нефти в США в четыре раза уступили общемировым
В 2020-е годы сланцевые месторождения за пределами США смогут ежедневно отправлять на рынок до пяти миллионов тонн нефти, что больше нынешних поставок из Канады или Ирака
При этом, как отметили в IHS, стоимость извлечения углеводородов из сланцевых месторождений значительно выше за пределами Соединенных Штатов. Цена скважины для добычи нефти из сланцев в США составляет 5,6 миллиона долларов, в то время как в других государствах она будет достигать восьми миллионов долларов, а на Аравийском полуострове 13 миллиона долларов. В качестве примера дороговизны разработок сланцевых месторождений издание привело пример анализ аргентинской государственной компании YPF. Для ежесуточного получения из месторождения Vaca Muerte 75 тысяч баррелей нефти, что является незначительным показателем, потребуются инвестиции в 15 миллиардов долларов.
В июне американское Управление энергетической информации оценило запасы сланцевой нефти в мире в 345 миллиардов баррелей. По информации Управления, крупнейшие сланцевые месторождения расположены в России — они содержат до 75 миллиарда баррелей. США расположены на втором месте с 58 миллиардами баррелей, а замыкает тройку лидеров Китай — его сланцевые месторождения содержат до 32 миллиардов баррелей нефти.
Значительные запасы нефти в сланцах и высокие цены на углеводороды привели к «сланцевой революции» в Соединенных Штатах, которая началась в середине 2000-х годов. В добыче нефти из сланцев в США сейчас заняты свыше двух миллионов человек, а активное использование новых видов нефти позволило каждой американской семье сэкономить до 1,2 тысячи долларов в 2012 году.
Но американская нефтегазовая отрасль — это своеобразные качели или, если угодно, маятник. Буровые установки перебрасываются с газа на нефть и наоборот в зависимости от конъюнктуры рынка. И сейчас буровые переключаются на нефть.
Тем не менее интерес «Газпром нефти» к таким проектам может быть продиктован обещанными государством налоговыми льготами для трудноизвлекаемой нефти. По оценке аналитика UBS Константина Черепанова, эти льготы превращают добычу сланцевой нефти в более прибыльную, чем добыча традиционной нефти. При цене нефти 100 долл./барр. разработка традиционного месторождения в нынешнем налоговом режиме приносит в среднем 5 долл. свободного денежного потока. В то же время, при новых налоговых льготах в 0% НДПИ и 10% пошлины для трудноизвлекаемой нефти от экспорта обычной нефти, добыча трудноизвлекаемой нефти принесет 35—40 долл. свободного денежного потока. Это значительно улучшит экономику компании, несмотря на дополнительные затраты при добыче, считает эксперт.
Сланцевая нефть — углеводороды, расположенные в баженовской, абалакской, фроловской свитах — породах Западной Сибири со сверхнизкой проницаемостью, но высокой нефтенасыщенностью. Они залегают на глубинах более 2 км, распространены на территории более 1 млн кв. км.
Появление новых технологий добычи сланцевого сырья примерно к 2020 году может привести к снижению цен на углеводороды: газ может подешеветь на 30-50 долларов за тысячу кубометров, нефть — до 92-97 долларов за баррель. Об этом сообщила руководитель отдела развития нефтегазового комплекса России и мира Института энергетических исследований РАН Татьяна Митрова.
"Стоимость разработки сланцевых ресурсов будет расти, но медленно, за счет новых технологий. Сейчас разрабатывается безводная технология добычи сланцевого сырья, которая может привести к тому, что примерно к 2020 году к добыче подключится целый ряд стран, которые пока не могут ею заниматься, в том числе Индия и Китай. Если эта технология появится, возможно дополнительное снижение цен на газ, хотя и не очень значительное — примерно на 30-50 долларов за тысячу кубометров в Европе и в Азии", — сказала Татьяна Митрова.
Она также добавила, что по сравнению с базовым сценарием, по которому цена на нефть стабилизируется и к 2020 году составит 100-110 долларов за баррель, новая технология может снизить цены на нефть до 92-97 долларов за баррель, передает БИЗНЕС-ТАСС.
В конце августа генеральный директор Royal Dutch Shell Питер Возер заявлял, что последствия сланцевой революции были "немного переоценены". В частности, по итогам второго квартала 2013 года компания списала в качестве убытков 2,1 млрд. долларов по своим месторождениям сланцевой нефти в США, которые оказались менее прибыльными, нежели прогнозировалось ранее.
Но кстати это связано с резким падением цен на газ в США. И никаких дотаций нет.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Вообще-то нацист это национал-социалист
так они сознателъно эти понятия подменяют. у левых ты раз-два и нацик.
в германии прикинъ сейчас новая партия которая против евро любой ценой(заметъ не за возврат к ДМ а именно против евро любой ценой)
СМИ в правый спектр записали, они правые радикалы ну и далее по тексту == нацики. несогласен платитъ пожизненно грекам — нацик, класс?
Re[11]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Вообще-то нацист это национал-социалист
pik>так они сознателъно эти понятия подменяют. у левых ты раз-два и нацик. pik>в германии прикинъ сейчас новая партия которая против евро любой ценой(заметъ не за возврат к ДМ а именно против евро любой ценой) pik>СМИ в правый спектр записали, они правые радикалы ну и далее по тексту == нацики. несогласен платитъ пожизненно грекам — нацик, класс?
Много немцы в свое время горя наделали, вот и дуют на молоко
Компания Chesapeake Energy была основана в 1989 году ... ставка делалась на применение новейших технологий, в частности, на технологию горизонтального бурения.
...
В середине 2012г. компания продала свою газопроводную сеть за $4,08 млрд
...
В результате по итогам года компанией был зафиксирован убыток в размере $940 млн.
Контора распродаёт активы и терпит миллиардные убытки. Причина — сланец.
S>В Европе затраты на добычу сланцевого газа значительно выше чем в США.
что это доказывает? мне интереснее выхлоп, а не вложения. ЕМНИП максимум добычи сланца в Европе это Польша c дебитом скважины в 4тыс кубов в сутки. Это пшик
Re[15]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
DH>Компания Chesapeake Energy была основана в 1989 году ... ставка делалась на применение новейших технологий, в частности, на технологию горизонтального бурения.
DH>...
DH>В середине 2012г. компания продала свою газопроводную сеть за $4,08 млрд
DH>...
DH>В результате по итогам года компанией был зафиксирован убыток в размере $940 млн.
DH>Контора распродаёт активы и терпит миллиардные убытки. Причина — сланец.
Причина в резком снижении цен на газ.
S>>В Европе затраты на добычу сланцевого газа значительно выше чем в США. DH>что это доказывает? мне интереснее выхлоп, а не вложения. ЕМНИП максимум добычи сланца в Европе это Польша c дебитом скважины в 4тыс кубов в сутки. Это пшик
В Европе пшик, в США реальная революция, до того, что цены на газ стали ниже себестоимости и значительно ниже чем в Европе. Это издержки быстрого развития.
Поэтому и переходят на сланцевую нефть, где коньюктура лучше. Но то, что сейчас пшик при развитие технологий и текущих ценах на газ вполне может быть рентабельной. В тех же США по текущим ценам в Европе и Японии выгодно сжижать и отправлять. (при себестоимости около 100 рыночные цены 400)
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[17]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
DH>>>Контора распродаёт активы и терпит миллиардные убытки. Причина — сланец. S>>Причина в резком снижении цен на газ.
DH>Нет, причина в том что выхлоп от сланца не такой как ожидалось. Поскольку это еще и биржевой лохотрон кроме всего прочего, конечно же освещается это прямо противоположным образом
Приведи ссылки. Я же тебе их привожу. S>>>>В Европе затраты на добычу сланцевого газа значительно выше чем в США. DH>>>что это доказывает? мне интереснее выхлоп, а не вложения. ЕМНИП максимум добычи сланца в Европе это Польша c дебитом скважины в 4тыс кубов в сутки. Это пшик S>> В Европе пшик, в США реальная революция,
DH>И в США тоже пшик. то есть газ то они добыли, но не сланцевый а обычный. Сланец это биржевая пирамида.
Приведи ссылки. Опять же посмотри на рост добычи нефти по приведенным мной ссылкам и станет понятно откуда снижение цен, а не биржевые спекуляции.
Будь добр уважай собеседника и ссылайся на более достоверные источники.
S>>до того, что цены на газ стали ниже себестоимости и значительно ниже чем в Европе. Это издержки быстрого развития.
S>> Поэтому и переходят на сланцевую нефть, где коньюктура лучше.
DH>и будет всё точно также как и с газом.
Что будет снижение цен? Вот нефть как раз зависит от общемировых в отличие от газа. И там тяжело играть на понижение без веских причин, а добыча сланцевой нефти значительно ниже импорта который составляет 57% от внутреннего потребления, в отличие от газа где
США — крупный импортер сжиженного природного газа (СПГ). Основные поставщики — Тринидад и Тобаго, Алжир. В 2009 году было импортировано 12,8 млрд кубометров. Часть этого газа страна реэкспортирует. По данным Минэнерго США зависимость от импорта газа в целом снизится с 16 до 6 %, но сохранится до 2030—2035 гг.[23].
S>>В тех же США по текущим ценам в Европе и Японии выгодно сжижать и отправлять. (при себестоимости около 100 рыночные цены 400)
DH>не выгодно. ужеб давно возили
Ну так они и собираются в 2015-2016 году.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[18]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
DH>>>>Контора распродаёт активы и терпит миллиардные убытки. Причина — сланец. S>>>Причина в резком снижении цен на газ.
DH>>Нет, причина в том что выхлоп от сланца не такой как ожидалось. Поскольку это еще и биржевой лохотрон кроме всего прочего, конечно же освещается это прямо противоположным образом S> Приведи ссылки. Я же тебе их привожу.
Чезапик энержи — это ключевая ссылка. В контексте имиджа, что сланец это революция прямым текстом никто не говорит.
S>>>>>В Европе затраты на добычу сланцевого газа значительно выше чем в США. DH>>>>что это доказывает? мне интереснее выхлоп, а не вложения. ЕМНИП максимум добычи сланца в Европе это Польша c дебитом скважины в 4тыс кубов в сутки. Это пшик S>>> В Европе пшик, в США реальная революция,
DH>>И в США тоже пшик. то есть газ то они добыли, но не сланцевый а обычный. Сланец это биржевая пирамида. S> Приведи ссылки.
ТОП-СИКРЕТ. Зато известно, что в Польше более 4х килокубов в сутки добыть не удалось. Остаётся лишь думать, что в США сказочно богатый сланец, ну или они просто врут о нем.
S>Опять же посмотри на рост добычи нефти по приведенным мной ссылкам и станет понятно откуда снижение цен, а не биржевые спекуляции.
я не говорил о спекуляциях я говорил о лохотроне. Это как панамский канал.
S>
S>США — крупный импортер сжиженного природного газа
DH>>не выгодно. ужеб давно возили S> Ну так они и собираются в 2015-2016 году.
импортер будет экспортировать?
Re[18]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Согласно исследованию энергетического центра "Сколково", данные которого приводит "Коммерсант", в настоящее время в Северной Америке к строительству заявлено 20 экспортных СПГ-терминалов суммарной мощностью около 370 млрд куб. м газа. Объем уже законтрактованного газа в рамках подписанных 19 соглашений составляет 79 млрд куб. м в год, или четверть от мирового рынка СПГ.
Канадские власти всячески поощряют экспортные проекты, но в США промышленное лобби выступает против экспорта газа, поскольку это неминуемо приведет к росту внутренних цен и увеличению себестоимости продукции высоких переделов.
Сейчас для экспорта газа из США компаниям необходимо разрешение правительства. Политическое решение о поддержке экспорта не принято, разрешение пока получил только проект Sabine Pass в Техасе (на 22 млрд куб. м), а на часть уже законтрактованных американских объемов разрешений нет.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[18]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
DH>>>>>Контора распродаёт активы и терпит миллиардные убытки. Причина — сланец. S>>>>Причина в резком снижении цен на газ.
DH>>>Нет, причина в том что выхлоп от сланца не такой как ожидалось. Поскольку это еще и биржевой лохотрон кроме всего прочего, конечно же освещается это прямо противоположным образом S>> Приведи ссылки. Я же тебе их привожу.
DH>Чезапик энержи — это ключевая ссылка. В контексте имиджа, что сланец это революция прямым текстом никто не говорит.
Угу и сколько в мире компаний продаются. Тот же Нокиа например. И это при том, что продажи Люмии нарастают. Опять же говоря о плохих показателей компании
В 2012г. добыча газа компанией возросла на 19,3% по сравнению с предыдущим годом. В то же время, операционная выручка компании (EBITDA) упала на 30,6% из-за падения цены на газ и резкого снижения выручки от эксплуатации газотранспортных сетей. В результате по итогам года компанией был зафиксирован убыток в размере $940 млн. (без учета выручки от продажи сетей).[4]
S>>>>>>В Европе затраты на добычу сланцевого газа значительно выше чем в США. DH>>>>>что это доказывает? мне интереснее выхлоп, а не вложения. ЕМНИП максимум добычи сланца в Европе это Польша c дебитом скважины в 4тыс кубов в сутки. Это пшик S>>>> В Европе пшик, в США реальная революция,
DH>>>И в США тоже пшик. то есть газ то они добыли, но не сланцевый а обычный. Сланец это биржевая пирамида. S>> Приведи ссылки. DH>ТОП-СИКРЕТ. Зато известно, что в Польше более 4х килокубов в сутки добыть не удалось. Остаётся лишь думать, что в США сказочно богатый сланец, ну или они просто врут о нем.
Я про Польшу не говорю. Там проблемы есть. Опять же про США смотри на уровень добычи газа, который увеличился с середины 2000 годов на треть, а цены упали на 40%. Это по твоему пшик?
S>>Опять же посмотри на рост добычи нефти по приведенным мной ссылкам и станет понятно откуда снижение цен, а не биржевые спекуляции.
DH>я не говорил о спекуляциях я говорил о лохотроне. Это как панамский канал.
S>>
S>>США — крупный импортер сжиженного природного газа
DH>>>не выгодно. ужеб давно возили S>> Ну так они и собираются в 2015-2016 году.
DH>импортер будет экспортировать?
Да. А что? Если цены на внутреннем рынке низки, то можно продавать и на внешний. Кстати они и реэкспортом занимаются. И ничего. Если есть возможность купить более дешевый газ, то почему его и не перепродать.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[19]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Приведи ссылки. Я же тебе их привожу.
DH>http://www.gazprom.ru/press/reports/2013/le-schiste-est-mort/
DH>вот тебе официальная пропаганда Газпрома
Ну и. Это все и я тебе приводил, только без негативных комментариев. Стали добывать больше газа из за чего цены на газ упали до уровня себестоимости примерно 118 долларов за 1 тыс. куб., что по меньшей мере в 2,5 раза дешевле спотового газа в Европе и в 4,5 раза — СПГ в Японии. , но когда стало невыгодно то переключились на сланцевую нефть. Ничего нового в твоей статье нет. При этом внутри США дешевые цены на газ выгодны всем кроме их добытчиков.
Возможно есть некий сговор с правительством.
При этом по твоей же ссылке
Совсем недавно, в 2006–2007 годах, на энергетическом небосклоне засияла звезда сланцевого газа. Тогда оптовая цена голубого топлива в США достигала 600 долларов за 1 тыс. куб. м.
и сравни нынешние 118 с 600 7 лет назад. И ты это называешь пшиком?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[19]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Приведи ссылки. Я же тебе их привожу.
DH>http://www.gazprom.ru/press/reports/2013/le-schiste-est-mort/
DH>вот тебе официальная пропаганда Газпрома
Кстати спасибо за ссылку. Которая только доказывает сланцевую революцию.
Совсем недавно, в 2006–2007 годах, на энергетическом небосклоне засияла звезда сланцевого газа. Тогда оптовая цена голубого топлива в США достигала 600 долларов за 1 тыс. куб. м.
Весной прошлого года они достигли дна — порядка 70 долларов за 1 тыс. куб. м
по себестоимости
Себестоимость добычи сланцевого газа мы находим на стр. 28, в строке «Barnett Shale» (формация Барнетт). Она составляет (сразу перевожу в стоимость 1000 куб. метров):
2008 год – 147 долларов
2009 год — 135 долларов
2010 год – 132 доллара
Данных за 2011 год на сайте компании нет, но если тенденция снижения себестоимости продолжилась в том же темпе, то в 2012 году она составляет около 125 долларов за 1000 куб. метров.
При этом текущая цена на газ в США составляет около 80 долларов за 1000 кубов, а еще менее месяца назад она опускалась до 67 долларов.
Вот тут вроде бы пора восторжествовать российским газовикам и заявить, что вот – мы были правы – сланцевый газ убыточен, а значит, его можно не рассматривать как весомый фактор.
Здесь вынужден отметить следующее:
— себестоимость сланцевого газа в 132 доллара – это все равно в три раза меньше, чем стоимость продаваемого в Европу российского газа
— даже с учетом трансокеанского транзита, сжижения и разжижения экспорт в Европу и Японию сланцевого газа из США есть супер выгодный бизнес
Но важно даже не это, а то что добыча сланцевого газа в США дотируется:
— напрямую государством за счет средств бюджета (правда сейчас президент Обама предложил отменить эту дотацию и его предложение совпало во времени с началом роста цены на газ в США)
— ЗА СЧЕТ СТОИМОСТИ НЕФТИ
И вот с этого места, как говорится, поподробнее.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[20]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
S>Совсем недавно, в 2006–2007 годах, на энергетическом небосклоне засияла звезда сланцевого газа. Тогда оптовая цена голубого топлива в США достигала 600 долларов за 1 тыс. куб. м.
S> и сравни нынешние 118 с 600 7 лет назад. И ты это называешь пшиком?
В том то и дело что нет никакой связи между сланцевым газом и падением цены в США. Добывать стали больше газа, обычного, и покрыли свои потребности. Сланцевая контора в убытке.
Если завтра в ЕС набурят сланца, то газпром будет продавать свой газ по схеме: себестоимость + 1рубль, а сланцевые конторы — разорятся. Это самый настоящий пшик и лохотрон. Пока в мире есть дешевый газ — сланец это панама.
Re[19]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>В тех же США по текущим ценам в Европе и Японии выгодно сжижать и отправлять. (при себестоимости около 100 рыночные цены 400)
DH>>>не выгодно.
S>>
DH> промышленное лобби выступает против экспорта газа,
Не выгодно кому? Ту уж договаривай. Не выгодно промышленности использующие газ внутри США, а вот добывающим компаниям как раз выгодно со всех сторон. И поднять цены на внутреннем рынке и на внешнем поживиться.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[20]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>>В тех же США по текущим ценам в Европе и Японии выгодно сжижать и отправлять. (при себестоимости около 100 рыночные цены 400)
DH>>>>не выгодно.
S>>>
DH>> промышленное лобби выступает против экспорта газа,
S> Не выгодно кому? Ту уж договаривай. Не выгодно промышленности использующие газ внутри США, а вот добывающим компаниям как раз выгодно со всех сторон. И поднять цены на внутреннем рынке и на внешнем поживиться.
И сколько они готовы занести в Белый Дом? стоит ли овчинка выделки?
Re[13]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Много немцы в свое время горя наделали, вот и дуют на молоко A>Сорри. Напутал. Обжегшись на молоке на воду дуешь (с)
ну ладно немцы обожглисъ и дуют на воду а россияне тут на чём обожглисъ?
Re[20]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
S>В 2012г. добыча газа компанией возросла на 19,3% по сравнению с предыдущим годом. В то же время, операционная выручка компании (EBITDA) упала на 30,6% из-за падения цены на газ и резкого снижения выручки от эксплуатации газотранспортных сетей. В результате по итогам года компанией был зафиксирован убыток в размере $940 млн. (без учета выручки от продажи сетей).[4]
Давай еще раз по порядку. Ситуация же катастрофическая. Но паники почему то не видно — проблемы сланца шерифа не волнуют. В США полно не сланцевого газа, и там с себестоимостью все норм.
S> Я про Польшу не говорю. Там проблемы есть. Опять же про США смотри на уровень добычи газа, который увеличился с середины 2000 годов на треть, а цены упали на 40%. Это по твоему пшик?
В США разведанные запасы сланцевого газа составляют 24 трлн куб. м. (на 2007 год по оценке US Energy Information Administration технически извлекаемы — 3,6 трлн куб. м.[23]) или более 10% от мировых. Ведущей корпорацией в США по добыче сланцевого газа является Chesapeake Energy.
ой-ой знакомое название
К 2010 году добыча сланцевого газа в США достигла 51 млрд кубометров в год....Министерство энергетики США установило, что статистика по производству природного газа в стране завышалась.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>>Много немцы в свое время горя наделали, вот и дуют на молоко A>>Сорри. Напутал. Обжегшись на молоке на воду дуешь (с)
pik>ну ладно немцы обожглисъ и дуют на воду а россияне тут на чём обожглисъ?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>
S>>Совсем недавно, в 2006–2007 годах, на энергетическом небосклоне засияла звезда сланцевого газа. Тогда оптовая цена голубого топлива в США достигала 600 долларов за 1 тыс. куб. м.
S>> и сравни нынешние 118 с 600 7 лет назад. И ты это называешь пшиком?
DH>В том то и дело что нет никакой связи между сланцевым газом и падением цены в США. Добывать стали больше газа, обычного, и покрыли свои потребности. Сланцевая контора в убытке.
Угу треть газа добывается из сланцев. Импорт сократили. И ты утверждаешь, что только за счет природного газа? DH>Если завтра в ЕС набурят сланца, то газпром будет продавать свой газ по схеме: себестоимость + 1рубль, а сланцевые конторы — разорятся. Это самый настоящий пшик и лохотрон. Пока в мире есть дешевый газ — сланец это панама.
А ЕС побарабану на цены Газпрома. Им другое нужно заставить Газпром раздробится, что бы была конкуренция и соответственно низкие цены на газ.
Европейский Союз стремится к развитию конкуренции и снижению цен на своём газовом рынке. На нём главным игроком является российский Газпром. Он не только добывает, но и доставляет газ потребителям по своим трубопроводам. Еврокомиссия считает, что эти функции не должны находиться в одних руках.
И соответственно уменьшить политические риски.
В Евросоюзе создаётся единая энергетическая система, где газ должен стоит одинаково для всех. Однако контроль Газпрома над своей сетью позволяет ему диктовать свои цены, причём зачастую в зависимости от политических предпочтений Москвы. Так, для Литвы газ стоит на треть дороже, чем для соседней Германии.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[15]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>>>В тех же США по текущим ценам в Европе и Японии выгодно сжижать и отправлять. (при себестоимости около 100 рыночные цены 400)
DH>>>>>не выгодно.
S>>>>
DH>>> промышленное лобби выступает против экспорта газа,
S>> Не выгодно кому? Ту уж договаривай. Не выгодно промышленности использующие газ внутри США, а вот добывающим компаниям как раз выгодно со всех сторон. И поднять цены на внутреннем рынке и на внешнем поживиться.
DH>И сколько они готовы занести в Белый Дом? стоит ли овчинка выделки?
Это выгодно самим США, так как от газа зависят многие. И сланцевая революция была организована для снижения цен на газ.
Как и ставка на био топливо при высоких ценах на нефть.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[22]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Угу треть газа добывается из сланцев.
это не так.
DH>>Если завтра в ЕС набурят сланца, то газпром будет продавать свой газ по схеме: себестоимость + 1рубль, а сланцевые конторы — разорятся. Это самый настоящий пшик и лохотрон. Пока в мире есть дешевый газ — сланец это панама.
S> А ЕС побарабану на цены Газпрома. Им другое нужно заставить Газпром раздробится, что бы была конкуренция и соответственно низкие цены на газ.
Мечта хорошая. но с помощью сланца этого не добиться — газпром разорит любую сланцевую компанию.
Re[21]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>
S>>В 2012г. добыча газа компанией возросла на 19,3% по сравнению с предыдущим годом. В то же время, операционная выручка компании (EBITDA) упала на 30,6% из-за падения цены на газ и резкого снижения выручки от эксплуатации газотранспортных сетей. В результате по итогам года компанией был зафиксирован убыток в размере $940 млн. (без учета выручки от продажи сетей).[4]
DH>Давай еще раз по порядку. Ситуация же катастрофическая. Но паники почему то не видно — проблемы сланца шерифа не волнуют. В США полно не сланцевого газа, и там с себестоимостью все норм.
S>> Я про Польшу не говорю. Там проблемы есть. Опять же про США смотри на уровень добычи газа, который увеличился с середины 2000 годов на треть, а цены упали на 40%. Это по твоему пшик?
DH>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7
DH>
DH>В США разведанные запасы сланцевого газа составляют 24 трлн куб. м. (на 2007 год по оценке US Energy Information Administration технически извлекаемы — 3,6 трлн куб. м.[23]) или более 10% от мировых. Ведущей корпорацией в США по добыче сланцевого газа является Chesapeake Energy.
DH>ой-ой знакомое название
DH>
DH>К 2010 году добыча сланцевого газа в США достигла 51 млрд кубометров в год....Министерство энергетики США установило, что статистика по производству природного газа в стране завышалась.
В 2011–2012 годах промышленная добыча сланцевого газа по-прежнему велась только в США и Канаде. Добыча сланцевого газа в 2011 году в США составила 194 млрд кубометров. При этом доля газа, произведенного из сланцевой породы, в совокупной добыче страны за год увеличилась с 23 до 30%. По предварительным оценкам, в 2012 году добыча сланцевого газа в США составит 220–250 млрд кубометров. По оценкам экспертов, производство газа из сланцевой породы связано с рядом экологических рисков.
По оценкам Международного энергетического агентства (МЭА), запасы сланцевого газа в мире оцениваются в 188 трлн кубометров, при этом в США сосредоточено порядка 50 трлн кубометров. Если в 2000 году доля сланцевого газа в структуре общей добычи газа США не превышала 1%, то в 2011 году она достигла 34% (214 млрд кубометров). В итоге за последние десять лет импорт газа в США сократился на 45%, в том числе импорт СПГ — на 19%. По прогнозам МЭА, к 2015 году доля сланцевого газа в США увеличится до 43%, а к 2035-му — до 60%, что означает, что США станут крупнейшим в мире производителем газа, потеснив с первого места Россию.
Сегодня сланцевая революция создала условия для нового энергетического будущего не только в Америке, но и во всем мире. Как ожидают эксперты, в 2015 году на Тихоокеанском побережье США откроется первый порт для экспорта сланцевого газа в Азию, где существует высокий спрос на энергоресурсы, а цены на энергоносители зашкаливают (например, в Японии 1 тыс. кубометров газа стоит около $600).
Заинтересовался производством сланцевого газа на своей территории и Китай, где, по оценкам местного Министерства природных ресурсов, сосредоточено порядка 25 трлн кубометров. Китайское правительство поставило цель наладить производство сланцевого газа к 2015 году и выйти на уровень добычи в 100 млрд кубометров к 2020 году. Уже сейчас китайские компании формируют совместные предприятия с американскими производителями (Shell, Chevron, Chesapeake Energy, Devon и др.). Впрочем, аналитикам Wood Mackenzie эта цель представляется пока нереалистичной из-за сложной геологии Китая, нехватки водных ресурсов (при фрекинге задействуется большое количество воды) и недостаточного иностранного участия в совместных предприятиях с Китаем.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[13]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Сланцевая революция DH> DH>сланцевые компании пошли по ветру в США. Польша много раздувала щеки — в итоге тоже пшик. Наши, украинские деятели хотябы честно говорят — что пока к сожалению не очень, будем надеятся что зафонтанирует. http://www.kommersant.ru/doc/2211876/print
Сланцевый бум в США вдохновил также ряд европейских стран, прежде всего Великобританию, Германию и Польшу, начать разведку сланцевого газа на своих территориях. В итоге к 2010 году объемы добычи сланцевого газа в Европе достигли 138 млрд кубометров. Однако после того как первоначальная эйфория спала, британская исследовательская организация Chatham House провела сравнительный анализ возможностей добычи сланцевого газа в США и Европе, результаты которого были опубликованы в августе прошлого года. По данным Chatham House, успешной коммерческой разработке сланцевых проектов в Европе препятствует целый ряд факторов: сложная геология местности, густонаселенность, строгое регулирование в области защиты окружающей среды, а также недостаток финансовых стимулов и налоговых льгот. Впрочем, по мнению аналитиков организации, сланцевый газ еще сыграет свою роль в Европе, но не раньше чем через пять-десять лет.
Между тем в 2011 году, согласно оценкам BP, спрос на газ в странах Евросоюза снизился на 9,9%. Эти изменения вызваны не только последствиями экономического кризиса и ростом цен на нефть и газ, но и сдвигами в структуре энергопотребления ЕС — как в сторону более дешевого угля, так и в сторону альтернативных источников энергии. На динамику рынка повлияли также изменения глобальных поставок СПГ из Катара и Норвегии. Если раньше основным направлением поставок были США, то теперь в связи со снижающейся энергозависимостью Америки (благодаря сланцевой революции), потоки СПГ были переориентированы на европейский рынок. В итоге, по данным на конец 2012 года, доля СПГ составила порядка 20% всего европейского импорта (в 2008 году — 12%).
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[12]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Западным странам выгоднее, что бы страны развивались экономически
Как обычно, хоть ссы в глаза ...
S>Помоги сам. Что ты сделал для спасения?
Почему это я должен помогать? Я, в отличие от тебя, не заявляю что России или там западу выгодно чтобы все были экономически развиты. И не нахожу ничего нелогичного в том, что твои любимые западные страны не то что не помогают этого достич, так еще и прямо мешают теми самыми рисовыми интервенциями, к примеру.
НС>>Я то как раз гуглил, поэтому знаю что дотации в США на сланцевый газ есть. И при этом его добытчики заявляют пока что одни убытки. S> Так дай ссылку.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Угу треть газа добывается из сланцев.
DH>это не так.
Это так http://www.kommersant.ru/doc/2211876/print
По оценкам Международного энергетического агентства (МЭА), запасы сланцевого газа в мире оцениваются в 188 трлн кубометров, при этом в США сосредоточено порядка 50 трлн кубометров. Если в 2000 году доля сланцевого газа в структуре общей добычи газа США не превышала 1%, то в 2011 году она достигла 34% (214 млрд кубометров). В итоге за последние десять лет импорт газа в США сократился на 45%, в том числе импорт СПГ — на 19%. По прогнозам МЭА, к 2015 году доля сланцевого газа в США увеличится до 43%, а к 2035-му — до 60%, что означает, что США станут крупнейшим в мире производителем газа, потеснив с первого места Россию.
И еще тебе давал ссылки.
DH>>>Если завтра в ЕС набурят сланца, то газпром будет продавать свой газ по схеме: себестоимость + 1рубль, а сланцевые конторы — разорятся. Это самый настоящий пшик и лохотрон. Пока в мире есть дешевый газ — сланец это панама.
S>> А ЕС побарабану на цены Газпрома. Им другое нужно заставить Газпром раздробится, что бы была конкуренция и соответственно низкие цены на газ.
DH>Мечта хорошая. но с помощью сланца этого не добиться — газпром разорит любую сланцевую компанию.
Пусть разоряет. Европейцы как раз этого и добиваются, что бы цены на газ были сопоставимы с американскими. в Той же Японии газ вообще 600$ стоит.
Так что и японцам выгодно. А пока
30 апреля "Газпром" опубликовал отчетность по МСФО за 2012 год, результаты которой заставляют в очередной раз задуматься о корректности стратегии компании. Так, чистая прибыль "Газпрома" снизилась на 6% по сравнению с 2011 годом, а операционные расходы возросли на 18%, при этом компания также продемонстрировала снижение объемов добычи. За 2012 год чистая выручка от продажи газа в Европу и другие страны увеличилась всего на 2%, причем рост объясняется в основном увеличением средних расчетных цен в рублевом выражении (включая таможенные пошлины) на 6%, что, в свою очередь, было компенсировано снижением продаж газа в натуральном выражении на 4%. Чистая выручка от продаж в страны СНГ снизилась на 17%.
По оценкам аналитиков консалтинговой компании Rusenergy, "Газпром" стал неудачником 2012 года: ему присудили первое место в категории "Провал года" за развал консорциума по разработке Штокмановского газоконденсатного месторождения. Напомним, что, прогнозируя рост спроса на СПГ в США в начале 2000-х, "Газпром" занялся активной подготовкой к освоению Штокмана. Однако пока руководство "Газпрома" решало, какие из иностранных компаний могут принять участие в консорциуме по разработке Штокмана, в США произошла сланцевая революция и ситуация на мировом рынке изменилась. В конце августа 2012 года "Газпром" и его партнеры по проекту (французская Total и норвежская HydroStatoil) приняли решение о временном прекращении работ в связи с большим объемом расходов и "появлением новых проектов по добыче сланцевого газа".
"Газпром" был также назван разочарованием года за принятие решения по строительству "Южного потока" в отсутствие необходимых разрешений и достаточного спроса в Европе, куда компания экспортирует две трети своего газа. Аналитики скептически отнеслись и к решению "Газпрома" запустить затратные проекты по освоению Чаяндинского месторождения и строительству газопроводов Якутия—Владивосток.
Динамика котировок мировых нефтегазовых компаний за 2008-2012 годы также продемонстрировала негативные результаты: "Газпром" потерял 53% своей стоимости, в то время как даже ВР, пережившая разлив нефти в Мексиканском заливе (одних штрафов компании пришлось выплатить более $20 млрд), потеряла только 28% своей стоимости. Более того, в начале апреля рыночная стоимость "Газпрома" опустилась ниже психологически важной отметки в $100 млрд.
Тем не менее "Газпром" настойчиво продолжает форсировать реализацию стратегических проектов и экспортную политику на европейском направлении. Так, в октябре 2012 года была запущена вторая нитка газопровода "Северный поток", увеличившая его пропускную мощность с 27 млрд до 55 млрд кубометров газа в год. Руководство компании также заявило, что считает целесообразным строительство третьей и четвертой ниток.
Несмотря на предостережения аналитиков и представителей Минэкономразвития, "Газпром" также продолжает настаивать на целесообразности своей формулы ценообразования (привязки к ценам на нефть с лагом в шесть-девять месяцев). Как недавно отметил заместитель министра Минэкономразвития Андрей Клепач, существует вероятность того, что через два-три года ценообразование на газ обособится и "приобретет бОльшую самостоятельность по сравнению с ценами на нефть".
Впрочем, для удержания европейского рынка "Газпром" пошел на некоторые уступки, согласившись снизить средневзвешенную цену для Европы на 5% (до $370-380 за 1 тыс. кубометров), в том числе для ключевых клиентов — на 7-10%. Однако, по мнению экспертов, этих уступок недостаточно и цены придется снижать до $350-370 за тысячу кубометров.
В целом, по оценке аналитиков Института энергетики и финансов и Института стратегического развития, в контексте всего происходящего на данном этапе компании, скорее всего, не удастся решить проблемы собственными силами — для этого потребуются серьезные структурные реформы внутри "Газпрома" (продажа непрофильных активов, повышение эффективности управления), а также масштабная межотраслевая структурная трансформация.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
S>В 2011–2012 годах промышленная добыча сланцевого газа по-прежнему велась только в США и Канаде. Добыча сланцевого газа в 2011 году в США составила 194 млрд кубометров.
Это банальное враньё.
Министерство энергетики США установило, что статистика по производству природного газа в стране завышалась.
Overall field declines require from 30 to 50 percent of production to be replaced annually with more
drilling. This translates to $42 billion of annual capital investment to maintain current production. By
comparison, shale gas produced in 2012 was worth about $32.5 billion at a gas price of
$3.40/mcf (which is higher than actual well head prices for most of 2012).
В переводе: чтобы добывать столько же сланца сколько сегодня, штатам нужно бурить от трети до половины от имеющегося количества скважин ежегодно. и ____БУРИЛЬНАЯ КОМПАНИЯ____ чезапик энерджи — на грани банкротства.
Re[13]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>Я то как раз гуглил, поэтому знаю что дотации в США на сланцевый газ есть. И при этом его добытчики заявляют пока что одни убытки. S>>Посмотри на динамику цен на газ в США<br />
<span class='lineQuote level2'>S>></span>
НС>И что с ней? Болталась в районе 2.5 с 1982 по 2000, потом росла вместе с нефтью, потом вместе с нефтью упала опять до 2.5, теперь опять растет.
Цена доходила до 600 и падала до 67 почти в 10 раз
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>Тебе реальный пример показали, как всего за несколько десятилетий миллиард китайцев стал жить лучше сам
НС>Ага, и цены на жратву и ресурсы взлетели до невиданных ранее величин.
Тебе не угодить. Цены то выросли потому, что есть стали больше, а не наоборот. При этих же ценах и ты и они едят больше.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>Ага, и цены на жратву и ресурсы взлетели до невиданных ранее величин. S>Тебе не угодить. Цены то выросли потому, что есть стали больше
Об этом и речь.
S>При этих же ценах и ты и они едят больше.
Это вряд ли.
Re[9]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>Ага, и цены на жратву и ресурсы взлетели до невиданных ранее величин. S>>Тебе не угодить. Цены то выросли потому, что есть стали больше
НС>Об этом и речь.
S>>При этих же ценах и ты и они едят больше.
НС>Это вряд ли.
Объясни. Цены выросли потому, что спрос стал выше. При этом и производить, что бы удовлетворить этот спрос, стали больше. При существующем росте производительности труда за счет генномодифицированные продукты, то можно предположить насколько стали есть лучше.
Так китайцы кроме риса еще и молоко и мясо стали употреблять. А ты говоришь они плохо кушают, зажрались!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Объясни. Цены выросли потому, что спрос стал выше.
Да.
S> При этом и производить, что бы удовлетворить этот спрос, стали больше.
Да.
А теперь смотрим рост цен на нефть и удобрения, и соображаем, к чему это привело.
S> Так китайцы кроме риса еще и молоко и мясо стали употреблять. А ты говоришь они плохо кушают, зажрались!
Я такого никогда не говорил, не ври. Китайцы хорошо кушают исключительно благодаря себе самим, а не благодаря помощи западных стран. И они, внезапно, экспортеры жратвы и составляют конкуренцию тем самым западным странам.
Re[14]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>И что с ней? Болталась в районе 2.5 с 1982 по 2000, потом росла вместе с нефтью, потом вместе с нефтью упала опять до 2.5, теперь опять растет. S>Цена доходила до 600
Врешь. Пик на графике 10.79, и приходится он, вот ведь удивительно, на июнь 2008. Когда нефть стоила под 200 баксов напомнить?
Re[25]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
DH>>>В переводе: чтобы добывать столько же сланца сколько сегодня, штатам нужно бурить от трети до половины от имеющегося количества скважин ежегодно. и ____БУРИЛЬНАЯ КОМПАНИЯ____ чезапик энерджи — на грани банкротства. S>> Ну тогда за счет чего такой рост если все это неправда? Неужто нашли залежи природного газа, а выдали за сланцевый? Ну учитывая налоговые вычеты смысл в этом есть, только вот неужто в проверяющих органах совсем идиоты сидят.
DH>Дело в том, что на газовой скважине нет счетчика. Есть такое понятие как дебит. Он замеряется один раз, и потом скважина может годами выдавать тоже самое количество газа ровным напором. Со сланцевым газом такой стабильности нет, а использовалась та-же метода определения дебита. Газпром утверждает что дебит падает за год на 90%. Американцы вот аналогичное исследование провели, со схожими оценками/
Ссылочку можно? Неужто там нельзя поставить простые датчики расхода газа? А то что напор снижается это нормально. Вот американцы то тыпые. DH>
DH>2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.
Ну и. Вот Нокиа продалась, и что продажа смартфонов убыточна? Сейчас цены на газ поднялись. Не забывай и о сланцевой нефти. А бурить да нужно часто. Ну и что. Себестоимость добычи год от года падает, внедряются новые технологии. Так кстати когда то говорили и о цифровой фотографии, и где сейчас те компании.
Заметь, сейчас те кто был ориентирован на экспорт в США, переориентировались в Европу и Японию.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[15]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>И что с ней? Болталась в районе 2.5 с 1982 по 2000, потом росла вместе с нефтью, потом вместе с нефтью упала опять до 2.5, теперь опять растет. S>>Цена доходила до 600
НС>Врешь. Пик на графике 10.79, и приходится он, вот ведь удивительно, на июнь 2008. Когда нефть стоила под 200 баксов напомнить?
Это за кубо футы. Умножай на ~35 получаем в кубо метры. http://www.gazprom.ru/press/reports/2013/le-schiste-est-mort/
Совсем недавно, в 2006–2007 годах, на энергетическом небосклоне засияла звезда сланцевого газа. Тогда оптовая цена голубого топлива в США достигала 600 долларов за 1 тыс. куб. м
Даже если брать в 2005 году в октябре 10,33 ~ 360 возможно и были пики в до 600. Не следил.
Ну и даже по этой таблице было падение до 1.89. А вот нефть даже при 200 хотя я помню в районе 160 сейчас стоит около 100
А вот газ стоил 10.79 сейчас стоит 3.3. Почувствуй разницу
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[16]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
V>тема фашизма в этой передачи это просто мини-бонус к основному мессаджу: "Навальный это чистые политтехнологии, и ничего больше".
Будто бы ЕР это что то большее))
Make flame.politics Great Again!
Re[27]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Ссылочку можно? DH>на что конкретно?
На то, что неправильно считают газ. Так еще наверное и налоги неправильно платят.
S>>Неужто там нельзя поставить простые датчики расхода газа? DH>ээ какого расхода? дохода логичнее, не? И нет нельзя, да и не нужно никому. Раз в год дебит замеряют и хватит.
А не проще следить за реальной продажей. Они ведь отчитываются о продажах. Нахрена тогда ориентироваться на этот дебит, если он неправильный?
Потребление газ тоже известно. Тогда разница между добычей и продажей должна различаться при линейном снижение порядка в 2 раза. И что неужто там дебилы сидят? S>>А то что напор снижается это нормально.
DH>обычные скважины не меняют дебита годами. тчто не нормально
DH>>>
DH>>>2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.
S>> Ну и. Вот Нокиа продалась, и что продажа смартфонов убыточна?
DH>не вижу связи.
Связь в том, что некоторые компании банкротятся, особенно те которые не могут компенсировать снижение цен на рынке газа. Другие переходят на сланцевую нефть.
S>>Себестоимость добычи год от года падает,
DH>только растет. в начале ХХ века никому не была интересна нефтяная скважина если она не фонтанировала.
Я про сланцевый газ. Себестоимость добычи сланцевого газа.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[30]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>она на порядок выше обычного газа. Я уже писал что пока есть обычный газ — сланцевый это панама.
A>И что? Шел подписала с Украиной договор и при этом
и уйдет восвояси как это уже произошло в Польше.
Re[31]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>>она на порядок выше обычного газа. Я уже писал что пока есть обычный газ — сланцевый это панама.
A>>И что? Шел подписала с Украиной договор и при этом
DH>и уйдет восвояси как это уже произошло в Польше.
Вот и ладненько. Но пока ему дадим возможность потратить свои деньги в Украине. Или ты и против этого?
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>и уйдет восвояси как это уже произошло в Польше. A>Вот и ладненько. Но пока ему дадим возможность потратить свои деньги в Украине. Или ты и против этого?
дурень думкой богатеет. Иди бизнесом занимайся
Re[33]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>>и уйдет восвояси как это уже произошло в Польше. A>>Вот и ладненько. Но пока ему дадим возможность потратить свои деньги в Украине. Или ты и против этого?
DH>дурень думкой богатеет. Иди бизнесом занимайся
Не поверишь, но я бодаясь с тобой сегодня версию выпустил, а ты для босса что сегодня наработал?
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>дурень думкой богатеет. Иди бизнесом занимайся
A>Не поверишь, но я бодаясь с тобой сегодня версию выпустил, а ты для босса что сегодня наработал?
Рад за тебя. Купи теперь себе электроутюг, на углях небось трудно?
Re[35]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Рад за тебя. Купи теперь себе электроутюг, на углях небось трудно?
Не поверишь, но мне тебя жалко. Ты боишся-стесняешься
1) признаться за кого голосовал. За ПР или за КПУ?
2) сказать сколько сам тратишь электроэнергии. У тебя на балконе сварка или крупорушка?
3) Прибалтика добывает нефть и не имеет выходов к морю. Что это было?
4) Хвастаешься своим интеллектом, а работаешь на дядю. Это от большого ума?
5) Украине лучше НЕ разрабатывать месторождения газа чем разрабатывать. Гебельса насмотрелся?
6) Чувствуешь себя чужим в родной стране. ????????????
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Не поверишь, но мне тебя жалко. Ты боишся-стесняешься A>1) признаться за кого голосовал. За ПР или за КПУ?
не ходил A>2) сказать сколько сам тратишь электроэнергии. У тебя на балконе сварка или крупорушка?
рекорд 1.2 мВт. балкона нет A>3) Прибалтика добывает нефть и не имеет выходов к морю. Что это было?
сарказм A>4) Хвастаешься своим интеллектом, а работаешь на дядю. Это от большого ума?
that what you say A>5) Украине лучше НЕ разрабатывать месторождения газа чем разрабатывать. Гебельса насмотрелся?
сланцевые нет, пока у России да и вообще есть обычные A>6) Чувствуешь себя чужим в родной стране. ????????????
that what you say A>Хоть на один вопрос ответишь?
Re[37]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Не поверишь, но мне тебя жалко. Ты боишся-стесняешься A>>1) признаться за кого голосовал. За ПР или за КПУ? DH>не ходил
Ну кому-то симпатизируешь?
A>>2) сказать сколько сам тратишь электроэнергии. У тебя на балконе сварка или крупорушка? DH>рекорд 1.2 мВт. балкона нет
Значит частный дом. Тогда все понятно.
A>>3) Прибалтика добывает нефть и не имеет выходов к морю. Что это было? DH>сарказм A>>4) Хвастаешься своим интеллектом, а работаешь на дядю. Это от большого ума? DH>that what you say
Неужели выгнали?
A>>5) Украине лучше НЕ разрабатывать месторождения газа чем разрабатывать. Гебельса насмотрелся? DH>сланцевые нет, пока у России да и вообще есть обычные
Да пусть разрабатывает Шел и берет на себя все риски. Что не так?
A>>6) Чувствуешь себя чужим в родной стране. ???????????? DH>that what you say
Если я скажу что ты украинофоб. Ты мне поверишь?
A>>Хоть на один вопрос ответишь?
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>>Не поверишь, но мне тебя жалко. Ты боишся-стесняешься A>>>1) признаться за кого голосовал. За ПР или за КПУ? DH>>не ходил
A>Ну кому-то симпатизируешь?
никому
A>Неужели выгнали?
а может я вообще рантье?
A>Да пусть разрабатывает Шел и берет на себя все риски. Что не так?
не рационально производить продукт заведомо дороже чем на соседней фабрике.
A>>>6) Чувствуешь себя чужим в родной стране. ???????????? DH>>that what you say
A>Если я скажу что ты украинофоб. Ты мне поверишь?
да хоть горшком назови только в печь не ставь.
Re[5]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>То что он вор признал суд.
мне вот инетерсно стало, а если высшая инстанция его оправдает — признаешь свою неправоту?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[39]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Даже Витренко? А Маркову?
A>>Неужели выгнали?
DH>а может я вообще рантье?
Ты что сам еще не знаешь? Тогда скорее жигало
A>>Да пусть разрабатывает Шел и берет на себя все риски. Что не так?
DH>не рационально производить продукт заведомо дороже чем на соседней фабрике.
Это их проблемы
A>>>>6) Чувствуешь себя чужим в родной стране. ???????????? DH>>>that what you say
A>>Если я скажу что ты украинофоб. Ты мне поверишь? DH>да хоть горшком назови только в печь не ставь.
Поставлю обязательно. От меня еще ни один украинофоб не уходил
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>никому A>Даже Витренко? А Маркову?
Она разве баллотируется? кто это?
A>>>Неужели выгнали? DH>>а может я вообще рантье? A>Ты что сам еще не знаешь? Тогда скорее жигало
ты хоть знаешь кто такой рантье и кто такой жиголо?
A>>>Да пусть разрабатывает Шел и берет на себя все риски. Что не так? DH>>не рационально производить продукт заведомо дороже чем на соседней фабрике. A>Это их проблемы
им то пофик
Re[41]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>>никому A>>Даже Витренко? А Маркову?
DH>Она разве баллотируется? кто это?
Еще один украинофоб которого ПР выперла из Рады.
A>>>>Неужели выгнали? DH>>>а может я вообще рантье? A>>Ты что сам еще не знаешь? Тогда скорее жигало
DH>ты хоть знаешь кто такой рантье и кто такой жиголо?
С удовольствием послушаю.
A>>>>Да пусть разрабатывает Шел и берет на себя все риски. Что не так? DH>>>не рационально производить продукт заведомо дороже чем на соседней фабрике. A>>Это их проблемы DH>им то пофик
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>>>а может я вообще рантье? A>>Или иждивенец.
DH>Иждивенец — это пролетарское слово, т.ч. это тебя скорее стоит заподозорить в симпатиях к компартии.
Подозревай Так объяснишь значение слов или как всегда?
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Подозревай Так объяснишь значение слов или как всегда?
Рантье это человек живущий на доход от своего капитала, а жиголо любовник женщины живущий на её содержание. И ты хочешь сказать ты этого не знал и погуглить тебе было лень?
Re[44]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Рантье это человек живущий на доход от своего капитала, а жиголо любовник женщины живущий на её содержание. И ты хочешь сказать ты этого не знал и погуглить тебе было лень?
Так кто из них ты? Или у тебя акции Газпрома?
ЗЫ. Если ты знал что я знаю значение этих слов зачем тогда спрашивал?
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
DH>>Рантье это человек живущий на доход от своего капитала, а жиголо любовник женщины живущий на её содержание. И ты хочешь сказать ты этого не знал и погуглить тебе было лень?
A>Так кто из них ты? Или у тебя акции Газпрома?
Ну если я уже написал тебе, зачем ты меня переспрашиваешь?
A>ЗЫ. Если ты знал что я знаю значение этих слов зачем тогда спрашивал?
Это у тебя нужно спросить: зачем ты постоянно задаешь вопросы ответы на которые можешь найти самостоятельно.
Re[46]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
A>>Так кто из них ты? Или у тебя акции Газпрома?
DH>Ну если я уже написал тебе, зачем ты меня переспрашиваешь?
Как зачем? Чтобы поймать тебя на лжи. Так кто тебя кормит? Мама? Жена?
A>>ЗЫ. Если ты знал что я знаю значение этих слов зачем тогда спрашивал?
DH>Это у тебя нужно спросить: зачем ты постоянно задаешь вопросы ответы на которые можешь найти самостоятельно.
ты хоть знаешь кто такой рантье и кто такой жиголо?
Это твои слова? Не надо с больной головы на здоровую
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я вижу состав преступления по тем данным, что доступны в Интернете. И думаю, что оправдать его никак не могут. Могут изменить приговор. Например, дать условно, отпустить по амнистии, дать более легкую статью по которой срок давности прошел. Короче, вывернуться могут, но признать, что он не виновен — это будет откровенным беззаконием.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ага, и цены на жратву и ресурсы взлетели до невиданных ранее величин.
Пруф на невиданность цен можно увидеть? Взлететь они должны были в любом случае, качество жратвы выросло, конкуренция за ресурсы возросла, производители жратвы и ресурсов стали зарабатывать больше.
Ну и непонятно, что ты хочешь этим показать. Что средний уровень жизни в Китае остался на прежнем уровне, а весь профит получили зарубежные инвесторы? Это очевидно не так, Китай построил мощнейшую экономику на зарубежных инвесторах и теперь сам начинает крупно инвестировать. Инвест климат решил (и дешевая рабсила там только один из плюсов, дешевле сейчас есть во многих странах, даже у нас не сильно дороже). А у нас как только кто-то покупает или создает производство сразу дикий батхерт начинается, буржуй на нас деньги заработает, какой кошмар.
Re[29]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>Ссылочку можно? DH>>>на что конкретно? S>> На то, что неправильно считают газ. Так еще наверное и налоги неправильно платят.
DH>Я раньше эту ссылку давал, их министерство газа признало ошибочные данные.
Есть ссылка, что было слегка завышено.
S>>>>Неужто там нельзя поставить простые датчики расхода газа? DH>>>ээ какого расхода? дохода логичнее, не? И нет нельзя, да и не нужно никому. Раз в год дебит замеряют и хватит. S>> А не проще следить за реальной продажей. Они ведь отчитываются о продажах. Нахрена тогда ориентироваться на этот дебит, если он неправильный?
DH>Хм интересно как ты будешь свой бизнес планировать если ты не знаешь дебита своих скважин?
А как контролируют газ, который крадет украина? С твоим подходом это контролировать нельзя, а вот зная давление можно следить и за расходом. Неужто это сложно сделать. Так же и потребители знают сколько они газа получили.
S>>Потребление газ тоже известно. Тогда разница между добычей и продажей должна различаться при линейном снижение порядка в 2 раза. И что неужто там дебилы сидят?
DH>что конкретно тебя удивляет? то что чезапик энерджи не анонсировала нигде что дебит сланцевых скважин падает на 90% в год чтобы не уронить акции? меня не удивляет.
Меня удивляет, то что добыча соответствует потреблению.
S>>>>А то что напор снижается это нормально.
DH>>>обычные скважины не меняют дебита годами. тчто не нормально
Это обычные. Опять же про Украину, там тоже напор не должен меняться в начале и в конце.
DH>>>>>
DH>>>>>2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.
S>>>> Ну и. Вот Нокиа продалась, и что продажа смартфонов убыточна?
DH>>>не вижу связи. S>>Связь в том, что некоторые компании банкротятся, особенно те которые не могут компенсировать снижение цен на рынке газа. Другие переходят на сланцевую нефть.
DH>абсолютно мимо кассы.
Почему? Ты привел факт банкротства компании и на её примере делаешь вывод, что сланцевой революции нет. S>>>>Себестоимость добычи год от года падает,
DH>>>только растет. в начале ХХ века никому не была интересна нефтяная скважина если она не фонтанировала. S>> Я про сланцевый газ. Себестоимость добычи сланцевого газа.
DH>она на порядок выше обычного газа. Я уже писал что пока есть обычный газ — сланцевый это панама.
Ну и что? Посмотри на мировые цены
США ведут активную экспансию на рынке экспорта газа. До мая этого года правительство выдало лишь одно разрешение на экспорт сжиженного газа, а за последующие месяцы — еще три.
На прошлой неделе регазификационный терминал Cove Point в штате Мэриленд, владельцем которого является американская энергетическая корпорация Dominion, стал четвертым проектом, получившим право на экспорт в страны, не имеющие торгового соглашения с США. Своей очереди на получение такого разрешения ожидают еще 20 компаний.
В свое время Cove Point был построен как терминал, ориентированный на импорт СПГ и его последующую регазификацию для использования на американском рынке. Однако сланцевая революция в США радикально изменила расклад сил, и компании теперь готовятся переоборудовать импортные газовые терминалы под экспорт.
США и Канада готовятся к масштабному экспорту СПГ в Азию →
Газ в США сейчас стоит $3,6 за 1 млн британских тепловых единиц (BTU) с поставкой в следующем месяце и примерно $5 — с поставкой для 2020 г. Причина — избыток предложения на рынке, вызванный сланцевым бумом.
Между тем в Китае, Японии и Южной Корее СПГ продается по $15 за 1 млн BTU. Экспортеры из США получают прекрасную возможность для ведения бизнеса, даже если вычесть расходы на сжижение, транспортировку и регазификацию, которые, по оценкам Ernst & Young, равны примерно $6 за 1 млн BTU.
В течение долгого времени главной проблемой для потенциальных экспортеров были сроки получения разрешения от министерства энергетики. Но после того как Барак Обама заявил в мае, что поддерживает увеличение газового экспорта, процесс получения разрешений ускорился.
В общей сложности власти разрешили экспортировать 6,4 млрд кубических футов (181 млн куб. м) газа в день, примерно 9% от совокупного объема добычи газа в США в 2013 г. «Мы рекомендуем притормозить выдачу разрешений, подвести итоги того, что было сделано, и оценить ситуацию, а потом уже двигаться вперед, — говорит Диггинс. — Мы достигнем момента, когда ситуация успокоится, хотя основное бремя все равно непропорционально ляжет на промышленный сектор».
По мере ослабления правительственных ограничений на экспорт сжиженного газа внимание переключается на другие проблемы. Одна из них — финансирование. Заводы по производству сжиженного газа — это большие проекты. Заводу Sabine Pass компании Cheniere Energy в Луизиане, которая первой получила разрешение на экспорт, нужно $7,8 млрд на первые четыре производственные линии по сжижению газа. Freeport, получившая второе разрешение на экспорт, оценивает расходы на первые четыре линии на заводе в Техасе примерно в $12 млрд.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[11]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
S>> Так китайцы кроме риса еще и молоко и мясо стали употреблять. А ты говоришь они плохо кушают, зажрались!
НС>Я такого никогда не говорил, не ври. Китайцы хорошо кушают исключительно благодаря себе самим, а не благодаря помощи западных стран. И они, внезапно, экспортеры жратвы и составляют конкуренцию тем самым западным странам.
Эта ветка о том, что пирог один на всех и если кто то кушает лучше, то другой кушает меньше.
Китаец стал кушать лучше, кто же стал есть хуже? В Африке рост ВВП выше чем в России и в среднем по миру, правда и плодятся они. Но китаец то не в этом виноват. Он то кстати и контролирует прирост населения. Кстати китайские же компании и вкладывают деньги в их экономику, правда африканцы хотят больше, но экономика то этих стран растет.
Я утверждаю, что в век глобализации все кушают лучше, а в кризисы все кушают хуже. Будет хуже есть Американец и это отразится на пище китайца.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[12]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Эта ветка о том, что пирог один на всех и если кто то кушает лучше, то другой кушает меньше.
А он и есть в разрезе ресурсов один на всех.
S> Китаец стал кушать лучше, кто же стал есть хуже?
Все остальные. На ценц нефти и газа глядел? На цену молока?
S> В Африке рост ВВП выше чем в России и в среднем по миру
На Африку плевать. Все эти проценты в абсолютном выражении — мелочь. А вот с Китаем все несколько печальнее. Пока это более менее уравновешивалось тем, что китай обеспечивал еще больший рост промышленности, так что рост его экономики задирал в основном импортируемые им ресурсы. Но сейчас городское население стало жить луше, потребности возросли, а вот эффективность их труда, особенно при производстве реального продукта, уже так быстро не растет. Так что готовься к глобальному росту цен.
Re[8]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Пруф на невиданность цен можно увидеть?
Z>качество жратвы выросло
То то я смотрю, что колбасу или сосиски без сои далеко не в любом магазине найти можно было. Так выросло, так выросло ...
Z>конкуренция за ресурсы возросла
Так я как раз об этом и говорю.
Z>производители жратвы и ресурсов стали зарабатывать больше.
Ресурсов — безусловно, жратвы — это вряд ли.
Z>Ну и непонятно, что ты хочешь этим показать.
Что рост уровня жизни в Китае приводит к росту мировых цен на ресурсы и еду.
Re[24]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
S>>Ну учитывая налоговые вычеты смысл в этом есть
НС>Как так? Ты ж только что утверждал, что никаких льгот по сланцевому газу нет.
Я говорил про субсидии. Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — выплаты потребителям, предоставляемые за счёт государственного или местного бюджета. Здесь нет выплат, даже при убытках никто тебе ничего не заплатит. А вот налоги на прибыль снизят. Это обычная практика для продвижения новых технологий, которые применяются и в России. Просто нужно учитывать разницу в прибыли на вложенный рубль.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[26]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>Как так? Ты ж только что утверждал, что никаких льгот по сланцевому газу нет. S>>Я говорил про субсидии.
НС>О, пошел спор о терминах. Так вот — ты опять нагло врешь: НС>
Дотация (от лат. dotatio — дар, пожертвование):
1.В российском законодательстве — межбюджетные трансферты, предоставляемые на безвозмездной и безвозвратной основе без установления направлений и (или) условий их использования[1].
2.Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами[2].
3.Дополнительные выплаты работнику, оговоренные трудовым договором или законодательным актом, например, дотация на питание, на проезд к месту работы, выплаты на несовершеннолетних детей[3].
Если у тебя нет прибыли никто ничего не платит. Налоговые льготы это не дотации и не субсидии.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[28]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>мне вот инетерсно стало, а если высшая инстанция его оправдает — признаешь свою неправоту?
VD>>Что значит мою? Я что ли приговор выносил? Оправдают, значит оправдают. V>Ты хочешь отказаться от своих слов? Поясняю, ты только что сказал что раз суд признал — то вор. Это не так?
Я что хотел, то и сказал. Признать свою неправоту я не могу, так как не я выносил вердикт. Высшая инстанция может признать неправоту низшей, но не мою.
VD>>Я вижу состав преступления по тем данным, что доступны в Интернете. V>Для этого есть суд, чтобы "видеть состав преступления" а не влад с рсдн'а.
Суд он для того, чтобы приговор выносить. А анализировать его доводы я могу без всяких на то разрешений или полномочий.
V>К тому же, то что доступно указывает на то, что воровал не навальный. За что можно посадить навального, так это максимум за "не верные" консультации.
Ага. Это такая прикольная логика. Убивал не заказчик, значит его не за что судить...
В юриспруденции есть понятие — организатор преступления и преступная группа. Оба к нему применимы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[29]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Если у тебя нет прибыли никто ничего не платит.
НС>Т.е. добыча сланцевого газа убыточна?
При существующих ценах на газ в США да убыточна. Но эти цены на уровне 2000 года. Но отыгрываются на сланцевой нефти.
Плюс будут отыгрываться на экспорте газа с 2015-2016 года.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[30]: Дмитрий Киселев из Навального фашиста делает.
.
Ведь не зря у вас придумали слово "зомбоящик". В Украине такого нет.
. жирик не вызывает у меня такого отвращения как он 
