Ты посмотри на эту ситуацию с другой стороны. Производитель самолёта в даном случае интегратор, он выпускает продукт. и целью его работы сделать конкурентосопособный продукт.
Если российская компания делает востребованный на международном рынке, да и просто успешный пусть даже в рамках РФ продукт — то государству затем проще создавать замещающие производства для нижних ступеней.
Несколько лет назад все кричали — зачем нам понимаешь своя авиация, путин ты чего — давайте летать на боингах и аирбасах. Сейчас возродили. по другому и не скажешь именно создание конечного продукта — кричат — ей, Путин, почему убили всех смежников.
А откуда взяться конкурентосопособным производителям гражданской авионики в РФ, если последние несколько десятилетий!!! не было продукта, в рамках которого можно серийно использовать эти комплектующие?
Ну и в заключение скажу что по тому же суперждету и с прицелом на мс идёт работа по постепенному замещению импортных компонент, где это нужно. Не через год или два, но через десятилетия, очень на это надеюсь, мы восстановим утраченные компетенции. Тем более что они ещё остались, правда пока в более узком спектре военной продукции.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
1) Самолет это не комплектующие, это все вместе. Также как комп это не комплектующие, а все вместе. И основное здесь — проектирование, агрегация узлов в одно целое чтоб это все надежно нормально работало, и затрады на владение этим изделием были вполне приемлемыми;
2) Это лучший гражданский самолет, который когда либо производился в нашей стране. Единственный, который имеет перспективы на международном рынке. Другого самолета, который в теории кому то нужен у нас сейчас нет. Есть только самолеты, которые могут эксплуатировать те, кому деньги считать не надо, вроде МЧС, Минобороны, управление делами президента. Им деньги считать не нужно, они без проблем и на золотых самолетах летать будут, у них денег немеряно. А авиакомпаниям нужно деньги считать, иначе они разорятся;
Соответственно если не нравится этот самолет, если не нравится проект МС-21, значит считаем, что в России не нужна конкурентоспособная гражданская авиация, и самолеты нужно только покупать у других стран. Другого пути нет. Либо делаем самолет с теми комплектующими, которые востребованы, делаем самолет такой, какой нужен, не дожидаясь пока у нас станут производить нормальные двигатели и авионику. А затем перенимаем технологии, начинаем ликвидировать отставание и ради максимизации прибыли будем выпускать это все у себя. Либо же не делаем вообще ничего. Или делаем что то в единичном экземпляре, насильно втюхиваем авиакомпаниям задаром, а авиакомпании даже даром предпочитают этим не пользоваться, так как от эксплуатации одни убытки.
Грубо говоря — ну не нужно сейчас в России производить компьютеры уровня 486. Ну не купит их никто, не нужны. Даже если у нас технологии есть на 486. Нужно не 486-е производить, а Core I8 или мощнее, или хотя бы I3, но дешевле, чем это у Интела. А тахнологий на I3 у нас нет сейчас. И пока они появятся, нужны будут I20. Потому если хотим нормальную ИТ в стране, процессоры придется покупать. И всеми силами стараться купить технологии, позволяющие производить эти процессоры, экраны. А целью покупки технологий должно быть не стремление делать все у себя, а максимизация прибыли. То есть за счет того, что процессоры будем производить у себя, меньше расходы на транспорт, и конкретный комп или мобила получится дешевле, а значит больше получим прибыль.
Умные так и делают. Они не ждут, когда НИИ родят православный компьютер, православную ОС, православный ЯП. А делают разработку на современном железе, на современных ОС, современных ЯП. И продают потом это. И это их разработка, несмотря на то, что писали они этот софт на макбуках, а не на ДВК. Если же ждать, когда у нас железо подтянется до современного мирового уровня, и дожидаться пока будет у нас своя операционная система и свой ЯП, то это означает что мы софт писать вообще не будем, лучше пойдем водку глушить.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Всё правильно!!! А где разработан iPhone? В штатах, а именно разработчики технически сложных товаров снимают все сливки. А где разработана и спроектирована французская авианика для ssj? Во Франции. K>А французский двигатель? А американская ВСУ?
Двигатель, ВСУ, авионика не является самолетом. Самолетом является только все вместе. Также как процессор, плата, экран, кнопки по отдельности не являются мобилой, только все вместе, причем вместе с софтом и прошивкой. А относительно самолета компоновка элементов это самое важное. При смене двигателя самолет зачастую приходится перепроектировать, и получается вообще новый тип. Малейшие изменения в крыле — тоже новый тип. Чуть характеристики каких агрегатов изменяются, зачастую приходится делать новый самолет. А где сделаны двигатели — это дело десяток. Главное чтоб все вместе работало как нужно.
Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
df>>А где он сделан-то?
K>Сделан на 10% в России, на 70% в Европе, на 20% в США. Причём, Россия выполняет самые примитивные операции: клёпка и отвёрточные операции по установке готовых агрегатов.
Айфон на 100% делается в Китае. А про Apple по инерции говорят только. Позор!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то авиация у нас действительно была на мировом уровне. Где-то хуже, где-то лучше, но в среднем — на уровне.
Гражданская? Не была. Отставала лет на 7 в лучшем случае.
Военная — в целом на уровне.
Q>Поэтому глупо было уничтожать ее полностью и переходить на отверточную сборку. А главное — разве не для того переходили к капитализму, чтобы всё это стало действительно самым лучшим? А иначе — какой смысл? У Китая получается, почему у нас не должно получиться?
Что у Китая получается-то? В гражданской авиации у них нет ничего. А в военной выезжают на лицензированных технологиях.
Что касается комплектующих — то при создании SSJ преимущество при прочих равных отдавалось российским производителям. Только мало кто из них был заинтересован.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А почему бы не делать и комплектующие которые востребованы? Я всегда поражался статичному мышлению: вот есть заводы по выпуску хреновых комплектующих. Нам хреновые не нужны, поэтому завод надо закрыть. А покупать будем в Китае.
Это не задача ГСС — налаживать производство и маркетинг других заводов. При проектировании они запрашивали российских производителей о возможности кооперации при условии соответствия качества и цены лучшим зарубежным аналогам. Российским производителям (не всем) это было не интересно. С некоторыми ОАК сотрудничает или начинает сотрудничать. Некоторые импортные системы в будущих моделях будут российскими. А некоторые системы уже сейчас российские.
Какие претензии к ГСС, когда производители комплектующих не хотят работать?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
df>>>А где он сделан-то?
K>>Сделан на 10% в России, на 70% в Европе, на 20% в США. Причём, Россия выполняет самые примитивные операции: клёпка и отвёрточные операции по установке готовых агрегатов.
TMU>Айфон на 100% делается в Китае. А про Apple по инерции говорят только. Позор!
Всё правильно!!! А где разработан iPhone? В штатах, а именно разработчики технически сложных товаров снимают все сливки. А где разработана и спроектирована французская авианика для ssj? Во Франции.
А французский двигатель? А американская ВСУ?
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Радоваться нечему. Наше отечественная наукоёмкая промышленность окончательно накрылась медным тазом. Прибыли тоже никакой нет. Эти самолёты (ssj) покупают только под беспрецедентные скидки, оплачиваемые, в конечном итоге, российскими налогоплательщиками. Цена 90% комплектующих, поставляемых западными странами, завышена. Например, одни только двери для самолёта стоят столько же, сколько у отечественного самолёта аналогичного класса целый фюзеляж.
А что обязательно должна быть прибыль? Тебе как потребителю нужен самолет. А с какой скидкой он был куплен не имеет значения. Если надо, то в ССЖ вольют еще миллиард долларов. Это их внутренняя экономика. Тебе главное безопасно летать.
А можешь своё заявление подтвердить конкретными цифрами со ссылкой на первоисточники?
Только умоляю, не надо ссылаться на сумму инвестиций в программу и делить на количество выпущеных бортов... Ибо инвестиции это и восстановление компетенций и создание производств, а не только сборка серийных бортов.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
Я тебя дополню и поправлю — слава богу что у нас снова смогли сделать серийный гражданский авиа лайнер, соответствующий европейскому уровню, предназначеный для потребителей европейского уровня, ответчающий европейским требованиям. И сделанный в тесной европейской интеграции.
Это всё сплошные +. Единственное что пока степень локализации действительно мала, но самолёт российский, это глупо отрицать.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну кто бы мог подумать! A>Меня еще цена приколола. Продажа с убытком в $10M это как-то круто.
1. Каталожная цена — это не себестоимость. И стоимость одного борта — это не стоимость всего контракта.
Никто в мире не покупает самолеты по каталожной стоимости.
2. Кроме того, посчитай ради интереса. Кредит под эту сделку выдан в 800 млн. долларов. Один борт якобы стоит 23 млн. долларов.
Если 20 бортов стоят 460 млн. долларов, то куда пошли остальные 340?
Даже если добавить опциональные борта (но с какого перепугу их сюда добавлять?), все равно 800 — много.
Очевидно, что помимо самих бортов, продается комплекс услуг.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
радоваться надо — теперь его будет проще впаривать в европе. и какая разница из чьих деталей он сделан (айпады например на 100% из китайских делаются), главное кто продает и выгребает прибыль
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
K>>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/ K>>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей. N>радоваться надо — теперь его будет проще впаривать в европе. и какая разница из чьих деталей он сделан (айпады например на 100% из китайских делаются), главное кто продает и выгребает прибыль
"Ласковое дитя двух маток сосёт"
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
N>радоваться надо — теперь его будет проще впаривать в европе. и какая разница из чьих деталей он сделан (айпады например на 100% из китайских делаются), главное кто продает и выгребает прибыль
Радоваться нечему. Наше отечественная наукоёмкая промышленность окончательно накрылась медным тазом. Прибыли тоже никакой нет. Эти самолёты (ssj) покупают только под беспрецедентные скидки, оплачиваемые, в конечном итоге, российскими налогоплательщиками. Цена 90% комплектующих, поставляемых западными странами, завышена. Например, одни только двери для самолёта стоят столько же, сколько у отечественного самолёта аналогичного класса целый фюзеляж.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>радоваться надо — теперь его будет проще впаривать в европе. и какая разница из чьих деталей он сделан (айпады например на 100% из китайских делаются), главное кто продает и выгребает прибыль
И кто же выгребает прибыль если там 70% европейских комплектующих? Ну-ка угадай!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Всё правильно!!! А где разработан iPhone? В штатах, а именно разработчики технически сложных товаров снимают все сливки. А где разработана и спроектирована французская авианика для ssj? Во Франции.
А всё программное обеспечение — в России.
K>А французский двигатель?
Двигатель наполовину российский. И благодаря кооперации с французскими коллегами нашим удалось существенно подтянуть свою школу конструирования и производство к мировому уровню.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Либо делаем самолет с теми комплектующими, которые востребованы
А почему бы не делать и комплектующие которые востребованы? Я всегда поражался статичному мышлению: вот есть заводы по выпуску хреновых комплектующих. Нам хреновые не нужны, поэтому завод надо закрыть. А покупать будем в Китае. Правда, там завода вообще никакого не было, его построили год назад. Наш же завод такие комплектующие делать не мог, это же "завод по выпуску хреновых комплектующих", это же из названия видно!
E>Грубо говоря — ну не нужно сейчас в России производить компьютеры уровня 486. Ну не купит их никто, не нужны. Даже если у нас технологии есть на 486. Нужно не 486-е производить, а Core I8 или мощнее, или хотя бы I3, но дешевле, чем это у Интела. А тахнологий на I3 у нас нет сейчас. И пока они появятся, нужны будут I20.
А как они появятся? Они в стенах заводятся, как плесень? Только у нас плесень старая и растет медленно, пока вырастет, на западе она вырастет еще быстрее.
E>Умные так и делают.
Так делают "банановые страны". А передовые создают у себя экономические условия, при которых производство выгодно и поддерживают отечественных производителей, а не гнобят их всеми силами административного ресурса.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я таки не понял. То есть стоимость двигателя больше 78млн (если забыли выручку "некоторых дочек")?
Стоимость двигателя для заказчика? Больше. Цифры разные приводят, от 2.7 млн долларов до 3.8 (украинцы вообще 4.5 млн евро высосали из пальца, но им доверия нет, разумеется). Первые четыре двигателя были поставлены по цене 2.7.
Себестоимость одного двигателя в 2012-м вроде как 58 млн. рублей, если верить той же ОДК. Планируют снизить до 38 млн. рублей к 2020-му году, кстати говоря.
Р>В статье же черным по русскому написано — 13 лямов Сатурну и 65 Сафрану. Какая еще в баню выручка дочек?
Что там в статье написано, откуда цифры взяты и как подсчитаны — один большой вопрос. Картина, представленная ОДК, очень сильно диссонирует с той картиной, что рисует Сатурн. Кто из них врет и с какой целью — тоже большой вопрос. Я бы верил тем, кто наладил производство и выпускает качественный продукт, а не тем, кто сидит сверху и "эффективно менеджерит".
E>>Если запретить вдруг производствам вообще использовать импортные комплектующие Q>Да задолбали уже этим запретом! Покажи мне пост, где я предлагал запретить!
Тогда какие претензии к Суперджету ?
Q>Правда, пришлось подавить танками несколько сотен человек на Тяньаньмыне. После этого желание демократизироваться у них пропало. Горбачев же побоялся посадить беловежскую тройку, в результате страна пошла вразнос.
Я подозреваю, что отдай Горбачев приказ арестовать ту тройку, еще вопрос, кого арестовали бы. И Горбачев это сознавал. У Шебаршина в воспоминаниях есть примечательный момент — когда народ демонтировал памятник Дзержинскому, они там всерьез ожидали, что сейчас их (здание на Лубянке) громить будут. И он тогда приказал дежурным на входе — если начнут ломать двери, уходите, оружие не применять. Найдись в толпе горячие головы — точно спалили бы штаб-квартиру великого и ужасного КейДжиБи. И эти люди (сотрудники КГБ тогдашние), которые ждали, то ли их всех скопом под трибунал отдадут, то ли просто разгонят нафиг, пошли бы арестовывать Ельцина? Который был в тот момент на пике популярности? Не надо отрываться от реалий того времени. После путча у союзных структур и Горбачева лично не было уже практической власти. Регулярно в воспоминаниях разных деятелей того времени поминается, что на указания и письма из союзных ведомств из республик не то что посылали, а отвечали-то далеко не всегда уже.
Выделю ключевое, раз у некоторых мозг не работает:
Человек, знакомый с деталями сделки с мексиканской авиакомпанией, говорит, что решение сделать ставку на российский самолет было принято в первую очередь из-за финансовой схемы, а уже потом из-за технических характеристик самолета. Они примерно такие же, как у и конкурентов, считает он.
Получить такое же финансирование другим авиакомпаниям — заказчикам SSJ-100 пока не удалось. Россия до конца так и не приняла Кейптаунскую конвенцию, объяснил источник, знакомый с деталями сделки с мексиканской авиакомпанией, она гарантирует права собственников самолетов, поэтому рейтинг российских авиакомпаний по-прежнему низкий.
Также, как отмечает газета ссылаясь на один из источников, средняя ставка кредита при покупке авиационной техники в мире — 2-3% годовых, в России она была до недавнего времени 10%. В прошлом году Внешэкономбанк опробовал новую схему, в которой участвуют его структуры: «Эксар» страхует риски, Росэксимбанк предоставляет госгарантии покупателям самолетов, это позволило снизить ставку до 5,5%.
Впервые эта схема опробована на SSJ-100 , которые были проданы в Лаос. Сейчас Внешэкономбанк работает над тем, чтобы ратифицировать необходимые международные документы и снизить ставку до мирового уровня, сказал источник издания.
K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
Имхо. Пофигу.
Когда продается какой-нибудь БМВ собранный в Калининграде из запчастей, часть из которых пришла из какой-нибудь Кореи, с шинами финской кмопании Nokian, сделаные в России — это "настоящее немецкое качество"
P.S. Названия фирм и стран приведены для примера и просьба не требовать пруфов.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
df>А где он сделан-то?
Сделан на 10% в России, на 70% в Европе, на 20% в США. Причём, Россия выполняет самые примитивные операции: клёпка и отвёрточные операции по установке готовых агрегатов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
_AB>>Двигатель наполовину российский. И благодаря кооперации с французскими коллегами нашим удалось существенно подтянуть свою школу конструирования и производство к мировому уровню. E>Пропаганда же промыла всем мозги, что у нас все самое лучше в мире.
Да? По-моему наоборот, пропаганда убеждает нас что мы криворукие уроды и надо радоваться тому, что нам дали место у параши, а могли бы и там не дать.
E><...> Но пропаганда того, что когда то все было самое лучшее, она до сих пор сильна. И особенно она хорошо действует на тех, кто не помнит те годы, а если помнит, то судит о них по телевизионным передачам тех лет, когда негатива не было вообще никакого в СМИ.
Вообще-то авиация у нас действительно была на мировом уровне. Где-то хуже, где-то лучше, но в среднем — на уровне. Поэтому глупо было уничтожать ее полностью и переходить на отверточную сборку. А главное — разве не для того переходили к капитализму, чтобы всё это стало действительно самым лучшим? А иначе — какой смысл? У Китая получается, почему у нас не должно получиться?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да? По-моему наоборот, пропаганда убеждает нас что мы криворукие уроды и надо радоваться тому, что нам дали место у параши, а могли бы и там не дать.
У нас очертененное техническое отставание было и есть, и спорить с этим сложно. Которое постепенно уменьшается, между прочим. Я вот, например, ванну купил российского производства. Аж 40 тысяч выложил за нее, кстати, то есть брал не дешевую, а среднего сегмента. И мебель у меня вполне российская. И окна пластиковые вполне российские. И гарнитур кухонный тоже буду брать российский. Хоть и с буржуйской фурнитурой, ибо пока интересующую меня фурнитуру в России не выпускают. Если не выпускают — значит ли это, что гарнитур делать не нужно, и мне обязательно покупать германский за лям? Или мне обязательно брать с убогими петлями вместо авентусов? Или все таки взять гарнитур российского производства, несмотря на то, что оборудование там у них импортное, а часть фурнитуры они заказывают у буржуев?
Q>Вообще-то авиация у нас действительно была на мировом уровне. Где-то хуже, где-то лучше, но в среднем — на уровне. Поэтому глупо было уничтожать ее полностью и переходить на отверточную сборку. А главное — разве не для того переходили к капитализму, чтобы всё это стало действительно самым лучшим? А иначе — какой смысл? У Китая получается, почему у нас не должно получиться?
Военная да, выглядело неплохо. Да и сейчас выглядит не нуже. А вот гражданская как то не ахти. Ту-144 если вспомнить, в теории то весьма неплохо, вот только не летали они даже у нас практически. То есть на бумаге характеристики супер. А вот в эксплуатации как то не очень, даже для СССР он оказался неподъемным. Ну и далее, в случае, если б ГА авиация была бы на мировом уровне, то в 91-м году наши авиапредприятия бы в золоте стали купаться. Ибо со всех стран бы заказы сыпались на наши самолеты, и платили бы в валюте. А как то после краха СССР в основном покупали военную технику. Соответственно заключаю вывод, что военная техника была конкурентоспособна, а вот с гражданской как то не очень, не берутс.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Давно известно, что этот суперджет, состоящий из импортных комплектующих, уничтожает полностью российские разработки.
Перечислите уничтоженные полностью российские разработки.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Оооо! Чувствуется пришёл знаток. Ну-ка ну-ка. Чем военный двигатель отличается от невоенного?
Степенью двухконтурности.
A>А известно ли благородному дону откуда пошел двигатель Суперджета?
CFM56. Твоя версия?
A>А военные движки — это хорошо или плохо?
На авиалайнерах? Плохо. Поэтому еще в СССР были запущены сразу несколько проектов чисто гражданских моторов. Д-36 даже выпускали серийно. Выжил из них в РФ только ПС-90.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Еще можно делать их самим. Или их все покупают на Марсе?
Чтобы изобрести технологию нужно потратить многие годы и миллиарды. Пока они появятся, пока научимся делать самим, пройдет лет 50. При условии отсутствии всяких экономических потрясений и при условии, что заниматься этим будет выгодно. Ускорить можно, купив оборудование с отставанием в несколько лет, и далее пытаясь его доработать. Но сначала нужно купить, без покупки громадное отставание не ликвидировать.
Q>Ты неправильно понимаешь, в этом мире всё продается и покупается.
Насколько я знаю, несколько лет назад у нас купили у АМД фабрику с устаревшим техпроцессом для них. С кучей условий вроде не использования ее в военных разработках и тому подобным. Современные фабрики нам не продают.
Q>Ты в своем уме? Или где-то спал 20 лет?
Путин нас ведет к социализму, строит СССР 2.0 разве нет? Одна партия, единогласные решения, никакого инакомыслия, жесткая вертикаль власти, ни шагу нельзя без указания сверху. По мне это как раз строительство социализма с коммунизмом. Так и застряли между рынком мы и социализмом, и поворачиваем назад в социализм.
Q>А это страшный грех? Или это позволительно только одной стране?
В сверхдержаву позволительно играть только тем странам, у которых население неплохо живет, хорошая экономика, образование, медицина. То есть странам, в которых весь остальной мир мечтает жить. Игры в сверхдержаву по остаточному принципу. Если же в сверхдержаву играет КНДР, когда население в нищете, но выпендриваются армией и оружием — это называется в лучшем случае жить не по средствам.
Q>У Китая есть одно преимущество — они заботятся о своей экономике и стимулируют ее развитие, в частности поддержанием низкого курса национальной валюты. А наше правительство озабочено одним — чтобы не допустить ее развития и строго следит за тем, чтобы кроме отверточных производств у нас ничего ен появилось.
У Китая не низкий курс национальной валюты. У них просто низкая инфляция и отсутствие потрясений большое количество времени. Плюс огромное количество людских ресурсов. У нас тоже курс валюты весьма низкий, во всяких провинциях низкоквалифицированный труд стоит копейки, а высококвалифицированный не нужен вообще. Проблема не в курсе национальной валюты, проблема в производительности. Во всяких Швейцариях курс валюты огого какой по сравнению с нами, а там почему то производить выгодно. За счет большей производительности, за счет того, что требуется небольшое число высокооплачиваемых профессионалов против толп низкооплачиваемой рабочей силы у конкурентов.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
P>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
P>Вы против евроинтеграции ?
Я против того, что Россия уже больше не может производить электронику, точную механику, авиационные двигатели. Нам должно быть стыдно перед наши предками и перед нашими потомками.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Причём, Россия выполняет самые примитивные операции: клёпка и отвёрточные операции по установке готовых агрегатов.
Я слышал, что, по крайней мере, лопасти для двигателей делались тоже в России. Притом допускалась халатность, когда они не проходили необходимую процедуру закаливания.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/ A>Меня еще цена приколола. Продажа с убытком в $10M это как-то круто.
Справедливости ради, не убыток, а скидка.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Я против того, что Россия уже больше не может производить электронику, точную механику, авиационные двигатели. Нам должно быть стыдно перед наши предками и перед нашими потомками.
Двигатели всю историю были адаптированными версиями военных движков в отличии от. Военные не разучились — и слава богу.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/ K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
Кем названы-то? Собольевой, неким высосанным из пальца "человеком, близкий к «Гражданским самолетам Сухого» (ГСС)"? Или владельцем aex.ru, Гусаровым — известным ненавистником SSJ,
неоднократно пойманном на лжи?
Interjet купила самолеты у итальянской компании Superjet International. Компании, специально созданной для продажи и обслуживания SSJ и на 49% российской.
Кредит под покупку самолетов дали американские банки.
Что за "европейские экспортные агенства" профинансировали сделку? Кто может пояснить?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну кто бы мог подумать! A>Меня еще цена приколола. Продажа с убытком в $10M это как-то круто.
Про убытки, там, однако, не написано.
Написана только некая "базовая цена", относительно которой сделана скидка. Насколько база завышена — не указано. И она наверняка указана для одиночного самолета, а для крупных заказов скидки подразумеваются.
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
K>>Я против того, что Россия уже больше не может производить электронику, точную механику, авиационные двигатели. Нам должно быть стыдно перед наши предками и перед нашими потомками.
P>Двигатели всю историю были адаптированными версиями военных движков в отличии от. Военные не разучились — и слава богу.
Не разучились? См. военные поставки в Индию.
А насчет электроники и точной механики, значит, согласен.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Сделан на 10% в России, на 70% в Европе, на 20% в США. Причём, Россия выполняет самые примитивные операции: клёпка и отвёрточные операции по установке готовых агрегатов.
Проектирование, прототипирование тоже делалось за бугром?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не разучились? См. военные поставки в Индию.
Технологии есть, рабочие тоже. пока по крайней мере. На Пермские моторы захаживаю раз в полгода — лопатки льют.
Q>А насчет электроники и точной механики, значит, согласен.
Электроника и в СССР была не ахти. Насчет механики у меня лично данных нет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Двигатель наполовину российский. И благодаря кооперации с французскими коллегами нашим удалось существенно подтянуть свою школу конструирования и производство к мировому уровню.
Пропаганда же промыла всем мозги, что у нас все самое лучше в мире. Начиная от автомобилей и самолетов, и заканчивая видеомагнитофонами. Естественно сравнивать было не с чем, ибо другого не купить и на другом не полетать, что тебе сказали, то и покупай, если повезет и найдешь это в продаже. Соответственно когда не получается сравнить, то у нас лучшее в мире образование, медицина, самые неподкупные в мире чиновники и самые заботящиеся о народе депутаты. Потом границы открыли и начали сравнивать — чет не нравится. Но пропаганда того, что когда то все было самое лучшее, она до сих пор сильна. И особенно она хорошо действует на тех, кто не помнит те годы, а если помнит, то судит о них по телевизионным передачам тех лет, когда негатива не было вообще никакого в СМИ.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А почему бы не делать и комплектующие которые востребованы?
Так и планируется сейчас. Сделать самолет с теми комплектующими, которые нужны. И затем делать замещение импортных на комплектующие собственного производства. Какие проблемы? Все правильно делают. Сначала делаем самолет, затем подтягиваем недостающие технологии. Сначала делаем софт для компов, добиваемся успеха на международном рынке, а затем можем и заикаться про русскую ОС, Эльбрус 2020 и т.д.
Q>А как они появятся? Они в стенах заводятся, как плесень? Только у нас плесень старая и растет медленно, пока вырастет, на западе она вырастет еще быстрее.
Покупают технологии, как еще? Без покупки технологий бы еще лет 50 как минимум сидели б ниже плинтуса. В случае с процессорами насколько я понимаю проблема в том, что нам эти технологии не продают. По политическим причинам. Ибо все еще коммунизм с социализмом хотим строить, в сверхдержаву играем и со всеми разругались. А Китай на этот коммунизм забил, а у них с дипломатией получше оказывается — соответственно им эти технологии продают.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/
K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
Ну так это СПЕЦИАЛЬНО сделано.
Чтобы у Европы не было возможностей чего-то там запретить, поскольку российское...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Давно известно, что этот суперджет, состоящий из импортных комплектующих, уничтожает полностью российские разработки. Непонятно одно — что с ним все так носятся?
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Вот и названы вещи своими именами.
То же самое относится и ко всем остальным авиакомпаниям планеты. И к автомобильным.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Айфон на 100% делается в Китае. А про Apple по инерции говорят только. Позор!
А какую-нибудь Windows тоже могут копировать в Сомали...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Всё правильно!!! А где разработан iPhone? В штатах,
а винтики к нему могли и во Вьетнаме разработать. А корпус в Италии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>не получается сравнить, то у нас лучшее в мире образование, медицина,
Сравнить получается некоторые параметры. Начальное школьное образование одно из лучших в мире (по американской версии). Это сравнивается легко тестами.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то авиация у нас действительно была
А ходят слухи, что РФ больше всех продала истребителей в прошлом году. Или это не авиация?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Давно известно, что этот суперджет, состоящий из импортных комплектующих, уничтожает полностью российские разработки. Непонятно одно — что с ним все так носятся?
Кем известно? Против Суперджета выступает Украина, которые поливают его как могут, так как он с ним конкурирует на российском рынке. И да, Украина всеми силами будет заинтересована в том, чтоб у России самолета своего не было, а она занималась сборкой по лицензии. Вот и нагнетают они истерии в СМИ, благо это все несложно.
Какие еще разработки? Ту-334? Так этот самолет еще при СССР проектировался, и устарел безбожно, его никто никогда не купит, на него заказов вообще ноль. В чем уничтожение? Самолет летает? Летает. Спроектирован? Спроектирован. Нужен кому такой? Нет, не нужен. Соответственно выпускать его не нужно, и если хотят, могут другой проектировать. Никакого смысла на его производство деньги тратить нет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Я против того, что Россия уже больше не может производить электронику, точную механику, авиационные двигатели.
Всё это ныне лучше, чем при совке. Даже если смотреть просто относительно других стран.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
df>>А где он сделан-то?
K>Сделан на 10% в России, на 70% в Европе, на 20% в США. Причём, Россия выполняет самые примитивные операции: клёпка и отвёрточные операции по установке готовых агрегатов.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Сравнить получается некоторые параметры. Начальное школьное образование одно из лучших в мире (по американской версии). Это сравнивается легко тестами.
Угу. Вот только желательно сравнивать не начальное, а конечное образование. Начальное это только старт. А вот по среднему обывателю если сравнивать, лет эдак 40, вот тут уже поинтереснее будут результаты, а что от образования осталось. Если что осталось, значит образование неплохое. Если вообще ни черта, кроме начального — значит образование не ахти какое.
Опыт разработки, программирования и сопровождения программ, работающих в реальном времени, на языках C, C++, Assembler процессоров Intel, TMs 320, BM 1806, микроконтроллеров;
До сих пор авионику на 1806 делают. "Люди-то, люди — по космосАм! А наш-то.. по голосам."
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>До сих пор авионику на 1806 делают. "Люди-то, люди — по космосАм! А наш-то.. по голосам."
А ты думаешь, что зарубежом на i7 ваяют?
Микропроцессорный комплект серии К1806 был разработан в НИИТТ в 1983-1985 годах. Он выполнен по КМОП-технологии и обладает лучшими по сравнению с сериями К1801 и К1809 энергетическими характеристиками при сохранении основных особенностей архитектуры.
Кристалл содержит 134636 интегральных элемента.
Разработчик (тема "Электроника-40Т") и производитель — "Ангстрем". Ныне его выпускает НПО "Физика", г.Москва.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Давно известно, что этот суперджет, состоящий из импортных комплектующих, уничтожает полностью российские разработки. Непонятно одно — что с ним все так носятся?
Непонятно одно — какие российские (не украинские) разработки он уничтожает.
P.S. Прежде чем писать, с начала надо научиться думать.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>http://www.aex.ru/news/2013/9/12/110435/ K>Вот и названы вещи своими именами. Предлагаю всем квасным патриотам написать администрации сайта "Сделано у нас" что они вводят в заблуждение своих читателей.
И там же написано почему это хорошо. У вас баттхерт по поводу кол-ва российских технологий? С этим не на rsdn
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали: N>радоваться надо — теперь его будет проще впаривать в европе. и какая разница из чьих деталей он сделан (айпады например на 100% из китайских делаются), главное кто продает и выгребает прибыль
Убытки связаны с "диспропорцией разделения доходов" с корпорацией Safran (в нее входит Snecma) и высокой себестоимостью продукции. По данным ОДК, PowerJet получает от производителя SSJ-100 "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС) за один двигатель 78 млн руб. Но "Сатурну" достается лишь 17% — 13 млн руб. (при этом закупки материалов и прямые затраты оцениваются почти в 28 млн руб.), остальные 65 млн руб. уходят Safran.
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
P>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Я против того, что Россия уже больше не может производить электронику, точную механику, авиационные двигатели. Нам должно быть стыдно перед наши предками и перед нашими потомками.
P>Двигатели всю историю были адаптированными версиями военных движков в отличии от. Военные не разучились — и слава богу.
Оооо! Чувствуется пришёл знаток. Ну-ка ну-ка. Чем военный двигатель отличается от невоенного?
А известно ли благородному дону откуда пошел двигатель Суперджета? А то в Википедии пишут всякое?
А военные движки — это хорошо или плохо?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Оооо! Чувствуется пришёл знаток. Ну-ка ну-ка. Чем военный двигатель отличается от невоенного?
Известно чем — ресурсом, стоимостью запчастей и обслуживания и экономичностью. A>А известно ли благородному дону откуда пошел двигатель Суперджета? А то в Википедии пишут всякое?
CFM-56. А что ? В армии он служил на танкерах да патрульных самолетах. Или вы про F101 ? A>А военные движки — это хорошо или плохо?
Военные движки это дорого в эксплуатации.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Непонятно одно — какие российские (не украинские) разработки он уничтожает.
Да он и украинские тоже не уничтожает. Ибо Украина свой АН на мировой рынок не может продавать, ибо он не сертифицирован. И в мире его купит только разве что Куба да КНДР. То есть это самолет в первую очередь для продажи России. И да, SSJ где то 50% рынка у АН вполне может оттяпать в России. Соответственно и беспокоятся. Хотя непонятна мне обеспокоенность. Насколько я знаю, потребность в самолетах такого класса достаточно большая, и хватит места всем. Достаточно не могут произвести все равно этих самолетов чтоб удовлетворить потребности. Или же АН настолько хуже, что не купят его даже в России ?
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Сделан на 10% в России, на 70% в Европе, на 20% в США. Причём, Россия выполняет самые примитивные операции: клёпка и отвёрточные операции по установке готовых агрегатов.
Импортные только 50% комплектующих, причем в эти 50% входит и SaM-146, который импортный только на 50%. Планер, софт, и собственно производство на 100% российские.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Насколько я знаю, потребность в самолетах такого класса достаточно большая, и хватит места всем.
Ан-148 вот только интересен очень специфичному кругу заказчиков, большая часть которых — российская. И у Ан-148 были какие то шансы ввиду отсутствия пошлин и поддержке своих производителей. До SSJ. Теперь же есть SSJ, находящийся в таких же условиях, но при этом на голову выше уровнем. Соответственно и шансы Ан-148 становятся довольно призрачными, на уровне Ил-96 и Ту-204.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>желательно сравнивать не начальное, а конечное образование. ... что от образования осталось.
Ну, тогда пока и обсуждать нечего, поскольку тестов таких нет. В вузах наших иногда проверяют выживаемость знаний. На 4 курсе спрашивают за 1ый.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Главный редактор "Авиатранспортного обозрения" Алексей Синицкий отмечает, что сейчас "большинство мировых производителей авиадвигателей продают их ниже себестоимости, зарабатывая на послепродажном сервисе". Проект не приносит ОДК прибыли, поскольку "объем продаж пока невысок, эксплуатация двигателей началась недавно, а высокая локализация производства не достигнута". Эксперт считает, что ОДК нужно "ориентироваться на обслуживание двигателей на протяжении всего их жизненного цикла", чтобы сделать производство прибыльным, и "нелогично" выходить из программы даже в случае смены стратегии развития.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>А известно ли благородному дону откуда пошел двигатель Суперджета? НС>CFM56. Твоя версия?
Sam146 создан по мотивам CFM56, а не на базе.
Всё-таки двигатель с куда меньшей мощностью, чем у 56-го, поэтому и меньше.
А просто уменьшить двигатель и получить хорошие параметры невозможо.
Так что двигатель разработан с нуля, но с использованием удачных решений, разработанных ранее.
Это нормально. Конкуренты тоже улучшают свои двигатели, беря удачные решения с того же CFM56.
A>>А военные движки — это хорошо или плохо? НС>На авиалайнерах? Плохо.
Google CF-34. Который, кстати говоря, тоже в последних версиях перенял удачные решения с 56-го.
В общем-то, не всё так однозначно с военными и гражданскими двигателями.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
A>>>А известно ли благородному дону откуда пошел двигатель Суперджета? НС>>CFM56. Твоя версия? _AB>Sam146 создан по мотивам CFM56, а не на базе.
А я и не говорил что на базе.
_AB>А просто уменьшить двигатель и получить хорошие параметры невозможо.
Его не просто уменьшили, КНД там весьма существенно отличается.
A>>>А военные движки — это хорошо или плохо? НС>>На авиалайнерах? Плохо. _AB>Google CF-34.
Latest variants, the -10A and -10E, were derived from the CFM56 engine family, and have a radically different HP spool
_AB>В общем-то, не всё так однозначно с военными и гражданскими двигателями.
Ну, А-10 довольно специфическая машина. Но таки определенная тенденция к использованию военных моторов на наших лайнерах была, и тот же Д-30 явно далек от лучших образцов гражданских моторов своего времени.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Q>>А как они появятся? Они в стенах заводятся, как плесень? Только у нас плесень старая и растет медленно, пока вырастет, на западе она вырастет еще быстрее. E>Покупают технологии, как еще?
Еще можно делать их самим. Или их все покупают на Марсе?
E>В случае с процессорами насколько я понимаю проблема в том, что нам эти технологии не продают.
Ты неправильно понимаешь, в этом мире всё продается и покупается.
E>По политическим причинам. Ибо все еще коммунизм с социализмом хотим строить
Ты в своем уме? Или где-то спал 20 лет?
E>в сверхдержаву играем
А это страшный грех? Или это позволительно только одной стране?
E>А Китай на этот коммунизм забил
У Китая есть одно преимущество — они заботятся о своей экономике и стимулируют ее развитие, в частности поддержанием низкого курса национальной валюты. А наше правительство озабочено одним — чтобы не допустить ее развития и строго следит за тем, чтобы кроме отверточных производств у нас ничего ен появилось.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
И че? Вопрос был не в том, кто и почему терпит убытки, вопрос был в том, кто выгребает прибыль.
Но "Сатурну" достается лишь 17% — 13 млн руб. (при этом закупки материалов и прямые затраты оцениваются почти в 28 млн руб.), остальные 65 млн руб. уходят Safran
.......................
о словам источников "Ъ", сейчас около 38% работ по SaM-146 ведет российская сторона, а 62% — западная, но с ростом объемов "локализация должна увеличиться".
Простейшая арифметика тебе доступна? Выполняя 38% работ, ОДК получает 17% доходов. С другой стороны, Safran, выполняя работ на 45млн руб. получает 65 млн руб. дохода или 20млн руб. прибыли на каждом двигателе.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_AB>>Sam146 создан по мотивам CFM56, а не на базе. НС>А я и не говорил что на базе.
Я просто уточнил, чтобы снять все возможные двусмысленности.
НС>
НС>Latest variants, the -10A and -10E, were derived from the CFM56 engine family, and have a radically different HP spool
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Простейшая арифметика тебе доступна? Выполняя 38% работ, ОДК получает 17% доходов. С другой стороны, Safran, выполняя работ на 45млн руб. получает 65 млн руб. дохода или 20млн руб. прибыли на каждом двигателе.
Вопрос для начала ровно один. Двигатель производится совместным предприятием Снекмы и Сатурна. Доли в этом предприятии распределены поровну. Если Сатурн сам согласился на такое распределение доходов, то либо он это сделал осознано и не во вред себе и теперь просто ломает комедию с целью выбить гос. дотаций побольше, либо они идиоты и их ничего не спасет.
Господ из ОДК очень сильно "опустили" при анализе их бумажек — по рыбинскому кластеру они "забыли" учесть доходы от Волгаеро, Полуево и СатИЗа, и не забыли все свои расходы по проекту. А в результате получили, что убыток от производства SAM больше его себестоимости по их же документам
Можешь объяснить как убыток может быть больше себестоимости?
А еще там есть ссылка на корпоративный журнал, почитай ради интереса, что они пишут о SaM146 там, для себя.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>Можешь объяснить как убыток может быть больше себестоимости?
Я нигде не видел цифр ни по убыткам ни по себестоимости двигателей SSJ и комментировать это не могу. В приведенной мной статье речь шла о маржинальных убытках (что не есть убыток) в 15 млн на двигатель при переменных расходах (что не есть себестоимость) на него в 28млн. Насколько я помню школьный курс математики, 15<28, поэтому твой комментарий совсем не в тему.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
_AB>>Можешь объяснить как убыток может быть больше себестоимости? Р>Я нигде не видел цифр ни по убыткам ни по себестоимости двигателей SSJ и комментировать это не могу.
Ты любую неудобную ссылку комментировать "не можешь".
Р>В приведенной мной статье речь шла о маржинальных убытках (что не есть убыток) в 15 млн на двигатель при переменных расходах (что не есть себестоимость) на него в 28млн. Насколько я помню школьный курс математики, 15<28, поэтому твой комментарий совсем не в тему.
А в приведенной мною ссылке говорится о том, что их подсчеты весьма сомнительны. И что ОДК из маржинальных доходов исключила выручку некоторых своих дочерних предприятий (включая те, что были созданы специально под этот проект и работают только на него). А вот переменные расходы этих предприятий включить в отчет не забыла. В итоге досчитались до того, что у них убытки по проекту больше себестоимости получились, хотя источник Ъ эти цифры в статью не включил.
Неудивительно, что у них получилось, что ОДК получает всего 17 процентов дохода.
Кроме того, есть ссылка на корпоративный журнал Сатурна. В котором утверждается, что при текущих планах проект по 146-му выйдет на прибыль после производства 400 двигателей. И расценивает эти планы как хорошие. Т.е., даже если бы было 17% дохода (что вызывает обоснованные сомнения) — Сатурн эта ситуация устраивает. Да и вообще, там достаточно написано о влиянии и значении этого проекта на всё предприятие в целом.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>А в приведенной мною ссылке говорится о том, что их подсчеты весьма сомнительны. И что ОДК из маржинальных доходов исключила выручку некоторых своих дочерних предприятий (включая те, что были созданы специально под этот проект и работают только на него). А вот переменные расходы этих предприятий включить в отчет не забыла. В итоге досчитались до того, что у них убытки по проекту больше себестоимости получились, хотя источник Ъ эти цифры в статью не включил.
Я таки не понял. То есть стоимость двигателя больше 78млн (если забыли выручку "некоторых дочек")? В статье же черным по русскому написано — 13 лямов Сатурну и 65 Сафрану. Какая еще в баню выручка дочек?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_AB>>Я об этом написал. НС>Ну так о том и речь, что от наследия TF34 в итоге пришлось отказаться.
Так-то оно так, да не совсем. От наследия пришлось отказаться прежде всего потому, что требовалась большая мощность, которую из оригинального двигателя выжимать было неразумно. Оставили старое название только из коммерческих соображений, скорее всего, т.к. двигатель по сути новый.
"Старый" двигатель стал частью самой успешной серии региональных самолетов. К ним еще следует добавить Е-170/175, да бизнес-джеты...
В общем, наследие TF34 производится и до сих пор ставится на новые самолеты. Вчера только выкатили юбилейный (1 000-ный) E-Jet и это было 175-й, с двигателем, ведущим родословную от TF-34, а не от CFM-56.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У Китая не низкий курс национальной валюты. У них просто низкая инфляция и отсутствие потрясений большое количество времени. Плюс огромное количество людских ресурсов. У нас тоже курс валюты весьма низкий, во всяких провинциях низкоквалифицированный труд стоит копейки, а высококвалифицированный не нужен вообще. Проблема не в курсе национальной валюты, проблема в производительности. Во всяких Швейцариях курс валюты огого какой по сравнению с нами, а там почему то производить выгодно. За счет большей производительности, за счет того, что требуется небольшое число высокооплачиваемых профессионалов против толп низкооплачиваемой рабочей силы у конкурентов.
Главное выделено — в Китае миллиард человек готов работать от рассвета до заката просто за еду, верующим в китайское монетарное чудо квертиуопам предлагаю погуглить по фразам "foxconn условия труда" или "foxconn самоубийства"
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, амдф, Вы писали:
А>>Самые примитивные операции, типа разработки блоков авионики http://www.ukbp.ru/index.php?id=55
A>Ага, читаем на странице вакансий: A>
A>Опыт разработки, программирования и сопровождения программ, работающих в реальном времени, на языках C, C++, Assembler процессоров Intel, TMs 320, BM 1806, микроконтроллеров;
A>До сих пор авионику на 1806 делают. "Люди-то, люди — по космосАм! А наш-то.. по голосам."
Обсуждаемый блок сделан на PowerPC 603e. Если есть какая-то авионика на устаревших микроконтроллерах, её могут продолжать выпускать, заниматься ремонтом, поддержкой.
Выход нового чипа не повод всё переделывать каждый год на новой аппаратной базе. Какие-то военные штуки могут работать на советских МК, что в этом удивительного?
Здравствуйте, амдф, Вы писали:
А>Обсуждаемый блок сделан на PowerPC 603e. Если есть какая-то авионика на устаревших микроконтроллерах, её могут продолжать выпускать, заниматься ремонтом, поддержкой.
А 603e образца 1995 года это не устаревший процессор? Хотя, на фоне 1806...
А>Выход нового чипа не повод всё переделывать каждый год на новой аппаратной базе. Какие-то военные штуки могут работать на советских МК, что в этом удивительного?
Точнее — не повод все переделывать каждые 20 лет. Какие-то военные штуки могут вообще на аналоге работать, на одних операционных усилителях с конденсаторами и дросселями. В общем, мысль была в том, что если какой-то вспомогательный блок и поставили нашего производства, то вовсе не потому, что он такой весь современный и на уровне лучших мировых образцов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>1) Самолет это не комплектующие, это все вместе. Также как комп это не комплектующие, а все вместе. И основное здесь — проектирование, агрегация узлов в одно целое чтоб это все надежно нормально работало, и затрады на владение этим изделием были вполне приемлемыми;
Вот про компы. Я купил маму и проц от Интела, видюху ATI, монитор ASUS, винчестер WD, прочее... И собрал.
Я — суперконструктор, основное здесь — проектирование, агрегация узлов в одно целое чтоб это все надежно нормально работало. Инновация, круто!
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вот про компы. Я купил маму и проц от Интела, видюху ATI, монитор ASUS, винчестер WD, прочее... И собрал. Y>Я — суперконструктор, основное здесь — проектирование, агрегация узлов в одно целое чтоб это все надежно нормально работало. Инновация, круто!
Только вот самолет — это не конструктор уровня ПК. Это, если сильно упрощать, конструктор уровня видеокарты или материнской платы времен 2000-х.
Купил чипсеты там, там и там гнездо сям, сам и во-о-о-н там, спроектировал дизайн и разводку, качественно всё это собрал.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Q>>Еще можно делать их самим. Или их все покупают на Марсе? E>Чтобы изобрести технологию нужно потратить многие годы и миллиарды. Пока они появятся, пока научимся делать самим, пройдет лет 50.
Откуда у тебя такие точные цифры? Почему 50? Почему не 100? То есть чтобы создать технологию, нужно взять новорожденного, научить его, и к 50 годам он нам (?) придумает технологию. Самому не смешно от такого бреда? Да, время разумеется требуется. И если бы наше правительство поддерживало свою промышленность начиная с 1992 года, сейчас мы бы уже переплюнули США, не говоря уже о каком-то Китае. Но все нужно всё и сразу — поэтому Россия уже 20 лет торчит в жопе и такие как ты продолжают гундосить: да сё, это же долго самим всё делать, мы же не можем ждать, давайте лучше покупать всё готовое! И Россия погружается в говно еще глубже.
Q>>Ты в своем уме? Или где-то спал 20 лет? E>Путин нас ведет к социализму, строит СССР 2.0 разве нет?
Отнюдь
E>Одна партия, единогласные решения, никакого инакомыслия, жесткая вертикаль власти, ни шагу нельзя без указания сверху. По мне это как раз строительство социализма с коммунизмом.
Объясняю: это называется "диктатура". И к экономике это понятие не имеет ни малейшего отношения. В Ю.Корее тоже в свое время была диктатура, но их диктатор пользуясь диктаторскими методами строил экономику, а наш этими методами ее разрушает.
Q>>А это страшный грех? Или это позволительно только одной стране? E>В сверхдержаву позволительно играть только тем странам, у которых население неплохо живет, хорошая экономика, образование, медицина.
Ты путаешь причину и следствие. Для того, чтобы население хорошо жило, нужна развитая экономика, только ей определяется уровень жизни. Только производство товаров приносит этому населению прибыль, покупка же импортных товаров — это прямой убыток. Авиапромышленность — это миллиарды долларов и отдавать ее за рубеж, при том что у нас есть все возможности для ее производства — это даже не глупость. Это преступление.
E>Если же в сверхдержаву играет КНДР, когда население в нищете, но выпендриваются армией и оружием — это называется в лучшем случае жить не по средствам.
При чем тут армия? Речь идет об одной из отраслей промышленности.
Q>>У Китая есть одно преимущество — они заботятся о своей экономике и стимулируют ее развитие, в частности поддержанием низкого курса национальной валюты. А наше правительство озабочено одним — чтобы не допустить ее развития и строго следит за тем, чтобы кроме отверточных производств у нас ничего ен появилось. E>У Китая не низкий курс национальной валюты.
Нет, у них как раз низкий курс национальной валюты. Благодаря чему они обеспечивают низкие цены на китайские товары (что обеспечивает им конкурентоспособность) и вызывает раздражение западных стран: Китай вежливо отказался менять курс юаня Китай вновь отказался «отпускать» юань Китай отказался повышать курс юаня
Разумеется, со временем, когда они смогут конкурировать качеством, а не ценой, курс вырастет, а мы так и будем качать нефть.
E>У них просто низкая инфляция и отсутствие потрясений большое количество времени.
Это у Китая-то отсутствие потрясений? Не дай бог тебе испытать таки потрясения что достались им. А "большое количество времени" — это да, смешно. У них-то время течет по-другому, гравитация, теория относительности, ага.
E>Плюс огромное количество людских ресурсов.
При чем тут людские ресурсы? Каждому людскому ресурсу требуется зарплата, еда, одежда и т.д. Поэтому никакой выгоды от его количества нет. Важно его качество. 40 млн. южных корейцев оказались круче миллиардов китайцев и делают автомобили получше, чем последние. Да еще и кроме них умудряются делать много чего, в том числе занимать первое место в мире по судостроению. А 200 миллионов бразильцев или 100 миллионов мексиканцев почему-то не в состоянии. Так что оправдываться количеством населения — это просто смешно.
E>У нас тоже курс валюты весьма низкий, во всяких провинциях низкоквалифицированный труд стоит копейки, а высококвалифицированный не нужен вообще.
У нас курс валюты очень высокий, ни в одной провинции никто меньше чем за 500 долларов работать не будет, причем это — низкоквалифицированные рабочие. А насчет того, что "высококвалифицированный не нужен вообще" — это ты громко пукнул.
E>Проблема не в курсе национальной валюты, проблема в производительности. Во всяких Швейцариях курс валюты огого какой по сравнению с нами, а там почему то производить выгодно. За счет большей производительности, за счет того, что требуется небольшое число высокооплачиваемых профессионалов против толп низкооплачиваемой рабочей силы у конкурентов.
Мы эти сказки слышим уже 20 лет, однако пока нас ими кормят, сами буржуи зачем-то переносят свои производства и ЮВА — зачем они это делают? У них же производительность? Всё делается небольшим количеством профессионалов? Таких как здесь например, при производстве поршней:
Особенно мне понравился автоматический пресс на 1:14. И ведро с водой — как неотъемлемая часть технологического процесса! Или автомат по зачистке на 4:10
Сразу видно — запад, у нас их наверное напильником выпиливают.
. Что к странам нельзя относиться статично, они со временем меняются. Но тебе как вбили в голову 20 лет назад что в Китае нищета, так ты и до конца жизни будешь в это верить, даже когда Китай станет сверхдержавой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вот про компы. Я купил маму и проц от Интела, видюху ATI, монитор ASUS, винчестер WD, прочее... И собрал. Y>Я — суперконструктор, основное здесь — проектирование, агрегация узлов в одно целое чтоб это все надежно нормально работало. Инновация, круто!
Есди бы ты делал ноутбук ультракомпактный, то да, ты бы был суперконструктор. Или мобильный. Или планшетник. При условии, что твоя компоновка будет смотреться более выигрышно по сравнении с конкурентами, и ты предложишь более низкую цену.
ага ты про foxconn почитал ? они там из мазохизма так работают или как ? чтобы люди так работали у них должна быть одна альтернатива — сдохнуть с голоду
Q>Что к странам нельзя относиться статично, они со временем меняются. Но тебе как вбили в голову 20 лет назад что в Китае нищета, так ты и до конца жизни будешь в это верить, даже когда Китай станет сверхдержавой.
Не, ну в перспективе безусловно, когда-нибудь точно станет, они и сейчас уже вторая экономика мира. Но мы то живем сейчас, а не в перспективе и ради "светлого будущего" залезать в жопу — спасибо, это без меня как-нибудь, я еще при совке этого наелся.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Авиапромышленность — это миллиарды долларов и отдавать ее за рубеж, при том что у нас есть все возможности для ее производства — это даже не глупость. Это преступление.
Миллиарды долларов только при условии, что продукцию этой промышленности будут покупать. В противном случае это тоже миллиарды долларов, но убытков. Пихать отсталые технологии в потенциально передовой продукт только потому, что, эти технологии свои — это глупость. Может быть даже преступление, т.к. это прямой убыток.
Гражданская авиапромышленность уже давно не может работать только внутри своего рынка. Нужно быть на уровне лучших образцов глобально. Ты упрекаешь людей в том, что они статично смотрят на Китай, а сам до сих пор живешь в СССР.
Q>А 200 миллионов бразильцев или 100 миллионов мексиканцев почему-то не в состоянии. Так что оправдываться количеством населения — это просто смешно.
Бразильцы сейчас одни из крупнейших игроков на рынке гражданской авиации. По сути, идут сразу после США и Европы, примерно вровень с Канадой.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вот про компы. Я купил маму и проц от Интела, видюху ATI, монитор ASUS, винчестер WD, прочее... И собрал. Y>Я — суперконструктор
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Откуда у тебя такие точные цифры? Почему 50? Почему не 100? То есть чтобы создать технологию, нужно взять новорожденного, научить его, и к 50 годам он нам (?) придумает технологию. Самому не смешно от такого бреда? Да, время разумеется требуется. И если бы наше правительство поддерживало свою промышленность начиная с 1992 года, сейчас мы бы уже переплюнули США, не говоря уже о каком-то Китае. Но все нужно всё и сразу — поэтому Россия уже 20 лет торчит в жопе и такие как ты продолжают гундосить: да сё, это же долго самим всё делать, мы же не можем ждать, давайте лучше покупать всё готовое! И Россия погружается в говно еще глубже.
Во первых, на деле, Россия не в такой уж и заднике по производству. Мебель, инструменты, фурнитура, сантехника, газовые плиты, ванны, еда, вагоны в поезда, стеклопакеты, двери, покрышки для автомобилей — это все в России вполне производится, и более того, вполне покупается и вполне конкурентоспособно. Гораздо лучшего качества это все, чем было при СССР. И в гораздо больших объемах, ибо сейчас купить российское не проблема.
При этом и высокотехнологическая продукция тоже продолжает выпускаться, военные самолеты у нас вполне конкурентоспособны до сих пор. Только это не ширпотреб. А высокотехнологичного ширпотреба мирового качества у нас не выпускали вообще никогда.
А задница у нас как раз там, где одновременно и высокотехнологичность требуется, и там всегда было черти какое отставание. Например в производстве микросхем — вот хрен ты догонишь Интел. Ибо Интел такие бабки вкладывает в развитие производства, там работает такое количество высококвалифицированных инженеров, сколько нет во всей России. А процессоры нужны сейчас в любой продукции. И если отказаться от использования нормальных процессоров, значит отказаться от производства многих товаров вообще, ну не купит их никто. А нужна именно прибыль, а не то, что абсолютно все узлы делаются у нас.
Если запретить вдруг производствам вообще использовать импортные комплектующие, это во многих случаях означает закрытие производств. Ибо не из чего делать, те предприятия, которые такую продукцию выпускают, просто не в состоянии будут в нужных объемах выпускать эти комплектующие. Или вообще не делают такого, и ради твоей мелкой партии не будут производить того вида, что нужно тебе. А если делать из того, что есть, то будет уродство и не впишется в твой оригинальный дизайн, из за которого у тебя покупают твою продукцию. Или резкое ухудшение качества, ибо то, что производится, это нижний сегмент, а многие покупатели хотят премиум, а он пока в России не производится.
Q>Ты путаешь причину и следствие. Для того, чтобы население хорошо жило, нужна развитая экономика, только ей определяется уровень жизни. Только производство товаров приносит этому населению прибыль, покупка же импортных товаров — это прямой убыток. Авиапромышленность — это миллиарды долларов и отдавать ее за рубеж, при том что у нас есть все возможности для ее производства — это даже не глупость. Это преступление.
Авиапромышленность это миллиарды долларов, когда у тебя рынок — весь мир. Когда ты ограничен только страной, это одни убытки, ибо самолет выпускается мелкими сериями и по стоимости золотой. А если выходить на мировой рынок, то нужно делать такие самолеты, которые востребованы именно на мировом рынке. SSJ — это первая попытка такое выпустить, МС-21 будет второй попыткой.
Q>Нет, у них как раз низкий курс национальной валюты. Благодаря чему они обеспечивают низкие цены на китайские товары (что обеспечивает им конкурентоспособность) и вызывает раздражение западных стран: Q>Китай вежливо отказался менять курс юаня Q>Китай вновь отказался «отпускать» юань Q>Китай отказался повышать курс юаня
А резко нельзя менять курс национальной валюты. Ибо в случае повышения курса в Китае будет дефляция, и экономике кирдык. Если ее резко понижать, то тоже экономике будет плохо, ибо будет инфляция. У нас же черти какая инфляция даже без обвала нац валюты. Если валюта обвалится веселуха настанет еще та, это уже проходили, когда все товары в уе продавали.
Q>Это у Китая-то отсутствие потрясений? Не дай бог тебе испытать таки потрясения что достались им. А "большое количество времени" — это да, смешно. У них-то время течет по-другому, гравитация, теория относительности, ага.
В Китае даже без потрясений перешли от коммунизма к капитализму. У них все идет очень и очень плавно.
Q>У нас курс валюты очень высокий, ни в одной провинции никто меньше чем за 500 долларов работать не будет, причем это — низкоквалифицированные рабочие. А насчет того, что "высококвалифицированный не нужен вообще" — это ты громко пукнул.
Да конечно, не будут меньше чем за 500 работать. В моем городе работают и за 200. А высококвалифицированные действительно не нужны. Ибо высококвалифицированным не хотят даже 500 платить. Лучше заплатить 5000 мужу дочке жены владельца завода, причем этот муж вообще не бельмеса не соображает, чем заплатить 4000 тому, кто вполне соответствует этой должности, ибо в Москве работает на 5000.
E>>Проблема не в курсе национальной валюты, проблема в производительности. Во всяких Швейцариях курс валюты огого какой по сравнению с нами, а там почему то производить выгодно. За счет большей производительности, за счет того, что требуется небольшое число высокооплачиваемых профессионалов против толп низкооплачиваемой рабочей силы у конкурентов.
Q>Ну всё автоматизировано, ни одного человека, одни роботы!
А ты сравни стоимость оборудования, которое там показано, и затраты на рабочих. Затраты на рабочих по сравнению копейки, даже если рабочим по 10 000 баксов платить в месяц. Могли бы заменить человека роботом — заменили бы. Проблема в том, что робот стоит больше, чем нужно платить даже высокооплачиваемому рабочему, и еще для обслуживания робота нужно держать высокооплачиваемого высококвалифицированного ремонтника. При этом следует обратить внимание, что человек там в основном для монтажа, погрузки разгрузки и иногда в качестве дополнительного контроля качества. При этом работник впахивает в режиме конвейера и пашет черти как, без простоев, перекуров. Чтоб выдержать такую работу — это как раз и называется квалификация рабочего. Поставь обычного нетренированного офисного работника туда, или даже типичного ЖЭКовского сантехника — он там напортит в таком темпе все, при этом выдаст одну сотую от нужной производительности.
Самые ответственные операции выполняются автоматически, и здесь как раз требуются ремонтники квалифицированные для этого оборудования. Точнее даже не так, даже ремонтники не нужны. У оборудования есть гарантированный срок эксплуатации. Года 2. После чего оно начинает сыпаться. Вот когда оно начинает сыпаться, то его меняют. До этого меняют только расходники. И в этом отличие от того, к чему привыкли в СССР, когда оборудование служит по 50 лет, и держим черти какой штат ремонтников. А обновляем оборудование тогда, когда Путин приедет, и не даст на обновление деньги.
Я много чего читал, сейчас писателей развелось как грязи и каждый пишет то, за что ему заплатили.
Q>>Что к странам нельзя относиться статично, они со временем меняются. Но тебе как вбили в голову 20 лет назад что в Китае нищета, так ты и до конца жизни будешь в это верить, даже когда Китай станет сверхдержавой. N>Не, ну в перспективе безусловно, когда-нибудь точно станет, они и сейчас уже вторая экономика мира.
Ну вот видишь, я же говорю что ты спишь и не желаешь просыпаться. Китай уже давно первая экономика мира.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Q>>Авиапромышленность — это миллиарды долларов и отдавать ее за рубеж, при том что у нас есть все возможности для ее производства — это даже не глупость. Это преступление.
_AB>Миллиарды долларов только при условии, что продукцию этой промышленности будут покупать. В противном случае это тоже миллиарды долларов, но убытков. Пихать отсталые технологии в потенциально передовой продукт только потому, что, эти технологии свои
Я упорно не могу понять, откуда у вас догма о том, что свои технологии непременно отсталые?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я много чего читал, сейчас писателей развелось как грязи и каждый пишет то, за что ему заплатили.
ага, если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов
Q>Ну вот видишь, я же говорю что ты спишь и не желаешь просыпаться. Китай уже давно первая экономика мира.
ВВП США больше в два раза. Но китайцы молодцы, не спорю, вопрос какой ценой, но тебя это почему-то не интересует
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
_AB>>Миллиарды долларов только при условии, что продукцию этой промышленности будут покупать. В противном случае это тоже миллиарды долларов, но убытков. Пихать отсталые технологии в потенциально передовой продукт только потому, что, эти технологии свои Q>Я упорно не могу понять, откуда у вас догма о том, что свои технологии непременно отсталые?
Почему непременно? Те, что не отсталые, на том же SSJ используются. И даже тебе лично на этом форуме неоднократно об этом говорили.
Еще некоторые по техническим параметрам не отсталые, но у производителя нет заинтересованности в их продвижении. Т.е. отсталые не в техническом смысле, но в других — нет международной сертификации (и нет желания сертифицироваться), нет заинтересованности в качественном обслуживании своих клиентов. Если они изменят своё отношение к клиентам, то у них будут все шансы.
Но пока что пихать их продукцию только потому, что оно своё, в ущерб продукту в целом, уж извини, но смысла нет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А задница у нас как раз там, где одновременно и высокотехнологичность требуется, и там всегда было черти какое отставание. Например в производстве микросхем — вот хрен ты догонишь Интел.
А почему нужно непременно догонять Интел? Есть тысячи наименований микросхем, которым не требуется высокая степень интеграции, но которые нужны в любом электронном приборе (те же стабилизаторы 7805), требуются дискретные транзисторы и диоды, наконец, электронная промышленность поглощает миллионы резисторов, конденсаторов и прочей мелочевки.
E>А нужна именно прибыль, а не то, что абсолютно все узлы делаются у нас.
Вот всё это тоже может принести немалую прибыль. А заработав ее, можно двигаться и дальше.
E>Если запретить вдруг производствам вообще использовать импортные комплектующие
Да задолбали уже этим запретом! Покажи мне пост, где я предлагал запретить! Или тебе больше нравится самому придумать идиотский тезис и лихо разгромить его в пух и прах?
Q>>Нет, у них как раз низкий курс национальной валюты. Благодаря чему они обеспечивают низкие цены на китайские товары (что обеспечивает им конкурентоспособность) и вызывает раздражение западных стран: Q>>Китай вежливо отказался менять курс юаня Q>>Китай вновь отказался «отпускать» юань Q>>Китай отказался повышать курс юаня
E>А резко нельзя менять курс национальной валюты.
Опять выдумываем собственные тезисы? Найди в моем посте слово "резко".
E>Если ее резко понижать, то тоже экономике будет плохо, ибо будет инфляция. У нас же черти какая инфляция даже без обвала нац валюты.
У тебя своеобразные представления об инфляции. Вообще-то она вызывается увеличением количества денег в обороте, если ты не в курсе. Так вот, ЦБ вынужден это делать для того, чтобы сохранить курс рубля. Ведь к нам приходит много нефтедолларов и если бы количество рублей оставалось прежним, то доллар бы сильно подешевел. Чтобы этого не допустить, приходится выпускать в оборот рубли. Но увеличение их количества вызывает рублевую инфляцию. Так что причиной инфляции как раз и являются нефтедоллары, ликвидировать ее можно только прекратив экспорт нефти.
E>В Китае даже без потрясений перешли от коммунизма к капитализму. У них все идет очень и очень плавно.
Правда, пришлось подавить танками несколько сотен человек на Тяньаньмыне. После этого желание демократизироваться у них пропало. Горбачев же побоялся посадить беловежскую тройку, в результате страна пошла вразнос.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Y>>Вот про компы. Я купил маму и проц от Интела, видюху ATI, монитор ASUS, винчестер WD, прочее... И собрал. Y>>Я — суперконструктор, основное здесь — проектирование, агрегация узлов в одно целое чтоб это все надежно нормально работало. Инновация, круто! E>Есди бы ты делал ноутбук ультракомпактный, то да, ты бы был суперконструктор. Или мобильный. Или планшетник. При условии, что твоя компоновка будет смотреться более выигрышно по сравнении с конкурентами, и ты предложишь более низкую цену.
А что, SSJ в чем-то превосходит конкурентов? Нет в нем ничего выдающегося, никаких прорывных технологий, слепили из того что было.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А почему нужно непременно догонять Интел? Есть тысячи наименований микросхем, которым не требуется высокая степень интеграции, но которые нужны в любом электронном приборе (те же стабилизаторы 7805), требуются дискретные транзисторы и диоды, наконец, электронная промышленность поглощает миллионы резисторов, конденсаторов и прочей мелочевки.
А это все вполне производится. http://www.kuzcon.ru/. И даже микросхемы низкрй степени интеграции есть. Проблема то как раз в микросхемах высокой степени интеграции.
Q>Вот всё это тоже может принести немалую прибыль. А заработав ее, можно двигаться и дальше.
Кто этим занимается, тот получает прибыль. Тот, кто занимается выпуском продукции из комплектующих — тот тоже получает прибыль. И чем дешевле и качественнее комплектующие, тем большую прибыль он будет получать.
Q>Да задолбали уже этим запретом! Покажи мне пост, где я предлагал запретить! Или тебе больше нравится самому придумать идиотский тезис и лихо разгромить его в пух и прах?
Ты же против того, что в SSJ стоит много чего импортного. С твоей точки зрения нужно ставить все отечественное. А если нет нужного отечественного, то нужно ждать пока появится, а самолет не выпускать. Или же выпускать самолет, который никому не нужен, и втюхивать его насильно запретами на иномарки.
Q>Опять выдумываем собственные тезисы? Найди в моем посте слово "резко".
Ты вроде высказывался за то, что хочешь обвала рубля мгновенно в несколько раз. Причем сильнее, чем это в Беларуси было.
Q>У тебя своеобразные представления об инфляции. Вообще-то она вызывается увеличением количества денег в обороте, если ты не в курсе. Так вот, ЦБ вынужден это делать для того, чтобы сохранить курс рубля. Ведь к нам приходит много нефтедолларов и если бы количество рублей оставалось прежним, то доллар бы сильно подешевел. Чтобы этого не допустить, приходится выпускать в оборот рубли. Но увеличение их количества вызывает рублевую инфляцию. Так что причиной инфляции как раз и являются нефтедоллары, ликвидировать ее можно только прекратив экспорт нефти.
Так выходит что у нас курс валюты то заниженный, и государство всеми силами его понижает, печатая рубли? Так?
Q>Правда, пришлось подавить танками несколько сотен человек на Тяньаньмыне. После этого желание демократизироваться у них пропало. Горбачев же побоялся посадить беловежскую тройку, в результате страна пошла вразнос.
Китайцев миллиард. У нас, если что, тоже в свое время танки по Москве катались, и даже стреляли. Да и вообще у нас много чего веселого было.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что, SSJ в чем-то превосходит конкурентов? Нет в нем ничего выдающегося, никаких прорывных технологий, слепили из того что было.
В нем одно ценно — он сертифицирован так, что его можно продавать куда угодно, а также летать на нем куда угодно. И выдающийся там то, что это первый самолет, разработанный в России, а не СССР. С претензией на конкурентоспособность на мировом рынке. В нише, в которой мало конкурентов, но которая востребована. Ругать его можно как угодно, но других самолетов у нас нет, и по меркам стран СНГ этот самолет действительно супер. А которые есть, те разрабатывались не в России, и разрабатывались совсем под другие экономические требования, когда топливо стоит копейки и экипажу тоже нужно платить копейки.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что, SSJ в чем-то превосходит конкурентов? Нет в нем ничего выдающегося, никаких прорывных технологий, слепили из того что было.
В чем-то превосходит. В чем-то уступает. В целом — первый российский самолет по настоящему мирового уровня, отвечающий требованиям заказчиков.
По сравнению с прямыми конкурентами у него много чего есть, чего нет у них.
Напихали бы в него только российское — была бы посредственность, отстающая даже от китайского недоразумения, до сих пор не взлетевшего.
Скорее всего, и сам SSJ до сих пор не взлетел бы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Q>>А что, SSJ в чем-то превосходит конкурентов? Нет в нем ничего выдающегося, никаких прорывных технологий, слепили из того что было. E>В нем одно ценно — он сертифицирован так, что его можно продавать куда угодно, а также летать на нем куда угодно.
Ты так говоришь, как будто это какое-то суперное достижение. Вообще-то это обязательное требование. Или ты думаешь советские самолеты не сертифицировались на западе? Кто бы их тогда пустил туда летать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты так говоришь, как будто это какое-то суперное достижение. Вообще-то это обязательное требование. Или ты думаешь советские самолеты не сертифицировались на западе? Кто бы их тогда пустил туда летать?
Сертификаты разные бывают. Одно дело летать, а другое дело эксплуатироваться западными авиакомпаниями. Летать могли. Эксплуатироваться не могли.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты так говоришь, как будто это какое-то суперное достижение. Вообще-то это обязательное требование. Или ты думаешь советские самолеты не сертифицировались на западе? Кто бы их тогда пустил туда летать?
Ан-148 не имеет сертификата типа EASA, но летает в Европу, т.к. имеет каждый борт имеет сертификат летной годности, который подтверждает, что конкретный экземпляр ВС соответствует сертификату типа, выданному МАК, который в свою очередь соответствует минимальным требованиям ИКАО. Это регламентируется статьями 31 и 33 Чикагской конвенции. На таких же основаниях и летали советские самолеты на Запад, не имея западных сертификатов.
А вот чтобы иметь возможность эксплуатировать борт на территории Европы, нужна возможность получения европейского сертификата летной годности ВС, для чего нужно уже получить европейский сертификат типа.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>То есть ты считаешь, что разрешить Аэрофлоту летать в Европу на советских самолетах — это не то же самое, что разрешить летать на них западным а/к?
Тебе ответили по соседству на эту тему более компетентно, чем мог бы я.
