Несмотря на заявления президента США Барака Обамы против военного вмешательства в сирийский конфликт, Пентагон делает «предварительные приготовления» для ракетной атаки с моря по правительственным войскам Сирии.
Интересно что здесь явная поддержка мирового терроризма США и атака на легитимное правительство Сирии. Странно, что еще есть люди которые верят в добрые намерения империи добра.
Очевидно что начинающаяся война приведет к еще большему хаосу.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>... G>Интересно что здесь явная поддержка мирового терроризма США и атака на легитимное правительство Сирии. Странно, что еще есть люди которые верят в добрые намерения империи добра. G>Очевидно что начинающаяся война приведет к еще большему хаосу.
Нет никакого хаоса; есть война нового типа. Международный терроризм — это диверсионные спецоперации руками банд наемников и фанатиков. Все они связаны со спецслужбами различных стран, которые финансируют и снабжают всем необходимым. Если вы замыслите что-то диверсионное, то вас схватят в момент покупки ВВ или оружия. А в США и того раньше — на стадии поиска в интернете устройства бомб или изготовления ВВ в домашних условиях. Тем временем, террористы имеют тренировочные лагеря, деньги, оружие, технику, логистику и информационное прикрытие со стороны западных СМИ, но остаются совершенно неуловимыми. Понятное дело, что отмороженных фанатиков, которые пытаются вести борьбу поперек воли хозяина, регулярно ликвидируют или отправляют в Гуантанамо.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Международный терроризм — это диверсионные спецоперации
Нет, диверсионные спецоперации — это поезд со снарядами под откос, или саботаж на военном заводе, или взрыв в штабе командования. А терроризм — это акты насилия против мирных граждан. Чего спецслужбы этим добьются? Они и без провокаций вполне способны манипулировать общественным мнением, наступать на права и свободы и вообще делать свои секретные спецпакости.
Я думаю, спецслужбы взращивали солдат, когда таковые были им нужны для военных целей, цели изменились, солдаты остались, религиозные лидеры остались — солдаты мутировали в террористов. Просто подливали масла в огонь с одной стороны конфликта, а когда всё заканчивалось, оставались пущенные на самотек крупные группы людей, которые только и умеют, что разрушать и убивать.
G>Несмотря на заявления президента США Барака Обамы против военного вмешательства в сирийский конфликт, Пентагон делает «предварительные приготовления» для ракетной атаки с моря по правительственным войскам Сирии.
G>Интересно что здесь явная поддержка мирового терроризма США и атака на легитимное правительство Сирии. Странно, что еще есть люди которые верят в добрые намерения империи добра. G>Очевидно что начинающаяся война приведет к еще большему хаосу.
Не верится, что США начнет войну против Б. Асада, потому что обычно США кого-то поддерживают, а тут не понятно кого поддерживать? Есть группировка светской оппозиции,
есть всякие группировки исламских фундаменталистов, есть просто какие-то группировки, которые воюют в Сирии по принципу: "грабь, насилуй, убивай, служба в пехоте — просто рай".
В общем победа США над режимом Асада радости не принесет сирийцам и США, в США это понимают, иначе бы уже давно отбомбились бы по позициям правительственных войск Асада.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Не верится, что США начнет войну против Б. Асада
Не вижу причин для сомнений. Пока его спасала только поддержка РФ и Китая, но со временем эта поддержка явно тает. Уже сейчас, в случае начала военной операции, РФ или китайцы вряд ли впрягутся.
_>, потому что обычно США кого-то поддерживают, а тут не понятно кого поддерживать?
Почему непонятно? Они вполне явно говорят о своей поддержке оппозиции без конкретизации определенной фракции.
_> Есть группировка светской оппозиции, есть всякие группировки исламских фундаменталистов, есть просто какие-то группировки, которые воюют в Сирии по принципу: "грабь, насилуй, убивай, служба в пехоте — просто рай".
В Ливии было все тоже самое, что совсем не помешало. Главное — уничтожить официальную власть, а там пусть сами разбираются между собой.
_>В общем победа США над режимом Асада радости не принесет сирийцам и США
Сирийцам — определенно нет. А вот США — очень даже. После Сирии откровенно антиамериканской и более менее стабильной страной в регионе останется только Иран.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Не верится, что США начнет войну против Б. Асада
НС>Не вижу причин для сомнений. Пока его спасала только поддержка РФ и Китая, но со временем эта поддержка явно тает. Уже сейчас, в случае начала военной операции, РФ или китайцы вряд ли впрягутся.
А как Россия или Китай могут противостоять планам США? Начать ядерную войну из-за Сирии? Противостоять армии США не смогут ни армии Китая, ни армия России, остается только ядерный удар по США, и ее стратегическим объектам.
_>>, потому что обычно США кого-то поддерживают, а тут не понятно кого поддерживать?
НС>Почему непонятно? Они вполне явно говорят о своей поддержке оппозиции без конкретизации определенной фракции.
_>> Есть группировка светской оппозиции, есть всякие группировки исламских фундаменталистов, есть просто какие-то группировки, которые воюют в Сирии по принципу: "грабь, насилуй, убивай, служба в пехоте — просто рай".
НС>В Ливии было все тоже самое, что совсем не помешало. Главное — уничтожить официальную власть, а там пусть сами разбираются между собой.
_>>В общем победа США над режимом Асада радости не принесет сирийцам и США
НС>Сирийцам — определенно нет. А вот США — очень даже. После Сирии откровенно антиамериканской и более менее стабильной страной в регионе останется только Иран.
А чем мешает Сирия США? Иран понятно, грозит джихадом Израилю и основания для беспокойство за своего союзника на ближнем востоке у США есть, т.к. Иран хочет создать ракету средней дальности, способную нести ядерную боеголовку.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А как Россия или Китай могут противостоять планам США? Начать ядерную войну из-за Сирии?
Зачем? Достаточно начать поставлять Сирии в долг современное вооружение в значительных количествах.
_> Противостоять армии США не смогут ни армии Китая, ни армия России, остается только ядерный удар по США, и ее стратегическим объектам.
Как то в случае Вьетнама обошлись без ядерного удара.
НС>>Сирийцам — определенно нет. А вот США — очень даже. После Сирии откровенно антиамериканской и более менее стабильной страной в регионе останется только Иран. _>А чем мешает Сирия США?
Геополитический противник в регионе с приличной экономикой. Принцип "разделяй и властвуй". Из участников 6-тидневной войны, к примеру, Иордания аккурат после нее слилась, с Ираком вопрос решили, Египет вот тоже выбыл из игры, Алжир пребывает в перманентной жопе из-за неутихающей гражданской войны, осталась только Сирия. Остается только поддерживать текущую ситуацию в ней, и вуаля, Иран остается без союзников. Посмотри на карту — Турция, Кувейт, Бахрейн, ОАЭ, Пакистан, СА, Израиль, Иордания — союзники США, Армения, Азербайджан, Туркменистан нейтральны и впрягаться за Иран не будут, в Египте и Афгане жопа. Остается только Сирия и Оман, но Оман сам по себе довольно слабое государство с маленьким населением. Так что Сирия явно противник США №2 в регионе.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Международный терроризм — это диверсионные спецоперации
RO>... Чего спецслужбы этим добьются?...
Вы наверняка знаете, что в 60-80 года в Европе активно действовали террористические организации, в том числе левого толка, вроде "красных бригад". Своей деятельностью они настраивали европейцев против коммунистов. Потом они как-то внезапно исчезли вместе с падением СССР и окончанием холодной войны.
Операция «Гладио» (от лат. gladius, «меч») — наименование тайной операции НАТО по созданию в Италии после Второй мировой войны сети так называемых «оставленных позади» (англ. stay behind) организаций, призванных противостоять предполагаемому вторжению стран Варшавского договора в Западную Европу. Хотя название Гладио относится к организациям, созданным в Италии, термин Гладио обычно используется как неофициальное название для всех созданных в её рамках организаций. Бывший директор ЦРУ Уильям Колби назвал операцию «важнейшей программой». Существование Гладио официально признано правительствами вовлечённых в операцию западных стран. При этом американское правительство отрицает обвинения против организаций «оставленных позади» в терроризме.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали: RO>Террористы не солдаты и терроризм не война.
необязательно, в ираке в одном из предотвращенных террористических актов были схвачены двое бойцов sas,
красиво и тщательно переодетые в местных, на машине набитой взрывчаткой у рынка, они не ожидали такой прыткости
от местной милиции. их ещё освобождали красиво, приехал танк, разрушил тюремное строение и увёз бедолаг в неизвестном направлении
и почему оон теперь ещё больше не долюбливает сша, потому что их новоиспеченного посла в ираке подорвали в багдаде,
прямо в новом кабинете, в зеленой зоне, приехал грузовик, встал под окна и рванул. ходили слухи, что это операция цру
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А как Россия или Китай могут противостоять планам США? Начать ядерную войну из-за Сирии? Противостоять армии США не смогут ни армии Китая, ни армия России
Утверждение неверное. Можно с определенным проамериканским оптимизмом предположить, что русские/китайцы не смогут победить США, но вот противостоять - смогут вполне. И во время этого противостояния выпилить пару сотен тысяч горячих американских парней. Что означает, что нападение обамиков на Сирию совершенно железно предотвратилось бы предупреждением (гипотетическим, конечно — на практике оного быть не может) о вышеозвученном выпиливании, ибо сознательно на такие потери демократизаторы не пойдут.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
G>Несмотря на заявления президента США Барака Обамы против военного вмешательства в сирийский конфликт, Пентагон делает «предварительные приготовления» для ракетной атаки с моря по правительственным войскам Сирии.
G>Интересно что здесь явная поддержка мирового терроризма США и атака на легитимное правительство Сирии. Странно, что еще есть люди которые верят в добрые намерения империи добра. G>Очевидно что начинающаяся война приведет к еще большему хаосу.
Сигналом к нападению будет присуждение Обаме второй Нобелевской премии мира.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
_>>А как Россия или Китай могут противостоять планам США? Начать ядерную войну из-за Сирии? Противостоять армии США не смогут ни армии Китая, ни армия России А>Утверждение неверное. Можно с определенным проамериканским оптимизмом предположить, что русские/китайцы не смогут победить США, но вот противостоять - смогут вполне. И во время этого противостояния выпилить пару сотен тысяч горячих американских парней.
Какие потери со своей стороны при этом планируются?
Подобные призывы напоминают мне заступничество за сербских братушек летом 1914-го.
G>>Интересно что здесь явная поддержка мирового терроризма США и атака на легитимное правительство Сирии. Странно, что еще есть люди которые верят в добрые намерения империи добра. G>>Очевидно что начинающаяся война приведет к еще большему хаосу. К>Сигналом к нападению будет присуждение Обаме второй Нобелевской премии мира.
RO>Я думаю, спецслужбы взращивали солдат, когда таковые были им нужны для военных целей, цели изменились, солдаты остались, религиозные лидеры остались — солдаты мутировали в террористов. Просто подливали масла в огонь с одной стороны конфликта, а когда всё заканчивалось, оставались пущенные на самотек крупные группы людей, которые только и умеют, что разрушать и убивать.
В 15-17 веках, когда армии состояли в значительной степени, а иногда вообще почти целиком из наемников, одним из самых сложных элементов войны считалось ее окончание (неважно, победное или нет) и роспуск армии. Потому как армия тут же разбивалась на банды, которые начинали терроризировать население, неважно, свое или чужое. Поэтому считалось крайне важным закончить войну на территории противника и иметь преданную королю гвардию, которая сможет осуществить принудительную демобилизацию
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Какие потери со своей стороны при этом планируются? TMU>Подобные призывы напоминают мне заступничество за сербских братушек летом 1914-го.
Если ты углядел в моем посте какие-то "призывы" — то ты его, значит, не читал.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
TMU>>Какие потери со своей стороны при этом планируются? TMU>>Подобные призывы напоминают мне заступничество за сербских братушек летом 1914-го. А>Если ты углядел в моем посте какие-то "призывы" — то ты его, значит, не читал.
Ну как. Там же вроде речь идет о каком-то предупреждении в адрес штатов?
_>Вы наверняка знаете, что в 60-80 года в Европе активно действовали террористические организации, в том числе левого толка, вроде "красных бригад". Своей деятельностью они настраивали европейцев против коммунистов. Потом они как-то внезапно исчезли вместе с падением СССР и окончанием холодной войны.
они "исчезли" ещё до падения сссра. там история несколъко посложнее. в 60-70 просто модны были левые идеи в западном обществе,
антивоенные настроения силъны ну и + хиппи, наркота и peace ещё в конце 70х движение начало разваливатся, многие пошли в политику как в германии
партия зелённых организоваласъ. сейчас им коегде сами стыдно за коечто и коекакие скандалы(актуалъно пидофилия) достают их и сейчас.
куриёз был когда один из участников такого движения, позднее адвокат красных террористов — шили стал министр внутренних дел германии
а йёшка фишер который тогда в полицию камни кидал и воевал с ними на улицах — вицеканцлер и министр иностранных дел
У Сирии есть важное стратегическое преимущество — заложник в виде Израиля под боком. И союзник Иран.
Единственным реальным шансом предотвратить нападение НАТО было бы сделать заявление о немедленном массированном ракетном ударе по территории Израиля, со стороны Ирана. Это конечно не лучший, но единственный вариант, потому что на помощь России рассчитывать не приходится, мы уже официально слили союзника.
Я так понимаю, счет идет на недели — закидают тамагавками военные склады, разрушат инфраструктуру, разбомбят военную технику, танки, а там террористы уже возьмут все голыми руками.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>У Сирии есть важное стратегическое преимущество — заложник в виде Израиля под боком. И союзник Иран. V>Единственным реальным шансом предотвратить нападение НАТО было бы сделать заявление о немедленном массированном ракетном ударе по территории Израиля, со стороны Ирана. Это конечно не лучший, но единственный вариант, потому что на помощь России рассчитывать не приходится, мы уже официально слили союзника. V>Я так понимаю, счет идет на недели — закидают тамагавками военные склады, разрушат инфраструктуру, разбомбят военную технику, танки, а там террористы уже возьмут все голыми руками.
как это ни прискорбно — шансов против Израиля у них нет (
даже ядерное оружие бы Сирии не помогло.
НС>Зачем? Достаточно начать поставлять Сирии в долг современное вооружение в значительных количествах.
тогда и воевать самим придется. т.к. времени на обучение нет.
а как арабы воевали против того же Израиля с современным (в то время) оружием — известно
НС>Как то в случае Вьетнама обошлись без ядерного удара.
сложное оружие использовали русские. русские же (и китайцы) консультировали пушечное (по началу) мясо в виде вьетнамцев
в общем не впрягаясь ничего не выйдет.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>как это ни прискорбно — шансов против Израиля у них нет ( K>даже ядерное оружие бы Сирии не помогло.
Конечно нет, даже у Ирана. Но ракет у них достаточно, чтобы никакой "железный купол" не помог. Это конечно был бы шантаж, но на самом деле все и так считают Сирию и Иран "осью зла", так что пофиг. А то Асад рискует повторить судьбу Каддафи.
V>Конечно нет, даже у Ирана. Но ракет у них достаточно, чтобы никакой "железный купол" не помог. Это конечно был бы шантаж, но на самом деле все и так считают Сирию и Иран "осью зла", так что пофиг. А то Асад рискует повторить судьбу Каддафи.
евреи нанесут превентивный массовый авиаудар по Ирану и делов.
ракет уже не хватит.
V>>Конечно нет, даже у Ирана. Но ракет у них достаточно, чтобы никакой "железный купол" не помог. Это конечно был бы шантаж, но на самом деле все и так считают Сирию и Иран "осью зла", так что пофиг. А то Асад рискует повторить судьбу Каддафи.
K>евреи нанесут превентивный массовый авиаудар по Ирану и делов. K>ракет уже не хватит.
А почему бы не использовать против евреев хотя бы то же самое химическое оружие?
Все равно западные обыватели считают что Сирия и Иран его использует, но если поставить ультиматум — что оно будет реально использовано по Израилю, и реальные десятки тысяч невинных евреев погибнут мучительной смертью, то тут уже они начнут чесать репы.
Тем более, что Асаду сейчас терять действительно нечего — пройдет максимум полгода, и он попадет в застенки военной американской тюрьмы (и там погибнет, как Милошевич или Хуссейн), или будет растерзан как Каддафи.
Если он не дурак, то должен немедленно задуматься — как с гарантией доставить побольше отравляющих веществ на территорию Израиля. И заявить во всеуслышание о готовности это сделать.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>У Сирии есть важное стратегическое преимущество — заложник в виде Израиля под боком. И союзник Иран.
Это Израиль заложник? Да они сами кого хочешь заложат и освежуют.
V>Единственным реальным шансом предотвратить нападение НАТО было бы сделать заявление о немедленном массированном ракетном ударе по территории Израиля, со стороны Ирана.
Это вообще подарок бы был. Враз бы отлучили Китай от иранской нефтяной сиськи.
V> Это конечно не лучший, но единственный вариант, потому что на помощь России рассчитывать не приходится, мы уже официально слили союзника.
А ты думаешь, надо было редкие лоханки в Средиземье пригнать к Тиру и отбиваться? Там не только 4 эсминца, там весь 6 флот. А наши сборную солянку собрали.
V>Я так понимаю, счет идет на недели — закидают тамагавками военные склады, разрушат инфраструктуру, разбомбят военную технику, танки, а там террористы уже возьмут все голыми руками.
Там всё никому не надо (кроме официального Дамаска), надо вялотекущую, и чтобы нефтепроводам не мешало. Курды в ираке на этом поднимаются.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А как Россия или Китай могут противостоять планам США?
Эти меры противодействия можно назвать партизанщиной. А можно терроризмом.
_>А чем мешает Сирия США?
Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
_> Иран понятно, грозит джихадом Израилю..
Абсолютно не понятно. Я не кумекаю по персидски, чтобы точно знать, что там они говорят и как. А изложению свободной и независимой прессы в переводе доверия нет. Ибо The Guardian.
_> и основания для беспокойство за своего союзника на ближнем востоке у США есть, т.к. Иран хочет создать ракету средней дальности, способную нести ядерную боеголовку.
Для беспокойства не нужно основания. Достаточно самой возможности безнаказанно беспокоиться.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
TP>обама сказал — типа войска вводить не будут, так, побомбят пару дней и все ... в случае обнаружения химоружия
Хоть бы что-нибудь новое придумали, а то достали из реквизитов ту же самую пробирку, которую в случае Ирака показывали.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Хоть бы что-нибудь новое придумали, а то достали из реквизитов ту же самую пробирку, которую в случае Ирака показывали.
Тут они подошли основательнее, организовали реальное применение оружия. Причем, обрати внимание на риторику. Сперва заявляется, что никаких сомнений в применении химоружия нет (судя по всему, оно дейстивтельно было применено). После чего переходят к разговору о преступности режима Асада. То, что нет доказательств, что именно Асад применил химоружие, скромно опускается. Более того, непонятно как имбецил, у которого хватило ума в текущей ситуации применить зарин, непонятным образом пришел к власти в Сирии.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
R>>вроде пока ооновцы на территории сирии, удара не могЁт быть K>на територи Осетии тоже были ооновцы
Ну так там и удар сорвался.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>У Сирии есть важное стратегическое преимущество — заложник в виде Израиля под боком. И союзник Иран. V>>Единственным реальным шансом предотвратить нападение НАТО было бы сделать заявление о немедленном массированном ракетном ударе по территории Израиля, со стороны Ирана. Это конечно не лучший, но единственный вариант, потому что на помощь России рассчитывать не приходится, мы уже официально слили союзника. V>>Я так понимаю, счет идет на недели — закидают тамагавками военные склады, разрушат инфраструктуру, разбомбят военную технику, танки, а там террористы уже возьмут все голыми руками.
K>как это ни прискорбно — шансов против Израиля у них нет ( K>даже ядерное оружие бы Сирии не помогло.
Вот чего я до сих пор не могу понять почему мусульмане остаются равнодушными к своим собратьям..
Почему НАТО утюжит мусульманские странны отбирая нефть и жизни , но они молчат..
Почему в той же франции Германии Англии США не соберутся мусульмане не устроят варфолоомеевскую ночь, ведь известно где живут
все эти госдепы.. Или джихад только за деньги происходит.. ??
Здравствуйте, Vitt Rumm, Вы писали:
VR>Вот чего я до сих пор не могу понять почему мусульмане остаются равнодушными к своим собратьям.. VR>Почему НАТО утюжит мусульманские странны отбирая нефть и жизни , но они молчат.. VR>Почему в той же франции Германии Англии США не соберутся мусульмане не устроят варфолоомеевскую ночь, ведь известно где живут VR>все эти госдепы.. Или джихад только за деньги происходит.. ??
Потому что мусульмане разных систем. Те, которые в Европе, в массе своей это как раз другой системы. Также как и саудиты всякие. Они, наоборот, всячески помогают конкурентов мочить, чтобы на Земле остался только один верный ислам.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>да и вообще не понимаю откуда столько шума вокруг него. люди будут слишком мучительно умирать? а от напалма намного приятней? он вроде не запрещен.
В случае применения химоружия есть неиллюзорный шанс попадания под раздачу непричастных даже без явного намерения применяющего. Поэтому к негуманному и относят все виды ОМП, противопехотные мины, кассетные боеприпасы.
VR>Вот чего я до сих пор не могу понять почему мусульмане остаются равнодушными к своим собратьям.. VR>Почему НАТО утюжит мусульманские странны отбирая нефть и жизни , но они молчат.. VR>Почему в той же франции Германии Англии США не соберутся мусульмане не устроят варфолоомеевскую ночь, ведь известно где живут VR>все эти госдепы.. Или джихад только за деньги происходит.. ??
на примере Югославии прекрасно видно как впрягаются православные
имхо вера давно утратила значимость не только о христиан. на смерть идут только упоротые фанатики.
должна быть идея. причем в разы сильнее какого-то там еврейского мифа.
к примеру во времена карибского кризиса, когда собирали добровольцев на отправки на Кубу, у моего отца ни капли сомнения не было — подписал сразу без раздумий. хотя уже не был желторотым — был на сверхсрочной.
тогда идеология была на высшем уровне, при в разы большей грамотности населения.
а ты про религию. да и хрен то с ней — кинь чурке в ободранной одежде сто баксов — он родную мать продаст, не только что какого-то гипотетического аллаха.
НС>В случае применения химоружия есть неиллюзорный шанс попадания под раздачу непричастных даже без явного намерения применяющего. Поэтому к негуманному и относят все виды ОМП, противопехотные мины, кассетные боеприпасы.
да. тоже слышал про это.
причем не только гражданских, но своих же...
так какой смысл его применять?
эффективность его (даже забить на противника, а в плане уничтожения всего живого на определенной площади) тоже достаточно невелика.
это еще в первую мировую поняли. когда сами же огребали по полной. в чем соблазн его применения?
V>>Хоть бы что-нибудь новое придумали, а то достали из реквизитов ту же самую пробирку, которую в случае Ирака показывали.
НС>Тут они подошли основательнее, организовали реальное применение оружия. Причем, обрати внимание на риторику. Сперва заявляется, что никаких сомнений в применении химоружия нет (судя по всему, оно дейстивтельно было применено). После чего переходят к разговору о преступности режима Асада. То, что нет доказательств, что именно Асад применил химоружие, скромно опускается. Более того, непонятно как имбецил, у которого хватило ума в текущей ситуации применить зарин, непонятным образом пришел к власти в Сирии.
Абстрактно говоря, в текущей сирийской ситуации додуматься до применения ХО мог какой-нибудь командир на месте.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Тем более, что Асаду сейчас терять действительно нечего — пройдет максимум полгода, и он попадет в застенки военной американской тюрьмы (и там погибнет, как Милошевич или Хуссейн), или будет растерзан как Каддафи. V>Если он не дурак, то должен немедленно задуматься — как с гарантией доставить побольше отравляющих веществ на территорию Израиля. И заявить во всеуслышание о готовности это сделать. Уже
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_>>А как Россия или Китай могут противостоять планам США? Начать ядерную войну из-за Сирии? НС>Зачем? Достаточно начать поставлять Сирии в долг современное вооружение в значительных количествах
К оружию надо поставлять солдат а к солдатам — офицеров, иначе выйдет как в Ираке...
А на вьетнамцев или корейцев сирийцы не тянут, не надейтесь.
TMU>>Абстрактно говоря, в текущей сирийской ситуации додуматься до применения ХО мог какой-нибудь командир на месте.
K>этих "командиров" (произносится "террористов") засылает твой любимый запад
По имеющимся данным, в основном — Восток. Некоторые исламские монархии, в общем.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Тем более, что Асаду сейчас терять действительно нечего — пройдет максимум полгода, и он попадет в застенки военной американской тюрьмы (и там погибнет, как Милошевич или Хуссейн), или будет растерзан как Каддафи. V>>Если он не дурак, то должен немедленно задуматься — как с гарантией доставить побольше отравляющих веществ на территорию Израиля. И заявить во всеуслышание о готовности это сделать. _>Уже
Там пишут, что удар по Израилю станет для Сирии самоубийством)
Никто и не спорит, но если Сирия (или Иран) смогут нанести совершенно неприемлемый ущерб Израилю, и в Израиле будут осознавать неизбежность такого ущерба, то никаких бомбежек не будет.
Таким образом, это все равно что ядерная война — взаимное уничтожение.
Только вот я сомневаюсь, что Иран (Сирию можно даже не брать в расчет, т.к. у нее банально слишком слабая армия) действительно станет бомбить Израиль.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В случае применения химоружия есть неиллюзорный шанс попадания под раздачу непричастных даже без явного намерения применяющего. Поэтому к негуманному и относят все виды ОМП, противопехотные мины, кассетные боеприпасы.
Что-то я не припомню ни одной войны, где "негуманность" средств кого-то останавливала. Сама по себе война негуманна, посему говорить о негуманности средств просто глупо.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>К оружию надо поставлять солдат а к солдатам — офицеров, иначе выйдет как в Ираке...
Может надо, а может и нет. Сейчас другие времена — и уровень образования сирийцев все же повыше стал, и наемники сильно доступнее, и оружие более дуракоустойчиво и больше функций на себя берет. К примеру, если С-75 требовала существенного мастерства, то уже даже на ранних С-300 был полностью автоматичный режим, а современные С-300 уже умеют очень много делать без участия человека.
Y>А на вьетнамцев или корейцев сирийцы не тянут, не надейтесь.
Так и США современные тоже на те США не тянут в плане допустимого порога военных потерь. Это тогда они могли позволить себе положить 60 тысяч своих трупов и миллион гражданского населения вьетнамцев. Сейчас вряд ли такое возможно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Абстрактно говоря, в текущей сирийской ситуации додуматься до применения ХО мог какой-нибудь командир на месте.
Очень сильно сомневаюсь, что у какого нибудь командира на месте есть доступ к ХО. Правительственный арсенал хранится в небольшом количестве хранилищ и смысла доставать его оттуда при гражданской войне нет.
А вот то что мятежники нашли ХО в каком то из захваченных арсеналов, вот в это уже верится легко.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>к примеру во времена карибского кризиса, когда собирали добровольцев на отправки на Кубу, у моего отца ни капли сомнения не было
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну как. Там же вроде речь идет о каком-то предупреждении в адрес штатов?
Повторяю вопрос: где там призывы о данном предупреждении? Там всего лишь оспаривается некое утверждение.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Обама не принял решение о нанесении военного удара по Сирии
Обама это решение принял уже давно, и если не произойдет чего-то необычайного, что заставит его это решение отменить, то самое позднее на следующей неделе начнется.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Забавно что истинная цена Путина как "укрепителя" России в международной политике, истинная цена его подъема армии, истинная цена хваленой российской дипломатии, проверяется именно сейчас, и уже мало у кого остаются сомнения — какими будут результаты этой проверки.
Происходит что что я и говорил еще весной — это не Путин "спас Сирию" наличием каких-то там кораблей. Просто США хотели подождать пока террористы сами сместят Асада. А так как у них это не получилось (и заслуги России тут совершенно не при чем), решили помочь — и тут уже видна настоящая цена Путина — он слабый и зависимый политик, способный только делать хитрое выражение лица и заниматься риторикой. А сейчас он не способен предпринять какие-то решительные шаги. И так было уже не раз.
Весь его подъем армии сводится к подъему зарплат военным, чтобы они не взбунтовались, и к телевизионным репортажам, преисполненным вранья о могуществе и якобы огромных поставках российской техники в армию. А на деле имеем ту же коррупцию и тотальный развал. В решающий момент весь наш флот, даже его собрать в зоне боевых действий, не способен будет ничего противопоставить американской группировке. Вот вся цена Путину.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Путин не собирается лезть не в свои разборки. Хороший, годный президент.
Ну, пока американцы бомбить не собирались, сторонники Путина твердили какой он молодец, какую жесткую позицию занял по Сирии, направил туда флот, и в итоге янки отступились.
А когда они приняли решение о начале операции, то Путин уже сразу молодец, что не лезет.
Стыдно смотреть на это всё, и уже до блевотины осточертели сводки новостей начинающиеся с "Российский МИД сделал заявление...", потому что известно что делают эти заявление политические импотенты. И ничего далее по тексту интересного в этих заявлениях не содержится.
Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина. Потом были крики о том что уж Сирию то точно не сдадим. И? Кто следующий? НЕ буду говорить что мы, потому как в нынешнем виде мы никакой угрозы для США (с таким-то правителем) не представляем. Недаром США первые признали выборы президента в России легитимными.
Впрочем, очевидные вещи уже надоело объяснять.
V>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина.
Странно. А я думал, что Ирак и Ливия — на совести их руководителей, повстанцев и США. Причём здесь вообще Путин?
V>Потом были крики о том что уж Сирию то точно не сдадим.
Это не территория РФ, чтобы её сдавать или не сдавать. Сирию даже партнёром назвать язык не поворачивается. Просто в мире так повелось, что все, кого прессуют США, так или иначе начинают ластиться к России. Но это их проблема, а не России.
V>И? Кто следующий?
Глава разведслужбы Саудовской Аравии предлагал России альянс с ОПЕК в обмен на отказ от поддержки Сирии. Кроме того, с его стороны в адрес России прозвучали скрытые угрозы по поводу безопасности проведения зимних Олимпийских игр Сочи-2014.
В конце июля с неофициальным визитом в Москву прилетел глава Совета национальной безопасности (СНБ) Саудовской Аравии Бандар бин Султан. Предметом переговоров была позиция России по Сирии.
Тогда в СМИ попали лишь обрывки информации по поводу деталей его встречи с президентом РФ Владимиром Путиным. Британское издание Telegraph опубликовало ряд любопытных подробностей этой встречи.
Джордж Буш-мл. и Бандар бин Султан
Глава саудовской разведки заявил, что власти США в курсе данных переговоров и будут поддерживать любые заключенные договоренности. Впрочем, это неудивительно: на протяжении 22 лет он выполнял функции посла Саудовской Аравии в США и известен под прозвищем Бандар Буш из за своих связей с семьей Бушей.
Бин Султан предлагал России сотрудничество на мировом рынке энергоносителей. В частности, по данным Telegraph, он озвучил предложение по “совместному контролю над ценой и предложением нефти на мировом рынке”.
Кроме того, он также заверил Путина в том, что “Саудовская Аравия понимает интерес России в отношении поставок газа в Европу, а также ряда проектов в Средиземном море, и не будет препятствовать им”.
Также прозвучали заверения, что в случае смещения президента Башара Асада "Саудовская Аравия поможет России сохранить морскую базу Тартус в Сирии".
Предложения по сотрудничеству в нефтегазовой сфере а также сохранение морской базы в обмен на изменение позиции России по Сирии, по информации Telegraph, были “пряником”.
Саудовская Аравия: мы контролируем чеченских боевиков
Не менее интересным выглядит и завуалированный “кнут” в заявлениях представителя властей Саудовской Аравии.
Бин Султан заявил, что "гарантирует безопасность зимних Олимпийских игр в Сочи в следующем году". "Группы чеченских боевиков, которые высказывают различные угрозы в адрес олимпийских игр, находятся под нашим контролем", — признался он.
Тем самым представитель Саудовской Аравии фактически дал понять, что не исключает проблем с безопасностью игр, если позиция России по Сирии не изменится.
Владимир Путин заявил, что "российская позиция по президенту Асаду никогда не изменится". "Россия считает, что законным представителем сирийского народа являются власти Сирии, а не поедатели кишок”, — подчеркнул он.
Глава саудовской разведки в свою очередь заявил, что “военная развязка по Сирии неизбежна”.
События последних дней августа фактически подтверждают, что в планы США, Великобритании, Франции, Саудовской Аравии, Катара и ряда других стран входят намеренная эскалация конфликта и военная интервенция в отношении Сирии.
TMU>>Абстрактно говоря, в текущей сирийской ситуации додуматься до применения ХО мог какой-нибудь командир на месте.
НС>Очень сильно сомневаюсь, что у какого нибудь командира на месте есть доступ к ХО. Правительственный арсенал хранится в небольшом количестве хранилищ и смысла доставать его оттуда при гражданской войне нет. НС>А вот то что мятежники нашли ХО в каком то из захваченных арсеналов, вот в это уже верится легко.
Все может быть. Собственно, практического смысла в применении ХО для асадовцев нет — если только особо изощренное самоубийство.
K>Бин Султан предлагал России сотрудничество на мировом рынке энергоносителей. В частности, по данным Telegraph, он озвучил предложение по “совместному контролю над ценой и предложением нефти на мировом рынке”.
Нет, саудитам веры нет. В обмен на отказ от поставки С-300 Ирану предлагался ими пряник в виде больших контрактов на поставку оружия в СА. После отказа России от поставок разговоры про контракты с СА быстро прекратились. Кинули, короче говоря.
Вообще, обмануть неверного, тем более, ради целей джихада — это не обман, а доблесть.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
V>>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина. DB>Странно. А я думал, что Ирак и Ливия — на совести их руководителей, повстанцев и США. Причём здесь вообще Путин?
Забавно что как раз в США аналитики подчеркивают что удар по Сирии нужен в том числе чтобы "дать пощечину" Путину, и чтобы продемонстрировать его беспомощность. Впрочем очевидно и без этого, что Путин еще как причем, хотя бы потому что Сирия — наш союзник де-факто, хотим мы того или нет.
V>>Потом были крики о том что уж Сирию то точно не сдадим.
DB>Это не территория РФ, чтобы её сдавать или не сдавать. Сирию даже партнёром назвать язык не поворачивается. Просто в мире так повелось, что все, кого прессуют США, так или иначе начинают ластиться к России. Но это их проблема, а не России.
Опять же, слово "ластиться" тут неуместно. Какой-то особой любви между странами быть не может в принципе, а вот общность интересов сама по себе подталкивает к союзничеству. Конечно, проще всего сделать умное выражение лица и сказать "да мы тут вообще не при чем", но тогда не стоит и говорить что Путин имеет хоть какое-то влияние в мире.
V>>И? Кто следующий?
DB>Следующие — Иран. Возможно Ливан. И что?
То что когда в Россию повалят десятки тысяч арабских наемников-миссионеров, а местные нохчи пойдут за ними и устроят тут джихад, все запоют по другому.
Этого конечно не будет, пока Путин у власти, и прикармливает чеченских шакалов деньгами из федерального бюджета. Но это будет очень легко устроить, если что-то поменяется и США Российская власть перестанет устраивать.
Давайте не будем забывать что в России устроить ту же Ливию или Сирию совсем не сложно, при наличии такого фактора как северный кавказ, и Чечня, которая всю историю воевала против России. Дестабилизировать обстановку очень легко.
Ну и надо полагать, что после побед в странах Ближнего Востока, взгляды радикальных исламистов обратятся на Россию, что они в общем-то и не скрывают. Уже только это одно является достаточной причиной для того чтобы активно помогать Асаду в противодействии террористам.
Но кроме громких слов (рассчитанных на внутреннюю аудиторию) Путин ничего не сделал, и С-300 не поставил. Типа не успел. Хотя понятно что и не собирался.
.... V>Там пишут, что удар по Израилю станет для Сирии самоубийством) V>Никто и не спорит, но если Сирия (или Иран) смогут нанести совершенно неприемлемый ущерб Израилю, и в Израиле будут осознавать неизбежность такого ущерба, то никаких бомбежек не будет. V>Таким образом, это все равно что ядерная война — взаимное уничтожение. V>Только вот я сомневаюсь, что Иран (Сирию можно даже не брать в расчет, т.к. у нее банально слишком слабая армия) действительно станет бомбить Израиль. Вот уже и сам Асад отметился.
V>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина.
У меня просьба: спокойно объяснить, почему постоянно говорят "Россия сдала Югославию"? Почему не говорят "Бразилия сдала Югославию", "Китай сдал Югославию", еще кто-то? Интересно, выражают ли в Китае недовольство тем, что "Китай сдал Ирак"?
То есть почему именно мы должны выступать всемирным заступником против США и НАТО?
TMU>Нет, саудитам веры нет. В обмен на отказ от поставки С-300 Ирану предлагался ими пряник в виде больших контрактов на поставку оружия в СА. После отказа России от поставок разговоры про контракты с СА быстро прекратились. Кинули, короче говоря. TMU>Вообще, обмануть неверного, тем более, ради целей джихада — это не обман, а доблесть.
я другое не понял. они что официально признались в причастности к терактам на територии РФ?
доктрина разве не предписывает нанесение ядерного удара в этом случае?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>.... V>>Там пишут, что удар по Израилю станет для Сирии самоубийством) V>>Никто и не спорит, но если Сирия (или Иран) смогут нанести совершенно неприемлемый ущерб Израилю, и в Израиле будут осознавать неизбежность такого ущерба, то никаких бомбежек не будет. V>>Таким образом, это все равно что ядерная война — взаимное уничтожение. V>>Только вот я сомневаюсь, что Иран (Сирию можно даже не брать в расчет, т.к. у нее банально слишком слабая армия) действительно станет бомбить Израиль. _>Вот уже и сам Асад отметился.
Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом.
Если бы Россия, Китай и Иран проявили более жесткую, даже предельно жесткую позицию, не пришлось бы и говорить о какой-то воздушной операции.
Но Китаю на самом деле все равно, Ливийско-Сирийский сценарий там не возможен, и Китай в одиночку способен противостоять всему остальному миру.
Руководство Ирана не хочет рисковать, а Россия просто не способна проводить самостоятельную политику.
K>я другое не понял. они что официально признались в причастности к терактам на територии РФ?
Строго говоря — нет, не признались. Они сказали, что могут ПРЕДОТВРАТИТЬ теракты в Сочи, но не сказали, что предыдущие теракты были организованы ими. Большая разница
K>доктрина разве не предписывает нанесение ядерного удара в этом случае?
Нет, не предписывает. ЯО может быть применено в случае, когда возникает угроза существованию государства и ее нельзя парировать другими средствами. Грубо говоря, когда российская армия разгромлена и танки врага рвутся к Химкам.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
V>>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина.
TMU>У меня просьба: спокойно объяснить, почему постоянно говорят "Россия сдала Югославию"?
Потому что так считает большинство русских. В то время я учился на 1-м курсе, и у нас в универе происходили активные дебаты по этому поводу, среди преподов и студентов. Крайне незначительная часть высказывала мнение что американцы правы и действуют законно.
Помню эпизод, приехал представитель США, начал выступать, когда собрался весь поток (человек 100) в одной аудитории. Целью его приезда было растолковать нам то что сотрудничество наших стран продолжается несмотря на события в Югославии. В конечном итоге возникла дискуссия, и он предложил поднять руки тем кто считает США своим врагом. Руки подняли все. По крайней мере, я не заметил ни одной руки, которая была бы не поднята.
Тут надо еще учитывать, что по телику активно поливали Югославию говном, в самый разгар военных действий выходили целые "исследования" какая Югославия дерьмовая, и что все беды у нас от нее. И тем не менее, простой народ считал что мы предали не просто союзников, но братьев.
О чем-то это говорит или нет? Или надо опять пускаться в пространные рассуждения о том что не стоит высовывать нос дальше своего дома?
TMU>>У меня просьба: спокойно объяснить, почему постоянно говорят "Россия сдала Югославию"?
V>Потому что так считает большинство русских. В то время я учился на 1-м курсе, и у нас в универе происходили активные дебаты по этому поводу, среди преподов и студентов. Крайне незначительная часть высказывала мнение что американцы правы и действуют законно.
Не о том речь в данном случае! В мире происходит много неправильных вещей, Россия чувствует себя обязанной влезать в каждую?
V>Тут надо еще учитывать, что по телику активно поливали Югославию говном, в самый разгар военных действий выходили целые "исследования" какая Югославия дерьмовая, и что все беды у нас от нее. И тем не менее, простой народ считал что мы предали не просто союзников, но братьев.
Я вот этого как раз и не понимаю. Во-первых, в чем выражалось союзничество Югославии с Россией? (Со стороны Югославии, я имею в виду). Во-вторых, почему югославы (точнее, конечно, сербы — так ведь?) нам братья? Славяне? Так и поляки славяне — по данным генетиков, кстати, наиболее близкий русским народ. И хорваты, с которыми сербы повоевать успели — славяне. Я вижу только православие — так ведь тут на форуме прогрессивная общественность постоянно высказывается на тему, что хорошо бы всех этих попов удавить (чуть утрирую, но только чуть). Неужели это такой существенный фактор на рубеже 20-21 веков?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Я вот этого как раз и не понимаю. Во-первых, в чем выражалось союзничество Югославии с Россией? (Со стороны Югославии, я имею в виду). Во-вторых, почему югославы (точнее, конечно, сербы — так ведь?) нам братья? Славяне? Так и поляки славяне — по данным генетиков, кстати, наиболее близкий русским народ. И хорваты, с которыми сербы повоевать успели — славяне. Я вижу только православие — так ведь тут на форуме прогрессивная общественность постоянно высказывается на тему, что хорошо бы всех этих попов удавить (чуть утрирую, но только чуть). Неужели это такой существенный фактор на рубеже 20-21 веков?
Так они не занимали антироссийской позиции, в отличие от тех же поляков например. У нас нет поводов для ссоры.
V>Забавно что как раз в США аналитики подчеркивают что удар по Сирии нужен в том числе чтобы "дать пощечину" Путину, и чтобы продемонстрировать его беспомощность. Впрочем очевидно и без этого, что Путин еще как причем, хотя бы потому что Сирия — наш союзник де-факто, хотим мы того или нет.
Это всё песни для внутреннего потребления "про пощёчины Путину". У нас тоже постоянно поют про "пощёчины Западу". К делу это не относится. Сирия, простите, союзник в чём? Они просто неплохие покупатели нашего оружия.
V>Опять же, слово "ластиться" тут неуместно. Какой-то особой любви между странами быть не может в принципе, а вот общность интересов сама по себе подталкивает к союзничеству. Конечно, проще всего сделать умное выражение лица и сказать "да мы тут вообще не при чем", но тогда не стоит и говорить что Путин имеет хоть какое-то влияние в мире.
И какие интересы у России с Сирией общие?
V>То что когда в Россию повалят десятки тысяч арабских наемников-миссионеров, а местные нохчи пойдут за ними и устроят тут джихад, все запоют по другому.
Конечно-конечно.
V>Давайте не будем забывать что в России устроить ту же Ливию или Сирию совсем не сложно, при наличии такого фактора как северный кавказ, и Чечня, которая всю историю воевала против России. Дестабилизировать обстановку очень легко.
Дестабилизация Кавказа — это далеко не Ливия и не Сирия. Для того, чтобы в России устроить что-нибудь подобное, надо чтобы Кавказ был размером со всю Россию.
V>Ну и надо полагать, что после побед в странах Ближнего Востока, взгляды радикальных исламистов обратятся на Россию, что они в общем-то и не скрывают. Уже только это одно является достаточной причиной для того чтобы активно помогать Асаду в противодействии террористам.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Ну, химоружие даже нацисты все таки широко не применяли.
Q>Они его вообще не применяли.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>И какие интересы у России с Сирией общие?
Противостояние террористам и США.
V>>То что когда в Россию повалят десятки тысяч арабских наемников-миссионеров, а местные нохчи пойдут за ними и устроят тут джихад, все запоют по другому.
DB>Конечно-конечно.
V>>Давайте не будем забывать что в России устроить ту же Ливию или Сирию совсем не сложно, при наличии такого фактора как северный кавказ, и Чечня, которая всю историю воевала против России. Дестабилизировать обстановку очень легко.
DB>Дестабилизация Кавказа — это далеко не Ливия и не Сирия. Для того, чтобы в России устроить что-нибудь подобное, надо чтобы Кавказ был размером со всю Россию.
Конечно за Архангельск и Артику биться никто не будет, но на юге страны уже сейчас ситуация очень серьезная. Что будет лет через 5, не знает никто.
V>>Ну и надо полагать, что после побед в странах Ближнего Востока, взгляды радикальных исламистов обратятся на Россию, что они в общем-то и не скрывают. Уже только это одно является достаточной причиной для того чтобы активно помогать Асаду в противодействии террористам.
DB>Ценой жизни российских солдат? Нет, спасибо.
Я не говорил ничего про российских солдат. У Сирии есть свои солдаты и их хватает.
... V>Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом.
И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков. Турция член НАТО, активно поддерживает как сирийскую оппозицию так и позицию штатов по вооруженному вмешательству в дела Сирии. Здравый смысл говорит что Турция гораздо более подходящая цель, чем Израиль который в общем-то и не при чем и которому совершенно не нужна победа сирийской радикально-исламской оппозиции. Мне в принципе не кажутся правильными вообще ни какие попытки щантажа заложниками.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>... V>>Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом. _>И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков. Турция член НАТО, активно поддерживает как сирийскую оппозицию так и позицию штатов по вооруженному вмешательству в дела Сирии. Здравый смысл говорит что Турция гораздо более подходящая цель, чем Израиль который в общем-то и не при чем и которому совершенно не нужна победа сирийской радикально-исламской оппозиции. Мне в принципе не кажутся правильными вообще ни какие попытки щантажа заложниками.
Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории.
Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он.
А правильность/неправильность — понятие слишком идеалистическое. На войне, как говорится, все средства хороши. Если надо думать о каких-то израильтянах, то почему не надо думать о гражданах сирии, которым отрезают головы бандиты? Я не вижу особой обеспокоенности об этом со стороны Израиля и США, наоборот, они всемерно помогают бандитам. И в их распоряжении огромные ресурсы и мировые СМИ, так что информационную войну выиграть все равно нереально. Остается лишь продемонстрировать готовность к нанесению удара возмездия.
Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки.
Кстати, вероятно так и есть.
.... V>Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории.
И где это это Асад утверждает что Израиль укрывает исламитов?. На территории Израиля находятся может с десяток раненых сирийцев. V>Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он.
Еврейское лобби в штатах и Израиль это далеко не одно и тоже. Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной. V>А правильность/неправильность — понятие слишком идеалистическое. На войне, как говорится, все средства хороши. Если надо думать о каких-то израильтянах, то почему не надо думать о гражданах сирии, которым отрезают головы бандиты? Я не вижу особой обеспокоенности об этом со стороны Израиля и США, наоборот, они всемерно помогают бандитам. И в их распоряжении огромные ресурсы и мировые СМИ, так что информационную войну выиграть все равно нереально. Остается лишь продемонстрировать готовность к нанесению удара возмездия.
"Вот пример правильной позиции, в которой овца..." — так что правильность/неправильность это ваше. И не все средства хороши, считаете что у Израиля нем хватит сил накрыть то-же Дамаск превентивным ударом? Но почему-то ни кому это даже в голову не приходит. Израиль подерживает сирийскую оппозицию только в ваших фантазиях. Израиль впервую очередь о своих гражданах беспокоится, а исламские радикалы в соседях — невероятный геммор(пример Египта и Ливана показателен), уж лучше Асад, знакомый и предсказуемый. Это даже сирийцы признают:
"Таким образом, нападение США на Сирию спровоцирует частые удары и нападения на Израиль, не только со стороны Дамаска и его союзников, которые готовы мстить за страну, но и со стороны экстремистских группировок, которым будет предоставлено основание для воплощения их стремлений"
здесь
V>Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки.
Ну и чем же Израиль конфликт провоцирует?
По итогам заседания премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступил с заявлением, в котором отметил, что Израиль готов к любому сценарию.
"Мы не являемся частью сирийской гражданской войны, но если мы увидим попытку причинить вред нашему государству, мы будем реагировать очень мощно"
DB>Дестабилизация Кавказа — это далеко не Ливия и не Сирия. Для того, чтобы в России устроить что-нибудь подобное, надо чтобы Кавказ был размером со всю Россию.
Судя по новостям, достаточно найти факт применения химического оружия. Кем угодно, лишь бы на территории России.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной.
Тогда почему бы Израилю не помочь Сирии? Хотя бы оружием.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
DB>Это не территория РФ, чтобы её сдавать или не сдавать. Сирию даже партнёром назвать язык не поворачивается. Просто в мире так повелось, что все, кого прессуют США, так или иначе начинают ластиться к России. Но это их проблема, а не России.
Нормальные правители организуют стратегическое партнёрство. Т.е. сегодня мы прикрываем Сирию, завтра у нас база ВМФ в самом проходном месте, и своё ПРО, для защиты от ПРО международных террористов. Люди выгоду от сотрудничества ещё в каменном веке открыли
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Нет, не предписывает. ЯО может быть применено в случае, когда возникает угроза существованию государства и ее нельзя парировать другими средствами. Грубо говоря, когда российская армия разгромлена и танки врага рвутся к Химкам.
Шведские что-ли?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Руководство Ирана не хочет рисковать
Руководство Ирана уже заявило то же самое
V>а Россия просто не способна проводить самостоятельную политику.
Да нет, просто в России умеют взвешивать все за и против. От прямой конфронтации с НАТО проблем намного больше, чем от предотвращения нападения на Сирию. Тем более что Асад даже без НАТО, обладая всей полнотой власти и лояльностью армии умудрился потерять больше половины территории. Влезет Россия, получит проблем по самые уши, а Асад потом сольется.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков.
Потому что еврейское лобби в США намного больше турецкого, ваш КО. Нападение на Турцию только ухудшит ситуацию для Асада. К тому же, Израиль намного более уязвим.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тогда почему бы Израилю не помочь Сирии? Хотя бы оружием.
Прежде всего им стоит Помочь Асаду политически. Во-первых поддержав его хотя бы в ситуации с химическим оружием, во-вторых задействовав свое лобби в Вашингтоне. Но что то я пока не слышу от Израиля предложений прекратить истерику до получения объективных данных, зато слышу о том что Израиль уже готов к военному ответу. Мне эта самоубийственная позиция никогда не была понятна.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>.... V>>Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории. _>И где это это Асад утверждает что Израиль укрывает исламитов?. На территории Израиля находятся может с десяток раненых сирийцев.
— Сирийское государство говорит о тесных отношениях между Израилем и террористами. Но ведь одно упоминание Израиля вызывает у радикальных исламистов истерику. Как же в этом случае возможно сотрудничество между ними?
— Почему Израиль открывает огонь по нашим войскам, когда мы бьем террористов на границе? Не для того ли, чтобы помешать нам? И почему Израиль дает заблокированным у границы террористам уйти от наших войск по своей территории, да еще и потом атаковать сирийские части с другой стороны? Почему Израиль несколько раз за последние месяцы атаковал части Сирийской арабской армии?
Но главные доказательства сотрудничества приводит сам Израиль.
Израиль несколько раз заявлял, что в больницах страны лечатся десятки террористов. Если эти группировки так ненавидят Израиль и одно произнесение его названия приводит их в истерику и вызывает у них ненависть, почему тогда эти радикальные группировки, которые воюют сейчас против Египта и Сирии, на протяжении всей своей истории не провели ни одной операции против Израиля?
Ну и давайте вспомним, кто первоначально создал эти группировки? Этих террористов вербовали и поддерживали США и Запад, их финансировала Саудовская Аравия с начала 1980-х годов, для того чтобы воевать с СССР в Афганистане. Как тогда эти группировки, созданные западом и Америкой, смогут ударить по Израилю?
V>>Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он. _>Еврейское лобби в штатах и Израиль это далеко не одно и тоже. Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной.
Опять же это просто голословные заявления, ничем не подкрепленные. Реальное развитие событий указывает как раз на то, что именно Израилю выгодна война в Сирии. Если не сама по себе, то как средство удержать США в регионе, и не дать им помириться с Ираном, который является единственной страной в том регионе, способной уничтожить Израиль.
_>"Вот пример правильной позиции, в которой овца..." — так что правильность/неправильность это ваше. И не все средства хороши, считаете что у Израиля нем хватит сил накрыть то-же Дамаск превентивным ударом? Но почему-то ни кому это даже в голову не приходит. Израиль подерживает сирийскую оппозицию только в ваших фантазиях. Израиль впервую очередь о своих гражданах беспокоится, а исламские радикалы в соседях — невероятный геммор(пример Египта и Ливана показателен), уж лучше Асад, знакомый и предсказуемый. Это даже сирийцы признают: _>
_>"Таким образом, нападение США на Сирию спровоцирует частые удары и нападения на Израиль, не только со стороны Дамаска и его союзников, которые готовы мстить за страну, но и со стороны экстремистских группировок, которым будет предоставлено основание для воплощения их стремлений"
Дамаск превентивным ударом накрыть хватит, а вот Иран не хватит. И я считаю что Иран зря остается в стороне в данной ситуации.
По поводу "моих фантазий" я уже ответил. Факты — кто кого поддерживает, недвусмысленно указывает что Израиль оказывает всемерную помощь террористам, в том числе и военную. Если эти факты не вписываются в вашу теорию, то это проблема вашей теории.
То что "Сирийцы признают", это вообще не аргумент, ведь если бы Израиль действительно был против нападения на Сирию, то разве он не должен был бы открыто высказать такую позицию?
Вы мне можете указать — где Нетаниягу прямо говорит что против нападения на Сирию? Такого вы нигде не найдете.
V>>Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки. _>Ну и чем же Израиль конфликт провоцирует? _>
_>По итогам заседания премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступил с заявлением, в котором отметил, что Израиль готов к любому сценарию.
_>"Мы не являемся частью сирийской гражданской войны, но если мы увидим попытку причинить вред нашему государству, мы будем реагировать очень мощно"
Это вообще без комментариев, т.к. тут просто нечего комментировать.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Впрочем очевидно и без этого, что Путин еще как причем, хотя бы потому что Сирия — наш союзник де-факто,
Нет, Сирия не наш союзник. Она просто чуть более дружественна, чем остальные арабские страны. Да, в Сирии есть экономические интересы. Кроме того, Сирия — важная фигура в геополитической игре региона. Но союзник? Конечно же нет. Израиль точно такой же "союзник".
V> хотим мы того или нет.
Во как. Т.е. сильной России, в твоем понимании, можно навязаться в союзники против ее желания? Офигеть.
V>Опять же, слово "ластиться" тут неуместно. Какой-то особой любви между странами быть не может в принципе, а вот общность интересов сама по себе подталкивает к союзничеству.
Вот только общность интересов у России с Сирией далеко не всеобъемлюща.
V> Конечно, проще всего сделать умное выражение лица и сказать "да мы тут вообще не при чем"
Никто так не делает. Но ввязываться в военный конфликт ради Сирии — явный перебор.
V>То что когда в Россию повалят десятки тысяч арабских наемников-миссионеров
Вот они как раз из СА и повалят, если мы в военный конфликт в Сирии влезем.
_>>Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной.
Q>Тогда почему бы Израилю не помочь Сирии? Хотя бы оружием.
Зачем? У них его не хватает что-ли? Пусть сами разбираются. Режим Асада не дружественный режим. Есть очень большая вероятность того что оружие попадет в Ливан к хизбалонам.
НС>И ведь, что характерно, нехаляльность потребляемого его совсем не остановила.
насколько мне известно халяльными продукты становятся с помощью соблюдения определенной технологии умерщвления и приготовления.
вроде нет продуктов халяльных самих по себе.
ну свинью как не готовь — не халяльная. ну щуку вроде тоже им нельзя. насчет людей вроде не оговорено )
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Руководство Ирана не хочет рисковать
НС>Руководство Ирана уже заявило то же самое
V>>а Россия просто не способна проводить самостоятельную политику.
НС>Да нет, просто в России умеют взвешивать все за и против. От прямой конфронтации с НАТО проблем намного больше, чем от предотвращения нападения на Сирию. Тем более что Асад даже без НАТО, обладая всей полнотой власти и лояльностью армии умудрился потерять больше половины территории. Влезет Россия, получит проблем по самые уши, а Асад потом сольется.
В общем, у нас просто немного разная позиция.
Я считаю, что нужно помочь Сирии в борьбе с расползающимися по миру религиозными фанатиками, которые управляются спецслужбами США, Израиля и Саудовской Аравии.
А ты считаешь что надо максимально долго оттягивать неизбежный момент, когда трындец придет уже к нам.
Проблема в том, что потом будет намного сложнее. Кроме того, если явно обозначить линию фронта уже сейчас, нам будет проще мобилизоваться и определиться кто друг а кто враг (в том числе и на Северном Кавказе). Сейчас же до многих даже пока не доходит, что сценарий с исламскими фундаменталистами в виде оппозиции будет повторен и у нас.
Неужели кто-то реально считает что для американцев будет так важно что российская армия будет воевать против террористов? Для ихнего пипла это будет выглядеть как "борьба со своим народом". Собственно, все то же самое происходит и в Сирии сейчас.
А если кому-то кажется что наша армия нас защитит, или что этих террористов слишком мало, не надо быть наивными. Армия сама себя то не может защитить от чеченов и дагов
_>>И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков.
НС>Потому что еврейское лобби в США намного больше турецкого, ваш КО. Нападение на Турцию только ухудшит ситуацию для Асада. К тому же, Израиль намного более уязвим.
Ну я ж и говорю, здравый смысл отдыхает, вместо реального врага атаковать выдуманного. Каким образом еврейское лобби способствовало разжиганию гражданской войны в Сирии? Чи Турки открыто подерживат оппозицию, Израиль же старается соблюдать нейтралитет. Израиль уязвимее Турции только из-за размеров, но сил на ответный удар хватит.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Они повалят в любом случае, это вопрос времени.
НС>Тогда зачем нам лезть в Сирию?
Я так думаю, что победы ваххабитов очень сильно повышают их боевой дух, и дают возможность радикализировать исламскую молодежь по всему миру, в том числе и у нас.
Их надо остановить, и чем раньше тем лучше.
Кстати, я сильно сомневаюсь что все мусульмане России действительно рады жить в светском государстве, коренные граждане которого презрительно называют их "чурки" и воротят нос.
Именно они являются настоящей тлеющей угрозой для внутренней стабильности государства, а не мифические "оппозиционеры болотной площади".
С существующей политикой, рано или поздно эта угроза даст о себе знать.
Представьте себе ситуацию. Украинцы уже продолжительное время воюют против режима. Инициатива переходит из рук в руки, боевые столкновения не прекращаются ни на день, сотни тысяч жителей бегут в соседние страны. Международное сообщество выражает обеспокоенность, но в целом всем плевать, никто не хочет вмешиваться.
И тут уставший диктатор решает ударить химическим оружием по Броварам. Шокирующие кадры обходят весь мир. Внимание к конфликту обостряется и Запад обнаруживает, что за атакой стоят проправительственные силы. Хотя сами проправительственные силы утверждают, что это все националисты-бандеровцы, спустившиеся с карпатских гор. Да и Путин (кто же еще!) заявляет, что убедительных доказательств причастности его украинского друга-узурпатора нет.
А в это время где-нибудь в Сирии сидят умники и пишут в интернете, что это просто американские ротшильды хотят прибрать к рукам украинский чернозем (сланцевый газ, уголь Донбасса, южный берег Крыма) в рамках своей стратегии порабощения мира. Так вот, товарищи-конспирологи, эти умники — это вы.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Ну я ж и говорю, здравый смысл отдыхает
Здравый смысл как раз таки рулит. Угроза разнести Израиль намного более действенна, чем угроза удара по Турции.
_>Израиль уязвимее Турции только из-за размеров
Этого уже достаточно.
_>но сил на ответный удар хватит.
Сил на ответный удар хватит и у Турции. А не хватит так НАТО поможет. Но когда встает вопрос о существовании государства в ход идут любые средства. Россия, к примеру, в текущей военной доктрине, декларирует свое право в аналогичной ситуации на превентивный ядерный удар.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Я считаю, что нужно помочь Сирии в борьбе с расползающимися по миру религиозными фанатиками
Каким образом?
V>А ты считаешь что надо максимально долго оттягивать неизбежный момент, когда трындец придет уже к нам.
Я считаю, что России надо действовать в строгом соответствии со своими собственными интересами, а не с интересами тех, кто навязывается нам в союзники. Политическая поддержка Сирии, ограниченные поставки оружия — в интересах РФ, военное противостояние НАТО — нет.
V>Неужели кто-то реально считает что для американцев будет так важно что российская армия будет воевать против террористов?
Для американцев, а ранее англичан, недопустить присутствия России в Средиземном море всегда было основной целью геополитических игр против нее. Это исторический факт.
V> Для ихнего пипла это будет выглядеть как "борьба со своим народом".
Когда это нужно, мнение пипла там благополучно игнорируется.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вроде нет продуктов халяльных самих по себе.
Еще как есть.
Ветхозаветный перечень нечистых животных
Все бескопытные звери или не жующие жвачку
Грызуны (заяц, тушканчик, мышь, даман).
Землеройки (крот).
Летучие мыши.
Все хищные птицы (орёл, гриф, ястреб, сокол, коршун, филин, сова).
Птицы-рыболовы (цапля, пеликан, чайки).
Воронья порода.
Зуй, ибис, удод.
Страус.
Лебедь.
Все водные животные без чешуи.
Все беспозвоночные, кроме разных видов саранчи.
Правильное умерщвление это необходимое, но не достаточное требование. Копыт у человека нет, значит не халяльная еда, как его не умерщвляй.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
:
_>>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>>.... V>>>Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории. _>>И где это это Асад утверждает что Израиль укрывает исламитов?. На территории Израиля находятся может с десяток раненых сирийцев.
V>Ну вот же: http://izvestia.ru/news/556036
Дык ложь Тер групировки они разные бывают. хамас оппозицию поддерживает, хизбаллоны — Асада, общего у них только одно — и те и другие враги Израиля. Да есть раненые сирийцы в израильских больницах, думаю с десяток наберется, с начала войны лечилось примерно 60 человек, в том числе и раненые дети, чего с ними делать-то? На границе добивать чтоб не мучались? Знаете как раненые в Израиль попадают? Их по большей части передают через границу войска ООН. И да есть ответы на обстрелы с сирийской территории, вот только пофиг кто там стреляет правительственные войска или оппозиция, тупо огневые точки давят. Ну т.д. Я на голанах недавно был, не видел лагерей исламских боевиков
Утром 26 июня в больницу "Зив" в Цфате из Сирии были доставлены для лечения двое детей 10 и 15 лет, получивших ранения в результате боевых действий на сирийской территории, сообщает радиостанция "Коль Исраэль".
По сведениям радиостанции, в этом году Израиль оказал медицинскую помощь примерно 30 раненым сирийцам.
Газета "Маарив" 25 июня писала, что с начала гражданской войны в Сирии (в марте 2011 года) в израильские больницы были доставлены около 50 сирийцев, получивших тяжелые ранения в ходе боев. Последней на текущий момент доставленной в Израиль жертвой внутрисирийского конфликта была 13-летняя девочка с тяжелыми осколочными ранениями.
Это сильно влияет на ход гражданской войны в Сирии?
V>>>Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он. _>>Еврейское лобби в штатах и Израиль это далеко не одно и тоже. Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной.
V>Опять же это просто голословные заявления, ничем не подкрепленные. Реальное развитие событий указывает как раз на то, что именно Израилю выгодна война в Сирии. Если не сама по себе, то как средство удержать США в регионе, и не дать им помириться с Ираном, который является единственной страной в том регионе, способной уничтожить Израиль.
У штатов есть намерение мириться с Ираном? Придумайте уже какую нибудь другую выгоду.
_>>"Вот пример правильной позиции, в которой овца..." — так что правильность/неправильность это ваше. И не все средства хороши, считаете что у Израиля нем хватит сил накрыть то-же Дамаск превентивным ударом? Но почему-то ни кому это даже в голову не приходит. Израиль подерживает сирийскую оппозицию только в ваших фантазиях. Израиль впервую очередь о своих гражданах беспокоится, а исламские радикалы в соседях — невероятный геммор(пример Египта и Ливана показателен), уж лучше Асад, знакомый и предсказуемый. Это даже сирийцы признают: _>>
_>>"Таким образом, нападение США на Сирию спровоцирует частые удары и нападения на Израиль, не только со стороны Дамаска и его союзников, которые готовы мстить за страну, но и со стороны экстремистских группировок, которым будет предоставлено основание для воплощения их стремлений"
_>>здесь
V>Дамаск превентивным ударом накрыть хватит, а вот Иран не хватит. И я считаю что Иран зря остается в стороне в данной ситуации.
Ну раз считаете, так помогите сирийским камрадам делом, они ждут добровольцев. V>По поводу "моих фантазий" я уже ответил. Факты — кто кого поддерживает, недвусмысленно указывает что Израиль оказывает всемерную помощь террористам, в том числе и военную. Если эти факты не вписываются в вашу теорию, то это проблема вашей теории.
Где факты-то? Каких именно терорюг в Сирии Израиль подерживает? Только про раненых не нужно расказывать, в тех же Турциях, Иорданиях в десятки раз больше сирицев лечится, а уж беженцев вообще немеряно. V>То что "Сирийцы признают", это вообще не аргумент, ведь если бы Израиль действительно был против нападения на Сирию, то разве он не должен был бы открыто высказать такую позицию? V>Вы мне можете указать — где Нетаниягу прямо говорит что против нападения на Сирию? Такого вы нигде не найдете.
Нетаниягу не за и не против, он же сказал что это не наше дело. Асад нам не друг, оппозиция тем более.
V>>>Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки. _>>Ну и чем же Израиль конфликт провоцирует? _>>
_>>По итогам заседания премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступил с заявлением, в котором отметил, что Израиль готов к любому сценарию.
_>>"Мы не являемся частью сирийской гражданской войны, но если мы увидим попытку причинить вред нашему государству, мы будем реагировать очень мощно"
V>Это вообще без комментариев, т.к. тут просто нечего комментировать.
Шаблон треснул? Израиль не хочет быть втянут в сирийские разборки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И как будем останавливать СА? Давай конкретнее.
Надо было просто не дожидаться текущей ситуации, а поставить в Сирию более современное вооружение.
Сейчас уже поздно, но других вариантов множество. Даже чисто словесных.
К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора по нераспространению ядерного оружия и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном и Северной Кореей в этом направлении, а также начинаем поставки вооружений в эти страны.
И хрен че они успеют сделать, Сирию конечно может раздолбят (а может и передумают), но Иран уже им точно будет не достать.
Вопрос то не в том что якобы мы ничего не можем. Можем мы еще очень многое (и самое приятное что воевать самим пока что не надо), просто нет политической воли. А почему нет, это уже другой вопрос.
.. _>>но сил на ответный удар хватит.
НС>Сил на ответный удар хватит и у Турции. А не хватит так НАТО поможет. Но когда встает вопрос о существовании государства в ход идут любые средства. Россия, к примеру, в текущей военной доктрине, декларирует свое право в аналогичной ситуации на превентивный ядерный удар.
Израиль не угрожет существованию государства Сирии. А вот наооборот... Советуюте подумать о превентивном ядерном ударе?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Надо было просто не дожидаться текущей ситуации, а поставить в Сирию более современное вооружение.
Какое? И за чей счет?
V>К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора по нераспространению ядерного оружия
Выход из этого договора крайне невыгоден прежде всего нам самим.
V> и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном и Северной Кореей в этом направлении
Т.е. ты предлагаешь одолжить этим двум странам ЯО, я правильно понял?
V>Надо было просто не дожидаться текущей ситуации, а поставить в Сирию более современное вооружение.
это было бы только антирекламой нашего оружия, т.к. пользоваться они им не умеют.
кстати в новостях вести 24 сказали, что асад в случае атаки таки долбанет по евреям по полной, при поддержке ливана в лице хезбалы.
примечательно что и евреи это понимают и сша понимают. отличная иллюстрация как в сша относятся ко своим союзникам необходимя жертва уроды блин.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кстати в новостях вести 24 сказали, что асад в случае атаки таки долбанет по евреям по полной, при поддержке ливана в лице хезбалы.
Ну так американцы уже говорят, что свергать Асада не будут, только накажут его обстрелом Томагавками. Уроды.
K>это было бы только антирекламой нашего оружия, т.к. пользоваться они им не умеют.
K>кстати в новостях вести 24 сказали, что асад в случае атаки таки долбанет по евреям по полной,
V>К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора по нераспространению ядерного оружия и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном и Северной Кореей в этом направлении,
У Кима бомба вроде уже и так есть.
А есть гарантии, что из Ирана ядерное оружие и/или материалы не утекут в какое-нибудь исламское подполье?
Этот договор СССР не с бодуна подписывал.
>а также начинаем поставки вооружений в эти страны. V>И хрен че они успеют сделать, Сирию конечно может раздолбят (а может и передумают), но Иран уже им точно будет не достать. V>Вопрос то не в том что якобы мы ничего не можем. Можем мы еще очень многое (и самое приятное что воевать самим пока что не надо), просто нет политической воли. А почему нет, это уже другой вопрос.
Подобные шаги означают полноценную Холодную войну 2.0, временами с балансированием на грани горячей. Это, конечно, интересно, скучно не будет. Но несколько стремно.
Теперь "почему нет политической воли". Советский Союз участвовал в Холодной войне 1.0 по идеологическим причинам. Идеология была малость замшелая, и чем дальше, тем больше над ней посмеивались уже внутри страны, но она была. Вся поголовно "элита" иначе как в своей стране себя не представляла. Ну и имидж был — слегка отмороженных, один Хрущев с ракетами на Кубе чего стоит
Сейчас — идеологии нет от слова совсем. Ну не тянет же на идеологию православие пополам с борьбой против педофилов? "Элита" антиамериканскую и антизападную риторику пользует исключительно для внутренних целей. Они там поголовно сибариты и жизнелюбы, нафиг им надо заниматься какой-то борьбой всерьез, этак и домик в Испании простаивать будет и мало ли что еще.
Другое дело, что риторика эта становится в последнее время самоподдерживающейся, а по мере ухудшения ситуации в стране (боюсь, что намечаемые великие стройки экономику не сильно взбодрят) градус надо будет повышать. А это уже может стать опасным, бывает, что ситуация начинает развиваться сама по себе, что называется, выходит из-под контроля.
TMU>>Я вот этого как раз и не понимаю. Во-первых, в чем выражалось союзничество Югославии с Россией? (Со стороны Югославии, я имею в виду). Во-вторых, почему югославы (точнее, конечно, сербы — так ведь?) нам братья? Славяне? Так и поляки славяне — по данным генетиков, кстати, наиболее близкий русским народ. И хорваты, с которыми сербы повоевать успели — славяне. Я вижу только православие — так ведь тут на форуме прогрессивная общественность постоянно высказывается на тему, что хорошо бы всех этих попов удавить (чуть утрирую, но только чуть). Неужели это такой существенный фактор на рубеже 20-21 веков?
V>Так они не занимали антироссийской позиции, в отличие от тех же поляков например. У нас нет поводов для ссоры.
Отсутствие повода для ссоры и дружба — несколько разные вещи. В моем понимании
TMU>>Нет, не предписывает. ЯО может быть применено в случае, когда возникает угроза существованию государства и ее нельзя парировать другими средствами. Грубо говоря, когда российская армия разгромлена и танки врага рвутся к Химкам. П>Шведские что-ли?
_>Нормальные правители организуют стратегическое партнёрство. Т.е. сегодня мы прикрываем Сирию, завтра у нас база ВМФ в самом проходном месте, и своё ПРО, для защиты от ПРО международных террористов. Люди выгоду от сотрудничества ещё в каменном веке открыли
НС>С учетом этого факта заявление "когда собирали добровольцев на отправки на Кубу, у моего отца ни капли сомнения не было" выглядит в совсем ином свете.
я просто свел это в одном предложении. мог бы рассказать хронологию как это происходило. только зачем? тем более это тебе известно.
TMU>>Все может быть. Собственно, практического смысла в применении ХО для асадовцев нет
НС>Теоретического тоже нет. В военном плане толку ноль, а в обострении заинтересована исключительно оппозиция. Is fecit cui prodest.
Ну, понимание выгоды может отличаться. Чисто спора ради — взрывы домов в Москве объективно играли на руку Путину
TMU>>А долбилка у него есть? Чтобы долбануть?
K>он и не говорил о взятии Тель-Авива вроде. но пара-тройка сотен мирных евреев имеют не иллюзорные шансы подавиться мацой это точно.
А что это даст Асаду, кроме того, что после такого его даже Россия защищать не сможет?
TMU>А нам нужна база ВМФ в Сирии? А зачем?
Ну конечно же исключительно для того что бы баллистические ракеты международных террористов случайно не залетели на нашу территорию, и авианосцы международных террористов чтобы не подплыли к нашим берегам. В общем исключительно для самозащиты от международного терроризма. Кроме того с этой базы будет удобно минировать важный канал поставки углеводородов в некоторые враждебные страны. Очень удобно на тот случай если внезапно окажется что они финансируют какие-то там военные операции боевиков в горах. Тут краник перекрыл, там заминировал, и вот уже какая-то возможность вести разговор есть. А без этого — хоть в твиттер пиши.
Помнишь ракеты на Кубе? Америкосы их выставляют как совершенно неадеватное поведение Хрущёва. А ведь он защищал свою страну от ракет США в Турции, от которых никакой другой защиты принципиально не было. А сейчас есть что ответить на размещение ракет США в Польше кроме жёсткой риторики Лаврова? Вот потому союзники нужны по всему миру, а в стратегически важных точках нужны вдвойне.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну, понимание выгоды может отличаться.
Я пока не могу придумать такое понимание, чтобы применение ХО действовало на руку Асаду.
TMU> Чисто спора ради — взрывы домов в Москве объективно играли на руку Путину
Они не только ему играли на руку. Да и то что играли — очень спорно.
НС>Правильное умерщвление это необходимое, но не достаточное требование. Копыт у человека нет, значит не халяльная еда, как его не умерщвляй.
Копыт нет, а жвачку многие жуют, они годятся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Копыт нет, а жвачку многие жуют, они годятся.
Ты не понял — это список запрещенных животных. Не годятся все бескопытные и те копытные, которые жвачку не жуют. Кто, правда, последние, вопрос — никого с копытами нетравоядного кроме чертей на ум не приходит.
Русские и китайцы покинули заседание совбеза, Карла Дель Понте говорит, что химоружие применили повстанцы, Пак Ги Мун категорически против военного вмешательства. Что то все это начинает вонять дурнее и дурнее. Чую, скоро Керри будет пробирочкой на трибуне трясти и зуб давать.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>... V>>Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом. _>И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ты не понял — это список запрещенных животных. Не годятся все бескопытные и те копытные, которые жвачку не жуют.
Ага. НС>Кто, правда, последние, вопрос — никого с копытами нетравоядного кроме чертей на ум не приходит.
Ну те самые свиньи же всеядные. Ну и кабаны заодно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>А в это время где-нибудь в Сирии сидят умники и пишут в интернете, что это просто американские ротшильды хотят прибрать к рукам украинский чернозем (сланцевый газ, уголь Донбасса, южный берег Крыма) в рамках своей стратегии порабощения мира. Так вот, товарищи-конспирологи, эти умники — это вы.
Я че-т не понял. Ты что, считаешь, что в такой ситуации Америка будет долбать по Украине для блага украинцев?!
К стати, для полноты сходства картины на Украине еще должны быть иностранные "повстанцы"...
Ну например татары... С американским оружием...
Израиль должен периодически устраивать налёты на украинские базы...
"Повстанцы" должны периодически резать местное население в количестве тысяч человек.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Ops>>Ну те самые свиньи же всеядные. НС>У свиней копыт нет.
Ну ты б хоть в вики заглянул, если свинью живьем ни разу не видел...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну ты б хоть в вики заглянул, если свинью живьем ни разу не видел...
Я то как раз видел, поэтому не могу понять где ты у свиньи копыта увидел. Вот тебе свиная нога:
А вот копыто:
То что морфологически у свиньи таки копыта есть, просто такие невыразительные — с точки зрения корана совершенно пофик. Когда его писали люди в таких тонкостях были неискушенными.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я то как раз видел, поэтому не могу понять где ты у свиньи копыта увидел. Вот тебе свиная нога:
Вот как раз эти 2 роговых нароста на пальцах и называются копытами. У лошадей просто оно одно, и гораздо более специализированное.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
НС>Русские и китайцы покинули заседание совбеза, Карла Дель Понте говорит, что химоружие применили повстанцы, Пак Ги Мун категорически против военного вмешательства. Что то все это начинает вонять дурнее и дурнее. Чую, скоро Керри будет пробирочкой на трибуне трясти и зуб давать.
против фейсбука не попрешь
это просто железобетонные доказательства!
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_> Турки открыто подерживат оппозицию, Израиль же старается соблюдать нейтралитет. Израиль уязвимее Турции только из-за размеров, но сил на ответный удар хватит.
Кто-нибудь (особенно интересует мнение сторонников теории "противостояния" США и России) может мне внятно объяснить, почему 2 месяца назад Ракетный крейсер "Москва" ушел из зоны предполагаемых боевых действий и сейчас находится на другом конце земного шара? Также ушли другие боеспособные корабли. Таким образом, присутствие нашего флота в регионе сведено к минимуму, всего лишь 3 корабля — 2 десантных и 1 противолодочный, суммарный боевой потенциал которых на фоне НАТОвских равен приблизительно НУЛЮ.
Ладно, я понимаю еще "не лезть не в наши разборки" (хотя они и наши тоже), но тут уже становится понятно, что нам просто дали указание "свалите-ка оттуда, вы нам там нахрен не сдались, потому что мы скоро будем воевать".
И кто-то еще верит во все эти старательно разыгрываемые клоунады со Сноуденами, с "великим" Путиным, который якобы поднял международный престиж страны?
Можно сколько угодно фантазировать на тему как мы можем помочь разведданными Сирии, или даже на тему как мы можем сбивать томагавки, но реальность такова, что Россия вообще не способна проводить независимую внешнюю политику, потому что ее руководство состоит сплошь из предателей.
V>Можно сколько угодно фантазировать на тему как мы можем помочь разведданными Сирии, или даже на тему как мы можем сбивать томагавки, но реальность такова, что Россия вообще не способна проводить независимую внешнюю политику, потому что ее руководство состоит сплошь из предателей.
Здесь, думается мне, есть логическая ошибка. Сирии можно было бы теоретически помочь, если бы было противостояние "народ Сирии с президентом" против "внешней агрессии силами боевиков и НАТО". Но такого и близко нет. В Сирии не так уж и сильно поддерживают Асада. Огромная часть населения против него. Он откровенно многих задолбал. И там идёт гражданская война, в которой участвуют и жители-граждане Сирии. То, что режим Асада падёт — вопрос лишь времени. Даже без агрессии НАТО. То, что придут к власти противники Асада — тоже ясно. И эти противники Асада будут явно против России. Без вариантов. Какой смысл бросаться России на амбразуру, поставлять туда оружие, если режим рано или поздно падёт и сам?
DB>Здесь, думается мне, есть логическая ошибка. Сирии можно было бы теоретически помочь, если бы было противостояние "народ Сирии с президентом" против "внешней агрессии силами боевиков и НАТО". Но такого и близко нет. В Сирии не так уж и сильно поддерживают Асада. Огромная часть населения против него. Он откровенно многих задолбал. И там идёт гражданская война, в которой участвуют и жители-граждане Сирии. То, что режим Асада падёт — вопрос лишь времени. Даже без агрессии НАТО. То, что придут к власти противники Асада — тоже ясно. И эти противники Асада будут явно против России. Без вариантов. Какой смысл бросаться России на амбразуру, поставлять туда оружие, если режим рано или поздно падёт и сам?
То есть, это фактически признание того что Россия (в лице своего "законно избранного" руководства) на стороне террористов и США?
Действительно, осталось только сказать правду, факты вещь упрямая.
Спасибо.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
V>>Израилю выгодна война в Сирии. Если не сама по себе, то как средство удержать США в регионе, и не дать им помириться с Ираном, который является единственной страной в том регионе, способной уничтожить Израиль. _>У штатов есть намерение мириться с Ираном? Придумайте уже какую нибудь другую выгоду.
А что мешает США это сделать? Они часто придумывают парадоксальные ходы которых от них никто не ждет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Y>>К оружию надо поставлять солдат а к солдатам — офицеров, иначе выйдет как в Ираке... НС>К примеру, если С-75 требовала существенного мастерства, то уже даже на ранних С-300 был полностью автоматичный режим, а современные С-300 уже умеют очень много делать без участия человека.
А можно глупый вопрос от ламера — а нельзя ли вообще С-300 с радарами поставить там, а спецов посадить в Москве и по инету управлять?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Y>>>К оружию надо поставлять солдат а к солдатам — офицеров, иначе выйдет как в Ираке... НС>>К примеру, если С-75 требовала существенного мастерства, то уже даже на ранних С-300 был полностью автоматичный режим, а современные С-300 уже умеют очень много делать без участия человека. П>А можно глупый вопрос от ламера — а нельзя ли вообще С-300 с радарами поставить там, а спецов посадить в Москве и по инету управлять?
Наверное можно. Но только это будет примерно то же самое, как проводить операцию на сердце по веб-камере, в условиях когда связь теряется каждую минуту (если она вообще будет).
Президент Сирии Башар Асад "должен будет рано или поздно заплатить за устроенную им бойню" в ходе конфликта, который продолжается с 2011 года. Об этом заявил во вторник, выступая перед депутатами парламента в столице Алжира, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган
"Башар Асад превзошел своего отца (Хафеза Асада) в преступлениях и совершении бойни, и простить такое невозможно", — подчеркнул глава правительства, чья страна активно поддерживает оппонентов режима в Дамаске.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/news/2013_06_05/JErdogan-Prezidentu-Sirii-pridetsja-zaplatit-za-ustroennuju-im-bojnju-4102/
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Здесь, думается мне, есть логическая ошибка. Сирии можно было бы теоретически помочь, если бы было противостояние "народ Сирии с президентом" против "внешней агрессии силами боевиков и НАТО". Но такого и близко нет. В Сирии не так уж и сильно поддерживают Асада. Огромная часть населения против него. Он откровенно многих задолбал. И там идёт гражданская война, в которой участвуют и жители-граждане Сирии. То, что режим Асада падёт — вопрос лишь времени. Даже без агрессии НАТО. То, что придут к власти противники Асада — тоже ясно. И эти противники Асада будут явно против России. Без вариантов. Какой смысл бросаться России на амбразуру, поставлять туда оружие, если режим рано или поздно падёт и сам?
TMU>>А что это даст Асаду, кроме того, что после такого его даже Россия защищать не сможет?
K>а так сможет? K>никто его защитить не сможет имхо ) K>сомневаюсь что рф будет в это влезать. (
TMU>>А что это даст Асаду
НС>А что даст РФ массированное применение ее СЯС?
Принципиально разные вещи. Применение СЯС означает, что противник будет уничтожен, пусть, скорее всего, ценой аналогичного уничтожения РФ.
Предложенное же чуть выше по ветке "пара-тройка сотен евреев" (да хоть пара-тройка тысяч) не даст в практическом плане ровно ничего.
V>Кто-нибудь (особенно интересует мнение сторонников теории "противостояния" США и России) может мне внятно объяснить, почему 2 месяца назад Ракетный крейсер "Москва" ушел из зоны предполагаемых боевых действий и сейчас находится на другом конце земного шара? Также ушли другие боеспособные корабли. Таким образом, присутствие нашего флота в регионе сведено к минимуму, всего лишь 3 корабля — 2 десантных и 1 противолодочный, суммарный боевой потенциал которых на фоне НАТОвских равен приблизительно НУЛЮ.
V>Ладно, я понимаю еще "не лезть не в наши разборки" (хотя они и наши тоже), но тут уже становится понятно, что нам просто дали указание "свалите-ка оттуда, вы нам там нахрен не сдались, потому что мы скоро будем воевать".
Если бы было указание свалить — свалили бы все, а не только "Москва". Да, к слову — наличие или отсутствие там не только "Москвы", но и "Петра", и "Кузнецова" в практическом плане ничего не меняло бы.
TMU>>А нам нужна база ВМФ в Сирии? А зачем? _>Ну конечно же исключительно для того что бы баллистические ракеты международных террористов случайно не залетели на нашу территорию, и авианосцы международных террористов чтобы не подплыли к нашим берегам. В общем исключительно для самозащиты от международного терроризма. Кроме того с этой базы будет удобно минировать важный канал поставки углеводородов в некоторые враждебные страны. Очень удобно на тот случай если внезапно окажется что они финансируют какие-то там военные операции боевиков в горах. Тут краник перекрыл, там заминировал, и вот уже какая-то возможность вести разговор есть. А без этого — хоть в твиттер пиши.
Спокойнее, спокойнее Вы просто мыслите категориями "Россия — великая держава", а то и "сверхдержава". Отвыкать надо, ближе к реальности быть. Советский Союз себе такого не позволял, даже в те времена, когда в Средиземном море 5-я эскадра болталась. Афганских духов открыто (это было признано вполне официально) снабжали США, Иран, Пакистан, Китай. Минирование в отместку Суэца или еще какие военные действия по этому поводу, однако, в голову никому прийти не могли. Более того, СССР исправно гнал в Европу газ и просил взять еще.
_>Помнишь ракеты на Кубе? Америкосы их выставляют как совершенно неадеватное поведение Хрущёва. А ведь он защищал свою страну от ракет США в Турции, от которых никакой другой защиты принципиально не было. А сейчас есть что ответить на размещение ракет США в Польше кроме жёсткой риторики Лаврова?
Коварный Обама уж года 3 как отказался от ПРО в Польше, вроде боевых действий для этого не потребовалось.
Всё таки Сирия наш союзник и там наш аванпост, играющий роль куска арматурины в самом сердце шестерёнок на востоке.
Убрать Сирию и наши точки влияния будут только в пределах нашей территории, и мы будем стратегически и тактически САМИ гораздо хуже защищены. Сейчас в Сирии дерутся деньги, которые потом хлынут на кавказ и среднюю азию.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>А можно глупый вопрос от ламера — а нельзя ли вообще С-300 с радарами поставить там, а спецов посадить в Москве и по инету управлять?
Там спецы нужны не чтобы С-300 управлять, с этим солдаты справляются. Спецы нужны прежде всего чтобы обеспечить правильную тактику, а ее по инету обеспечивать тяжело. Ну еще для того чтобы поддерживать комплекс в рабочем состоянии, но это уже задача второй очереди.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
НС>>А что даст РФ массированное применение ее СЯС? TMU>Принципиально разные вещи.
Не принципиально. И то и другое — шантаж.
TMU>Предложенное же чуть выше по ветке "пара-тройка сотен евреев" (да хоть пара-тройка тысяч) не даст в практическом плане ровно ничего.
Парой-тройкой сотен дело точно не ограничится. И есть предположение, что массовые потери израильского населения таки неприемлемы для Запада.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Странно, в моём кругу и на уровне гос вузов все рассматривают как союзника.
Твой круг, к счастью, не определяет внешнюю политику РФ. А по факту никаких договоров о военном сотрудничестве (о союзнических договорах я даже не заикаюсь) нет, каких то особых преференций тоже не видать. В сухом остатке Сирия как один из крупных покупателей оружия и база ВМФ в Тартусе. Для союзничества это, мягко говоря, мало.
Союзники РФ это, прежде всего, члены ОДКБ — Армения, РБ, Казахстан, Киргизия и Таджикистан. Вот при нападении на эти страны РФ будет впрягаться по полной, вплоть до прямого участия в военных действиях. С определенной натяжкой можно отнести к союзникам членов ШОС — это, дополнительно, еще Китай и Узбекистан, тут вполне возможны совместные военные операции, если это обеим сторонам выгодно. Наконец с очень очень большой натяжкой, к потенциальным союзникам можно отнести Индию, Иран и Монголию. И это все. С остальными странами у нас могут быть очень теплые отношения, туда может продаваться вооружение, но к вопросам военной поддержки это никакого касательства не имеет.
Д.Кэмерон заметил, что у Лондона нет "100-процентной уверенности" в том, что химическое оружие применили именно сирийские власти.
...
В документе, в частности, говорится, что "химоружие было применено войсками, подконтрольными Б.Асаду, правдоподобных альтернативных вариантов развития событий в Сирии нет".
Рейтинг Барака Обамы в США опустился до рекордно низких показателей..
PS. После того как Обама испугался провести операцию, теперь все поймут что Америка ничего не может, только языком болтать. И уж тем более у нее нет сил напасть на слабую страну. Теперь америку уже никто ни во что не ставит. Кризис, слабость и отчаяние вот что ждет Америку. Но у нее и выбора нет, если Америка нападет, то будет еще больше негатива и сплошные убытки..
V>Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом. V>Если бы Россия, Китай и Иран проявили более жесткую, даже предельно жесткую позицию
И позволили бы Асаду и дальше истреблять свой собственный народ?
Сколько нужно истребить, как ты думаешь? 100 тыс уже убито. Миллион надо? Или полтора?
Или полстраны?
У нас сталин 5 миллионов истребил, пусть другие тоже помучаются?
Русским от этого полегчает?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Кстати, я сильно сомневаюсь что все мусульмане России действительно рады жить в светском государстве, коренные граждане которого презрительно называют их "чурки" и воротят нос. V>Именно они являются настоящей тлеющей угрозой для внутренней стабильности государства, а не мифические "оппозиционеры болотной площади". V>С существующей политикой, рано или поздно эта угроза даст о себе знать.
Тебе политики что ли приказывают называть их чурками и воротить нос? Может в людях дело?
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>PS. После того как Обама испугался провести операцию
Испуг Обамы тут не причем. Он просто сам загнал себя в угол — на кой хрен надо было вопить что сейчас накажем Асада до того как появились доказательства? Пауэл хоть пробирку где то надыбал перед выступлением в ООН.
Но куда интереснее все станет в том случае, если найдутся доказательства что это дело рук оппозиции. И чтобы этого не допустить, США, ЮК и Франция пойдут на любые меры, чтобы такого никогда не произошло.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Испуг Обамы тут не причем. Он просто сам загнал себя в угол — на кой хрен надо было вопить что сейчас накажем Асада до того как появились доказательства? Пауэл хоть пробирку где то надыбал перед выступлением в ООН. НС>Но куда интереснее все станет в том случае, если найдутся доказательства что это дело рук оппозиции. И чтобы этого не допустить, США, ЮК и Франция пойдут на любые меры, чтобы такого никогда не произошло.
Скорее всего доказать что это дело рук оппозиции несложно, и может быть ООН это уже выяснили, теперь место заражения и ближайшие окрестности нужно будет разнести, чтобы никто и ничего не смог доказать.
Re: Обсуждения закончены - принято решение военную силу
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>И позволили бы Асаду и дальше истреблять свой собственный народ?
И позволили бы бандюгам-"повстанцам" и дальше истреблять мирное население Сирии?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[3]: Обсуждения закончены - принято решение военную силу
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не принято еще ни хрена. он лишь направил в конгресс на обсуждение. K>так что вполне вероятен английский сценарий слива
С другой стороны: http://dima-piterski.livejournal.com/
По предположениям некоторых наблюдателей, в задачу нашей Средиземноморской эскадры входит контроль над воздушным пространством над Сирией и передача ПВО данных о приближающихся целях.
С севера наверняка ударят. Эрдоган аж с поводка срывается, рвётся на войну впереди всех. Как бы не просчитался… Ударят и с юга, из Иордании. Ударят с моря. Ударят с воздуха. Все эти байки про «совещание с конгрессменами» и "ограниченный удар"… Раз уж Обама объявил о войне, то он с кем надо уже посовещался.
Всё, что с этого момента говорит любой американский политик, следует считать специальной военной пропагандой, направленной на введение противника в заблуждение.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Иранская идеология предусматривает обязательную конфронтацию с США?
НС>Да.
Честное слово, у вас не просто странные, а я бы сказал — дикие представления об Иране. Советую вам периодически читать блог посла Ирана чтобы расширить свое представление об этой стране.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
G>Несмотря на заявления президента США Барака Обамы против военного вмешательства в сирийский конфликт, Пентагон делает «предварительные приготовления» для ракетной атаки с моря по правительственным войскам Сирии.
G>Интересно что здесь явная поддержка мирового терроризма США и атака на легитимное правительство Сирии. Странно, что еще есть люди которые верят в добрые намерения империи добра. G>Очевидно что начинающаяся война приведет к еще большему хаосу.
На Ближнем востоке любая каша может завариться. Регион неспокойный, местным цивилизациям еще весьма далеко даже до Индии Китая не говоря уже о Европе. Пока по исламу не прекратят фанатеть такое и будет.
Re[3]: Обсуждения закончены - принято решение военную силу
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>не принято еще ни хрена. он лишь направил в конгресс на обсуждение. K>так что вполне вероятен английский сценарий слива
забыли упомянуть, что, вероятно в ночь с субботы на воскресенье, был сбит F-22
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V> К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора V> по нераспространению ядерного оружия и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном V> и Северной Кореей в этом направлении, а также начинаем поставки вооружений в эти страны.
а они говорят окей и симметрично поставляют подобное оружие нашим противникам
прямо нам под бок... во местные вахабиты обрадуются — и привезут его прямо в Москву
под ящиками с помидорами и прочими абрикосами — даже никаких ракет для доставки не
понадобится.
Re[4]: Обсуждения закончены - принято решение военную силу
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>забыли упомянуть, что, вероятно в ночь с субботы на воскресенье, был сбит F-22
В Oklahoma Post писали?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>К оружию надо поставлять солдат а к солдатам — офицеров, иначе выйдет как в Ираке...
В Ираке были Т-72 с обычной оптикой против Абрамсов с метровой броней и современнейшими прицелами. Плюс полное господство в воздухе.
Y>А на вьетнамцев или корейцев сирийцы не тянут, не надейтесь.
В чем разница?
Как раз американцы очень боятся входить в Сирию. Они будут тупо компенсировать слабые стороны бандитов — отсутствие ПВО, ВВС и ракет. Они тупо закидают Сирию Томагавками и посбивают их самолеты. И все дистанционно. Не входя на территорию страны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>> К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора V>> по нераспространению ядерного оружия и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном V>> и Северной Кореей в этом направлении, а также начинаем поставки вооружений в эти страны.
МС>а они говорят окей и симметрично поставляют подобное оружие нашим противникам МС>прямо нам под бок... во местные вахабиты обрадуются — и привезут его прямо в Москву МС>под ящиками с помидорами и прочими абрикосами — даже никаких ракет для доставки не МС>понадобится.
Поэтому и существует такое понятие как "политическая воля". И вообще — воля. Если воли нет, ты просто идешь по пути наименьшего сопротивления, который в конечном итоге приводит известно куда. А волевые решения обязательно ведут к борьбе. Не надо ее бояться.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>P.S. Побеждает, как известно, не тот кто сильней, а кто готов принести бОльшую жертву. То есть тот кто не ссыт.
Когда идет речь о том, что компактные тактические ядерные заряды начнут хаотично
перемещаться по территории страны проживания хер знает кем, самое время говорить
об осторожности. И в этом вопросе — в жопу любую политическую волю любого лидера,
который всегда укроется вместе со своей семьей и свитой. Потому и была придумана
такая штука как договор о нераспространении ЯО, который не дает возникнуть хаосу
в вопросах контроля за ЯО... и в наших российских условиях лучше соблюдать,
этот договор чем не соблюдать, хотя бы потому что наши границы намного более
прозрачны чем границы противника. Или есть желание получить в своем городе терракт
с применением каких-нибудь жалких 5-20кт?
T>>забыли упомянуть, что, вероятно в ночь с субботы на воскресенье, был сбит F-22
K>мне не верится. не станут они такими самолетами рисковать.
Погуглил на эту тему — похоже, что таки да. Более того, китайцы на своей копии еврейской копии французского миража уже сбивали этот супур-пупер агрегат.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
