Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева.
Схема примерно такая:
1. Власти РФ принимают закон, направленный против гомосексуалистов. Зачем этот закон, непонятно. Гомосексуалистов, вроде, больше не стало, активность их особо не изменилась, никаких новых, связанных с ними, проблем, вроде не появилось
2. Одновременно организуются стычки ЛГБТ-активистов и, скажем мягко, защитников традиционного уклада
3. Западные правозащитники закономерно начинают бухтеть. А куда им деваться, у них работа такая
4. Про-западные радиоканалы (Эхо, Свобода) начинают гнать в эфир передачи у тяжелой жизни гомосексуалистов
5. Народ возмущается, что опять, дескать, Запад нас растлевает и разлагает
6. Профит
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>1. Власти РФ принимают закон, направленный против гомосексуалистов. Зачем этот закон, непонятно. Гомосексуалистов, вроде, больше не стало, активность их особо не изменилась, никаких новых, связанных с ними, проблем, вроде не появилось Pzz>2. Одновременно организуются стычки ЛГБТ-активистов и, скажем мягко, защитников традиционного уклада Pzz>3. Западные правозащитники закономерно начинают бухтеть. А куда им деваться, у них работа такая Pzz>4. Про-западные радиоканалы (Эхо, Свобода) начинают гнать в эфир передачи у тяжелой жизни гомосексуалистов Pzz>5. Народ возмущается, что опять, дескать, Запад нас растлевает и разлагает Pzz>6. Профит
В любом случае не западло потроллить запад типа смотрите у них педики.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева.
есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90%
отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ваша теория не обьясняет например вот такого: A>http://mtlru.com/?p=2575
Конечно, не объясняет. Она и солнечные затмнения не объясняет. Я же по вполне конкретным вещам высказываюсь, а не предлагаю единую теорию всего.
A>Версию, что Путин организовал такие демонстрвции ВО ФРАНЦИИ, считаем недостоверной.
Я не сторонник однополых браков. Но при этом не считаю, что ЛГБТ заслуживают равноправия с прочими гражданами. Вот такой вот парадокс
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
Тогда объясните, с чего бы вдруг правительство озаботилось мнением 90% населения по этому вопросу именно сейчас? И почему мнение 90% населения по другим вопросам правительством игнорируется годами?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я НЕ сторонник однополых браков. НО при этом НЕ считаю, что ЛГБТ заслуживают равноправия с прочими гражданами. Вот такой вот парадокс
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева.
TP>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
А также население любит превышать скорость, не пристегиваться, уклоняться от налогов, качать пиратку, покупать по ночам водку.
На против этого дума почему-то против.
равствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Тогда объясните, с чего бы вдруг правительство озаботилось мнением 90% населения по этому вопросу именно сейчас?
TP>потому что раньше геи не собирались проводить гей парады.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
TP>>потому что раньше геи не собирались проводить гей парады. V>Крестные ходы раньше тоже не проводили.
Так у крестных ходов обратная ситуация — их противников на порядок меньше, чем 90% населения.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
Pzz>>Тогда объясните, с чего бы вдруг правительство озаботилось мнением 90% населения по этому вопросу именно сейчас?
TP>потому что раньше геи не собирались проводить гей парады.
Собирались. За последние несколько лет с их стороны ничего не изменилось.
Pzz>>И почему мнение 90% населения по другим вопросам правительством игнорируется годами?
TP>тема для длинного холивара, так что просто влом писать чтото.
Ну ОК. Раз с вашей стороны нету аргументов, а есть лишь вера, не буду, пожалуй, оскорблять ваши религиозные чувства
Здравствуйте, kero, Вы писали:
Pzz>>Я НЕ сторонник однополых браков. НО при этом НЕ считаю, что ЛГБТ заслуживают равноправия с прочими гражданами. Вот такой вот парадокс
K>В чем "парадокс" K>Или это из-за жары?
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Крестные ходы раньше тоже не проводили.
проводили, да же в советское время, в качестве доказательства можно посмотреть — "блондинка за углом" 80 год
а вот геев сажали даже без всяких парадов.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
TP>>потому что раньше геи не собирались проводить гей парады.
Pzz>Собирались. За последние несколько лет с их стороны ничего не изменилось.
да ну — чтото я не слышал лет 5 назад, чтобы ктото хотел гей парад провести.
TP>>тема для длинного холивара, так что просто влом писать чтото.
Pzz>Ну ОК. Раз с вашей стороны нету аргументов, а есть лишь вера, не буду, пожалуй, оскорблять ваши религиозные чувства
вам бы кашу в голове както разгрести бы, а то все в кучу смешалось.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
TP>>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
V>А также население любит превышать скорость, не пристегиваться, уклоняться от налогов, качать пиратку, покупать по ночам водку. V>На против этого дума почему-то против.
потому что все вышеописанное, так же как и гейпарады, отрицательно влияет на численность населения.
TP>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело. Не любят переодетых в баб манерных педерастов, но их и сами гомосексуалисты не любят. Причем, чем у человека лучше устроена своя жизнь, тем более ему наплевать на то, кто там с кем спит. Это из своего опыта.
Но вот понагнетать власти любят, да, чтобы отвлечь общество от реальных проблем.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
TP>>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
Pzz>Тогда объясните, с чего бы вдруг правительство озаботилось мнением 90% населения по этому вопросу именно сейчас? И почему мнение 90% населения по другим вопросам правительством игнорируется годами?
Ну так, чтобы решить коммунальные вопросы, или наладить работу госорганов, чтобы любой вопрос решался не вставая со стула — это работать нужно, думать. А тут — пара законов и готово.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
Pzz>>Тогда объясните, с чего бы вдруг правительство озаботилось мнением 90% населения по этому вопросу именно сейчас? И почему мнение 90% населения по другим вопросам правительством игнорируется годами?
E__>Ну так, чтобы решить коммунальные вопросы, или наладить работу госорганов, чтобы любой вопрос решался не вставая со стула — это работать нужно, думать. А тут — пара законов и готово.
Хм. Интересно, что я слово "коммунальные вопросы" не произносил
Т.е., есть вещи, которые действительно всех беспокоят, и их дажже называть не обязательно.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело. Не любят переодетых в баб манерных педерастов, но их и сами гомосексуалисты не любят. Причем, чем у человека лучше устроена своя жизнь, тем более ему наплевать на то, кто там с кем спит. Это из своего опыта.
Черт, мне бы не хватило смелости сказать в форуме, что я из их числа, если бы я к нему принадлежал.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>потому что все вышеописанное, так же как и гейпарады, отрицательно влияет на численность населения.
Pzz>А изменения, произошедшие за последние годы в российском здравоохранении, положительно влияют на численности населения?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
TP>>>потому что раньше геи не собирались проводить гей парады. V>>Крестные ходы раньше тоже не проводили. Ops>Так у крестных ходов обратная ситуация — их противников на порядок меньше, чем 90% населения.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Крестные ходы раньше тоже не проводили.
TP>проводили, да же в советское время, в качестве доказательства можно посмотреть — "блондинка за углом" 80 год TP>а вот геев сажали даже без всяких парадов.
Да, радовало отношение британцев к человеку, взломавшему Энигму...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
E__>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело.
А вы бы хотели, чтобы ваш ребенок был гомо или гетеро?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева.
То что тема геев на 100% искусственно раздувается — согласен полностью. Кремлем или кем-то еще — не уверен. (Определенные круги в Кремле — этому безусловно подыгрывают, как впрочем ЛГБТ сообщество)
И то, что в этой активности будет какой-то профит — то же сомневаюсь.
Это просто похоже на очередную "информационную микроволновку" ((с) Пелевен) в которой разогревают мозги наших граждан.
"Больше ненависти" — к священникам и к атеистам, к геям и к гомофобам, к кавказцам и к нацикам и т.д. Вот основной лейтмотив всех последних популярных медиа тем.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Черт, мне бы не хватило смелости сказать в форуме, что я из их числа, если бы я к нему принадлежал.
Тут нетипичный случай. Человек особо не скрывает, но в то же время не качает права и не ходит на площадь чего-то требовать. Если бы все геи были такими, то и проблемы бы не было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Это просто похоже на очередную "информационную микроволновку" ((с) Пелевен) в которой разогревают мозги наших граждан. T>"Больше ненависти" — к священникам и к атеистам, к геям и к гомофобам, к кавказцам и к нацикам и т.д. Вот основной лейтмотив всех последних популярных медиа тем.
Кстати, пришла тут в голову "конспирологическая" теория.
Вот если представить общество таким круглым пирогом.
Тогда каждая такая инофо-кампания — это лезвие ножа, разрезающая пирог по некой хорде.
Налево патриоты, направо либералы.
Проведем лезвием чуть под другим углом — отрежем геев от гомофобов.
Еще один надрез — отрежем атеистов от православных.
Ну и в итоге — остается множество мелких непримиримых друг к другу кусочков.
E__>>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело.
V>А вы бы хотели, чтобы ваш ребенок был гомо или гетеро?
Гетеро, конечно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Pzz>>Черт, мне бы не хватило смелости сказать в форуме, что я из их числа, если бы я к нему принадлежал.
Ops>Тут нетипичный случай. Человек особо не скрывает, но в то же время не качает права и не ходит на площадь чего-то требовать. Если бы все геи были такими, то и проблемы бы не было.
Я тебе хуже скажу. Порядка 95-99% геев именно что никуда не ходит чего-то там качать права, так что случай более чем типичный(если ты не слышишь, как молчат другие, это не значит, что их нет). Скрывать уже нет смысла, да тем более в инете(хотя и в реале не знают только родители(не хочу их травмировать психически) и сотрудники(работа и личная жизнь — разные вещи, пусть будут только деловые отношения) — друзья все знают). Среди геев, как и среди гетеро, есть процент людей, которым жизнь без парадов и выходов на площадь ради чего-либо не мила. Вы их на параде и видите, из числа геев в смысле.
Моя позиция — я не лезу в чужую жизнь, но и в мою лезть не надо. Впрочем, если за ориентацию в моей стране захотят принять закон об уголовной ответственности — я выйду на улицу. Потому что это не осознанный выбор, а уголовка просто за то, что я таким вырос без моего ведома(я не выбирал ориентацию) — это уже за гранью.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело. Не любят переодетых в баб манерных педерастов, но их и сами гомосексуалисты не любят.
Пользуясь случаем, не могу не попросить представителя гомосексуалистов изложить интригующую градацию от "гомосексуалиста" до "манерного педераста" более детально
E__>>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело. Не любят переодетых в баб манерных педерастов, но их и сами гомосексуалисты не любят.
K>Пользуясь случаем, не могу не попросить представителя гомосексуалистов изложить интригующую градацию от "гомосексуалиста" до "манерного педераста" более детально
Объясню более подробно, ок?
Фактор А: физический пол. Тут все проще всего.
А1 — мужчина. Присутствует МПХ и яйца.
А2 — женщина. Присутствует ЖПП и матка со всеми вытекающими. Чаще всего есть сиськи, но как повезет.
Сочетания: крайне редко, обусловлено или весьма нечастыми генетическими глюками, или творениями сумрачных гениев-хирургов. Чисто вродженный фактор, изменение возможно теми же хирургами(хотя и далеко не полноценно).
Фактор Б: тип мышления(и, как следствие, поведения).
Б1 — мужской. В основе мышления лежит логика, а не эмоции, человеку интересно скорее почитать что-то познавательное, разобраться с какой-либо железкой, либо потешить ЧСВ, доказав железными(=логическими и обоснованными) аргументами другому человеку(с этим же типом мышления), что он неправ, или не шарит. Проблемы решаются или логически, или силой(что не противоречит логике: если ты скорее сильнее(=чем слабее), то, вероятнее всего, проблема будет решена).
Б2 — женский. В основе мышления и действий лежат эмоции и прочие признаки ГСМ. Проблеме цвета обуви в сочетании с цветами другой одежды уделяется большое внимание(тогда как люди с Б1 типом во главу угла ставят, например, удобство ношения). Вообще, очень большое внимание уделяется мнению вообще левых людей о внешнем виде, иногда в ущерб другим ценностям. Интересы скорее в нюансах общения людей(при малом количестве межушного серого вещества это скатывается к обожанию мыльных опер, при большом — к хитрым интригам IRL). Обычный способ решения проблем — попытка эмоционального манипулирования нужными людьми.
Сочетания: да дочерта. Человек типа Б1-Б2(любого пола), истеричная стерва с адской логикой — не дай боги вам таких иметь во врагах. Впрочем, все-таки, люди обычно придерживаются более близкого ему типа мышления. Изначально врожденный фактор, но воспитание и общество могут оказать достаточно сильное влияние: несмотря на то, что чисто физиологически мозги Б1 и Б2 несколько отличаются, можно как развивать, так и угнетать то, или другое в значительных рамках.
Фактор В: половая самоидентификация. Ну, то есть, то, кем человек себя чувствует независимо от реального пола. Чаще всего совпадает с реальным полом(во много раз чаще, чем остальные факторы, если не на порядки). Тут тоже просто.
В1 — я мужик.
В2 — я женщина.
Сочетания: неприминимо, по моим сведениям. Фактор чисто врожденный, изменению на текущий момент времени никак не подлежит(ну, то есть, можно сменить пол, см. фактор А, но именно то, кем себя человек ощущает — нет, FAIL).
Фактор Д: сексуальное влечение. Тут, на первый взгляд, все тоже просто(и я не буду тут описывать нестандартные влечения — не изучалось и не интересно лично мне). Строго говоря, только этот фактор можно выделять как именно проявление гомосексуальности, если партнеры однополы. Но читайте далее.
Д1 — к женщинам.
Д2 — к мужчинам.
А теперь уже веселее. Несмотря на определенную корреляцию, факторы сами по себе не очень связаны, то есть, люди делятся на разные категории(привожу для мужчин, для женщин сами составите).
А1-Б1-В1-Д1. Обычный мужик гетеросексуал, коих большинство. Есть вариация А1-Б1-В1-Д1-Д2 — мужик би. Таких тоже хватает, но уже меньше. В дальнейшем я буду опускать «Д1-Д2» — бисексуальное влечение не такая уж и редкая штука.
А1-Б1-В1-Д2. По всем признакам мужик, но нравятся ему такие же. По моей статистике, таково БОЛЬШИНСТВО геев. Отличить от натурала у обычного человека не выйдет сколько ни пытайся — мы(да, я тоже из таких) ведем себя обычно, любим футбол, пиво, и грязные шутки, можем дать по лицу если чего, и в принципе не гордимся своей ориентацией.
А1-Б1-В2-Д1. Мужик — транс(чувствующий себя биологически женщиной), но которому нравятся также женщины. По факту, не гомосексуалист вроде как. Меняют пол, дабы стать такой себе бой-бабой лесбиянкой. Слышал про такое, но лично ни с кем не знаком(хотя хрен хто, даже будучи таким, признается в этом — попробуйте просто представить себе).
А1-Б1-В2-Д2. Транс с мужским поведением, которому нравятся мужики. Довольно частая штука(ну, если брать из общего количества трансов А1-В2, их самих-то немного).
А1-Б2-В2-Д2. То же, что и предыдущий, но с женским поведением. Их больше всего из трансов. По сути, тупо женщина по всем параметрам в мужском теле.
А1-Б2-В2-Д1. Мужского пола транс с женским поведением, который хочет стать женщиной, и которому нравятся тоже женщины. Даже представить не могу(в реале не слышал про такое), хотя чего только не бывает…
А1-Б2-В1-Д1. «Мужчинка» с соответетсвующим поведением и видом(в розовом, жеманный такой). Но не желающий ни женщиной стать(да и быть), ни с мужиками спать. Тысячи их в шоубизнесе, и прочей «творческой элите».
А1-Б2-В1-Д2. Такой же «мужчинка», только уже предпочитающий мальчиков. Внешне от предыдущего типа не отличается. Кто из них гей-напыщенный попугай, а кто просто напыщенный попугай, никто не знает. Ну, про би тоже неясно.
--
А1-Б1-В1-Д2 — большинство геев. А1-Б2-В1-Д1 и А1-Б2-В1-Д2 — манерные пидорасы, хотя первые любят женщин(метросексуалы с зацикленностью на внешнем виде).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
Pzz>>А изменения, произошедшие за последние годы в российском здравоохранении, положительно влияют на численности населения?
TP>а с темы съезжать некрасиво
Вы сами съехали с темы. Сначала сказали, что гос-во борется с гомосексуализмом, чтобы ублажить 90% населения, которым эта борьба нравится, теперь говорите, что оно это делает потому, что гомосексуализм сокращает популяцию. И в том и в другом случае ваши гипотезы вызывает удивление в связи с тем, насколько, согласно этим гипотезам, напоследовательно гос-во, как в ублажении 90% населения, так и в спасении численности популяции.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Тут нетипичный случай. Человек особо не скрывает, но в то же время не качает права и не ходит на площадь чего-то требовать. Если бы все геи были такими, то и проблемы бы не было.
Мне не нравится сам этот подход, по отношению к любым меньшинствам, "если бы вы сидели тихо и не высовывались, никто бы вас не тронул". Почему-то к себе говорящие так эту логику не используют, отказывая другим в праве пользоваться теми правами и свободами, которыми они не задумываясь пользуются сами.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Мне не нравится сам этот подход, по отношению к любым меньшинствам, "если бы вы сидели тихо и не высовывались, никто бы вас не тронул". Почему-то к себе говорящие так эту логику не используют, отказывая другим в праве пользоваться теми правами и свободами, которыми они не задумываясь пользуются сами.
Прошу прощения? Кто из гетеро ходит на площади требовать двуполой любви? А развращение малолетних запрещено и для гетеро, так что закон, возможно, избыточен, но никого не ущемляет больше, чем других.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я тебе хуже скажу. Порядка 95-99% геев именно что никуда не ходит чего-то там качать права, так что случай более чем типичный(если ты не слышишь, как молчат другие, это не значит, что их нет). Скрывать уже нет смысла, да тем более в инете(хотя и в реале не знают только родители(не хочу их травмировать психически) и сотрудники(работа и личная жизнь — разные вещи, пусть будут только деловые отношения) — друзья все знают).
Скажем так, нетипичный случай для форума — тут и явные гетеросексуалы частенько качают права в пользу ЛГБТ. E__>Среди геев, как и среди гетеро, есть процент людей, которым жизнь без парадов и выходов на площадь ради чего-либо не мила. Вы их на параде и видите, из числа геев в смысле.
Ну качать права можно по разным поводам, и для этого даже не нужно выходить на площади — наверняка есть какая-нибудь соседка-бабулька как пример, которая только и строчит жалобы в управу, в перерывах между руганью на врачей в очереди в поликлинику. E__>Моя позиция — я не лезу в чужую жизнь, но и в мою лезть не надо. Впрочем, если за ориентацию в моей стране захотят принять закон об уголовной ответственности — я выйду на улицу. Потому что это не осознанный выбор, а уголовка просто за то, что я таким вырос без моего ведома(я не выбирал ориентацию) — это уже за гранью.
Если будет что-то подобное, то, возможно, я и сам поддержу. А вот к парадам отношусь крайне отрицательно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>А также население любит превышать скорость, не пристегиваться, уклоняться от налогов, качать пиратку, покупать по ночам водку. V>На против этого дума почему-то против.
А зря.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>"Больше ненависти" — к священникам и к атеистам, к геям и к гомофобам, к кавказцам и к нацикам и т.д. Вот основной лейтмотив всех последних популярных медиа тем.
так с чего всё началось?
ладно, ненависть к священникам и кавказцам понятно откуда идёт.
а с темой топика? помню Милонова, но помню и темы с гейпарадами, которые были до этого. но с какого момента пошли бурления? по-моему, с Милонова
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>http://old.cef.ru/3/a/8029/
Pzz>Это вам для затравки. Остальное гуглите сами.
И, как думаешь, что послужило толчком к проведению этого мероприятия? Не на пустом же месте, взяли его, и провели? Пока ЛГБТ бурления не было, никто о таком и не думал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело.
Я тебе как представитель тех кому по фигу вполне серьезно говорю: нам по фигу пока вы нас не достали. Так что хотите жить как вам нравится — не доставайте окружающих и нам по прежнему будет все по фигу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Тут нетипичный случай. Человек особо не скрывает, но в то же время не качает права и не ходит на площадь чего-то требовать. Если бы все геи были такими, то и проблемы бы не было.
Я вот тоже хотел сказать, что я намного лучше отношусь к Eugeny__ нежели к ImOK (или как его там) или Кибераксу хотя про ориентацию последних я могу только догадываться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Вот интересная оговорочка по фрэду. Либералы значит патриотами быть не могут?
так он ведъ как раз об этом, принцып "разделяй и влавствуй". операция "сноуден" это как раз поделитъ(порезатъ на кусочки) лагеръ либералов или демократов. все эти законы направлены на то чтобы оппозицию раздробитъ и популярным в народе антиамериканизмом, гомофобсвом и пр, фобиями сплотитъ народ вокруг его, "единственного и неповторимого спасителя нации". вместо того чтобы консолидироватъ общество в предверии болъших проблем и преодоления трудностей всей страной они наоборот делят и делят общество толъко со одной целъю — удержатся у власти как можно долъше. ты вот лично считаешъ это патриотично? на полъзу это россии, её будущему?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так он ведъ как раз об этом, принцып "разделяй и влавствуй". операция "сноуден" это как раз поделитъ(порезатъ на кусочки) лагеръ либералов или демократов. все эти законы направлены на то чтобы оппозицию раздробитъ и популярным в народе антиамериканизмом, гомофобсвом и пр, фобиями сплотитъ народ вокруг его, "единственного и неповторимого спасителя нации". вместо того чтобы консолидироватъ общество в предверии болъших проблем и преодоления трудностей всей страной они наоборот делят и делят общество толъко со одной целъю — удержатся у власти как можно долъше. ты вот лично считаешъ это патриотично? на полъзу это россии, её будущему?
на счет сноудена истерикой исходят америкосы, на счет педерастов — гейропа ... так что непонятно кто от кого кого отвлекает
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это одно и то же. Нормальные люди не слушают специально. Но кода объем шума вокруг чего-то становится высоким, то слышать начинают и те кто не слушал.
Угу. Только они не знают, чего слышат: изначальный звук, ответ на него, эхо или эхо от эха.
E__>>>Гетеро, конечно.
ML>>Почему?
Pzz>Ну это же очевидно. У гомо жизнь сложнее. Кто ж желает своему ребенку лишние сложности?
Причем особенно это касается подросткового возраста.
При этом, положительных сторон по сравнению с гетеро вообще никаких.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
Pzz>>Ну это же очевидно. У гомо жизнь сложнее. Кто ж желает своему ребенку лишние сложности? E__>Причем особенно это касается подросткового возраста.
Сложнее из-за общественного порицания, толпы "мне противно" — "ввалим гомику"? Так может это и есть причина их соц активности?
Или какие-то другие сложности?
E__>При этом, положительных сторон по сравнению с гетеро вообще никаких.
Вам конечно виднее, но.
Мне кажется, что плюс в том, что гетеро вынужден тратить массу ресурсов на обхаживание самки (или быть одному), и аппетиты их ростут день ото дня (мужчина должен то, мужчина должен се, домашний труд пополам и т.д). У гомо с этим как-то проще наверное.
И вобще, все больше и больше прихожу к выводу, что современная волна гомосексуализма — ответ общества на удары феменизма. А запреты пропаганды и иже с ними — просто попытка загнать в стойло.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
ML>>А что служит толчком к проведению ЛГБТ-мероприятий? Не на пустом же месте их проводят?
Ops>Не знаю. Расскажи, а? А то вот, например, Eugeny__ пишет, что ему это бурление нафиг не нужно.
А я по чем знаю? Думаю это от того, что им хочется нормального отношения общества к себя со всеми вытекающими. А Eugeny__ просто смирился с текущим положением вещей.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А1-Б1-В1-Д2 — большинство геев. А1-Б2-В1-Д1 и А1-Б2-В1-Д2 — манерные пидорасы, хотя первые любят женщин(метросексуалы с зацикленностью на внешнем виде).
Спасибо, я сию таблицу все никак не удосуживался составить, хотя в голове вертелся именно такой 4D binary cube.
Схема не совсем полная, я например не соответствую ни одной из 16 ячеек, но основа для дальнейших исследований в целом не плохая.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я тебе как представитель тех кому по фигу вполне серьезно говорю: нам по фигу пока вы нас не достали. Так что хотите жить как вам нравится — не доставайте окружающих и нам по прежнему будет все по фигу.
Они что, уже устраивают погромы гомофоб-клубов?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не знаю. Расскажи, а? А то вот, например, Eugeny__ пишет, что ему это бурление нафиг не нужно.
А что заставляет ходить людей к Навальному на митинги? Казалось бы, кругом стабильность, тандем и вставание с колен, вертикаль власти стоит, как эрегированный член, ВВП растет, кредитные фордфокусы разлетаются, как горячие пирожки, а в магазинах дают телевизоры в обмен на ксерокопию паспорта в день обращения. Всех вроде все устраивает. Однако находятся отдельные недовольные личности, которые зачем-то ходят на протестные митинги, и даже в тюрьме немного посидеть за это не против.
Так же и тут, кого-то устраивает существующее положение дел, кто-то предпочитает свое недовольство держать при себе, а кому-то хочется перемен в достаточной степени, чтобы ходить на митинги.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали: F>так с чего всё началось? F>ладно, ненависть к священникам и кавказцам понятно откуда идёт. F>а с темой топика? помню Милонова, но помню и темы с гейпарадами, которые были до этого. но с какого момента пошли бурления? по-моему, с Милонова
Можно пойти еще дальше и задаться вопросом "В чем корень явления и причины российской гомофобии": "Гомосексуализм. Патология или норма?" http://www.youtube.com/watch?v=pm6BCWiyPKY
Мы ведь даже на телевидении не способны обсуждать сабж: http://www.youtube.com/watch?v=2NlayCtujlU
+1
у меня в лондоне образовалось два русских голубых знакомых,
один ведет свой бизнес (продал программулину бывшему работодателю), особо не работает, думает пойти в универ местный по теме что-то типа social neuroscience, ему почти 40
другой работает в expedia и параллельно на свой стартап, постоянно путешествует,
вот эта вот освобождаемая энергия на мой взгляд безценна
Ops>Прошу прощения? Кто из гетеро ходит на площади требовать двуполой любви? А развращение малолетних запрещено и для гетеро, так что закон, возможно, избыточен, но никого не ущемляет больше, чем других.
во-первых, парады пытаются решить определенную ненормальность сложившейся ситуации,
ненормальность в том, что если человек (обычно молодой) голубой, он(она) во-первых не знает/не понимает что происходит, и что делать, если он(она) чувствует чувства к представителям своего пола,
и даже если знает, то ничего с этим сделать не может из-за боязни что от него(нее) отвернутся родители/друзья
и в результате мы имеет больше несчастных людей, без особых на то веских причин
починить это, на мой взгляд, можно как-раз пропагандой, улучшением осведомленности среди людей, как обычно, люди ожесточаются, так как не понимают происходящего и не знают, что ожидать
как только ситуация улучшится, и молодые люди не будут бояться как минимум признаваться себе в своих предпочтениях, будут спокойно сидеть по клубам
гей-парады один из таких способов необходимой пропаганды, а закон преследует совсем обратные цели
во-вторых, эти парады приносят огромные деньги (голубые обычно достаточно активны и состоятельны), отказываться от денег ради фигни какой-то могут гордые русичи
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Мне кажется, что плюс в том, что гетеро вынужден тратить массу ресурсов на обхаживание самки (или быть одному), и аппетиты их ростут день ото дня (мужчина должен то, мужчина должен се, домашний труд пополам и т.д). У гомо с этим как-то проще наверное.
Да не наверное, а так и есть. Никаких цветов/колец/свадеб/подарков/ и тещ
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело. Не любят переодетых в баб манерных педерастов
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева. Pzz>Схема примерно такая: [...]
У меня похожее мнение.
Власть наша стремительно теряет популярность (даже не смотря на растущий уровень жизни, что вообще почти что против всех правил). Нужно что-то делать. Возникла идея заработать себе немножко популярности.
Схема стандартная:
1. Поднять какой-нибудь вопрос, вызывающий самый жёсткий и непримиримый срач.
2. Жёстко занять позицию большинства.
3. Профит.
Гомосексуализм — очень удобная тема. Подавляющее большинство населения — гомофобы. Кто-то активный гомофоб, кто-то пассивный, кто-то латентный. Я, например, сколько себя помню, был латентным гомофобом. Ну не вызывают у меня восторгов целующиеся мужики. На подсознательном уровне воспринимается как безобразие.
Соответственно, это дело очень удобно эксплуатнуть. Развернуть борьбу против того, что 90% населения воспринимает как безобразие — значит легко и дёшево заработать себе политических очков. Вот, собственно, пропагандистская машина этим и занялась. Правда, как всегда, тупо и бестолково.
А если учесть специфику политического момента, то получается вообще "прозрачно". Власть предержащим нужно пропагандистски переиграть протестное движение. Думаю, была принята идея протянуть такую ассоциативную цепочку: Навальный — Болотная — креаклы — гомики
Получается, что Навальный — предводитель гомиков. А то, что он очевидным образом стопроцентно гетеросексуален, что у него красавица-жена и двое очаровательных деток — так это пофиг. Нужно просто сразу после сюжета про гомиков давать сюжет о Навальном.
Зайдите на любой слабомодерируемый новостной форум. Например, на РБК. Обсуждение любая новости о протестной движухе сразу троллями утягивается в осуждение гомосексуализма. Думаю, на эту тему у троллей отдельная инструкция.
Самое печальное, что Европа (СМИ, общественные организации и т.п.) легко на эту тупизну ведётся и начинает подыгрывать, помогая выстраивать дополнительную цепочку ассоциаций: Против Путина — Запад — гомики
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>а кем ты тогда латентно являешься: латентным гомосеком в квадрате? F>думал ответить серьёзно, но к концу рассуждений восхохотал.
В каком квадрате? Я же, кажется, ясно написал, русскими буквами: "сколько себя помню, был латентным гомофобом". Чё ещё не понятно?
Впрочем, я понял, в чём может быть неопределённость. Она может быть в том, остался ли я гомофобом до сих пор. Знаете, посмотрел я в светлые очи господина Милонова и госпожи Мизулиной, и понял, что быть гомофобом у меня чёй-то больше не получается.
Не знаю, можно ли человеку избавиться от гомосексуализма, но уже знаю, что от гомофобии избавиться можно.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
F>>а кем ты тогда латентно являешься: латентным гомосеком в квадрате? F>>думал ответить серьёзно, но к концу рассуждений восхохотал. V>В каком квадрате? Я же, кажется, ясно написал, русскими буквами: "сколько себя помню, был латентным гомофобом". Чё ещё не понятно?
ну ты разве не знаешь, что гомофоб — это латентный гомосек? значит латентный гомофоб — это уже в квадрате.
V>Знаете, посмотрел я в светлые очи господина Милонова и госпожи Мизулиной, и понял, что быть гомофобом у меня чёй-то больше не получается.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>>>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада. V>>А также население любит превышать скорость, не пристегиваться, уклоняться от налогов, качать пиратку, покупать по ночам водку. V>>На против этого дума почему-то против. TP>потому что все вышеописанное, так же как и гейпарады, отрицательно влияет на численность населения.
ну это бъёт мою идею о том, что на численность населения влияет уровень жизни, социальная нагрузка и не возможность купить квартиру на зарплату
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ну ты разве не знаешь, что гомофоб — это латентный гомосек? значит латентный гомофоб — это уже в квадрате. V>>Знаете, посмотрел я в светлые очи господина Милонова и госпожи Мизулиной, и понял, что быть гомофобом у меня чёй-то больше не получается. F>вот и рассчёты подтвердились
Бугагашеньки. Теперь осталось убедить в моей гомосексуальной ориентации мою жену и двоих детей
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
VD>>Я тебе как представитель тех кому по фигу вполне серьезно говорю: нам по фигу пока вы нас не достали. Так что хотите жить как вам нравится — не доставайте окружающих и нам по прежнему будет все по фигу.
A>Они что, уже устраивают погромы гомофоб-клубов?
Какие-то детские логические ошибки у тебя.
1. Не все гомофобы кто не согласен с тем, чтобы их детям навязывал извращения.
2. Кроме погромов есть множество других способов доставать. Вот гейпарады — один из таких способов. Выпячивание гомосячины на форумах. Попытки объяснить нормальным людям, что они латентные гомосеки. Все это достает.
Что до погромов, то лично я против любых погромов. Если есть клуб для комиков и они там сидят тихо не мешая тем кто живет по соседству, то и пусть себе там сидят. Но вот если ты вышел на улицу с плакатом, то не удивляйся, если дадут по морде.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
E__>>Моя позиция — я не лезу в чужую жизнь, но и в мою лезть не надо. Впрочем, если за ориентацию в моей стране захотят принять закон об уголовной ответственности — я выйду на улицу. Потому что это не осознанный выбор, а уголовка просто за то, что я таким вырос без моего ведома(я не выбирал ориентацию) — это уже за гранью. Ops>Если будет что-то подобное, то, возможно, я и сам поддержу. А вот к парадам отношусь крайне отрицательно.
Я к парадам отношусь отрицательно именно из-за их формы. Это вызывает только ненависть к секс-меньшинствам у обычных граждан, ибо вульгарно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело.
VD>Я тебе как представитель тех кому по фигу вполне серьезно говорю: нам по фигу пока вы нас не достали. Так что хотите жить как вам нравится — не доставайте окружающих и нам по прежнему будет все по фигу.
Не нужно обобщать людей по определенному признаку. Если, конечно, лично мое общение в этой теме уже не считается "доставанием". Большинство геев ты просто никогда не узнаешь в обычной жизни. А выпендрежников навалом вне зависимости от того, какими пристрастиями они обладают.
Я тебе на другом примере покажу. Вот есть вегетарианцы. Подавляющее их большинство спокойно ест то, что они хотят, имея на это полное право. Но всегда найдется несколько десятков(из тысяч), которые на всю страну будут орать "мясо — это убийство", и активно пропагандировать свои идеи. И эти несколько десятков способны достать многих, но остальные-то при чем?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Да, радовало отношение британцев к человеку, взломавшему Энигму...
Разве это сделал не поляк Реевский еще в 30-е? Правда на более простых вариантах Энигмы.
Pzz>>>Ну это же очевидно. У гомо жизнь сложнее. Кто ж желает своему ребенку лишние сложности? E__>>Причем особенно это касается подросткового возраста.
ML>Сложнее из-за общественного порицания, толпы "мне противно" — "ввалим гомику"? Так может это и есть причина их соц активности? ML>Или какие-то другие сложности?
Подростки в принципе гораздо более эмоциональны, и подвержены стадности. Типа, кто не с нами — тот против нас. Потому даже если в общем случае в обществе отношение будет мирное, подросток все равно будет изгоем в своей среде. В текущем обществе в пост-СССР лучше вообще маскироваться. Что все юношество портит невероятно. Особенно за пределами крупных городов и/или в школах с "пролетарским" составом.
E__>>При этом, положительных сторон по сравнению с гетеро вообще никаких. ML>Вам конечно виднее, но. ML>Мне кажется, что плюс в том, что гетеро вынужден тратить массу ресурсов на обхаживание самки (или быть одному), и аппетиты их ростут день ото дня (мужчина должен то, мужчина должен се, домашний труд пополам и т.д). У гомо с этим как-то проще наверное.
Есть свои закидоны, но распространяться не буду, оно тут ненужно. Но поверь, адекватных людей не так уж и много среди обоих полов. Обхаживание — нет, подавляющее большинство встреченных мною были людьми вполне способными обеспечить себя(исключение только проституты, но они обычно бисексуальны, и за бабло трахаются и с мужиками, и с толстыми старыми тетками, соскучившимися по сексу), да и с определенной гордостью. Но, как всегда, есть НО...
ML>И вобще, все больше и больше прихожу к выводу, что современная волна гомосексуализма — ответ общества на удары феменизма. А запреты пропаганды и иже с ними — просто попытка загнать в стойло.
"Современная волна" — миф. Просто меньше стало скрываться. Процент стабилен, около 5% популяции.
Современная волна срачей по этому поводу — вот тут хз, не анализировал этут тему особо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
E__>>>Гетеро, конечно.
ML>>Почему?
Pzz>Ну это же очевидно. У гомо жизнь сложнее. Кто ж желает своему ребенку лишние сложности?
Это как в "Интернах" — гомо в Америке, а в России — пи...расы.
ML>>>А что служит толчком к проведению ЛГБТ-мероприятий? Не на пустом же месте их проводят?
Ops>>Не знаю. Расскажи, а? А то вот, например, Eugeny__ пишет, что ему это бурление нафиг не нужно.
ML>А я по чем знаю? Думаю это от того, что им хочется нормального отношения общества к себя со всеми вытекающими. А Eugeny__ просто смирился с текущим положением вещей.
Ну, мне не очень нравится форма решения этого вопроса.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>Я тебе как представитель гомосексуалистов вполне серьезно говорю: 90% населения пофигу на это дело. Не любят переодетых в баб манерных педерастов
НС>Так закон как раз против последних и направлен.
Тут есть сомнения. Как, в телике после принятия их меньше стало?
Последние запретительные законы в РФ, ИМХО, имеют 2 цели: отвлечь население от реальных проблем и/или иметь возможность посадить неугодного человека, найдя(или на крайняк сфотошопив) у него один из недостатков(типа был бы человек, а статья найдется).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я к парадам отношусь отрицательно именно из-за их формы. Это вызывает только ненависть к секс-меньшинствам у обычных граждан, ибо вульгарно.
Я видел в городе Париже парад любителей музыки в стиле техно. Честно говоря, по внешнему виду я бы не отличил его от геи-парада. И там и там суть одна: молодежь и примкнувшие к ней вечно молодые душой граждане неопределенного возраста оттягиваются, попутно эпатируя благопростойную публику.
Все это восходит к карнавальной традиции, появившейся в Европе еще в средние века, и не является чем-то особо новым, непристойным и угрожающим общественной нравственности (ну или, нравственность давно приспособилась сосуществовать с этим явлением).
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ну ты разве не знаешь, что гомофоб — это латентный гомосек? значит латентный гомофоб — это уже в квадрате.
Кстати, выделенное врядли имеет отношение к реальности. Не, такое бывает, но довольно редко(я только раз встречался, при массе неподтвержденных случаев, причем довольно достоверных). Это психическое заболевание. Причем, болеющий прекрасно понимает, что ему нравятся мужчины — это не скрыть от сознания, но из-за определенных паталогий в психике(во встреченном мною случае было на основе христианства) человек яростно борется с гомоотношениями.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Кстати, выделенное врядли имеет отношение к реальности. Не, такое бывает, но довольно редко(я только раз встречался, при массе неподтвержденных случаев, причем довольно достоверных). Это психическое заболевание. Причем, болеющий прекрасно понимает, что ему нравятся мужчины — это не скрыть от сознания, но из-за определенных паталогий в психике(во встреченном мною случае было на основе христианства) человек яростно борется с гомоотношениями.
Многие люди оказываются в ситуации, когда они вынуждены бороться со своими сексуальными позывами.
Почему если человек не позволяет себе увести девушку своего лучшего друга, к которой его тянет, это норма, а если человек не позволяет себе стать гомосексуалистом, это психическое заболевание?
E__>>Кстати, выделенное врядли имеет отношение к реальности. Не, такое бывает, но довольно редко(я только раз встречался, при массе неподтвержденных случаев, причем довольно достоверных). Это психическое заболевание. Причем, болеющий прекрасно понимает, что ему нравятся мужчины — это не скрыть от сознания, но из-за определенных паталогий в психике(во встреченном мною случае было на основе христианства) человек яростно борется с гомоотношениями.
Pzz>Многие люди оказываются в ситуации, когда они вынуждены бороться со своими сексуальными позывами.
Pzz>Почему если человек не позволяет себе увести девушку своего лучшего друга, к которой его тянет, это норма, а если человек не позволяет себе стать гомосексуалистом, это психическое заболевание?
Я просто с ним разговаривал по-пьяни, когда спадают запреты. Там же не просто "моя совесть мне не позволяет", там такие закидоны начиная со старта мироздания, и заканчивая конспирологией, что если записать все, Л.Н. Толстой отдохнет со своим великим произведением. Причем ни логики, ни реально следованию нормам там не прослеживается — абсолютная каша в голове со случайными связями. По симптомам на шизофрению похоже.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я просто с ним разговаривал по-пьяни, когда спадают запреты. Там же не просто "моя совесть мне не позволяет", там такие закидоны начиная со старта мироздания, и заканчивая конспирологией, что если записать все, Л.Н. Толстой отдохнет со своим великим произведением. Причем ни логики, ни реально следованию нормам там не прослеживается — абсолютная каша в голове со случайными связями. По симптомам на шизофрению похоже.
Я бы поостерегся судить о мировоззрении человека на основании пьяных разговоров с ним
Здравствуйте, evgeny.e, Вы писали:
EE>во-первых, парады пытаются решить определенную ненормальность сложившейся ситуации,
Нет, это бизнес. Разводят целевую группу.
EE>ненормальность в том, что если человек (обычно молодой) голубой, он(она) во-первых не знает/не понимает что происходит, и что делать, если он(она) чувствует чувства к представителям своего пола,
Люди не рождаются голубыми. Воспитание компенсирует отклонения. Вот если воспитания нет, и/или нет образования, тогда тяжко.
EE>и даже если знает, то ничего с этим сделать не может из-за боязни что от него(нее) отвернутся родители/друзья
А они не отвернутся? С чего бы?
EE>и в результате мы имеет больше несчастных людей, без особых на то веских причин
И мы тут приходим к психологии, поиску душевного равновесия и смысла жизни.
EE>починить это, на мой взгляд, можно как-раз пропагандой, улучшением осведомленности среди людей, как обычно, люди ожесточаются, так как не понимают происходящего и не знают, что ожидать
Пропагандой не чинят! Это активные боевые действия. С конкретной целью или двумя.
EE>как только ситуация улучшится, и молодые люди не будут бояться как минимум признаваться себе в своих предпочтениях, будут спокойно сидеть по клубам
Это обычный поиск себя. "Один раз — не пидарас".
EE>гей-парады один из таких способов необходимой пропаганды, а закон преследует совсем обратные цели
Нет такой необходимости.
EE>во-вторых, эти парады приносят огромные деньги (голубые обычно достаточно активны и состоятельны), отказываться от денег ради фигни какой-то могут гордые русичи
Вот в этом и фишка. На Западе, где "ничего личного, только бизнес", давно монетизировали такую штуку, как гейпарада. Какая разница кого лопошить и кому втюхивать? Я о товарах, одежде, аксессуарах. Как думаешь, бедные геи пойдут на парад?
Ты представляешь себе парад лиц традиционной ориетации? Тут либо первомайский парад, либо конкурс красоты.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева.
, поскольку количество лиц традиционной ориентации в мире куда больше.
Ты видел бедных геев? Как, озабочены они парадами?
Pzz>5. Народ возмущается, что опять, дескать, Запад нас растлевает и разлагает
На свой "народ" покласть, он и так заряжен. "Удар" направлен именно что вовне, на жирных геев с Запада и их право на институт семьи на территории Федерации.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>2. Кроме погромов есть множество других способов доставать. Вот гейпарады — один из таких способов. Выпячивание гомосячины на форумах. Попытки объяснить нормальным людям, что они латентные гомосеки. Все это достает.
Чем гейпарады неугодили? Я сходил на марди-гра и что я там увидел- повод для молодежи карнавально одеться и нажраться. Как минимум 60% посетителей были обычные гетеро-пары и только 20% гомосековских пар. Всеобщий позитивный настрой и эйфория.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я тебе на другом примере покажу. Вот есть вегетарианцы. Подавляющее их большинство спокойно ест то, что они хотят, имея на это полное право. Но всегда найдется несколько десятков(из тысяч), которые на всю страну будут орать "мясо — это убийство", и активно пропагандировать свои идеи. И эти несколько десятков способны достать многих, но остальные-то при чем?
Дык я с тобой совершенно согласен в этом плане. Только я не слышал о том, чтобы вегеторианцы выходили на митинги. Плюс я не вижу угрозу от вегетарианства для своих детей. Но если вегетарианцы потеряют чувство меры и я будут с утра до вечера слышать их пропаганду, то я тоже разозлюсь. Пока что этого не происходит.
А тут ведь что получается. Закон призванный защищать детей преподносят как дескриминационный. Он ведь не запрещает само явление. И не наказывает за добровольные занятия взрослых личностей. Но пропаганда против него пошла ой какая.
Далее орлы вроде АйЭмОК и Киберакса включают демогагическую машину и начинают уже меня убеждать, что я видите ли, латентный гомосек. Разные псевдонаучную фигню приводят.
С частотой достойной лучшего примеения появляются темы которые пытаются убедить всех что норма это как гомосексуальность, а все должны стыдиться свой гетеросексуальности и очень уважать меньшинства.
В итоге получается, что уважать надо всех кроме большинства. Ему видите ли свои права отстаивать нельзя.
И с запада давят по полной. Олимпиаду вот бойкотировать хотят. Пугают.
А вопрос то очень простой. Надо закрыть эту тему и не мешать жить не тем, ни другим. Я уверен, что вы спокойно переживете без массовой пропаганды (тем более, что в интернете этого добра хоть задом жуй), а мы без обсасывания всей этой фигни. Но ведь это дело вылезает почти с той же частотой, что и травля РПЦ.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Чем гейпарады неугодили?
Да, всем. Я не хочу этого видеть. И категорически против того чтобы это видел мой ребенок до своего совершеннолетия. Потом пусть сам решает.
AG> Я сходил на марди-гра и что я там увидел- повод для молодежи карнавально одеться и нажраться.
Вот пусть кому надо туда и ездят. Это будет их решением.
AG> Как минимум 60% посетителей были обычные гетеро-пары и только 20% гомосековских пар. Всеобщий позитивный настрой и эйфория.
Тем более. На фиг не нужно людям навязывать мнение, что это нормально.
Я и гетеросексуальных парадов видеть не хочу. Но слава Богу это пока никому в больные головы не пришло.
Сексуальность это личное. Вот песни про любовь или стихи — это хорошо. Но в них никто не акцентируется на трахе, тем более в задницу с клизмами и т.п.
У некоторых наших соотечественников совсем мозг оплыл. Парад Победы они презирают. А парад гомосятины похабного вида им очень нужен, хотя сами они конечно не такие.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот пусть кому надо туда и ездят. Это будет их решением.
Ну вот я съездил- в разрешенном огороженном нарядами полиции месте все прошло.
AG>> Как минимум 60% посетителей были обычные гетеро-пары и только 20% гомосековских пар. Всеобщий позитивный настрой и эйфория.
VD>Тем более. На фиг не нужно людям навязывать мнение, что это нормально.
Ну какбэ гетеросексуальные пары это нормально.
VD>Я и гетеросексуальных парадов видеть не хочу. Но слава Богу это пока никому в больные головы не пришло.
Юбки выше щиколотки и женские штаны тоже надо запретить, чтоб не видеть ляжки и не намекать на эмансипацию?
VD>Сексуальность это личное. Вот песни про любовь или стихи — это хорошо. Но в них никто не акцентируется на трахе, тем более в задницу с клизмами и т.п.
Я не видел акцента на трахе. Акцент был на выставлении тела напоказ.
VD>У некоторых наших соотечественников совсем мозг оплыл. Парад Победы они презирают. А парад гомосятины похабного вида им очень нужен, хотя сами они конечно не такие.
Я не буду Парад Победы с похабщиной увязывать. Но если кому-то хотется похабщины- зачем запрещать, когда оно в рамках и согласовано с властями?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
F>>ну ты разве не знаешь, что гомофоб — это латентный гомосек? значит латентный гомофоб — это уже в квадрате. E__>Кстати, выделенное врядли имеет отношение к реальности.
зато имеет реальное отношение к форумам и гомосрачам
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Мне не нравится сам этот подход, по отношению к любым меньшинствам, "если бы вы сидели тихо и не высовывались, никто бы вас не тронул". Почему-то к себе говорящие так эту логику не используют, отказывая другим в праве пользоваться теми правами и свободами, которыми они не задумываясь пользуются сами.
Вижу смелое обобщение. Большинство "так говорящих", как, впрочем, и не говорящих, вполне себе используют эту логику. Например, мне незнаком ни один участник RSDN, который бы вешал баннеры типа "настоящие мужчины программируют на C#" или ходил на манифестации с целью принятия законопроекта, запрещающего работодателям отказывать кандидатам только за то, что кандидат пишет на Nemerle, а не на Java.
Это я причём про холиварные темы говорю, которые хоть какое-то эмоциональное вовлечение вызывают.
А если мы вернёмся к теме сексуальных отношений, я что-то не припомню массовых свингер-парадов, или парадов любителей толстых женщин, или парадов мазохистов-гетеросексуалов. Про зоофилов я уж вообще молчу.
Я не вижу никаких проблем с тем, чтобы "не высовываться" в вопросах, которые должны оставаться между вами и вашим партнёром, кто бы он там ни был.
Не вижу никаких поводов обеспечивать права транслировать свои сексуальные преференции людям, которым они неинтересны.
А вот что реально стоило бы сделать нашему тупому правительству, в целях реальной борьбы с гей-пропагандой, это обеспечить равные права по ГК. Ну, то есть чтобы, скажем, для выступления поручителем по кредиту, или ещё в каких гражданских ситуациях не обязательно было иметь свидетельство о браке.
А сейчас у ЛГБТ-активистов всё же есть реальные поводы обижаться не неравноправие.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>А вот что реально стоило бы сделать нашему тупому правительству, в целях реальной борьбы с гей-пропагандой, это обеспечить равные права по ГК. Ну, то есть чтобы, скажем, для выступления поручителем по кредиту,
Соглашаясь с тобой в целом, хочу заметить, что я прямо сейчас являюсь поручителем по кредиту у коллеги по работе. Никакого свидетельства о браке нам не потребовалось
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Какие-то детские логические ошибки у тебя. VD>1. Не все гомофобы кто не согласен с тем, чтобы их детям навязывал извращения.
Нужно еще определить, что есть "извращения". Есть множество видов деятельности человека, которая никоим образом не способствует размножению, да и вообще не приносит никакой пользы государству и обществу... но никто не называет всю эту деятельность "извращениями".
VD>2. Кроме погромов есть множество других способов доставать. Вот гейпарады — один из таких способов. Выпячивание гомосячины на форумах. Попытки объяснить нормальным людям, что они латентные гомосеки. Все это достает.
Скажем, если их даже 1 процент (хотя реально вроде больше, 3..4%), то значит они имеют право на 1% дней в году для своих массовых мероприятий. В году 365 дней — ну вот и дайте им 3 дня в году на гей-парады. Своих детей можно не пускать... ты же их не пускаешь на какой-нибудь Ураза-байрам в мечеть? Ну вот и туда не пускай.
VD>Что до погромов, то лично я против любых погромов. Если есть клуб для комиков и они там сидят тихо не мешая тем кто живет по соседству, то и пусть себе там сидят. Но вот если ты вышел на улицу с плакатом, то не удивляйся, если дадут по морде.
Есть еще один важный аспект. Пожалуй, самый важный из всех. Сейчас геи — это как правило весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные. Может быть это все и "штампы", но в целом это именно так.
А гомофобы — это агрессивное быдло и мракобесы. Было бы наоборот — я бы пожалуй тоже поддержал запреты на пропаганду... но вот при текущем раскладе поддерживать гомофобов — значит поддерживать быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними. А эту заразу я НИКОГДА не поддержу, даже если альтернативой будет власть пришельцев с другой планеты
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
, поскольку количество лиц традиционной ориентации в мире куда больше.
Все это звенья одной цепи!
A>На свой "народ" покласть, он и так заряжен. "Удар" направлен именно что вовне, на жирных геев с Запада и их право на институт семьи на территории Федерации.
Ну, теперь их богатые педерасты точно за Депардье не потянутся.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Зайдите на любой слабомодерируемый новостной форум. Например, на РБК. Обсуждение любая новости о протестной движухе сразу троллями утягивается в осуждение гомосексуализма. Думаю, на эту тему у троллей отдельная инструкция.
Я не знаю за РБК, но здесь тема гомосеков в 90% случаев поднимается их защитниками. И, замечу, запретили здесь эти темы раньше, чем закон о пропаганде приняли, так что закон этот — явно ответная мера, а не причина гомосрача.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AG>>Чем гейпарады неугодили?
VD>Да, всем. Я не хочу этого видеть. И категорически против того чтобы это видел мой ребенок до своего совершеннолетия. Потом пусть сам решает.
А я категорически против того, чтобы мои дети росли в унылой стране, в которой запрещено все, кроме "парадов" пьяных десантников. Что делать будем?
AG>> Я сходил на марди-гра и что я там увидел- повод для молодежи карнавально одеться и нажраться.
VD>Вот пусть кому надо туда и ездят. Это будет их решением.
Вот и езжайте в Северную Корею. Это будет ваше решение.
AG>> Как минимум 60% посетителей были обычные гетеро-пары и только 20% гомосековских пар. Всеобщий позитивный настрой и эйфория.
VD>Тем более. На фиг не нужно людям навязывать мнение, что это нормально.
Вам правильно говорят, что гей-парады — это продолжение европейской карнавальной традиции. Вы, поди, и не слышали про такую. Сексуальность тут вообще особо не при чем.
VD>Сексуальность это личное. Вот песни про любовь или стихи — это хорошо. Но в них никто не акцентируется на трахе, тем более в задницу с клизмами и т.п.
Вам так кажется, потому что вы сводите сексуальность к акту полового соития. А сексуальность — гораздо более широкое и многогранное понятие.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Есть еще один важный аспект. Пожалуй, самый важный из всех. Сейчас геи — это как правило весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные. Может быть это все и "штампы", но в целом это именно так. A>А гомофобы — это агрессивное быдло и мракобесы. Было бы наоборот — я бы пожалуй тоже поддержал запреты на пропаганду... но вот при текущем раскладе поддерживать гомофобов — значит поддерживать быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними. А эту заразу я НИКОГДА не поддержу, даже если альтернативой будет власть пришельцев с другой планеты
Я думаю, про геев тебе лучше Eugeny__ расскажет, он почему-то писал прямо противоположенное, про геев-гопников.
А "весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные" — это те, кто на площадях свое гейство напоказ выставляют.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>не — я меньше чем пару лет только в голландии ... а лужок, конечно, молодец был, когда TP>разрешил проведение парада в день вдв
Меня, например, день ВДВ беспокоит гораздо больше, чем гей-парад. Потому что геи мне точно ничего плохого не сделают, а про ВДВшников я в этом совершенно не уверен.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задумался я на досуге, с чего это тема гомосексуальности стала вдруг такая горячая. И пришло мне в голову, что это Кремль умело троллит западные правозащитные организации, чтобы в итоге направить на них волну народного гнева.
Pzz>Схема примерно такая:
Pzz>1. Власти РФ принимают закон, направленный против гомосексуалистов. Зачем этот закон, непонятно. Гомосексуалистов, вроде, больше не стало, активность их особо не изменилась, никаких новых, связанных с ними, проблем, вроде не появилось Pzz>2. Одновременно организуются стычки ЛГБТ-активистов и, скажем мягко, защитников традиционного уклада Pzz>3. Западные правозащитники закономерно начинают бухтеть. А куда им деваться, у них работа такая Pzz>4. Про-западные радиоканалы (Эхо, Свобода) начинают гнать в эфир передачи у тяжелой жизни гомосексуалистов Pzz>5. Народ возмущается, что опять, дескать, Запад нас растлевает и разлагает Pzz>6. Профит
Вполне себе может быть.
Мне кажется, что государство, поднимая гомосексуальную тему, хочет разделить народ, что бы он крысился друг на друга: кавказцы vs националисты, православные vs атеисты, гомосексуалисты vs гетеросексуалы и т.д.
Принцип этот называется: разделяй и властвуй, этому принципу не одна тысяча лет. Чем больше в государстве каст/классов и тому подобного, тем проще элите управлять населением, т.к. оно ведет вражду между классами/кастами.
Если я не ошибаюсь, то все государства с признаками тоталитаризма всегда внутри себя подразделяли народ на классы: плебеи vs патриции, арийцы vs не до человеки, пролетариат vs враги народа.
В общем помимо врага внешнего, надо найти еще врагов внутренних. "Дороги из дырок настил" — виноваты гомики и США, тарифы на услуги ЖКХ пошли в врех — виноваты гомики и США
Особенно втыкает тема, по поводу пропаганды гомосексуальности — это вообще бред, если ты натурал, что определяется гормонами, то значит ни какая пропаганда не переделает тебя в гомика.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Меня, например, день ВДВ беспокоит гораздо больше, чем гей-парад. Потому что геи мне точно ничего плохого не сделают, а про ВДВшников я в этом совершенно не уверен.
Как говорит моя жена, которая летом работает на невском — вдвшники просто няшки по сравнению с тем что творится на алых парусах.
А вообще очень многое зависит от менталитета — вон голландцы умудряются бухать почти всей страной на день королевы или на день независимости,
( про гей парад ничего не скажу, ибо не был )
и при всем при этом драк почти незамечено было, только пару раз черные сцепились, да и то без мордобоя.
Правда они о пьюто то так себе — выпьют пару пива, а орут так какбудто литруху водяры засадили.
Мне страшно представить гейпарад в россии — это будет похлеще дня вдв
шучу конечно ... но в каждой шутке ...
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Мне кажется, что государство, поднимая гомосексуальную тему, хочет разделить народ, что бы он крысился друг на друга: кавказцы vs националисты, православные vs атеисты, гомосексуалисты vs гетеросексуалы и т.д.
Тут, я думаю, целью является именно разрушение авторитета западной правозащиты и говорящей с ней в такт либеральной общественности.
Собственно, гомики от этого закона особо не пострадали. Новых трудностей в их жизни не появилось. Однако Россия — удивительная страна, и с одной стороны, гомосексуализм процветает в определенных институциях (например, в тюрьмах), с другой, любой, публично вставший на защиту прав ЛГБТ, неприменно будет обмазан грязью.
_>Особенно втыкает тема, по поводу пропаганды гомосексуальности — это вообще бред, если ты натурал, что определяется гормонами, то значит ни какая пропаганда не переделает тебя в гомика.
"Пропаганда среди несовершеннолетних", если быть точнее.
Вообще, нет такой гадости, которую нельзя было бы оправдать защитой детей.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
Pzz>>Меня, например, день ВДВ беспокоит гораздо больше, чем гей-парад. Потому что геи мне точно ничего плохого не сделают, а про ВДВшников я в этом совершенно не уверен.
TP>Как говорит моя жена, которая летом работает на невском — вдвшники просто няшки по сравнению с тем что творится на алых парусах.
Что такое алые паруса, и что там творится?
TP>А вообще очень многое зависит от менталитета — вон голландцы умудряются бухать почти всей страной на день королевы или на день независимости, TP>( про гей парад ничего не скажу, ибо не был ) TP>и при всем при этом драк почти незамечено было, только пару раз черные сцепились, да и то без мордобоя. TP>Правда они о пьюто то так себе — выпьют пару пива, а орут так какбудто литруху водяры засадили.
Да, я видел своими глазами несколько раз коллективные попойки в Европе. Народ, действительно, допивается до бесчувствия, но при этом агрессия наружу не лезет. Видимо сказывается более расслабленный образ жизни, отсутствие спрятанной агрессии, которая вылезает, когда алкоголь снимает культурные запреты.
TP>Мне страшно представить гейпарад в россии — это будет похлеще дня вдв TP>шучу конечно ... но в каждой шутке ...
А я думаю, пройдет еще лет 10-20, и эти парады станут совершенно обыденным явлением, не привлекающим особого внимания.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что такое алые паруса, и что там творится?
Выпускной у старшеклассников
TP>>Мне страшно представить гейпарад в россии — это будет похлеще дня вдв TP>>шучу конечно ... но в каждой шутке ...
Pzz>А я думаю, пройдет еще лет 10-20, и эти парады станут совершенно обыденным явлением, не привлекающим особого внимания.
Я бы не хотел ... есть достаточно много тем чтопы эпатировать публику — зомби парад, бразильский карнавал, косплей ... да мало ли чего еще,
можно еще ивана купалу вспомнить как русский праздник ( тут тебе и лешие и тетки голые — вот где можно развернуться)
... вещи которые не затрагивают чужие культурные ценности.
с европой то понятно — скоро шариат введут и гепарады будут по концлагерям бегать ...
вообще странный они народ, как минимум голландцы — вчера толи ввели, толи собрались вводить закон о том, что теперь человек, который сдал
сперму, может оказаться еще должен, если ребенку родившемуся от него, понадобятся деньги.
я так голландцу и сказал, который мне эту новость из газеты перевел — странный вы способ выбрали для исчезновения с лица земли , как нации,
мало вам толерантности, гейпарадов — а теперь еще и это
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>А я по чем знаю? Думаю это от того, что им хочется нормального отношения общества к себя со всеми вытекающими. А Eugeny__ просто смирился с текущим положением вещей.
..................
Впрочем, в чем-то Шевченко оказался прав. Эти западные либералы, цитирую,
«уже упраздняют понятие мужчины и женщины». И вот ужас-то, прямо в классе есть такой мальчик.
Лукас. Он был на выпускном с мамой, папой и своим другом.
Сидели с нами за одним столом. Все — классные. Только моя Динка теперь волнуется.
Она же все время в школе рассказывает, какая Россия прекрасная страна,
а ежели у нас что и не так, так у кого не бывает. Ну и дорассказывалась до того,
что Лукас со своим парнем решили поехать этим летом в Москву и Питер.
Уже и билеты взяли. И дочь моя просила их не держаться там за руки.
И про закон ей пришлось рассказать. Хоть и не хотелось. Они обалдели, конечно.
И Динка вяло попросила: может, не поедете…
Ну нет, они и представить не могут, что такое может быть.
Недаром первый пункт первой статьи основного закона Германии гласит:
«Человеческое достоинство неприкосновенно.
Уважать и защищать его — обязанность всей государственной власти».
У них просто нельзя никого унижать, законом запрещено, и поэтому,
как мне кажется, почти нет агрессии.
И мысли у этой западной либеральной молодой погани — не про то,
как всех разъединить, а совсем даже наоборот. Не случайно многие
из дочкиного выпуска после бала не пошли подавать документы в вузы,
а на год едут в слаборазвитые страны — работать в больницах, детских садах,
с трудными подростками.
..............
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А я категорически против того, чтобы мои дети росли в унылой стране, в которой запрещено все, кроме "парадов" пьяных десантников. Что делать будем?
"Будете"... Уматывать вам отсюда надо.
Pzz>Вот и езжайте в Северную Корею. Это будет ваше решение.
Нам то зачем? Нам здесь большинство и нас здесь все устраивает. Так что лучше в. Можете хоть в Корею, хоть на южный полюс.
Pzz>Вам правильно говорят, что гей-парады — это продолжение европейской карнавальной традиции. Вы, поди, и не слышали про такую. Сексуальность тут вообще особо не при чем.
Идите вы своим коновальным традициям. У нас таких традиций нет.
Pzz>Вам так кажется, потому что вы сводите сексуальность к акту полового соития. А сексуальность — гораздо более широкое и многогранное понятие.
Короче, в нашей стране вам не светит. Валите или принимайте правила которые приняты в нашем обществе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Нужно еще определить, что есть "извращения". Есть множество видов деятельности человека, которая никоим образом не способствует размножению, да и вообще не приносит никакой пользы государству и обществу... но никто не называет всю эту деятельность "извращениями".
Дети мои. Обсуждать с вами эту тему я не буду. Все уже давно определили. Гомосятина == извращение. Все недовольные этим определение вольны валить в Германию или куда глаза глядят. У нас демократия и мы плевать хотели на тех кто ею не доволен.
A>Скажем, если их даже 1 процент (хотя реально вроде больше, 3..4%), то значит они имеют право на 1% дней в году для своих массовых мероприятий. В году 365 дней — ну вот и дайте им 3 дня в году на гей-парады. Своих детей можно не пускать... ты же их не пускаешь на какой-нибудь Ураза-байрам в мечеть? Ну вот и туда не пускай.
Вы имеете права валить отсюда, если вас не устраивают наши законы. Вот когда вас станет более 50%, то можете пообсуждать ваши права. А с толерантностью — это толерантам.
A>Есть еще один важный аспект. Пожалуй, самый важный из всех. Сейчас геи — это как правило весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные. Может быть это все и "штампы", но в целом это именно так.
Ага. У меня тоже порой возникает ощущение, что пидарасы и либералы — это одни и те же люди. Но я сдерживать от высказывания этого предположения.
Идея свалить всей гурьбой вас не посещала? А то у нас тут совершенно дремучее общество. Ни тех, ни других не любят, если они начинают плешь проедать.
A>А гомофобы — это агрессивное быдло и мракобесы.
Ну, ты когда их найдешь, то расскажи им это. Потом, только не говори — "Они какие-то агресивные".
А мы народ очень терпимый и культурных. Как я уже сказал выше, нам по фигу гомосеки, если они нас не достают
A>Было бы наоборот — я бы пожалуй тоже поддержал запреты на пропаганду...
Ну, тут оно все очень просто. От твоего мнения ровным счетом ничего не зависит. Не нравятся законы (ака воля большинства), вали в другую страну. Многие уже так сделали. Вот Киберакс нас клянет обычно из-за бугра.
A>но вот при текущем раскладе поддерживать гомофобов — значит поддерживать быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними.
А ты их не поддерживай. Делов то?
A> А эту заразу я НИКОГДА не поддержу, даже если альтернативой будет власть пришельцев с другой планеты
Ну, ее о точно лучше в сильно развитой стране ждать. Али ты им не нужен? Не зовут?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Чем больше в государстве каст/классов и тому подобного, тем проще элите управлять населением, т.к. оно ведет вражду между классами/кастами.
С точностью до наоборот — чем больше классов, тем больше разных интересов, зачастую противоречивых, тем сложнее власти угодить и нашим и вашим. Поэтому власть обычно не на классы разделяет, а наоборот, опирается на самый сильный класс, стараясь сделать его еще сильнее и многочисленнее.
_>Если я не ошибаюсь, то все государства с признаками тоталитаризма всегда внутри себя подразделяли народ на классы: плебеи vs патриции, арийцы vs не до человеки, пролетариат vs враги народа.
Без признаков, что характерно, тоже. А в РФ особенно отличились этим вовсе не власть, а представители "либеральных" взглядов, разделяя общество на креативный класс и быдло, и отказывая последнему в праве голоса.
_>"Дороги из дырок настил" — виноваты гомики и США, тарифы на услуги ЖКХ пошли в врех — виноваты гомики и США
Ты первый это в топике сказал, что характерно.
_>Особенно втыкает тема, по поводу пропаганды гомосексуальности — это вообще бред, если ты натурал, что определяется гормонами, то значит ни какая пропаганда не переделает тебя в гомика.
А почему ты (и не только ты) тему с популяризации гомосексуализма пытаешься перевести на гормоны? Детей, особенно когда у них вторичные половые признаки сформировались, у педофилов тоже вполне себе гормоны заставляют считать объектом сексуальных действий. И что, из этого следует что пропаганду педофилии следует разрешить? Почему вдруг гомосексуализм считается нормальным и даже положительным качеством, а педофилия — жестко преследуется почти во всех странах? В чем принципиальная разница?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А почему ты (и не только ты) тему с популяризации гомосексуализма пытаешься перевести на гормоны? Детей, особенно когда у них вторичные половые признаки сформировались, у педофилов тоже вполне себе гормоны заставляют считать объектом сексуальных действий. И что, из этого следует что пропаганду педофилии следует разрешить? Почему вдруг гомосексуализм считается нормальным и даже положительным качеством, а педофилия — жестко преследуется почти во всех странах? В чем принципиальная разница?
Разница в том, что тамошние правящие элиты пока что только пидары, но еще не педофилы. Как станут педофилами, так и педофилию разрешат.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>А вот что реально стоило бы сделать нашему тупому правительству, в целях реальной борьбы с гей-пропагандой, это обеспечить равные права по ГК. Ну, то есть чтобы, скажем, для выступления поручителем по кредиту,
TMU>Соглашаясь с тобой в целом, хочу заметить, что я прямо сейчас являюсь поручителем по кредиту у коллеги по работе. Никакого свидетельства о браке нам не потребовалось
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Соглашаясь с тобой в целом, хочу заметить, что я прямо сейчас являюсь поручителем по кредиту у коллеги по работе. Никакого свидетельства о браке нам не потребовалось
Ну, не везде и всегда так всё просто. Помнится мне, некоторые ипотечные программы подразумевали созаёмщиков, которыми выступали супруги. Но я в этом не уверен.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Есть еще один важный аспект. Пожалуй, самый важный из всех. Сейчас геи — это как правило весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные. Может быть это все и "штампы", но в целом это именно так. A>А гомофобы — это агрессивное быдло и мракобесы. Было бы наоборот — я бы пожалуй тоже поддержал запреты на пропаганду... но вот при текущем раскладе поддерживать гомофобов — значит поддерживать быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними. А эту заразу я НИКОГДА не поддержу, даже если альтернативой будет власть пришельцев с другой планеты
Эх... я вот либерально настроен, проевропейски ориентирован, образован, а пид... в смысле геев не поддерживаю. Быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними тоже ни в коем случае не поддерживаю.
На мой взгляд всем пофиг на геев, если они сидят у себя дома и делают чего хотят, никто их притеснять не будет. А вот все эти элементы демонстративного поведения вызывают закономерное отторжение. "Мы такие же" — нет блин, вы не такие же.
А вообще весь этот накат на геев, ИМХО, есть очередные поиски общего врага, пред лицом которого надо сплотиться, забыв про коррупцию, пердюкова и дворец солнцеликого за миллиард.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Есть еще один важный аспект. Пожалуй, самый важный из всех. Сейчас геи — это как правило весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные. Может быть это все и "штампы", но в целом это именно так. A>>А гомофобы — это агрессивное быдло и мракобесы. Было бы наоборот — я бы пожалуй тоже поддержал запреты на пропаганду... но вот при текущем раскладе поддерживать гомофобов — значит поддерживать быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними. А эту заразу я НИКОГДА не поддержу, даже если альтернативой будет власть пришельцев с другой планеты
Ops>Я думаю, про геев тебе лучше Eugeny__ расскажет, он почему-то писал прямо противоположенное, про геев-гопников.
Есть и такие, но политически настроены все именно про-европейски(впрочем, это у нас не считается зазорным — интеграцию с Россией даже совсем опустившиеся граждане не сильно-то жалуют). И да, парочка из знакомых таких вопреки своей среде рождения(хотя, киевские типа гопники — это такое дело...), и уже совсем не после школы(а после разговора со мной), бо постарше, пошли учиться. Один на юриста, один в химики. Связь я потерял с ними, но все-таки.
Ops>А "весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные" — это те, кто на площадях свое гейство напоказ выставляют.
Несвязанные вещи.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
TMU>>Соглашаясь с тобой в целом, хочу заметить, что я прямо сейчас являюсь поручителем по кредиту у коллеги по работе. Никакого свидетельства о браке нам не потребовалось S>Ну, не везде и всегда так всё просто. Помнится мне, некоторые ипотечные программы подразумевали созаёмщиков, которыми выступали супруги. Но я в этом не уверен.
Там вроде наоборот, геморрой лишний. Если женат/замужем, то и на кредит, и на крупные покупки, вроде недвижимости, нужно согласие жены/мужа.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Есть и такие, но политически настроены все именно про-европейски(впрочем, это у нас не считается зазорным — интеграцию с Россией даже совсем опустившиеся граждане не сильно-то жалуют).
Это как? Гопники, настроенные про-европейски? Свалить что ли хотят, и на пособие сесть?
E__>И да, парочка из знакомых таких вопреки своей среде рождения(хотя, киевские типа гопники — это такое дело...), и уже совсем не после школы(а после разговора со мной), бо постарше, пошли учиться. Один на юриста, один в химики. Связь я потерял с ними, но все-таки.
Ну 2 — это не показатель, хотя тебе виднее.
E__>Несвязанные вещи.
Еще как связаны, на площадях сплошной креативный класс бузит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
AG>>>Чем гейпарады неугодили?
VD>>Да, всем. Я не хочу этого видеть. И категорически против того чтобы это видел мой ребенок до своего совершеннолетия. Потом пусть сам решает.
Pzz>А я категорически против того, чтобы мои дети росли в унылой стране, в которой запрещено все, кроме "парадов" пьяных десантников. Что делать будем?
Могу предложить запретить "парады" пьяных десантников.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>А я категорически против того, чтобы мои дети росли в унылой стране, в которой запрещено все, кроме "парадов" пьяных десантников. Что делать будем?
VD>"Будете"... Уматывать вам отсюда надо.
Сами валите.
Pzz>>Вот и езжайте в Северную Корею. Это будет ваше решение.
VD>Нам то зачем? Нам здесь большинство и нас здесь все устраивает. Так что лучше в. Можете хоть в Корею, хоть на южный полюс.
Кого вас? И где вас большинство?
Pzz>>Вам правильно говорят, что гей-парады — это продолжение европейской карнавальной традиции. Вы, поди, и не слышали про такую. Сексуальность тут вообще особо не при чем.
VD>Идите вы своим коновальным традициям. У нас таких традиций нет.
Про ярмарки со скоморохами слышали?
Pzz>>Вам так кажется, потому что вы сводите сексуальность к акту полового соития. А сексуальность — гораздо более широкое и многогранное понятие.
VD>Короче, в нашей стране вам не светит. Валите или принимайте правила которые приняты в нашем обществе.
Какое мне дело до правил, которые приняты в крошечном микрообществе VlaD2 и его знакомых?
Иными словами, "отучаемся говорить за всех" (ц) ФИДО.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А почему ты (и не только ты) тему с популяризации гомосексуализма пытаешься перевести на гормоны? Детей, особенно когда у них вторичные половые признаки сформировались, у педофилов тоже вполне себе гормоны заставляют считать объектом сексуальных действий. И что, из этого следует что пропаганду педофилии следует разрешить? Почему вдруг гомосексуализм считается нормальным и даже положительным качеством, а педофилия — жестко преследуется почти во всех странах? В чем принципиальная разница?
Разница в том, что педофилия считается формой сексуального насилия, а гомосексуализм — нет.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
Pzz>>Что такое алые паруса, и что там творится?
TP>Выпускной у старшеклассников
Хм. Это в Питере — общепринятое название этого мероприятия? В Москве я такого никогда не слыпал.
TP>Я бы не хотел ... есть достаточно много тем чтопы эпатировать публику — зомби парад, бразильский карнавал, косплей ... да мало ли чего еще, TP>можно еще ивана купалу вспомнить как русский праздник ( тут тебе и лешие и тетки голые — вот где можно развернуться) TP> ... вещи которые не затрагивают чужие культурные ценности.
Для ивана купалы нужен водоем, пригодный для купанья
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>Налево патриоты, направо либералы.
VD>Вот интересная оговорочка по фрэду. Либералы значит патриотами быть не могут?
Так это не оговорочка. Умные налево, красивые направо, типа того. Вопрос в делении, а не в том, куда податься тем, кто и умные и красивые.
VD>Вы имеете права валить отсюда, если вас не устраивают наши законы. Вот когда вас станет более 50%, то можете пообсуждать ваши права. А с толерантностью — это толерантам.
Мудрые люди не хамят направо и налево. И хамство используется, когда человек не уверен в справедливости своих слов.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Какие-то детские логические ошибки у тебя. VD>>1. Не все гомофобы кто не согласен с тем, чтобы их детям навязывал извращения.
A>Нужно еще определить, что есть "извращения". Есть множество видов деятельности человека, которая никоим образом не способствует размножению, да и вообще не приносит никакой пользы государству и обществу... но никто не называет всю эту деятельность "извращениями".
Называют
Едет велосипедист среди машин — извращенец.
Не пьет водку — извращенец.
A>Есть еще один важный аспект. Пожалуй, самый важный из всех. Сейчас геи — это как правило весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные. Может быть это все и "штампы", но в целом это именно так. A>А гомофобы — это агрессивное быдло и мракобесы. Было бы наоборот — я бы пожалуй тоже поддержал запреты на пропаганду... но вот при текущем раскладе поддерживать гомофобов — значит поддерживать быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними. А эту заразу я НИКОГДА не поддержу, даже если альтернативой будет власть пришельцев с другой планеты
Заметьте — геи не бьют прохожих по подворотням и не оскорбляют гетеросексуалов за спиной и в лицо, в отличие от ангигеев.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Да, радовало отношение британцев к человеку, взломавшему Энигму... P>Разве это сделал не поляк Реевский еще в 30-е? Правда на более простых вариантах Энигмы.
Pzz>Почему если человек не позволяет себе увести девушку своего лучшего друга, к которой его тянет, это норма, а если человек не позволяет себе стать гомосексуалистом, это психическое заболевание?
Ну потому что первое продлится ну 3 месяца, а второе будет длиться и мучать человека всю жизнь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>Чем гейпарады неугодили?
VD>Да, всем. Я не хочу этого видеть. И категорически против того чтобы это видел мой ребенок до своего совершеннолетия.
А я против крестных ходов и прочих очередей на поклонение костям.
> Потом пусть сам решает.
Вот тут логики не наблюдается. Я бы не хотел, чтобы дети стали геями, в силу личного эгоизма.
VD>У некоторых наших соотечественников совсем мозг оплыл. Парад Победы они презирают. А парад гомосятины похабного вида им очень нужен, хотя сами они конечно не такие.
Вот именно парады и нужны, чтобы такие, как вы перестали считать себя лучше других. В свое время Тьюринга довели до самоубийства,
а теперь пользуетесь его трудами. Не стыдно?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что до погромов, то лично я против любых погромов. Если есть клуб для комиков и они там сидят тихо не мешая тем кто живет по соседству, то и пусть себе там сидят. Но вот если ты вышел на улицу с плакатом, то не удивляйся, если дадут по морде.
Вы же обожаете законы и инструкции. А тут оправдываете насильников.
Нелогично.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Что делать будем? НС>>Демократия, не? Pzz>Не.
Что тогда вместо нее? Как определять будем, кто правее?
Pzz>>>Вам правильно говорят, что гей-парады — это продолжение европейской карнавальной традиции. НС>>И? Это имеет какое то значение для России? Pzz>Имеет.
E__>>Есть и такие, но политически настроены все именно про-европейски(впрочем, это у нас не считается зазорным — интеграцию с Россией даже совсем опустившиеся граждане не сильно-то жалуют). Ops>Это как? Гопники, настроенные про-европейски? Свалить что ли хотят, и на пособие сесть?
Понимаешь, тут даже гопники — работают. И они хотят(вне зависимости от ориентации) получать хорошую зп. Да и само понятие "гопник" изжило себя. Это скорее стиль одежды(и да, он мне нравится — спортивный), чем мыслей. В Украине кто не работает, тот не ест, бо за 120 евро в месяц на пособии — это на хлеб и воду, учитывая коммунал. И да, гопник, один из низших слоев обшества, в тех самых трениках, за евроинтеграцию, и способен учавствовать в политических спорах.
В Киеве давно никто кроме бомжей тупо на социалке не живет.
E__>>И да, парочка из знакомых таких вопреки своей среде рождения(хотя, киевские типа гопники — это такое дело...), и уже совсем не после школы(а после разговора со мной), бо постарше, пошли учиться. Один на юриста, один в химики. Связь я потерял с ними, но все-таки. Ops>Ну 2 — это не показатель, хотя тебе виднее.
Трудно расписывать все. Если есть интерес — в личку, но скорого ответа не обещаю — я тоже работаю, а там трактат на 3 часа написания по результатам.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>Разница в том, что педофилия считается формой сексуального насилия, а гомосексуализм — нет.
НС>Почему?
Потому что принято считать, что ребенок неспособен себя нормально осознавать, потому педофилия — форма насилия. Да. Но есть нюансы. В главном — кого считать ребенком. 5 лет — да, безусловно. а в 16, когда сексуальность аж во всю, все первичные и вторичные признаки сформировались? (педофилия имеет вполне медицинские критерии, о чем многие забывают)
Если решение принято обоюдно принято двумя взрослыми людьми, и оно не затрагивает других, то говорить о насилии глупо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А вопрос то очень простой. Надо закрыть эту тему и не мешать жить не тем, ни другим. Я уверен, что вы спокойно переживете без массовой пропаганды (тем более, что в интернете этого добра хоть задом жуй), а мы без обсасывания всей этой фигни. Но ведь это дело вылезает почти с той же частотой, что и травля РПЦ.
Выделенное — не случайность. Это делают одни и те же люди.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Чем больше в государстве каст/классов и тому подобного, тем проще элите управлять населением, т.к. оно ведет вражду между классами/кастами.
НС>С точностью до наоборот — чем больше классов, тем больше разных интересов, зачастую противоречивых, тем сложнее власти угодить и нашим и вашим. Поэтому власть обычно не на классы разделяет, а наоборот, опирается на самый сильный класс, стараясь сделать его еще сильнее и многочисленнее.
С одной стороны согласен, если эти классы образуются естественным путем, как на пример пресловутый средний класс, в капиталистических странах. Я же тебе приводил пример, когда искусственно создаются классы и перебраться из одного класса в другой ты уже не можешь или сделать это очень затруднительно
_>>Если я не ошибаюсь, то все государства с признаками тоталитаризма всегда внутри себя подразделяли народ на классы: плебеи vs патриции, арийцы vs не до человеки, пролетариат vs враги народа.
НС>Без признаков, что характерно, тоже. А в РФ особенно отличились этим вовсе не власть, а представители "либеральных" взглядов, разделяя общество на креативный класс и быдло, и отказывая последнему в праве голоса.
_>>"Дороги из дырок настил" — виноваты гомики и США, тарифы на услуги ЖКХ пошли в врех — виноваты гомики и США
НС>Ты первый это в топике сказал, что характерно.
Ладно, для таких как ты буду не только ставить смайлики, но еще и писать "САРКАЗМ"
_>>Особенно втыкает тема, по поводу пропаганды гомосексуальности — это вообще бред, если ты натурал, что определяется гормонами, то значит ни какая пропаганда не переделает тебя в гомика.
НС>А почему ты (и не только ты) тему с популяризации гомосексуализма пытаешься перевести на гормоны? Детей, особенно когда у них вторичные половые признаки сформировались, у педофилов тоже вполне себе гормоны заставляют считать объектом сексуальных действий. И что, из этого следует что пропаганду педофилии следует разрешить? Почему вдруг гомосексуализм считается нормальным и даже положительным качеством, а педофилия — жестко преследуется почти во всех странах? В чем принципиальная разница?
О да, разница между педофилией и гомосексуализмом довольно таки большая. Неужели тебя в гугле забанили?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Что тогда вместо нее? Как определять будем, кто правее?
Никогда не задумывались, почему при демократии (а не том на нее пародии, которую в России называют этим словом) всегда каким-то образом защишены меньшинства?
Pzz>>>>Вам правильно говорят, что гей-парады — это продолжение европейской карнавальной традиции. НС>>>И? Это имеет какое то значение для России? Pzz>>Имеет.
НС>Почему?
Потому что Россия рано или поздно станет частью Европы.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Никогда не задумывались, почему при демократии (а не том на нее пародии, которую в России называют этим словом) всегда каким-то образом защишены меньшинства?
Ответь, пожалуйста, на заданный вопрос.
Pzz>>>Имеет. НС>>Почему? Pzz>Потому что Россия рано или поздно станет частью Европы.
А принимать средневековые европейские традиции при этом обязательно, причем именно сейчас?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Вы же обожаете законы и инструкции. А тут оправдываете насильников. _>Нелогично.
Законы есть, но если они не действуют, то битье морды тоже выход. В прочем, сам я этим заниматься вряд ли буду. Но проголосую за тех кто не будет допускать вакханалии распустившихся людей потерявших всякие моральные принципы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>Никогда не задумывались, почему при демократии (а не том на нее пародии, которую в России называют этим словом) всегда каким-то образом защишены меньшинства?
НС>Ответь, пожалуйста, на заданный вопрос.
Отвечу, но после вас. Не потому, что я такой вредный, а потому, что ответ сложный, надо сначала выработать какой-то базис.
НС>А принимать средневековые европейские традиции при этом обязательно, причем именно сейчас?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
НС>>Почему? E__>Потому что принято считать
Кем принято? Ну и в России принято считать, что пропаганда педерастии — не лучшее зрелище для детей, но это почему то у тебя возмущение вызывает.
E__>, что ребенок неспособен себя нормально осознавать, потому педофилия — форма насилия
Полет логики не понимаю.
Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Показать член детям никак на насилие не тянет, как презерватив на ежика не натягивай.
E__>а в 16, когда сексуальность аж во всю, все первичные и вторичные признаки сформировались? (педофилия имеет вполне медицинские критерии, о чем многие забывают)
Педофилия не имеет медицинских критериев, возраст в законах большинства государств прописан вполне конкретным числом.
E__>Если решение принято обоюдно принято двумя взрослыми людьми, и оно не затрагивает других, то говорить о насилии глупо.
Верно. Поэтому педофилия совершенно необязательно насилие. Однако прямо запрещена и педофилия без насилия.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Разница в том, что педофилия считается формой сексуального насилия, а гомосексуализм — нет. НС>>Почему? Pzz>А кто кого насилует в гомосексуальной паре?
Вопрос был, почему "педофилия считается формой сексуального насилия", причем всегда.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Я же тебе приводил пример, когда искусственно создаются классы
Примера не увидел. Если ты считаешь, что сторонники и противники пропаганды педерастии это разные классы, тебе стоит ознакомится с определением.
НС>>Ты первый это в топике сказал, что характерно. _>Ладно, для таких как ты буду не только ставить смайлики, но еще и писать "САРКАЗМ"
Это не сарказм, это банальное передергивание. А поскольку кроме этого передергивания других аргументов нет, то ценность всего текста стремится к нулю.
_>О да, разница между педофилией и гомосексуализмом довольно таки большая. Неужели тебя в гугле забанили?
Ты на гугль не кивай, ты сам попробуй объяснить. А потом посмотрим, насколько эта разница фундаментальна.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Отвечу, но после вас.
Я первый задал.
НС>>А принимать средневековые европейские традиции при этом обязательно, причем именно сейчас? Pzz>У нас есть свои аналогичные традиции.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>А я против крестных ходов и прочих очередей на поклонение костям.
Я тоже, но их, к сожалению, организует большинство. С ним тяжело спорить. Ну, и к извращениям это не относится.
>> Потом пусть сам решает.
_>Вот тут логики не наблюдается. Я бы не хотел, чтобы дети стали геями, в силу личного эгоизма.
После совершеннолетия они перестают быть детьми и становятся самостоятельными личностями. А вот до 6-7 лет они вообще не понимают что они делают. Они просто повторяют за окружающими и все. Это особенности физиологии — способ обучения заложенный на генетическом уровне. По сему в этом возрасте видеть примеры гомосятины им крайне вредно.
VD>>У некоторых наших соотечественников совсем мозг оплыл. Парад Победы они презирают. А парад гомосятины похабного вида им очень нужен, хотя сами они конечно не такие.
_>Вот именно парады и нужны, чтобы такие, как вы перестали считать себя лучше других.
Ну, в чем-то я действительно лучше многих других. Но это явно не вопросы психологии. Так что не надо мне приписывать собственные домыслы.
_> В свое время Тьюринга довели до самоубийства, а теперь пользуетесь его трудами. Не стыдно?
Не. Я много раз говорил, что я не гомофоб. Я не ненавижу гомиков. Но и мириться с той их частью которая настолько оборзела, что возомнила, что имеет право навязвать окружающим свои изрващения я тоже не намерен.
Чтобы тебе было понятнее я приведу аналогию. Вот есть соседи. Исходно я не настроен против соседей. Они меня попросту не волнуют. Но если соседи начинают ночью слушать громко музыку, пить и орать под окнами, делать еще что-то раздражающее меня, то я буду против таких соседей. Не против все, конечно же, но против той их части, которая не хочет жить со мной в добрососедских отношениях.
Точно так же мне по фигу гомосеки, но только в той их части, которая живет тих и мирно с остальными.
Скажу даже больше я против гетеросексулов которые занимаются пропагандой и популяризацией гомосятикы из каких-то своих соображений.
Так что опять повторю — не надо приписывать мне свои домыслы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Мудрые люди не хамят направо и налево. И хамство используется, когда человек не уверен в справедливости своих слов.
Это ты из какого пальца высосал?
Мудрые люди бывают разными. И хамство используется по разным поводам и разным способом. Против этой когорты, на мой взгляд, данные методы объяснения самые действенные.
Чтобы было понятно, поясню. Вот иду я мимо детской площадки. Там стоят престарелые дамы (лет 50+). Одна из них выгуливает собаку. Собака нюхает песок в песочнице (явно намереваясь туда нагадить). Я обращаюсь к женщине — "Извините, не могли бы вы не выгуливать собаку на детской площадке?!". На что слышу тираду мало связанных слов общий смысл которых можно перевести (точнее угадать) как — "А, шел бы ты лесом милок.". ОК — говорю я себе. Используем язык и манеру общения которые будут убедительны для данного вида живых существ. Тогда я повышаю (сильно) голос и говор — "Ну, как быстро срыла отсюда дура безмозглая! Еще раз увижу твою псину на площадки раздавлю ее голыми руками." Через пять секунд дамы и ее собачки не было на детской площадке. И я ее больше там никогда не наблюдал. Вот как-то так.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Так это не оговорочка. Умные налево, красивые направо, типа того. Вопрос в делении, а не в том, куда податься тем, кто и умные и красивые.
Если честно, я себя тоже считаю либералом. Ну, по крайней мере считал пока этот термин не опошлили. Сегодня либералами принято называть радикальных нахалов, которые извратили идеи либерализма, на мой взгляд.
Лично я спокойно могу представить себе человека — патриота свой страны, разделяющего либеральные взгляды. В тех же Штатах много либералов, но в тоже время патриотов США. Скорее это у нас перекос в сознании.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Так это не оговорочка. Умные налево, красивые направо, типа того. Вопрос в делении, а не в том, куда податься тем, кто и умные и красивые.
VD>Лично я спокойно могу представить себе человека — патриота свой страны, разделяющего либеральные взгляды.
Ты может и можешь, но средние либералы не могут. И патриоты средние тоже не могут. Может, и могут, но это требует большого усилия и слишком мало держится. Вот и начинается грызня по, в общем-то, придуманному черно-белому делению.
S>Ты может и можешь, но средние либералы не могут. И патриоты средние тоже не могут. Может, и могут, но это требует большого усилия и слишком мало держится. Вот и начинается грызня по, в общем-то, придуманному черно-белому делению.
Приятно, вы в точности выразили мою мысль.
Я было хотел Vlad2D ответить, но не смог так сформулировать
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Законы есть, но если они не действуют, то битье морды тоже выход. В прочем, сам я этим заниматься вряд ли буду. Но проголосую за тех кто не будет допускать вакханалии распустившихся людей потерявших всякие моральные принципы.
При этом надо понимать, что бьющие морду не будут слишком уж разбираться, кому они ее бьют.
Поэтому так и запишем: VlaD2 проголосует за тех, кто готов заполнить улицы наших городов гопниками, бьющими морды всем подряд, кто хоть немного выделяется из серой массы. Гражданам, у которых подрастают дети, это слышать должно быть особенно приятно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>Отвечу, но после вас.
НС>Я первый задал.
Повторю еще раз, мне нужен ваш ответ, чтобы понятным образом сформулировать свой.
НС>>>А принимать средневековые европейские традиции при этом обязательно, причем именно сейчас? Pzz>>У нас есть свои аналогичные традиции.
НС>Например? И почему ты тогда ссылаешься на Европу?
Первое, что пришло в голову. Наш эквиавалент — ярмарки.
Мы тут большинство и у наст тут демократия. Валят те кого не устраивают законы большинства.
Pzz>Кого вас? И где вас большинство?
Нас — граждан страны которых устраивает, что гомосекам не дают распоясываться и пропагандировать извращения.
Pzz>Про ярмарки со скоморохами слышали?
А кто-то против ярмарок (хоть со скоморохами, хоть без)?
VD>>Короче, в нашей стране вам не светит. Валите или принимайте правила которые приняты в нашем обществе.
Pzz>Какое мне дело до правил, которые приняты в крошечном микрообществе VlaD2 и его знакомых?
Ты что-то не правильно понял. Законы принимает дума. Они обязательны для всех граждан РФ и всех посетителей РФ не обладающих дипломатическим иммунитетом.
Уз извини VlaD2 за то, что он согласен с большинством из этих законов и готов подчиняться остальной их части.
Pzz>Иными словами, "отучаемся говорить за всех" (ц) ФИДО.
Зачем за всех? Я говорю это от имени тех кто поддерживает эти законы, от имени законопослушных, вменяемых жителей РФ. А остальным я предлагаю валить отсюда на все четыре стороны. Это будет лучше для всех. Они не будут умчаться выполняя требования законов с которыми они категорически не согласны. И нам не придется выслушивать их нытье по этому поводу.
Вот во времена СССР с этим были огромные проблемы. Людям которым было плохо в СССР было очень тяжело свалить. А сейчас лафа!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Повторю еще раз, мне нужен ваш ответ, чтобы понятным образом сформулировать свой.
Твой ответ содержит утверждение, с которым я не согласен. Поэтому ответить на него я не могу.
НС>>Например? И почему ты тогда ссылаешься на Европу? Pzz>Первое, что пришло в голову.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
_>>А я против крестных ходов и прочих очередей на поклонение костям.
VD>Я тоже, но их, к сожалению, организует большинство. С ним тяжело спорить. Ну, и к извращениям это не относится.
Ну, справедливости ради надо сказать, что даже по самым оптимистичным подсчетам их организует не большинство.
VD>Чтобы тебе было понятнее я приведу аналогию. Вот есть соседи. Исходно я не настроен против соседей. Они меня попросту не волнуют. Но если соседи начинают ночью слушать громко музыку, пить и орать под окнами, делать еще что-то раздражающее меня, то я буду против таких соседей. Не против все, конечно же, но против той их части, которая не хочет жить со мной в добрососедских отношениях.
Позволю себе заметить, что вы тут несколько лукавите. Соседи, слушающие ночью громкую музыку, вторгаются своими звуками на вашу приватную территорию. В отличии от.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чтобы было понятно, поясню. Вот иду я мимо детской площадки. Там стоят престарелые дамы (лет 50+). Одна из них выгуливает собаку. Собака нюхает песок в песочнице (явно намереваясь туда нагадить). Я обращаюсь к женщине — "Извините, не могли бы вы не выгуливать собаку на детской площадке?!". На что слышу тираду мало связанных слов общий смысл которых можно перевести (точнее угадать) как — "А, шел бы ты лесом милок.". ОК — говорю я себе. Используем язык и манеру общения которые будут убедительны для данного вида живых существ. Тогда я повышаю (сильно) голос и говор — "Ну, как быстро срыла отсюда дура безмозглая! Еще раз увижу твою псину на площадки раздавлю ее голыми руками." Через пять секунд дамы и ее собачки не было на детской площадке. И я ее больше там никогда не наблюдал. Вот как-то так.
И все это, разумеется, проделывается на глазах детей.
Мда. И эти люди будут учить нас морали и нравственности.
НС>Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
В этом определении как-то потерялось психологическое насилие, основанное на зависимости объекта насилия от субъекта.
НС>Верно. Поэтому педофилия совершенно необязательно насилие. Однако прямо запрещена и педофилия без насилия.
Педофилией называют как минимум три совершенно разных явления:
1. Совершение действий сексуального характера в отношении детей, не достигших половой зрелости
2. То же самое в отношении детей, достигших половой зрелости, но не достигших возраста согласия
3. Всякого рода эксбиционизм в отношении детей (показывание пиписьки)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вопрос был, почему "педофилия считается формой сексуального насилия", причем всегда.
ОК. Когда взрослый дядя заставляет 5-летнего ребенка трогать свою пипиську, это насилие, вы с этим спорите не будете?
Сексуальные действия в отношении детей, достигших половой зрелости, но не достигших возраста согласия я бы рассматривал, как совершенно другой случай. Я думаю, его приплели к первому случаю за компанию.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ты может и можешь, но средние либералы не могут. И патриоты средние тоже не могут. Может, и могут, но это требует большого усилия и слишком мало держится. Вот и начинается грызня по, в общем-то, придуманному черно-белому делению.
А может быть "средние либералы" не являются либералами, и "патриоты средние" тоже не патриоты? Может они просто ошибочно термины используют?
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1], выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Но наши "либералы" рассматривают только свои свободы и права. Они не приемлют права других людей, если эти права не совпадают с их мировоззрением.
Я хочу иметь право воспитывать своих детей так как хочу. И если кто-то хочет вмешаться в это, то я считаю его не либералом, а узурпатором прав.
Кроме прав и свобод еще есть обязанности. И главной обязанностью я считаю — обязанность соблюдать права других людей.
Когда между свободами одних людей и правами других возникает конфликт, то в либеральном обществе такой конфликт должен разрешаться законами. Если принят закон, то все должны ему подчиняться. Но наши либералы это правило не признают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мы тут большинство и у наст тут демократия. Валят те кого не устраивают законы большинства.
Вас тут никто не считал, и нет тут у вас никакой демократии.
Pzz>>Кого вас? И где вас большинство?
VD>Нас — граждан страны которых устраивает, что гомосекам не дают распоясываться и пропагандировать извращения.
Вашим мнением никто особо не интересовался. Это не оскорбление, а констатация факта. И никто значит никто, в особенности т.наз. выборные органы власти. Не льстите себе.
Pzz>>Про ярмарки со скоморохами слышали?
VD>А кто-то против ярмарок (хоть со скоморохами, хоть без)?
Да их проводят под разными предлогами дцать раз в году. Я ж говорю, вашим мнением никто не интересовался.
VD>Ты что-то не правильно понял. Законы принимает дума. Они обязательны для всех граждан РФ и всех посетителей РФ не обладающих дипломатическим иммунитетом. VD>Уз извини VlaD2 за то, что он согласен с большинством из этих законов и готов подчиняться остальной их части.
И еще одна ошибка. Учите матчасть, VlaD2.
Международные договора имеют приоритет над внутренними законами. А Россия подписалась под обязательствами, помимо всего прочьего, не дескриминировать своих гомосексуалистов.
VD>Зачем за всех? Я говорю это от имени тех кто поддерживает эти законы, от имени законопослушных, вменяемых жителей РФ. А остальным я предлагаю валить отсюда на все четыре стороны. Это будет лучше для всех. Они не будут умчаться выполняя требования законов с которыми они категорически не согласны. И нам не придется выслушивать их нытье по этому поводу.
Это, наверное, законопослушные, вменяемые жители РФ били морду ЛГБТ-активистам.
Влад, я совершенно спокойно приму вашу позицию, что вы против гомосексуалистов. Но врать-то зачем, прикрываясь якобы законопослушностью? Нихрена ваша позиция не изменится, даже если Дума однополые браки легализует.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>При этом надо понимать, что бьющие морду не будут слишком уж разбираться, кому они ее бьют.
На каком основании надо это понимать?
Pzz>Поэтому так и запишем: VlaD2 проголосует за тех, кто готов заполнить улицы наших городов гопниками, бьющими морды всем подряд, кто хоть немного выделяется из серой массы. Гражданам, у которых подрастают дети, это слышать должно быть особенно приятно.
Который раз говорю — не стоит приписывать мне собственные домыслы.
Я за то чтобы у нас были хорошие законы и хорошее их исполнение. А морду (образно) пусть лучше бьют полицейские тем кто не хочет подчиняться законам. Это идеальная ситуация.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>При этом надо понимать, что бьющие морду не будут слишком уж разбираться, кому они ее бьют.
VD>На каком основании надо это понимать?
На основании многочисленных экспериментов.
Система, позволяющая более-менее достоверно отличить людей, заслуживающих наказание, от невиновных, изобретена давным-давно, и называется уголовное судопроизводство. Она сложная и многоступенчатая, но даже и она дает заметное количество сбоев. А вы рассчитываете, что ее фукнции может заменить необразованный гопник.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
_>>>А я против крестных ходов и прочих очередей на поклонение костям. VD>>Я тоже, но их, к сожалению, организует большинство. С ним тяжело спорить. Ну, и к извращениям это не относится.
Pzz>Ну, справедливости ради надо сказать, что даже по самым оптимистичным подсчетам их организует не большинство.
Это будет не очень справедливое утверждение. Если считать верующими крещенных людей, то их более 50%. Понятно, что организует ход руководство церкви, но организаторов поддерживает большинство.
Я не против чтобы число верующих людей в обществе снизилось. Но дурным наездами в форумах и оскорблением верющих этого не сделать. Даже наоборот, можно добиться обратного результата.
VD>>Чтобы тебе было понятнее я приведу аналогию. Вот есть соседи. Исходно я не настроен против соседей. Они меня попросту не волнуют. Но если соседи начинают ночью слушать громко музыку, пить и орать под окнами, делать еще что-то раздражающее меня, то я буду против таких соседей. Не против все, конечно же, но против той их части, которая не хочет жить со мной в добрососедских отношениях.
Pzz>Позволю себе заметить, что вы тут несколько лукавите. Соседи, слушающие ночью громкую музыку, вторгаются своими звуками на вашу приватную территорию. В отличии от.
Люди публично пропагандирующие половые извращения точно так же вторгаются в мою личную жизнь. Они мешают воспитанию моих детей (пытаются увести его в нежелательную для меня сторону) и нарушают принятые в обществе моральные устои. Ведут к вымирании населения моей страны, в конце концов.
Пропагандируйте это дело у себя дома. И никаких претензий к вам не будет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И все это, разумеется, проделывается на глазах детей.
Любой парад в общественном месте днем будет на глазах детей.
Pzz>Мда. И эти люди будут учить нас морали и нравственности.
Я даже знать о них не желаю. Не то что слышать их или видеть. Секс интимная вещь. И не фига его выставлять на показ. Кто желает может найти любые материалы в интернете или в специализированных изданиях/магазинах.
В общем, я хочу чтобы те кто не хочет с этим сталкиваться имели бы право не сталкивались с этим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>Ну, справедливости ради надо сказать, что даже по самым оптимистичным подсчетам их организует не большинство.
VD>Это будет не очень справедливое утверждение. Если считать верующими крещенных людей, то их более 50%. Понятно, что организует ход руководство церкви, но организаторов поддерживает большинство.
Я не знаю, как считать верующих людей, но я не согласен считать хоть как-либо причастными к организации крестных ходов людей, которые лично в них не участвуют. Структура православного богослужения такова, что участие в крестном ходе практически эквиавалентна участию в праздничной литургии и таинстве причастия. А таких людей явное меньшинство, даже среди тех, кто относит себя к православным верующим.
VD>Люди публично пропагандирующие половые извращения точно так же вторгаются в мою личную жизнь. Они мешают воспитанию моих детей (пытаются увести его в нежелательную для меня сторону) и нарушают принятые в обществе моральные устои. Ведут к вымирании населения моей страны, в конце концов.
Нет никакой пропаганды. Молодые люди, прилично одетые, вышли помитинговать за свои права. Имеют право, согласно Конституции.
А вот если мои дети, увлекшись по молодости идеями о всеобщем равенстве, братстве и защите угнетенных, придут на такое мероприятие, и там их покалечут ваши несколько более активные единомышленники, то зуб я буду иметь, в том числе, и на вас.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вас тут никто не считал, и нет тут у вас никакой демократии.
Не выдумывай.
Pzz>Вашим мнением никто особо не интересовался. Это не оскорбление, а констатация факта. И никто значит никто, в особенности т.наз. выборные органы власти. Не льстите себе.
Наше мнение теперь закреплено в законе. Все несогласные могут жаловаться в ООН.
А у вас есть три варианта:
1. Смириться.
2. Попытаться захватить власть насильственным путем (на выборах вам ничего не светит).
3. Свалить из страны.
Выбор за вами. Мне кажется очевидным, что от того что ты грозно топнешь ножкой на форуме, ничего не изменится.
Pzz>Да их проводят под разными предлогами дцать раз в году. Я ж говорю, вашим мнением никто не интересовался.
Ага. Но не под лозунгами пропаганды сексуальных извращений и нарушения законов.
Pzz>Международные договора имеют приоритет над внутренними законами. А Россия подписалась под обязательствами, помимо всего прочьего, не дескриминировать своих гомосексуалистов.
Во-первых, у нас главный закон конституция. Это записано в конституции и нарушено быть не может.
Во-вторых, гомосеков никто не дискриминирует. Запрет на пропаганду извращений для несовершеннолетних не является дискриминацией. Вы можете трахать себя в любые части тела, в любом месте и в любое время, если этого не видят другие. Но в обществе есть кое-какие нормы. Среди них запрет на пропаганду нацизма, извращений, насилия и т.п. Все запреты оформлены законами и не противоречат ни конституции, ни нормам демократии, ни даже либеральным нормам. Это банальная защита общества от экстремизма и не соблюдения прав большинства.
Если посмотреть на реальность, то можно заметить, что гомосеки работают в госучереждениях и занимают разные высокие посты. Их никто не притесняет.
А запрет на пропаганду... Вот представь себе. Достанешь ты меня и я начну призывать тебя убить или покалечить. Представил? Является ли запрет таких действий дискриминацией? По вашей логике — да. Мне ведь запрещают делать то что я хочу. Типа свободу слова ограничивают. Я ведь даже вреда не буду приносить. Мало ли призываю к чему-то? Ведь не делаю сам то. Но все же такая деятельность считается преступной и запрещена законом, так как может нанести потенциальный вред. Такая же фигня с гомосятиной.
Pzz>Это, наверное, законопослушные, вменяемые жители РФ били морду ЛГБТ-активистам.
Не знаю. Я в их числ не был. Но активистам ЛГБТ надо в первую очередь валить отсюда.
Pzz>Влад, я совершенно спокойно приму вашу позицию, что вы против гомосексуалистов.
А я еще раз повторю, что не стоит приписывать мне свои домыслы. Я не против и не за гомосеков. Мне они по фигу. Я за то чтобы они не вызвали проблем в нашем обществе и не пытались сделать из нашего общества то что они уже почти сделали с Европой.
Если уж говорить против чего я, так это против радикального либерализма. Я за консервативную демократию. За общество в котором хорошо жить всем, а не только меньшинствам и извращенцам.
Pzz>Но врать-то зачем,
Не знаю. Не ври.
Pzz>прикрываясь якобы законопослушностью?
Каким боком я ею прикрываюсь? Я считаю, что надо подчиняться законам или понимать, что ты их нарушаешь на свой страх и риск, не ноя по поводу, что вас притесняют по законам которые вам не нравятся.
Pzz>Нихрена ваша позиция не изменится, даже если Дума однополые браки легализует.
Конечно нет. Но, если большая часть общества (как это происходит в Европе) согласится мне придется терпеть или думать о переезде в места где мне жить более комфортно.
Но ведь смешно, когда извращенцы возмущаются тому, что им не дают обрабатывать других людей? Другие люди банально этого не хотят! И это их право! Плюс они могут его отстоять. А вот в Европе власть захватили те самые извращенцы. Не все они половые извращенцы, но они точно извращенцы в плане понимания прав и свобод.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>При этом надо понимать, что бьющие морду не будут слишком уж разбираться, кому они ее бьют. VD>>На каком основании надо это понимать? Pzz>На основании многочисленных экспериментов.
Можно список экспериментов с описанием методики их проведения?
Pzz>Система, позволяющая более-менее достоверно отличить людей, заслуживающих наказание, от невиновных, изобретена давным-давно, и называется уголовное судопроизводство. Она сложная и многоступенчатая, но даже и она дает заметное количество сбоев. А вы рассчитываете, что ее фукнции может заменить необразованный гопник.
Полностью с вами согласен, коллега! Я говорил лишь о том, что бить морду приемлемо, в тех случаях когда законы не работают. В прочем, можно сойтись на том, что это вообще не приемлемо и является нехорошим, крайним случаем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А запрет на пропаганду... Вот представь себе. Достанешь ты меня и я начну призывать тебя убить или покалечить. Представил? Является ли запрет таких действий дискриминацией? По вашей логике — да. Мне ведь запрещают делать то что я хочу. Типа свободу слова ограничивают. Я ведь даже вреда не буду приносить. Мало ли призываю к чему-то? Ведь не делаю сам то. Но все же такая деятельность считается преступной и запрещена законом, так как может нанести потенциальный вред. Такая же фигня с гомосятиной.
"Россия должна стать свободной от жидов" — свобода слова
"Завтра собираемся на площади и идем бить жидов" — организация преступления
Разница в том, что в первом случае провозглашается некое мнение, во втором организуется реальное преступление (преступлением является битие жидов, а не высказывание мнения о том, что им надлежит быть избитыми).
Я за свободу мнений при полном запрете мордобитий.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Можно список экспериментов с описанием методики их проведения?
Ну вот, например, из свеженького: http://www.newsru.com/russia/02aug2013/uralst.html
VD>Полностью с вами согласен, коллега! Я говорил лишь о том, что бить морду приемлемо, в тех случаях когда законы не работают. В прочем, можно сойтись на том, что это вообще не приемлемо и является нехорошим, крайним случаем.
Я бы сошелся на том, что в обществе, где работают правоохранительные институты, бить морду вообще не приемлимо, даже в крайнем случае.
А в обществе, где правоохранительные институты не работают, я бы врагу не пожелал оказаться.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но наши "либералы" рассматривают только свои свободы и права. Они не приемлют права других людей, если эти права не совпадают с их мировоззрением. VD>Кроме прав и свобод еще есть обязанности. И главной обязанностью я считаю — обязанность соблюдать права других людей.
Проблема в том, что ты считаешь своим правом оскорблять/унижать/репрессировать людей, которые не укладываются в твое мировоззрение о Русской мечте.
VD>Вот читаем определение либерализма:
А в качестве демократии признаешь только ее вырожденную форму -- охлократия.
И нет, ты не либерал, как характеризовал себя выше. Ты можешь считать себя демократом, согласно самому вульгарному определению этого понятия, но никак не либералом.
> Если принят закон, то все должны ему подчиняться. Но наши либералы это правило не признают.
Помнится, некоторое время назад были законы о праве первой ночи феодала. Стоило ли ему подчиняться или надо было с ним бороться?
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чтобы тебе было понятнее я приведу аналогию. Вот есть соседи. Исходно я не настроен против соседей. Они меня попросту не волнуют. Но если соседи начинают ночью слушать громко музыку, пить и орать под окнами, делать еще что-то раздражающее меня, то я буду против таких соседей. Не против все, конечно же, но против той их части, которая не хочет жить со мной в добрососедских отношениях.
Аналогия неверна. Ты запрещаешь проводить концерт любимой группы соседей в любом общественном месте (стадион, парк, где там еще концерты проводят) и, например, носить майки с ее логотипом. А тех, кто нападает на людей с этими майками ты считаешь достойными людьми и вообще все_правильно_делают.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Кроме прав и свобод еще есть обязанности. И главной обязанностью я считаю — обязанность соблюдать права других людей. VD>Когда между свободами одних людей и правами других возникает конфликт, то в либеральном обществе такой конфликт должен разрешаться законами. Если принят закон, то все должны ему подчиняться. VD>Я говорил лишь о том, что бить морду приемлемо, в тех случаях когда законы не работают. VD>Законы есть, но если они не действуют, то битье морды тоже выход.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Я не вижу никаких проблем с тем, чтобы "не высовываться" в вопросах, которые должны оставаться между вами и вашим партнёром, кто бы он там ни был. S>Не вижу никаких поводов обеспечивать права транслировать свои сексуальные преференции людям, которым они неинтересны.
+1
S>А вот что реально стоило бы сделать нашему тупому правительству, в целях реальной борьбы с гей-пропагандой, это обеспечить равные права по ГК. Ну, то есть чтобы, скажем, для выступления поручителем по кредиту, или ещё в каких гражданских ситуациях не обязательно было иметь свидетельство о браке.
А где ты видел его требование? Ты можешь стать поручителем хоть для черта лысого. Поручительство означает добровольную обязанность отдать за другого долг, если тот его не отдаст сам.
Более того скажу, я достоверно знаю, что наши банки с радостью дают кредиты и без поручителей. Наши граждане настолько безропотны (в массе своей), что готовы выплачивать кредиты на самых не выгодных, для себя, условиях.
S>А сейчас у ЛГБТ-активистов всё же есть реальные поводы обижаться не неравноправие.
Им по фигу эти кредиты. Пусть хоть раз по такому поводу демонстрацию устоят. У них просто другие цели. Они хотят манипулировать сознанием, а не получать равные права.
А потом как-то странно давать права по половому признаку в вопросах не связанных с полом. Вот завещание можно было бы вообще не обкладывать налогами. Оно и гомосекам было бы приятно, и простым людям.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Меня, например, день ВДВ беспокоит гораздо больше, чем гей-парад. Потому что геи мне точно ничего плохого не сделают, а про ВДВшников я в этом совершенно не уверен.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А тут ведь что получается. Закон призванный защищать детей преподносят как дескриминационный. Он ведь не запрещает само явление. И не наказывает за добровольные занятия взрослых личностей.
Проблема в том, что в законе не прописано, что считать "пропагандой". Появление двух лиц одного пола, держащихся за руки, в общественном месте тоже можно считать пропагандой, т.к. "показывают детям пример". В результате, по сути, имеем вытеснение данного явления в подполье, что почти эквивалентно запрету.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, не везде и всегда так всё просто. Помнится мне, некоторые ипотечные программы подразумевали созаёмщиков, которыми выступали супруги. Но я в этом не уверен.
Как раз закон говорит о том, что без особых договоренностей ты в автомате отвечаешь за имущественные действия жены. Более того, все совместно нажитое имущество общее. Этим защищаются права женщин-домохозяек, которые не имеют дохода.
Так что добиваясь этого они сами себя подставляют. В прочем, я еще такого не слышал. Это все отговорки чтобы оправдать желание иметь возможность разлагать наших детей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Эх... я вот либерально настроен, проевропейски ориентирован, образован, а пид... в смысле геев не поддерживаю. Быдло, мракобесие, домострой/шариат и иже с ними тоже ни в коем случае не поддерживаю.
У нас много общего.
ARK>На мой взгляд всем пофиг на геев, если они сидят у себя дома и делают чего хотят, никто их притеснять не будет.
Не всем, конечно. Но в целом это так.
ARK>А вот все эти элементы демонстративного поведения вызывают закономерное отторжение. "Мы такие же" — нет блин, вы не такие же.
+100500
ARK>А вообще весь этот накат на геев, ИМХО, есть очередные поиски общего врага, пред лицом которого надо сплотиться, забыв про коррупцию, пердюкова и дворец солнцеликого за миллиард.
Если присмотреться, то накат как раз против нас. Это мы (гетеросексуальное большинство) не хорошие. Притесняем права геев в области пропаганды и вербовке себе сторонников.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Есть и такие, но политически настроены все именно про-европейски(впрочем, это у нас не считается зазорным — интеграцию с Россией даже совсем опустившиеся граждане не сильно-то жалуют).
Ну, не знаю. Я вот уже готов поддержать силы сопротивляющиеся евроинтеграции России. Открытые границы — это хорошо, но разложение общества, радикальный либерализм, притеснение приезжими коренного населения — это все плохо. Не нужна нам такая интеграции.
Ops>>А "весьма либерально настроенные граждане, проевропейски ориентированные, образованные и прогрессивные" — это те, кто на площадях свое гейство напоказ выставляют.
E__>Несвязанные вещи.
Есть обратная связь. Разнузданный либерализм он всем покоя не дает и стравливает разные слои общества.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
AG>>Чем гейпарады неугодили?
VD>Да, всем. Я не хочу этого видеть. И категорически против того чтобы это видел мой ребенок до своего совершеннолетия. Потом пусть сам решает.
Я тоже не хочу. Как и не хочу видеть своего ребенка(если вдруг общество перестанет воспринимать его изгоем — в ином случае даже не думаю о продолжении рода) геем. Это не классно, это не хорошо. Это дополнительные трудности, ломающие психику слабых, или делающие гранитную основу для сильных(что реже). Но это происходит и в других аспектах жизни, и пусть лучше моего ребенка научит первая финансовая неудача в его собственном проекте, чем какая-то врожденная фигня. Но в текущей ситуации даже мысли о ребенке у гея вызывают ненависть у многих. Потому — пока нет, или да, но не здесь. В самом возможном из всех бреду я не смогу для своего ребенка(которого хочу), я никогда не смогу выбрать один из плохих вариантов развития событий. Если будет возможность — я пожертвую абсолютно всем для моего потомка. Но я найду путь. Я знаю, и я могу. Он будет воспитан как самостоятельный человек, будет женат на хорошей девушке, и будет развивать свое дело. Или она. Непринципиально.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Есть и такие, но политически настроены все именно про-европейски(впрочем, это у нас не считается зазорным — интеграцию с Россией даже совсем опустившиеся граждане не сильно-то жалуют).
VD>Ну, не знаю. Я вот уже готов поддержать силы сопротивляющиеся евроинтеграции России. Открытые границы — это хорошо, но разложение общества, радикальный либерализм, притеснение приезжими коренного населения — это все плохо. Не нужна нам такая интеграции.
"Разложение общества" — прошу пояснить.
"притеснение приезжими коренного населения" — это где, в Москве? В Украине я из приезжих вижу только понаехавших студентов из Китая и некоторых арабских стран, которые, ессно оплатив обучение, едут домой. Украина, как ни странно, сохранила традиции обучения в СССР, только сейчас это подстегивается иностранными студентами, которые массово едут к нам учиться, что дает хорошим ВУЗам некоторую финансовую автономность и хорошие ЗП преподам(медики получают за преподавательскую деятельность иностранцам + примерно 50К российских рублей в регионах и + 100К в столице по курсу — можно жить, технические специализации еще выше). При том, что завезенные китаезы — ниже травы, тише ботвы. Спокойно учатся, интиллигентно выглядят. Их соседи по общаге жалуются на странные запахи при приготовлении жрачки, но этого маловато для конфликта.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А что так? Интереснейшая тема. Как там у них на любовном фронте?
Судя по всему — плохо. Законов, разрешающих браки с животными, в РФ нет.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Проблема в том, что в законе не прописано, что считать "пропагандой". Появление двух лиц одного пола, держащихся за руки, в общественном месте тоже можно считать пропагандой, т.к. "показывают детям пример". В результате, по сути, имеем вытеснение данного явления в подполье, что почти эквивалентно запрету.
Интересно, благодаря чему и кому это так? Наверное, скоро и простое рукопожатие будет гейством считаться? Радугу, и ту опошлили
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Интересно, благодаря чему и кому это так? Наверное, скоро и простое рукопожатие будет гейством считаться? Радугу, и ту опошлили
Включите телевизор. 50% рекламы явно пошлые, еще 40 с намеком. Это началось не вчера и не сегодня, и явно не геи это затеяли. Глупо было бы полагать, что это коснется только геторосексуалов.
Думаю, что это результат "сексуальной революции", затеянной феменистками.
Лично я тоже против тотального опошления. Но если уж бороться с этим — то надо делать это по всему фронту, и начинать тут следует явно не с меньшинств.
Так что я сильно сомневаюсь, что данный закон направлен против опошления.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>>Проблема в том, что в законе не прописано, что считать "пропагандой". Появление двух лиц одного пола, держащихся за руки, в общественном месте тоже можно считать пропагандой, т.к. "показывают детям пример". В результате, по сути, имеем вытеснение данного явления в подполье, что почти эквивалентно запрету.
Ops>Интересно, благодаря чему и кому это так? Наверное, скоро и простое рукопожатие будет гейством считаться? Радугу, и ту опошлили
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
_>>>>А я против крестных ходов и прочих очередей на поклонение костям. VD>>>Я тоже, но их, к сожалению, организует большинство. С ним тяжело спорить. Ну, и к извращениям это не относится.
Целование мертвых вещей это 146% сексуальное и психологическое извращение.
Pzz>>Ну, справедливости ради надо сказать, что даже по самым оптимистичным подсчетам их организует не большинство.
VD>Это будет не очень справедливое утверждение. Если считать верующими крещенных людей, то их более 50%.
Какие же они верующие, если они не знают, что такое Символ веры.
> Понятно, что организует ход руководство церкви, но организаторов поддерживает большинство.
В средние века большинство одобряло сжигание ведьм. К этому и идем.
Кроме того, напоминаю поговорку "Миллион леммингов не может ошибаться".
VD>Я не против чтобы число верующих людей в обществе снизилось. Но дурным наездами в форумах и оскорблением верющих этого не сделать. Даже наоборот, можно добиться обратного результата.
Но ведь этого же пытаются добиться наездами на геев и искорблениями.
VD>Люди публично пропагандирующие половые извращения точно так же вторгаются в мою личную жизнь. Они мешают воспитанию моих детей (пытаются увести его в нежелательную для меня сторону) и нарушают принятые в обществе моральные устои.
Моральные устои это не физические законы.
>Ведут к вымирании населения моей страны, в конце концов.
Кто сказал вам эту чушь?
VD>Пропагандируйте это дело у себя дома. И никаких претензий к вам не будет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>И все это, разумеется, проделывается на глазах детей.
VD>Любой парад в общественном месте днем будет на глазах детей.
Содержание ребенка в тепличных условиях ни к чему хорошему не приведет. Когда собачки трахаются, вы что отвечаете ребенку на вопросы?
VD>В общем, я хочу чтобы те кто не хочет с этим сталкиваться имели бы право не сталкивались с этим.
Ну так не ходите на эти парады. Вас кто-то на них тащит силком?
VD>Ага. Но не под лозунгами пропаганды сексуальных извращений и нарушения законов.
Прячетесь за законами. Ох, какая удобная позиция. Вот только законы, мораль и общественная польза это 3 разные частично непересекающиеся области.
Pzz>>Международные договора имеют приоритет над внутренними законами. А Россия подписалась под обязательствами, помимо всего прочьего, не дескриминировать своих гомосексуалистов.
VD>Во-первых, у нас главный закон конституция. Это записано в конституции и нарушено быть не может.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Вы ссылаетесь на Конституцию и сами ей противоречите.
Нелогично.
VD>А запрет на пропаганду... Вот представь себе. Достанешь ты меня и я начну призывать тебя убить или покалечить. Представил? Является ли запрет таких действий дискриминацией? По вашей логике — да. Мне ведь запрещают делать то что я хочу. Типа свободу слова ограничивают. Я ведь даже вреда не буду приносить. Мало ли призываю к чему-то? Ведь не делаю сам то. Но все же такая деятельность считается преступной и запрещена законом, так как может нанести потенциальный вред. Такая же фигня с гомосятиной.
Вы сравниваете призыв к уголовному деянию с призывом к нейтральным вещам.
Нелогично.
Pzz>>Это, наверное, законопослушные, вменяемые жители РФ били морду ЛГБТ-активистам.
VD>Не знаю. Я в их числ не был. Но активистам ЛГБТ надо в первую очередь валить отсюда.
Кто вы такой, чтобы указывать другим?
Pzz>>Влад, я совершенно спокойно приму вашу позицию, что вы против гомосексуалистов.
VD>А я еще раз повторю, что не стоит приписывать мне свои домыслы. Я не против и не за гомосеков. Мне они по фигу. Я за то чтобы они не вызвали проблем в нашем обществе и не пытались сделать из нашего общества то что они уже почти сделали с Европой.
Европейскому обществу некуда развиваться, На БАК всех не загонишь.
VD>Если уж говорить против чего я, так это против радикального либерализма. Я за консервативную демократию. За общество в котором хорошо жить всем, а не только меньшинствам и извращенцам.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>"Россия должна стать свободной от жидов" — свобода слова Pzz>"Завтра собираемся на площади и идем бить жидов" — организация преступления
Pzz>Разница в том, что в первом случае провозглашается некое мнение, во втором организуется реальное преступление (преступлением является битие жидов, а не высказывание мнения о том, что им надлежит быть избитыми).
Pzz>Я за свободу мнений при полном запрете мордобитий.
Pzz>Я понятно ответил?
Неправильно. Vlad2 сравнивал призывы к ненаказуемым вещам с призывами к уголовным преступлениям.
Каким образом призыв к ненаказываемомум поступку может стать преступлением?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если присмотреться, то накат как раз против нас. Это мы (гетеросексуальное большинство) не хорошие. Притесняем права геев в области пропаганды и вербовке себе сторонников.
Тут речь не о сексуальности, а о ненависти к непохожим на вас.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Есть и такие, но политически настроены все именно про-европейски(впрочем, это у нас не считается зазорным — интеграцию с Россией даже совсем опустившиеся граждане не сильно-то жалуют).
VD>Ну, не знаю. Я вот уже готов поддержать силы сопротивляющиеся евроинтеграции России. Открытые границы — это хорошо, но разложение общества,
Придется выбирать — либо материальный достаток для всех + неизбежное разложение, либо материальная бедность + высота духа
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>После совершеннолетия они перестают быть детьми и становятся самостоятельными личностями. А вот до 6-7 лет они вообще не понимают что они делают. Они просто повторяют за окружающими и все. Это особенности физиологии — способ обучения заложенный на генетическом уровне. По сему в этом возрасте видеть примеры гомосятины им крайне вредно.
Если вы будете раз в неделю целовать свою жену при ребенке до 7 лет, что обусловит его будущее поведение,
как ему может повредить парад чужих людей раз в год, на который вы не пойдете?
Не вижу логики с вашей стороны.
_>>Вот именно парады и нужны, чтобы такие, как вы перестали считать себя лучше других.
VD>Ну, в чем-то я действительно лучше многих других. Но это явно не вопросы психологии. Так что не надо мне приписывать собственные домыслы.
Самокритично
_>> В свое время Тьюринга довели до самоубийства, а теперь пользуетесь его трудами. Не стыдно?
VD>Не. Я много раз говорил, что я не гомофоб. Я не ненавижу гомиков. Но и мириться с той их частью которая настолько оборзела, что возомнила, что имеет право навязвать окружающим свои изрващения я тоже не намерен.
Я вот ни разу не видел этой пропаганды, кроме как на этом форуме
В новостях что-то вроде бразильского карнавала пару раз что-то мелькало, но не тянет на пропаганду.
VD>Чтобы тебе было понятнее я приведу аналогию. Вот есть соседи. Исходно я не настроен против соседей. Они меня попросту не волнуют. Но если соседи начинают ночью слушать громко музыку, пить и орать под окнами, делать еще что-то раздражающее меня, то я буду против таких соседей. Не против все, конечно же, но против той их части, которая не хочет жить со мной в добрососедских отношениях.
Аналогия не корректна. Вы путаете личную территорию и общественную, на которой по Конституции РФ граждане имеют право проводить митинги и собрания.
VD>Точно так же мне по фигу гомосеки, но только в той их части, которая живет тих и мирно с остальными.
Это не мешало раньше принимать человеконенавистнические законы по мужеложской статье во многих странах. Стоит милоновым/мизулиным/м* дать палец, они откусят всю руку.
VD>Скажу даже больше я против гетеросексулов которые занимаются пропагандой и популяризацией гомосятикы из каких-то своих соображений.
Какие соображения предполагаете? ИМХО постепенное сокращение населения Земли без потрясений — благородная цель.
VD>Так что опять повторю — не надо приписывать мне свои домыслы.
Проецирование своего мировоззрения на другого неизбежно и часто приводит к непониманию.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Чтобы было понятно, поясню. Вот иду я мимо детской площадки. Там стоят престарелые дамы (лет 50+). Одна из них выгуливает собаку. Собака нюхает песок в песочнице (явно намереваясь туда нагадить). Я обращаюсь к женщине — "Извините, не могли бы вы не выгуливать собаку на детской площадке?!". На что слышу тираду мало связанных слов общий смысл которых можно перевести (точнее угадать) как — "А, шел бы ты лесом милок.". ОК — говорю я себе. Используем язык и манеру общения которые будут убедительны для данного вида живых существ. Тогда я повышаю (сильно) голос и говор — "Ну, как быстро срыла отсюда дура безмозглая! Еще раз увижу твою псину на площадки раздавлю ее голыми руками." Через пять секунд дамы и ее собачки не было на детской площадке. И я ее больше там никогда не наблюдал. Вот как-то так.
Pzz>И все это, разумеется, проделывается на глазах детей.
Pzz>Мда. И эти люди будут учить нас морали и нравственности.
Вот так и вырастают у "интеллигентов" гопники. Которые пойдут бить пидорасов (или левшей, кто знает, куда повернет будущее) и отжимать гуглоочки.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Вот так и вырастают у "интеллигентов" гопники. Которые пойдут бить пидорасов (или левшей, кто знает, куда повернет будущее) и отжимать гуглоочки.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Он будет воспитан как самостоятельный человек, будет женат на хорошей девушке, и будет развивать свое дело. Или она. Непринципиально.
Его не забудьте спросить, то ли это, что ему надо. Или ей. Непринципиально.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
НС>>Твой ответ содержит утверждение, с которым я не согласен. Поэтому ответить на него я не могу. Pzz>Написал на эту тему отдельный пост
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В этом определении как-то потерялось психологическое насилие, основанное на зависимости объекта насилия от субъекта.
Все претензии к ВОЗ. Ну и в УК РФ я что то упоминания психологического насилия не припоминаю.
Pzz>Я бы все-таки эти три случая различал.
Ты можешь различать что и как угодно, но в большинстве стран все три пункта — уголовное преступление. А теперь наложи на него свою трактовку демократии и объясни, почему гомосеков притеснять нельзя, а эксгибиционистов — можно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ты можешь различать что и как угодно, но в большинстве стран все три пункта — уголовное преступление. А теперь наложи на него свою трактовку демократии и объясни, почему гомосеков притеснять нельзя, а эксгибиционистов — можно.
Тема педофилии стала формой коллективного помешательства, аналогичного средневековой охоте на ведьм. Похоже, европейцы стали потихоньку это осознавать, раз такое кино начали снимать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>"Россия должна стать свободной от жидов" — свобода слова
Не. Экстремизм и фашизм. За такую свободу слова в порядочных странах сажают.
Pzz>Разница в том, что в первом случае провозглашается некое мнение, во втором организуется реальное преступление (преступлением является битие жидов, а не высказывание мнения о том, что им надлежит быть избитыми).
Нет батенька. Разница тут почти отсутствует. И то, и то призыв к незаконным действиям.
Pzz>Я за свободу мнений при полном запрете мордобитий.
А я за то чтобы любого кто призывает к незаконным действиям наказывали. И закон со мной согласен.
Pzz>Я понятно ответил?
Мне с тобой давно все понятно. Можно даже было не отвечать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>>>При этом надо понимать, что бьющие морду не будут слишком уж разбираться, кому они ее бьют. VD>>>>>На каком основании надо это понимать? Pzz>>>На основании многочисленных экспериментов. VD>>Можно список экспериментов с описанием методики их проведения? Pzz>Ну вот, например, из свеженького: http://www.newsru.com/russia/02aug2013/uralst.html
Что, вот? Ты внимательно прочем разговор прежде чем в него влез? А статью внимательно прочел?
Pzz>Я бы сошелся на том, что в обществе, где работают правоохранительные институты, бить морду вообще не приемлимо, даже в крайнем случае.
Я слышал, что в Германии бывает, что бьют морду. Значит ли это, что в Германии не работают правоохранительные институты?
Pzz>А в обществе, где правоохранительные институты не работают, я бы врагу не пожелал оказаться.
Я тоже. Но это явно не наш случай.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>"Россия должна стать свободной от жидов" — свобода слова
VD>Не. Экстремизм и фашизм. За такую свободу слова в порядочных странах сажают.
В Германии сажают, в Штатах — не сажают. В России, кстати, тоже не сажают, хотя по закону вроде как должны.
Как вы определяете порядочную страну?
Pzz>>Разница в том, что в первом случае провозглашается некое мнение, во втором организуется реальное преступление (преступлением является битие жидов, а не высказывание мнения о том, что им надлежит быть избитыми).
VD>Нет батенька. Разница тут почти отсутствует. И то, и то призыв к незаконным действиям.
Действия — это нечто очень конкретное, что делают в определенном месте в определенное время вполне определенные люди. Все остальное — это не действия, а мысли или намерения.
Разница как между хотеть написать какой-нибудь язык программирования получше и сесть и написать Немерле. Вам эта разница должна быть понятна
Pzz>>Я за свободу мнений при полном запрете мордобитий.
VD>А я за то чтобы любого кто призывает к незаконным действиям наказывали. И закон со мной согласен.
К закону вы относитесь весьма выборочно.
Pzz>>Я понятно ответил?
VD>Мне с тобой давно все понятно. Можно даже было не отвечать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>Я за свободу мнений при полном запрете мордобитий.
VD>А я за то чтобы любого кто призывает к незаконным действиям наказывали. И закон со мной согласен.
Зачем вы ссылаетесь на закон, когда вот только что призывали к мордобитию?
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Проблема в том, что ты считаешь своим правом оскорблять/унижать/репрессировать людей, которые не укладываются в твое мировоззрение о Русской мечте.
Я? Ты меня с кем-то путаешь. Я отношусь к людям образом соответствющим их поведению. Вот к Eugeny__, не смотря на его ориентацию, у меня нет ни малейших претензий и отношусь я к нему нейтрально. А вот к тебе есть и отношусь я к тебе плохо. Но ты сам этого добиваешься. При это, заметь, я ничего не могу сказать про твою ориентацию.
VD>>Вот читаем определение либерализма:
IO>А в качестве демократии признаешь только ее вырожденную форму -- охлократия.
Это твои выдумки. Это вы таким образом понимаете демократию. Вот рекламу гомосеков под нее пытаетесь пристроить. Хотя это чистой воды демогогия.
IO>И нет, ты не либерал, как характеризовал себя выше. Ты можешь считать себя демократом, согласно самому вульгарному определению этого понятия, но никак не либералом.
Я не либерал. Слово "либерал" вы опошлили своим поведением. Оно теперь синоним слова "говно". Но я сторонник умеренной либеральной мысли. Той которая была до того как появились неолибералы, то есть — вы.
>> Если принят закон, то все должны ему подчиняться. Но наши либералы это правило не признают.
IO>Помнится, некоторое время назад были законы о праве первой ночи феодала. Стоило ли ему подчиняться или надо было с ним бороться?
Я такого закона не помню. Но если он существовал, то подчиняться ему приходилось.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Полностью с вами согласен, коллега! Я говорил лишь о том, что бить морду приемлемо, в тех случаях когда законы не работают.
Полагаю, все ваши прошлые и будущие посты в пользу соблюдения законов и безоговорочной веры в решения судов можно считать ничтожными.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
VD>>Полностью с вами согласен, коллега! Я говорил лишь о том, что бить морду приемлемо, в тех случаях когда законы не работают.
V>Полагаю, все ваши прошлые и будущие посты в пользу соблюдения законов и безоговорочной веры в решения судов можно считать ничтожными.
Если законы работают, то никаких противоречий нет. Если не работают, то и говорить о них бессмысленно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Если вы будете раз в неделю целовать свою жену при ребенке до 7 лет, что обусловит его будущее поведение,
Ребенок копирует поведение один в один. Он так же лезет целовать мать.
_>как ему может повредить парад чужих людей раз в год, на который вы не пойдете?
Он может начать копировать и это. Парад — реклама. Реклама — пропаганда.
Да и мне лично тоже не хочется видеть извращенцев на улицах демонстрирующих свою извращенность.
_>Не вижу логики с вашей стороны.
Чтобы ее видеть, нужно владеть ее законами. Развивай этот скил. Он очень полезен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Я вот ни разу не видел этой пропаганды, кроме как на этом форуме
Протри глаза. В прочем у нас их вроде как пока не допускали.
_>В новостях что-то вроде бразильского карнавала пару раз что-то мелькало, но не тянет на пропаганду.
Врешь в наглую. Вот тебе фотки. Полюбуйся на этот "карновал".
Кроме того, что-то никто не агитирует за проведение пристойного коновала, а агитируют за гомосятский. Почему так? Не скажешь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
НС>>Вопрос был, почему "педофилия считается формой сексуального насилия", причем всегда. Pzz>ОК. Когда взрослый дядя заставляет 5-летнего ребенка трогать свою пипиську, это насилие, вы с этим спорите не будете?
А если не заставляет? Если ребенок сам, или вообще дядя просто демонстрирует?
Pzz>Сексуальные действия в отношении детей, достигших половой зрелости, но не достигших возраста согласия я бы рассматривал, как совершенно другой случай.
Я сейчас не про тебя спрашиваю, а про законы стран, которые принято считать эталоном либеральной демократии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я сейчас не про тебя спрашиваю, а про законы стран, которые принято считать эталоном либеральной демократии.
Ну, с этим вам надо не ко мне, а в ООН. Или в ЮНЕСКО.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это статья не подразумевает что собираться можно по любому поводу. Если цель сбора пропаганда гомосятины, то собирающиеся нарушают закон.
А могут ли ЛГБТ собраться с целью отстаивания своих прав? Если да, как такое собрание отличить от "пропаганды"? Если нет, правильно ли я понимаю, что российское законодательство дискриминирует граждан по признаку их половой ориентации, отказывая не-гетеросексуальным гражданам в праве устраивать собрания в защиту своих прав?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А если не заставляет? Если ребенок сам, или вообще дядя просто демонстрирует?
Если "ребенок сам", то это не насилие, ИМХО это очевидно.
Pzz>>Сексуальные действия в отношении детей, достигших половой зрелости, но не достигших возраста согласия я бы рассматривал, как совершенно другой случай. НС>Я сейчас не про тебя спрашиваю, а про законы стран, которые принято считать эталоном либеральной демократии.
Они тоже неидеальны. Понятие насилия тривиально и очевидно даже для дошкольного ребенка, и ни к чему ориентироваться на какие-то законы каких-то стран, если можно просто обратиться первоисточнику — к здравому смыслу.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Если "ребенок сам", то это не насилие, ИМХО это очевидно.
Тебе может и очевидно, а законодательствам подавляющего большинства стран — нет.
НС>>Я сейчас не про тебя спрашиваю, а про законы стран, которые принято считать эталоном либеральной демократии. A>Они тоже неидеальны.
Так почему тогда постоянно на них указывают, когда речь заходит о пидорасах?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>А если не заставляет? Если ребенок сам, или вообще дядя просто демонстрирует?
A>Если "ребенок сам", то это не насилие, ИМХО это очевидно.
Мнение детей никого не интересует до совершеннолетия, и совершенно правильно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Я вот ни разу не видел этой пропаганды, кроме как на этом форуме
VD>Протри глаза. В прочем у нас их вроде как пока не допускали.
Дык куча же постов на эту тему.
_>>В новостях что-то вроде бразильского карнавала пару раз что-то мелькало, но не тянет на пропаганду.
VD>Врешь в наглую. Вот тебе фотки. Полюбуйся на этот "карновал".
Так это вы выискиваете пропоганду неизвестно с какими целями. Я ее не ищу и смотреть не собираюсь.
VD>Кроме того, что-то никто не агитирует за проведение пристойного коновала, а агитируют за гомосятский. Почему так? Не скажешь?
Не скажу. В моем городе такой проблемы нет. А ваши альтернативные московские каналы я тоже не смотрю.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Если вы будете раз в неделю целовать свою жену при ребенке до 7 лет, что обусловит его будущее поведение,
VD>Ребенок копирует поведение один в один. Он так же лезет целовать мать.
Ну вот. Так что все зависит от вашей семьи.
_>>как ему может повредить парад чужих людей раз в год, на который вы не пойдете?
VD>Он может начать копировать и это. Парад — реклама. Реклама — пропаганда.
Что собственно начнет копировать — крики, массовое шествие, лозунги?
И опять же — зачем вы тащите ребенка на этот парад?
VD>Да и мне лично тоже не хочется видеть извращенцев на улицах демонстрирующих свою извращенность.
_>>Не вижу логики с вашей стороны.
VD>Чтобы ее видеть, нужно владеть ее законами. Развивай этот скил. Он очень полезен.
Как вижу, не очень он полезен, если собеседник не логичен.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Вот и соблюдайте 31-ю статью конституции на право собраний и митингов.
VD>Это статья не подразумевает что собираться можно по любому поводу. Если цель сбора пропаганда гомосятины, то собирающиеся нарушают закон.
НС>>>Почему? E__>>Потому что принято считать
НС>Кем принято? Ну и в России принято считать, что пропаганда педерастии — не лучшее зрелище для детей, но это почему то у тебя возмущение вызывает.
Дык, у меня не вызывает возмущения. Есть огромная разница между "давайте уважать людей нетрадиционной ориентации в нашем обществе, как и всех остальных людей" в законодательной и словестной форме, и видео двух целующихся мужиков с фразой "будь как мы!". Второе мерзко для очень многих и пропаганда(хоть и абсолютно бесполезная), и я явно против таких вещей. В первом не вижу ничего плохого. Лишняя ненависть вообще портит общество.
E__>>, что ребенок неспособен себя нормально осознавать, потому педофилия — форма насилия
НС>Полет логики не понимаю. НС>
НС>Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
НС>Показать член детям никак на насилие не тянет, как презерватив на ежика не натягивай.
Насилие над психикой. Ребенок не понимает, что происходит, ибо еще не достиг того возраста. И может получить серьезную психологическую травму, что очень плохо.
E__>>а в 16, когда сексуальность аж во всю, все первичные и вторичные признаки сформировались? (педофилия имеет вполне медицинские критерии, о чем многие забывают)
НС>Педофилия не имеет медицинских критериев, возраст в законах большинства государств прописан вполне конкретным числом.
В законах — да. Сейчас это 18 лет. И я прекрасно понимаю законодателей. К этому возрасту большинство таки уже и физиологически взрослые, и все-таки отчасти отрастили себе мозги.
Но с точки зрения медицины, сексуальное влечение к детям, которые еще не достигли физиологического сексуального созревания, и к физиологически взрослым людям(а при сексуальном созревании меняется фигура, гормональный фон, голос, и появляется сексуальное влечение и интерес к этому делу) — это разные понятия. Грубо говоря, влечение гетеросексуального мужчины к 14-летней девочке, у которой 3-й размер сисек и явно призывный взгляд, с медицинской точки зрения нормален абсолютно. Законодательно — это педофилия, и не так это плохо, бо сиськи уже есть, а мозгов, чтобы понять, какая на ней ответственность за свои действия — еще нет. А вот влечение к ее подруге, которая еще не понимает, зачем нужны мальчики, плоска как доска, и еще не знает, куда совать тампон — педофилия медицинская. Обычно несозревшие особи просто не воспринимаются как сексуальный объект, но есть исключения. То, что разные люди развиваются по-разному — не секрет, так что законодательная норма просто объективное безопасное усреднение.
E__>>Если решение принято обоюдно принято двумя взрослыми людьми, и оно не затрагивает других, то говорить о насилии глупо.
НС>Верно. Поэтому педофилия совершенно необязательно насилие. Однако прямо запрещена и педофилия без насилия.
Законодательно — да. Но сексуальный акт с человеком, который еще не понимает, что с ним делают — это насилие.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>Он будет воспитан как самостоятельный человек, будет женат на хорошей девушке, и будет развивать свое дело. Или она. Непринципиально.
Pzz>Его не забудьте спросить, то ли это, что ему надо. Или ей. Непринципиально.
Не забуду. И подойду к вопросу со всей ответственностью. Да, буду пытаться направлять к хорошему развитию, но и не препятствовать, если это откровенно против желания ребенка. Я слишком много натерпелся бездумности своих родителей в воспитании, чтобы поднять на себя ответственность по-дурацки относиться в своим детям.
Только, исходя из этой дискуссии, это будет либо если я уеду из страны, либо случится чудо, в которое я не очень верю. Пока из-за факта того, что я гомосексуал, пусть и думающий о воспитании более 95% родителей этой, пусть уже бывшей, страны(ныне СНГ), люди будут воспринимать ребенка, к тому-же взятого из детдома, как изгоя — я не смогу взять на себя ответственность. Я могу обеспечить ребенка материально, я могу его обеспечить знаниями и правильным мышлением. Но не могу защитить от агрессии в обществе. А самое страшное, что он в агрессии будет виноват лишь в том, что я его опекун, потому он по-умолчанию урод. Увы, сейчас такие настроения. Вне зависимости от реального положения вещей.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Тебе может и очевидно, а законодательствам подавляющего большинства стран — нет.
Придет время — сделаем очевидным и это.
НС>>>Я сейчас не про тебя спрашиваю, а про законы стран, которые принято считать эталоном либеральной демократии. A>>Они тоже неидеальны. НС>Так почему тогда постоянно на них указывают, когда речь заходит о пидорасах?
Потому что конкретно в этом отношении они лучше чем российское законодательство.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Мнение детей никого не интересует до совершеннолетия, и совершенно правильно.
Дифференциация.
В жизни переход "ребенок-взрослый" не дискретен и не одномоментен. Поэтому правильнее было бы сделать так: каждый год — полгода, дети в учебных заведениях проходят специальные психологические тесты, по результатам которых рассчитывается Матрица Коэффициентов, которая определяет в том числе и "взрослость". Эти данные заносятся в Центральный Компьютер, и сообщаются ребенку или его родителям.
Но это будет еще нескоро, лет через 100 не раньше. Пока же вместо Центрального Компьютера у нас государство с чиновниками с бумажками, и (что самое главное) пока в некоторых слоях нашего общества уровень дикости и агрессии еще очень высок, говорить о чем-либо можно только теоретически.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Только, исходя из этой дискуссии, это будет либо если я уеду из страны, либо случится чудо, в которое я не очень верю. Пока из-за факта того, что я гомосексуал, пусть и думающий о воспитании более 95% родителей этой, пусть уже бывшей, страны(ныне СНГ), люди будут воспринимать ребенка, к тому-же взятого из детдома, как изгоя — я не смогу взять на себя ответственность. Я могу обеспечить ребенка материально, я могу его обеспечить знаниями и правильным мышлением. Но не могу защитить от агрессии в обществе. А самое страшное, что он в агрессии будет виноват лишь в том, что я его опекун, потому он по-умолчанию урод. Увы, сейчас такие настроения. Вне зависимости от реального положения вещей.
Даже несмотря на это, ребенку было бы лучше у вас (при условии, что из вас получится нормальный родитель), чем в детдоме.
Но только этот разговор не имеет практического смысла: в России вам никто не даст усыновить ребенка.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Мнение детей никого не интересует до совершеннолетия, и совершенно правильно.
A>Дифференциация. A>В жизни переход "ребенок-взрослый" не дискретен и не одномоментен. Поэтому правильнее было бы сделать так: каждый год — полгода, дети в учебных заведениях проходят специальные психологические тесты, по результатам которых рассчитывается Матрица Коэффициентов, которая определяет в том числе и "взрослость". Эти данные заносятся в Центральный Компьютер, и сообщаются ребенку или его родителям.
Это что-то из книг Лукьяненко Некоторые так и до 70 лет знак самостоятельности не получали.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Только, исходя из этой дискуссии, это будет либо если я уеду из страны, либо случится чудо, в которое я не очень верю. Пока из-за факта того, что я гомосексуал, пусть и думающий о воспитании более 95% родителей этой, пусть уже бывшей, страны(ныне СНГ), люди будут воспринимать ребенка, к тому-же взятого из детдома, как изгоя — я не смогу взять на себя ответственность.
Вы же не импотент, зачем он нужен вам из детдома? Заведите своего.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
НС>>Показать член детям никак на насилие не тянет, как презерватив на ежика не натягивай.
E__>Насилие над психикой. Ребенок не понимает, что происходит, ибо еще не достиг того возраста. И может получить серьезную психологическую травму, что очень плохо.
Ну а если ему устройство БАК начать рассказывать, это тоже насилие, потому что он не понимает?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Вот и соблюдайте 31-ю статью конституции на право собраний и митингов.
VD>Это статья не подразумевает что собираться можно по любому поводу. Если цель сбора пропаганда гомосятины, то собирающиеся нарушают закон.
Конституция имеет приоритет над остальными законами, ваш КО. И она гарантирует свободу собраний и митингов. Ваш КО.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Второе мерзко для очень многих и пропаганда(хоть и абсолютно бесполезная), и я явно против таких вещей.
Ну и какие тогда претензии к новому закону? Ты его хоть читал, или только пересказы в СМИ либеральной направленности?
НС>>Показать член детям никак на насилие не тянет, как презерватив на ежика не натягивай. E__>Насилие над психикой.
Нет такого в УК, не выдумывай.
E__> Ребенок не понимает, что происходит, ибо еще не достиг того возраста. И может получить серьезную психологическую травму, что очень плохо.
А от маршей гомосеков не может? Детородные органы, между прочим, в учебниках биологии рисуют, и в музеях картин и скульптур показывают.
НС>>Педофилия не имеет медицинских критериев, возраст в законах большинства государств прописан вполне конкретным числом. E__>В законах — да.
Так речь то здесь идет как раз про законы. Вопрос то не в том, как и что расценивает медицина (которая та еще проститутка — еще совсем недавно гомосексуализм совершенно четко квалифицировался как болезнь), а в том, почему закон против педофилии считается нормальным, а против педерастии — нет.
А вопрос я этот задаю по одной простой причине — разница между педофилией и педерастией вовсе не в каких то объективных различиях, а исключительно в том как общество относится к тому и другому явлению, и как эти явления накладываются на этого общества мораль. Но такой подход сразу вызывает другие вопросы — а почему, собственно, когда по какому то из вопросов общества разных стран имеют разное мнение, некоторые считают что "правильные" страны имеют право указывать "неправильным", какая должна у них быть мораль? Pzz вот прямо говорит — мораль российского общества ценности не имеет, Россия обязана полностью размазаться по ландшафту Большой Европы, поэтому обязательно нужно мигрировать в сторону морали некоторых важных стран ЕС типа Голландии или Германии. А ты как считаешь?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так речь то здесь идет как раз про законы. Вопрос то не в том, как и что расценивает медицина, а в том, почему закон против педофилии считается нормальным, а против педерастии — нет.
А почему закон против педофилии (такого понятия в УК нет, есть только преступления против несовершеннолетних) считается нормальным, а закон против разработки новых языков программирования с макросами и названием на букву "Н" -- нет (я уже не говорю, что это зараза пришла с Загнивающего Запада)? (под "педерастией", как это и принято у необразованных слоев населения, ты подразумеваешь "гомосексуальность", если я правильно понял?)
НС>(которая та еще проститутка — еще совсем недавно гомосексуализм совершенно четко квалифицировался как болезнь)
Ну, еще недавно считалось, что ведьм и еретиков надо сжигать на костре. Цивилизация не стоит на месте -- развивается: выяснили, что ведьм не существует, веруном быть плохо, а гомосексуальность не болезнь.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Вы же не импотент, зачем он нужен вам из детдома? Заведите своего.
Pzz>Потому что он не хочет жить с женщиной.
Миллионы не живут с женщинами Но платят алименты на детей и периодически их навещают.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Конституция имеет приоритет над остальными законами, ваш КО.
НС>Если обратного не оговорено в самой Конституции, ваш КО.
Дискриминация по половым признакам и отношениям юридически не разрешена.
V>> И она гарантирует свободу собраний и митингов. Ваш КО.
НС>А еще она гарантирует свободу передвижений, к примеру, которая, очевидно, не выполняется в случае заключенных или военнослужащих.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Дискриминация по половым признакам и отношениям юридически не разрешена.
А еще запрещена дискриминация по политическим убеждениям, что никак не мешает ни одной стране запрещать пропаганду нацизма, а некоторые так даже символику СССР запрещать умудряются, хотя казалось бы.
V>>> И она гарантирует свободу собраний и митингов. Ваш КО. НС>>А еще она гарантирует свободу передвижений, к примеру, которая, очевидно, не выполняется в случае заключенных или военнослужащих. V>Голубые не относятся ни к тем ни к другим.
И что? Ты настаиваешь на абсолютизации коснтитуции, я тебе демонстрирую что это не работает.
E__>>Второе мерзко для очень многих и пропаганда(хоть и абсолютно бесполезная), и я явно против таких вещей.
НС>Ну и какие тогда претензии к новому закону? Ты его хоть читал, или только пересказы в СМИ либеральной направленности?
Скажу честно, не читал. Да и я здесь этот закон не обсуждал. Я не россиянин, зачем мне это? Просмотри посты, если не лень — я всего-лишь высказывал мнение по поводу очевидных для меня фактических заблуждений, а не российский закон.
E__>> Ребенок не понимает, что происходит, ибо еще не достиг того возраста. И может получить серьезную психологическую травму, что очень плохо.
НС>А от маршей гомосеков не может? Детородные органы, между прочим, в учебниках биологии рисуют, и в музеях картин и скульптур показывают.
Вопрос в том, как организованы эти марши. Если это явное выпячивание сексуальности — это одно. Если просто как красочный праздник — другое.
НС>>>Педофилия не имеет медицинских критериев, возраст в законах большинства государств прописан вполне конкретным числом. E__>>В законах — да.
НС>Так речь то здесь идет как раз про законы. Вопрос то не в том, как и что расценивает медицина (которая та еще проститутка — еще совсем недавно гомосексуализм совершенно четко квалифицировался как болезнь), а в том, почему закон против педофилии считается нормальным, а против педерастии — нет.
Очень просто. Педофильный сексуальный акт — это явное введение в заблуждение одного из участников с целью получения сексуального удовлетворения(я уж не знаю подробностей, извини — мне не созревшие сексуально мальчики и девочки не интересны совсем, и я не знаю, какие там бывают подробности). В гомосексуальном акте есть двое взрослых, обоюдно согласных на сексуальный акт, т.е. никакого насилия или введения в заблуждение.
НС>А вопрос я этот задаю по одной простой причине — разница между педофилией и педерастией вовсе не в каких то объективных различиях, а исключительно в том как общество относится к тому и другому явлению, и как эти явления накладываются на этого общества мораль. Но такой подход сразу вызывает другие вопросы — а почему, собственно, когда по какому то из вопросов общества разных стран имеют разное мнение, некоторые считают что "правильные" страны имеют право указывать "неправильным", какая должна у них быть мораль? Pzz вот прямо говорит — мораль российского общества ценности не имеет, Россия обязана полностью размазаться по ландшафту Большой Европы, поэтому обязательно нужно мигрировать в сторону морали некоторых важных стран ЕС типа Голландии или Германии. А ты как считаешь?
Я считаю, что мораль — проститутка похлеще придорожной престарелой барышни на Ленинградском шоссе. Ей крутят и вертят как хотят те, кто у власти, потому что мораль формируется через СМИ, которые в России 99% подконтрольны власти. А так как власть в России абсолютно однородна, то вполне конкретным людям.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Цивилизация не стоит на месте -- развивается: выяснили, что <...> гомосексуальность не болезнь.
Расскажите, каким научным методом это выяснили... А то местные сторонники лгбт так любят аппелировать к науке, когда дело касается других вопросов, которые их, казалось бы, вообще не должны касаться, но в которые они в последнее время дружно и интенсивно суют свой нос (я имею в виду религию).
Вот только люди идут за своими руководителями. Сам Чаплин, вместе с православным и светским руководством уже перешли к самоограничению? Ходят в простых льняных одеждах, ездят на троллейбусе и в плацкарте? Часы, дачи, яхты все свои пожертвовали на благо народа?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Конституция имеет приоритет над остальными законами, ваш КО. И она гарантирует свободу собраний и митингов. Ваш КО.
Ты заблуждаешься. Конституция не имеет приоритет наз законами, а определяет законы. Законы не должны ей противоречить ей. И они не противоречат. Если ты считаешь иначе, то можешь обратиться в конституционный суд. Но если он решит, что ты не прав, то ничего не поделаешь — ты не прав.
Пока конституционный суд не признает закон противоречащим конституции — закон является соответствующим ей и обязан соблюдаться.
В конституции есть масса оговорок: "если иное не оговорено законом", "может ограничиваться только ... и по решению суда".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
VD>>Ребенок копирует поведение один в один. Он так же лезет целовать мать.
_>Ну вот. Так что все зависит от вашей семьи.
Нет, не все. Ребенок копирует все что видит. Например, он подражает Маше из мультфильма "Маша и медведь". Если она буде с детства видеть гомиков, их парады и т.п., то в ее мозгу сложится стероетип, что это нормальное поведение и ему надо подражать. Ну, а далее будем иметь то что сейчас появляется в Европе.
_>Что собственно начнет копировать — крики, массовое шествие, лозунги?
Поведение. Сделай запрос "гей парад" и погляди фотки.
_>И опять же — зачем вы тащите ребенка на этот парад?
Его незачем проводить.
_>Как вижу, не очень он полезен, если собеседник не логичен.
Он нелогичен для тебя, только лишь потому, что ты не знаешь законов логики.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
VD>>Врешь в наглую. Вот тебе фотки. Полюбуйся на этот "карновал".
_>Так это вы выискиваете пропоганду неизвестно с какими целями. Я ее не ищу и смотреть не собираюсь.
Ты закрываешь глаза на откровенное моральное уродство. Разговаривать с тобой после этого не о чем. Ты один из ни.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А могут ли ЛГБТ собраться с целью отстаивания своих прав?
Для этого их должны начать угнетать, для начала.
Пока что они собираются исключительно в рекламных и пропагандистских целях.
Pzz> Если да, как такое собрание отличить от "пропаганды"?
Как все остальные собираются. В приличной одежде и с приличными целями.
Pzz>Если нет, правильно ли я понимаю, что российское законодательство дискриминирует граждан по признаку их половой ориентации, отказывая не-гетеросексуальным гражданам в праве устраивать собрания в защиту своих прав?
Не правильно. Им никто не давал права пропаганднировать извращения. Стало быть такого права у них нет, а значит и отнять его не нельзя. Право дрючить друг-друга в задницы у них никто не отнимал. Стало быть и дискриминации нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>А могут ли ЛГБТ собраться с целью отстаивания своих прав?
VD>Для этого их должны начать угнетать, для начала.
Э, нет. Для прочих групп населения нет требования доказывать, что их угнетают. Почему же к ЛГБТ какие-то дополнительные требования? И на основании какого закона, кстати?
VD>Пока что они собираются исключительно в рекламных и пропагандистских целях.
Это ваше частное мнение. Оно не имеет никакой юридической силы.
Pzz>> Если да, как такое собрание отличить от "пропаганды"?
VD>Как все остальные собираются. В приличной одежде и с приличными целями.
Если посмотреть на фотографии ЛГБТ-митингов, подавляющее большинство там вполне прилично одеты. Встречаются, конечно, отдельные фрики, но они где угодно встречаются.
Что до целей, официально заявляемые цели вполне приличные.
Pzz>>Если нет, правильно ли я понимаю, что российское законодательство дискриминирует граждан по признаку их половой ориентации, отказывая не-гетеросексуальным гражданам в праве устраивать собрания в защиту своих прав?
VD>Не правильно. Им никто не давал права пропаганднировать извращения. Стало быть такого права у них нет, а значит и отнять его не нельзя. Право дрючить друг-друга в задницы у них никто не отнимал. Стало быть и дискриминации нет.
Никто и не пропагандирует извращения. Собственно, поскольку нет способа для человека сознательно изменить свою половую ориентацию, то пропагандировать ее смену — совершенно бессмусленно.
Дискриминация есть, потому что ЛГБТ отказывают в возможности воспользоваться правом на свободу собрания, гарантированном 31-й статьей Конституции РФ и международными договорами о защите прав человека, которые подписала Россия.
Поэтому вы, Влад, лукавите, когда говорите об уважении к закону. Ваше уважение к закону очень выборочное. Жаль, у вас не хватает мужества в этом сознаться.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Расскажите, каким научным методом это выяснили... А то местные сторонники лгбт так любят аппелировать к науке, когда дело касается других вопросов, которые их, казалось бы, вообще не должны касаться, но в которые они в последнее время дружно и интенсивно суют свой нос (я имею в виду религию).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Вот и соблюдайте 31-ю статью конституции на право собраний и митингов.
VD>А если парад организуют убийцы, педафилы, насильники и душевнобольные мы тоже будем соблюдать 31-ю статью?
Деяния убийц, педОфилов и насильников караются по УК.
Душевнобольные опасны для общества и караются медицинскими органами.
Гомосексуальные отношения не являются общественно опасными и не караются УК.
Pzz>>А могут ли ЛГБТ собраться с целью отстаивания своих прав?
VD>Для этого их должны начать угнетать, для начала.
В их отношении нарушается 31-я статья конституции.
VD>Не правильно. Им никто не давал права пропаганднировать извращения.
Законы строятся не на разрешительном, а на запретительном отношении.
Все, что не запрещено, разрешено.
Стало быть такого права у них нет, а значит и отнять его не нельзя. Право дрючить друг-друга в задницы у них никто не отнимал. Стало быть и дискриминации нет.
Pzz>Поэтому вы, Влад, лукавите, когда говорите об уважении к закону. Ваше уважение к закону очень выборочное. Жаль, у вас не хватает мужества в этом сознаться.
А сколько было у него апломбов и радости, когда девчонок посадили вместо 15 суток на 2 года. Желаю этому любителю судов испытать их на своей шкуре.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
VD>>>Врешь в наглую. Вот тебе фотки. Полюбуйся на этот "карновал".
_>>Так это вы выискиваете пропоганду неизвестно с какими целями. Я ее не ищу и смотреть не собираюсь.
VD>Ты закрываешь глаза на откровенное моральное уродство. Разговаривать с тобой после этого не о чем. Ты один из ни.
А вы один из тех, кто готов нажать на кнопку пуска газа в камеру. Как же, он не такие, как вы, такие белокожие, такие благородные, такие чистые.
У вас нет ни одного логического довода, ваша ненависть чисто эмоциональное явление.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
VD>>>Ребенок копирует поведение один в один. Он так же лезет целовать мать.
_>>Ну вот. Так что все зависит от вашей семьи.
VD>Нет, не все. Ребенок копирует все что видит. Например, он подражает Маше из мультфильма "Маша и медведь". Если она буде с детства видеть гомиков, их парады и т.п., то в ее мозгу сложится стероетип, что это нормальное поведение и ему надо подражать. Ну, а далее будем иметь то что сейчас появляется в Европе.
А что делают гомики на параде с точки зрения ребенка? Идут, кричат, обнимаются? Так это не отличается от поведения других людей.
Если почитвть многие детские книжки, то взрослым мозгам там может показаться много чего сексуального. Но ребенок это не оценит в силу отсутствия соответствующих гормонов.
Матери-одиночки водят мальчиков до 7 лет в общественную баню, кстати.
_>>Что собственно начнет копировать — крики, массовое шествие, лозунги?
VD>Поведение. Сделай запрос "гей парад" и погляди фотки.
Идут мужики в трусах.
Сделайте запрос "пляж" — то же самое.
_>>И опять же — зачем вы тащите ребенка на этот парад?
VD>Его незачем проводить.
Есть 31-статья конституции. Все граждане обязаны ее выполнять, независимо от своих сексуальных предпочтений.
_>>Как вижу, не очень он полезен, если собеседник не логичен.
VD>Он нелогичен для тебя, только лишь потому, что ты не знаешь законов логики.
Женская "логика" и "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" — такие логики мне непонятны.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Миллионы не живут с женщинами Но платят алименты на детей и периодически их навещают.
Pzz>Одно дело, когда брак рассыпался, совсем другое дело, когда его заранее так планируют. По-моему, это было бы свинством.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Вот и соблюдайте 31-ю статью конституции на право собраний и митингов.
VD>А если парад организуют убийцы, педафилы, насильники и душевнобольные мы тоже будем соблюдать 31-ю статью?
Какое отношение угловники и больные имеют к данному вопросу?
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
Pzz>>Одно дело, когда брак рассыпался, совсем другое дело, когда его заранее так планируют. По-моему, это было бы свинством.
V>А если человек не вступает брак?
Тетка окажется в очень неприятном положении. Разве что если она из тех, кто хочет иметь ребенка без мужа. Но в этом случае Евгений окажется в очень неприятном положении. В общем, я не вижу, как бы это могло быть сделано приемлимым для всех образом.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>А сколько было у него апломбов и радости, когда девчонок посадили вместо 15 суток на 2 года. Желаю этому любителю судов испытать их на своей шкуре.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
VD>>А если парад организуют убийцы, педафилы, насильники и душевнобольные мы тоже будем соблюдать 31-ю статью?
V>Какое отношение угловники и больные имеют к данному вопросу?
По примитивной логике, используемой тобой, запрет на парады уголовников и душевно больных является нарушением 31-й статьи. Так что прямая. Или мы разрешаем выражение любого мнения публично, или мы оговариваем ряд тем высказывания по которым вредно для общества. Если общество считает, что пропаганда гомосексуализма является вредной, значит и парадов проводить нельзя. Тем более что такой формы протеста как парад в нашем законодательстве нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>А что делают гомики на параде с точки зрения ребенка? Идут, кричат, обнимаются? Так это не отличается от поведения других людей.
Ну, я не знаю. Может вот эти вот от тебя и не отличаются:
_>Если почитвть многие детские книжки, то взрослым мозгам там может показаться много чего сексуального. Но ребенок это не оценит в силу отсутствия соответствующих гормонов.
Если детям вдалбливать в голову разную ересь, то рано или поздно они будут считать ее нормой. И не фига тут сказки про научные эксперименты рассказывать. У меня у самого на глазах ребенок растет.
_>Матери-одиночки водят мальчиков до 7 лет в общественную баню, кстати.
Идиотки, если только. В общем, ты эту пропаганду оставь для своих детей. А мне не надо на уши лапшу вешать.
_>Идут мужики в трусах.
Ага. Я выше привел фотки. Кстати, если ты в трусах на улицу выйдешь, тебя довольно быстро за нарушение порядка в ментовку загребут.
_>Сделайте запрос "пляж" — то же самое.
Короче, с тобой все ясно.
_>Женская "логика" и "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" — такие логики мне непонятны.
Ты намеренно извращаешь логику.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>А вы один из тех, кто готов нажать на кнопку пуска газа в камеру. Как же, он не такие, как вы, такие белокожие, такие благородные, такие чистые.
Я один из тех кто с готовностью нажмет на кнопку бана чтобы забанить демагогов занимающхся пропогандой гомосятины. Это последняя тема на рсдн в которой за подобную рекламу не будут банить.
Так что свои ярлычки про газовые камеры оставь для других мест.
V>У вас нет ни одного логического довода, ваша ненависть чисто эмоциональное явление.
Да мне все равно что ты там думаешь. Не понимаешь логических доводов, поймешь бан.
Перекрываться свободой слова на этом сайте, и надеюсь, в этой стране — не выйдет. Мы не станем рупором для ваших извращений.
Занимайтесь извращениями тихо у себя дома. Так как это делают нормальные гетеросексуальные пары. Тогда вам слова никто не скажет. А будете лезть на парады или на форумах агитацию разводить, придется принимать меры. Здесь за это буде банальный бан.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Законы строятся не на разрешительном, а на запретительном отношении. V>Все, что не запрещено, разрешено.
Есть закон запрещающий пропаганду гомосятины. Как можно не нарушив его провести гей-парад?
V>Вы извращенно понимаете законы.
Я нормально их понимаю. Они нужны для того, чтобы отдельные уроды не создавали проблем другим людям. По сему все что мешает другим людям запрещают. И запрет кричать по ночам не нарушает прав на самовыражение и свободу слова, а запрет проводить гей-парады в середине города не ущемляет права на собрание. Идите в баню или на нудистский пляж и собирайте там до посинения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>>Вот и соблюдайте 31-ю статью конституции на право собраний и митингов.
VD>>А если парад организуют убийцы, педафилы, насильники и душевнобольные мы тоже будем соблюдать 31-ю статью?
_>Деяния убийц, педОфилов и насильников караются по УК.
И что? Ты же считаешь, что нельзя нарушать 31-ю статью не смотря ни на что.
_>Душевнобольные опасны для общества и караются медицинскими органами.
20 лет назад гомосеки и считались душевно больными. Но нравы явно падают.
_>Гомосексуальные отношения не являются общественно опасными и не караются УК.
Являются. В КоАП внесены изменения запрещающие пропаганду половых изврещений. В закон "о детях" тоже.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Первые 2 фотки- жесть. Последняя вполне нормальна при условии, что темное время суток и с детьми никто не пришел не пускают . Т.е. такая взрослая тусовка с переодеваниями девушек в кроликов, ангелочков, темы bdsm, ковбойские шляпы и т.д.
Пропаганда я щетаю- это показывать по детскому каналу чудака вроде Витас Готье и его волосатые цыплячьи ноги с надпахом.
VD>Если детям вдалбливать в голову разную ересь, то рано или поздно они будут считать ее нормой. И не фига тут сказки про научные эксперименты рассказывать. У меня у самого на глазах ребенок растет.
Вдалбливание означает еженедельное вождение на упомянутые парады. Д
_>>Матери-одиночки водят мальчиков до 7 лет в общественную баню, кстати.
VD>Идиотки, если только. В общем, ты эту пропаганду оставь для своих детей. А мне не надо на уши лапшу вешать.
Так это вы пытаетесь найти эти фото, эти парады. Зачем?
_>>Идут мужики в трусах.
VD>Ага. Я выше привел фотки. Кстати, если ты в трусах на улицу выйдешь, тебя довольно быстро за нарушение порядка в ментовку загребут.
Вот вам еще идея — разрешить проводить этот парад зимой.
_>>Сделайте запрос "пляж" — то же самое.
VD>Короче, с тобой все ясно.
_>>Женская "логика" и "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" — такие логики мне непонятны.
VD>Ты намеренно извращаешь логику.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Скажу честно, не читал. Да и я здесь этот закон не обсуждал.
А что тогда ты тут обсуждал?
НС>>А от маршей гомосеков не может? Детородные органы, между прочим, в учебниках биологии рисуют, и в музеях картин и скульптур показывают. E__>Вопрос в том, как организованы эти марши. Если это явное выпячивание сексуальности — это одно.
Как думаешь, типичная для таких маршей демонстрация голых сисек — это оно?
E__>Очень просто. Педофильный сексуальный акт — это явное введение в заблуждение одного из участников
Не вижу тут ничего явного. Особенно на современном уровне информированности детей о сексуальных отношениях.
E__>Я считаю, что мораль — проститутка похлеще придорожной престарелой барышни на Ленинградском шоссе.
Тем не менее именно она — основной источник законов. Ну если, конечно, не считать что этот источник — библия или коран.
E__>потому что мораль формируется через СМИ
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>>Расскажите, каким научным методом это выяснили... А то местные сторонники лгбт так любят аппелировать к науке, когда дело касается других вопросов, которые их, казалось бы, вообще не должны касаться, но в которые они в последнее время дружно и интенсивно суют свой нос (я имею в виду религию).
Pzz>Вот неплохая статья на этот счет.
Статья, может быть, и неплохая (с точки зрения гомосеков и им сочувствующих), только вот про научность выяснения нормальности того, что всегда считалось девиацией, там не больше, чем здесь.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Статья, может быть, и неплохая (с точки зрения гомосеков и им сочувствующих), только вот про научность выяснения нормальности того, что всегда считалось девиацией, там не больше, чем здесь.
А вам нужна "научность" с заранее известным (вам) ответом?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
DN>>Статья, может быть, и неплохая (с точки зрения гомосеков и им сочувствующих), только вот про научность выяснения нормальности того, что всегда считалось девиацией, там не больше, чем здесь.
Pzz>А вам нужна "научность" с заранее известным (вам) ответом?
Мне нужна научность без кавычек.
З.Ы. В свое время я так и не дождался ответа от одного товарища на очень интересный вопрос (он ушел в рид-онли, так и не ответив, а тему снесли в мусор). Теперь дело начинает проясняться
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
Pzz>>А вам нужна "научность" с заранее известным (вам) ответом?
DN>Мне нужна научность без кавычек.
Что мешает самому изучить соответствующую литературу? Мнение одного из практикующих врачей (изучение предмета входит в круг их обязанностей, кстати) я вам привел. Многие научные статьи сейчас находятся в публичном доступе.
DN>З.Ы. В свое время я так и не дождался ответа от одного товарища на очень интересный вопрос (он ушел в рид-онли, так и не ответив, а тему снесли в мусор). Теперь дело начинает проясняться
Ну поделитесь со мной, чего там у вас начинает проясняться?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот тебе фотки.
Прекрасные фотки, надеюсь что когда-нибудь поучаствую в таком мероприятии (хотя сам я не гей).
Данные фотки могут шокировать человека со стереотипами, но с точки зрения здравого смысла ничего плохого в них нет.
1. Имеет ли место насилие, агрессия и жесткость? Мы видим — нет, не имеет[b/]. Все веселятся. Те, кому это не интересно — просто не пришли туда.
Так что с точки зрения гуманитарного прогресса все ОК.
2. [b]Вредит ли данное мероприятие развитию Прогресса Цивилизации? Очевидно нет, это просто способ развлечьсяя. расслабиться и просто повеселиться. Поведение людей необычно, но не более чем например поведение болельщиков во время футбольного матча, или даже верующих на каком-нибудь религиозном празднике.
Никакой антинаучной пропаганды, пропаганды запретов и ущемлений прав человека там тоже нет. Так что с точки зрения научно-технического прогресса все тоже ОК.
И еще один пункт:
3. Сексуальная символика и атрибутика ничем не хуже любой другой. Она не должна быть табуированной. Она может быть уместна или не уместна в определенных контекстах — как и любая другая атрибутика, но она не должна быть "запретной вообще". Половые ограны человека ничем не хуже например лица или рук, которые у всех открыты, и никого это не шокирует. Строго говоря, кожа половых органов, ягодиц и прочих частей тела состоит из точно таких же клеток эпидермиса, как и кожа лица.
Мероприятие специальное, на нем специальные правила поведения и специальные допущения по внешнему виду участников. Разумеется, в таком виде на работу никто не ходит... это естественно и для других случаев — ты не ходишь на работу в домашней или пляжной одежде. Ты не пойдешь в театр в той одежде, в которой ты делаешь ремонт в квартире. и т.д.
Можно было бы конечно создать отдельную тему с детальным анализом причин гомофобии в России (а ничего кроме политики там нет), но у меня сейчас слишком много других дел... да и удалишь ты ее все равно
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
DN>>Мне нужна научность без кавычек.
Pzz>Что мешает самому изучить соответствующую литературу? Мнение одного из практикующих врачей (изучение предмета входит в круг их обязанностей, кстати) я вам привел. Многие научные статьи сейчас находятся в публичном доступе.
И вы их все, конечно же, изучили. А что ж тогда не привели мнение кого-нибудь более авторитетного, чем никому не известного одного отдельно взятого докторишки?
DN>>З.Ы. В свое время я так и не дождался ответа от одного товарища на очень интересный вопрос (он ушел в рид-онли, так и не ответив, а тему снесли в мусор). Теперь дело начинает проясняться
Pzz>Ну поделитесь со мной, чего там у вас начинает проясняться?
Давно заметил, что именно гомофилы (если не говорить прямо — геи) на этом форуме активнее всего нападают на религию и прежде всего на РПЦ. Поэтому заявление того товарища меня озадачило. Что же за конфессия такая у Pzz, что для него сделали исключение? Оказывается, что какая-то ну очень нетрадиционная.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>И вы их все, конечно же, изучили. А что ж тогда не привели мнение кого-нибудь более авторитетного, чем никому не известного одного отдельно взятого докторишки?
Нет, но их, безусловно, изучили вы. Не поделитесь усвоенной информацией, вкратце?
DN>Давно заметил, что именно гомофилы (если не говорить прямо — геи) на этом форуме активнее всего нападают на религию и прежде всего на РПЦ. Поэтому заявление того товарища меня озадачило. Что же за конфессия такая у Pzz, что для него сделали исключение? Оказывается, что какая-то ну очень нетрадиционная.
В смысле, вас удивляет, что верующий человек может своей головой думать, а не подвякивать в толпе? Поздравляю, вам только что сломали шаблон
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В смысле, вас удивляет, что верующий человек может своей головой думать, а не подвякивать в толпе?
Поздравляю, вам только что сломали шаблон
Шаблон действительно сломали, но совсем не тот, о котором вы говорите
VD>>>Ребенок копирует поведение один в один. Он так же лезет целовать мать.
_>>Ну вот. Так что все зависит от вашей семьи.
VD>Нет, не все. Ребенок копирует все что видит. Например, он подражает Маше из мультфильма "Маша и медведь". Если она буде с детства видеть гомиков, их парады и т.п., то в ее мозгу сложится стероетип, что это нормальное поведение и ему надо подражать. Ну, а далее будем иметь то что сейчас появляется в Европе.
Да, только это работает по-другому. Я изучал причины гомосексуальности(а что мне еще было делать, когда мои сверстники мутили с девушками, которые мне неинтересны, а все доступные мне интересные учебники и энциклопедии были изучены?). Наиболее вероятная причина — меня воспитывали мама и бабушка, причем обе откровенно унижали отца и деда. Многие люди любят мам а я такого сказать не могу, хотя она и не тиран(но мы постоянно спорили — я с точки зрения логики, мама — "так надо и перестань мне перечить!"). Логика психологов — типа жалость к отцу переходит во влечение к мужикам — это сомнительно, но у меня похожее было.
Не знаю, это ли причина. Но маму я не могу любить. Она иррациональна даже сейчас. Отец как не вмешивался в мое воспитание, так и не вмешивается сейчас — он банально боится мать. Что не так — сразу включается циркулярная пила у мамы, разрывающая мозг. И не важно, права она, или нет — женская логика "я хочу — значит я права" отрвляет жизнь отцу, он постарел рано. Ее мать такая же, дед по этой линии не выдержал — умер. Но я не могу дольше 10 минут слушать бабушку. Это ад.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Не знаю, это ли причина. Но маму я не могу любить. Она иррациональна даже сейчас. Отец как не вмешивался в мое воспитание, так и не вмешивается сейчас — он банально боится мать. Что не так — сразу включается циркулярная пила у мамы, разрывающая мозг. И не важно, права она, или нет — женская логика "я хочу — значит я права" отрвляет жизнь отцу, он постарел рано. Ее мать такая же, дед по этой линии не выдержал — умер. Но я не могу дольше 10 минут слушать бабушку. Это ад.
Ну меня мама тоже отчиам пилила. В результате я девушек очень долго чурался. Пара друзей у меня была, но представить что-то сексуальное мне и в голову не приходило тогда.
А потом стал деньги зарабатывать, и появился интерес к девушкам. Когда заимел свою квартиру — завел и жену. Потому что в голове была какая-то вдолбленна установка, что жену можно приводить только в свой дом и никак иначе. Некоторые живут с тещами в одном доме, имхо это унизительно.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Не знаю, это ли причина. Но маму я не могу любить. Она иррациональна даже сейчас. Отец как не вмешивался в мое воспитание, так и не вмешивается сейчас — он банально боится мать. Что не так — сразу включается циркулярная пила у мамы, разрывающая мозг. И не важно, права она, или нет — женская логика "я хочу — значит я права" отрвляет жизнь отцу, он постарел рано. Ее мать такая же, дед по этой линии не выдержал — умер. Но я не могу дольше 10 минут слушать бабушку. Это ад.
У меня, наверно, похожая история с мамой. Но я почему-то ее люблю. Мне кажется — это на уровне инстинктов и подсознания.
Что касается твоей истории, то я тебя понимаю и у меня нет к тебе негативного отношения. Ты уж извини, если я обижаю тебя своими словами. Я, если честно, ими троллю эту оголтелую братью навязывающую свое мнение окружающим и удивляющуюся, что оно не всем нравится.
Что до работает по другому, то ты тут не прав. Оно работает по разному. В твоем случае все так как ты описываешь, но есть и другие примеры. И все что я хочу — это чтобы у людей не имеющих природных предпосылок не возникало желания примкнуть к гомосексуалистам просто ради моды или рекламы.
Ты сам рассказываешь, по сути, о психологической травме полученной в детстве. Стало быть должен понимать, что психологические травмы очень опасны. И не стоит провоцировать их специально.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Прекрасные фотки, надеюсь что когда-нибудь поучаствую в таком мероприятии (хотя сам я не гей).
Ну, да. О вкусах не спорят. Особенно с любителями извращений.
A>Данные фотки могут шокировать человека со стереотипами, но с точки зрения здравого смысла ничего плохого в них нет.
Ага. С точки зрения извращенца — нет.
A>1. Имеет ли место насилие, агрессия и жесткость? Мы видим — нет, не имеет.
Ага. Берем порнуху. Имеет ли место насилие, агрессия и жесткость? Зачастую не имеет.
A>Все веселятся.
В порнухе еще удовольствие получают.
A>Те, кому это не интересно — просто не пришли туда.
Ага.
A>Так что с точки зрения гуманитарного прогресса все ОК.
С порнухой тоже. Но я не думаю, что даже извращенческое Европейское общество допустит порнопарады.
Та же фигня у нас с гейпарадами.
A>2. Вредит ли данное мероприятие развитию Прогресса Цивилизации?
Конечно вредит. Она разлагает общество. А разлагающееся общество к прогрессу идти уже не может.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Давно заметил, что именно гомофилы (если не говорить прямо — геи) на этом форуме активнее всего нападают на религию и прежде всего на РПЦ.
Чтобы иметь нетерпимость к мошенникам, шарлатанам и лжецам, зомбирующим людей не обязательно быть гомофилом или еще кем, достаточно быть просто здравомыслящим человеком (речь не только об РПЦ, а о вообще любой религии, кроме, разумеется, Его Всеблагой Макаронной Благодати). Вы же сравнивали гейпарады с парадами убийц, хотя их участники никому ничего плохого не сделали. А вот мошенников требуете уважать. Очень характерно, да.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Расскажите, каким научным методом это выяснили... А то местные сторонники лгбт так любят аппелировать к науке, когда дело касается других вопросов, которые их, казалось бы, вообще не должны касаться, но в которые они в последнее время дружно и интенсивно суют свой нос (я имею в виду религию).
Вообще говоря, надо, наверное, доказывать что это болезнь, а не наоборот (чайник Рассела жи есть ) Само определение болезни -- она должна доставлять страдания человеку. Какбэ, именно гомосексуальность никаких страданий не доставляет (ну если не учитывать нетерпимость дикарей), никаких физических отличий от гетеросексуалов не выявлено. С чего бы ее считать болезнью-то?
А если ты говоришь в историческом контексте (так принято), то когда-то вот мастурбация тоже считалась чем-то плохим и даже ужасным явлением. Но вот потом разобрались, оказывается все ОК
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
E__>>Не знаю, это ли причина. Но маму я не могу любить. Она иррациональна даже сейчас. Отец как не вмешивался в мое воспитание, так и не вмешивается сейчас — он банально боится мать. Что не так — сразу включается циркулярная пила у мамы, разрывающая мозг. И не важно, права она, или нет — женская логика "я хочу — значит я права" отрвляет жизнь отцу, он постарел рано. Ее мать такая же, дед по этой линии не выдержал — умер. Но я не могу дольше 10 минут слушать бабушку. Это ад.
S>Ну меня мама тоже отчиам пилила. В результате я девушек очень долго чурался. Пара друзей у меня была, но представить что-то сексуальное мне и в голову не приходило тогда.
Ну а у меня сразу при созревании появился интерес к своему же полу. С девушками я общаюсь нормально, несколько раз меня даже пытались затащить в постель. Целовался и обнимался. Вопреки общему мнению, это не отвратительно — я просто пытался — вдруг проснется желание. Но увы, просто — никак. Если грубее — то просто не встает, и никакого желания. Увы.
S>А потом стал деньги зарабатывать, и появился интерес к девушкам. Когда заимел свою квартиру — завел и жену. Потому что в голове была какая-то вдолбленна установка, что жену можно приводить только в свой дом и никак иначе. Некоторые живут с тещами в одном доме, имхо это унизительно.
Вот про свой дом — абсолютно правильно, ИМХО. По моей статистике(друзья, знакомые), на отношения отдельное от родителей проживание сказывается сугубо положительно. Имхо, потому что две хозяйки в доме вообще плохо уживаются чаще всего.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
DN>>Давно заметил, что именно гомофилы (если не говорить прямо — геи) на этом форуме активнее всего нападают на религию и прежде всего на РПЦ.
IO>Чтобы иметь нетерпимость к мошенникам, шарлатанам и лжецам, зомбирующим людей не обязательно быть гомофилом или еще кем, достаточно быть просто здравомыслящим человеком
По вашему выходит, что на этом форуме здраво мыслят одни гомофилы.
IO>(речь не только об РПЦ, а о вообще любой религии, кроме, разумеется, Его Всеблагой Макаронной Благодати).
Чуть менее чем все ваши выпады направлены исключительно на РПЦ.
IO>Вы же сравнивали гейпарады с парадами убийц, хотя их участники никому ничего плохого не сделали. А вот мошенников требуете уважать. Очень характерно, да.
Вы меня с кем-то путаете. С убийцами не сравнивал, уважать не требую. Просто ваша подозрительная сверхактивность наводит на мысль, что ваши цели в этой кампании совсем не те, что вы декларируете. Да и сама кампания явно кем-то заказана.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
DN>>Расскажите, каким научным методом это выяснили... А то местные сторонники лгбт так любят аппелировать к науке, когда дело касается других вопросов, которые их, казалось бы, вообще не должны касаться, но в которые они в последнее время дружно и интенсивно суют свой нос (я имею в виду религию).
IO>Вообще говоря, надо, наверное, доказывать что это болезнь, а не наоборот (чайник Рассела жи есть ) Само определение болезни -- она должна доставлять страдания человеку. Какбэ, именно гомосексуальность никаких страданий не доставляет (ну если не учитывать нетерпимость дикарей), никаких физических отличий от гетеросексуалов не выявлено. С чего бы ее считать болезнью-то?
А какие страдания человеку доставляет, к примеру, фетишизм? Или эксгибиционизм? Эти люди тоже по-своему счастливы, когда удовлетворяют свои извращенные желания. Да и вообще у психических заболеваний есть такая особенность — больной далеко не всегда осознает, что болен.
И, кстати, не надо говорить за всех. Я уверен, что есть и такие геи, которые именно что страдают от своего недуга. И куда такому идти? Придет к доктору, а он ему: типа все нормально, это не болезнь, долбись дальше в это место и не грусти.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В порнухе еще удовольствие получают.
Только что в любительской. В профессиональной уколы в член колят, по 100500 дублей делают. Вряд ли там есть удовольствие, как и в профессиональном спорте.
A>>Так что с точки зрения гуманитарного прогресса все ОК.
VD>С порнухой тоже. Но я не думаю, что даже извращенческое Европейское общество допустит порнопарады.
Кто знает. Порно-соревнования ведь проводятся в Европе. И массовый секс в Японии.
A>>2. Вредит ли данное мероприятие развитию Прогресса Цивилизации?
VD>Конечно вредит. Она разлагает общество. А разлагающееся общество к прогрессу идти уже не может.
Имеете ввиду сублимацию сексуальной энергии в творческую?
VD>Что до работает по другому, то ты тут не прав. Оно работает по разному. В твоем случае все так как ты описываешь, но есть и другие примеры. И все что я хочу — это чтобы у людей не имеющих природных предпосылок не возникало желания примкнуть к гомосексуалистам просто ради моды или рекламы.
Знаешь, я ведь со многими общался. Из этой среды(ну да, я не святой). Ради моды или рекламы никто не менял ориентацию, это просто невозможно. Не бывает такого, чтобы влечение можно было выбрать — оно есть к тем или другим, к обоим, к животным(редкая девиация, но эти люди вообще крайне несчастны). Бывает вообще ни к кому — гугли асексуалы.
VD>Ты сам рассказываешь, по сути, о психологической травме полученной в детстве. Стало быть должен понимать, что психологические травмы очень опасны. И не стоит провоцировать их специально.
Не стоит, определенно. Но и поверхностно относиться к этому не стоит. Я ведь рожден в СССР, где никакой пропаганды не было. Но внезапно в 11 лет узнал о своем влечении к мальчикам. Я даже не знал, что такое возможно. Признаю, плакал. Пытался решить вопрос разными методами. Но все оказались тщетными.
Почему я это говорю. Пропаганда бессмысленна. Однако же правильное воспитание — рулит. И самое что парадоксально — даже два мужика, которые любят друг друга, воспитают своего ребенка лучше, чем мужик с бабой, которые постоянно ссорятся. И у первых будет сын/дочь с правильными сексуальными взглядами(на противоположный пол), с уверенностью в жизни, а у вторых — задерганный ребенок с рандомными проблемами в психике.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>А какие страдания человеку доставляет, к примеру, фетишизм? Или эксгибиционизм? Эти люди тоже по-своему счастливы, когда удовлетворяют свои извращенные желания.
Понимаешь в чем дело, "фетишизм" не болезнь. Все люди фетишисты: кого-то возбуждают женщины в чулках, кого-то с короткими волосами, кого-то большие сиськи (не будем тыкать пальцем ) -- все это фетиши, для этих людей они не являются проблемой и никому не придет в голову назвать их больными. Читаем вику:
С точки зрения современной медицины, заболеванием (относящимся к категории расстройств сексуального предпочтения — парафилий, код МКБ-10 F65.0) считаются лишь случаи, когда фантазии, связанные с фетишизмом, вызывают у человека неодолимое стремление совершать неприемлемые для него действия, становятся препятствием для нормальной половой жизни и причиняют страдания[1].
Тоже самое и с эксгибиционизмом: большинство женщин, да и мужчин, которым есть что показать (я не о половых органах, а вообще демонстрации голого тела) ими являются. Болезнью это становится лишь тогда, когда пациенту начинает доставлять страдания или хотя бы неудобства. Я бы даже сказал, что, в данном случае, заболевание называется "обсессивно-компульсивное расстройство", а фетишизм это просто одна из точек выхода (т.е. тут могло быть что угодно, не принципиально).
DN>И, кстати, не надо говорить за всех. Я уверен, что есть и такие геи, которые именно что страдают от своего недуга. И куда такому идти? Придет к доктору, а он ему: типа все нормально, это не болезнь, долбись дальше в это место и не грусти.
Ты путаешь причину и следствие: причина тут не в том, что он гей, а в дикарском обществе, из-за которого он не может быть тем, кем хочет, поэтому у него и развиваются неврозы и пр. Мне вообще нравится один из аргументов противников усыновления детей геями: "в школе их будут травить" -- т.е. проблема-то в гомофобах и воспитании, которое они дают своим быдлодетям, а виноваты геи, да
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>По вашему выходит, что на этом форуме здраво мыслят одни гомофилы.
Насчет именно "филов" не скажу, но, по мне так, терпимое (даже не уважительное, а просто терпимое) отношение к геям -- непременное условие адекватного здравомыслящего человека.
DN>Чуть менее чем все ваши выпады направлены исключительно на РПЦ.
Лично я новости не читаю почти. Ни на какие блоги и ленты не подписан. Какие темы тут создают, такие и комментирую. Создавайте темы, что попы в Аргентине совсем охренели, я и про них что-нибудь напишу
DN>Просто ваша подозрительная сверхактивность наводит на мысль, что ваши цели в этой кампании совсем не те, что вы декларируете. Да и сама кампания явно кем-то заказана.
Сейчас никому нельзя верить, это так. Мне можно.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Почему я это говорю. Пропаганда бессмысленна. Однако же правильное воспитание — рулит. И самое что парадоксально — даже два мужика, которые любят друг друга, воспитают своего ребенка лучше, чем мужик с бабой, которые постоянно ссорятся. И у первых будет сын/дочь с правильными сексуальными взглядами(на противоположный пол), с уверенностью в жизни, а у вторых — задерганный ребенок с рандомными проблемами в психике.
Вот это (писание таких текстов) в точности попадает под формулировки нового закона о запрете гомосексуальной пропаганды. Кажется, вам положен штраф 5К рублей.
Кто-нибудь видит в Eugeny__ социальную опасность для своих детей? Не означает ли это, что новый закон плохо сформулирован?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Не стоит, определенно. Но и поверхностно относиться к этому не стоит. Я ведь рожден в СССР, где никакой пропаганды не было. Но внезапно в 11 лет узнал о своем влечении к мальчикам.
В 11 лет? Тут нет опечатки? Может это было чувство потребности в дружбЕ и общении?
VD>Что касается твоей истории, то я тебя понимаю и у меня нет к тебе негативного отношения. Ты уж извини, если я обижаю тебя своими словами. Я, если честно, ими троллю эту оголтелую братью навязывающую свое мнение окружающим и удивляющуюся, что оно не всем нравится.
VD>Что до работает по другому, то ты тут не прав. Оно работает по разному. В твоем случае все так как ты описываешь, но есть и другие примеры. И все что я хочу — это чтобы у людей не имеющих природных предпосылок не возникало желания примкнуть к гомосексуалистам просто ради моды или рекламы.
Ну наверное они сами поймут надо им примыкать или не надо после первых опытов. Люди сами решат, что им нужно, а что нет. А ты навязываешь свое мнение, и при этом сам не любишь когда тебе навязывают. А вот суть гей парадов и прочего это тест на зрелость общества, толерантность к правам меньшинств итд. И в этих парадах участвуют и гетеросексуалы. Не надо лезть ни к кому в кровать.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
E__>>Не стоит, определенно. Но и поверхностно относиться к этому не стоит. Я ведь рожден в СССР, где никакой пропаганды не было. Но внезапно в 11 лет узнал о своем влечении к мальчикам.
S>В 11 лет? Тут нет опечатки? Может это было чувство потребности в дружбЕ и общении?
Нет.
Но это как раз вполне в рамках нормы. Половое созревание у детей происходит обычно с 9 до 15 лет, у каждого по-разному.
Дружба и общение и до этого возраста были, но в 11 лет к ним добавилось нечто совсем другое.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>>А какие страдания человеку доставляет, к примеру, фетишизм? Или эксгибиционизм? Эти люди тоже по-своему счастливы, когда удовлетворяют свои извращенные желания.
IO>Понимаешь в чем дело, "фетишизм" не болезнь. Все люди фетишисты: кого-то возбуждают женщины в чулках, кого-то с короткими волосами, кого-то большие сиськи (не будем тыкать пальцем ) -- все это фетиши, для этих людей они не являются проблемой и никому не придет в голову назвать их больными. Читаем вику:
IO>
IO>С точки зрения современной медицины, заболеванием (относящимся к категории расстройств сексуального предпочтения — парафилий, код МКБ-10 F65.0) считаются лишь случаи, когда фантазии, связанные с фетишизмом, вызывают у человека неодолимое стремление совершать неприемлемые для него действия, становятся препятствием для нормальной половой жизни и причиняют страдания[1].
IO>Тоже самое и с эксгибиционизмом: большинство женщин, да и мужчин, которым есть что показать (я не о половых органах, а вообще демонстрации голого тела) ими являются. Болезнью это становится лишь тогда, когда пациенту начинает доставлять страдания или хотя бы неудобства. Я бы даже сказал, что, в данном случае, заболевание называется "обсессивно-компульсивное расстройство", а фетишизм это просто одна из точек выхода (т.е. тут могло быть что угодно, не принципиально).
Ну я вообще-то именно клинические случаи и имел в виду. Только сомневаюсь, что они испытывают какие-либо страдания или неудобства. Разве что когда не могут удовлетворить свои неестественные потребности. Но неестественны они лишь для всех остальных, а им самим кажутся нормальными. В общем, все в точности так же, как и у геев.
DN>>И, кстати, не надо говорить за всех. Я уверен, что есть и такие геи, которые именно что страдают от своего недуга. И куда такому идти? Придет к доктору, а он ему: типа все нормально, это не болезнь, долбись дальше в это место и не грусти.
IO>Ты путаешь причину и следствие: причина тут не в том, что он гей, а в дикарском обществе, из-за которого он не может быть тем, кем хочет, поэтому у него и развиваются неврозы и пр.
Я не путаю, это ты решаешь за всех остальных.
IO>Мне вообще нравится один из аргументов противников усыновления детей геями: "в школе их будут травить" -- т.е. проблема-то в гомофобах и воспитании, которое они дают своим быдлодетям, а виноваты геи, да
А мне нравятся аргументы геев. И общество тут "дикарское", и дети у всех неправильные... Какие проблемы, сваливайте в другую страну, где для вас есть все условия. Благо таких "цивилизованных" стран уже предостаточно. А вот другим извращенцам посложнее, тем придется другую планету искать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Только, исходя из этой дискуссии, это будет либо если я уеду из страны, либо случится чудо, в которое я не очень верю. Пока из-за факта того, что я гомосексуал, пусть и думающий о воспитании более 95% родителей этой, пусть уже бывшей, страны(ныне СНГ), люди будут воспринимать ребенка, к тому-же взятого из детдома, как изгоя — я не смогу взять на себя ответственность. Я могу обеспечить ребенка материально, я могу его обеспечить знаниями и правильным мышлением. Но не могу защитить от агрессии в обществе. А самое страшное, что он в агрессии будет виноват лишь в том, что я его опекун, потому он по-умолчанию урод. Увы, сейчас такие настроения. Вне зависимости от реального положения вещей.
Pzz>Даже несмотря на это, ребенку было бы лучше у вас (при условии, что из вас получится нормальный родитель), чем в детдоме.
Pzz>Но только этот разговор не имеет практического смысла: в России вам никто не даст усыновить ребенка.
Я украинец. Живу в Киеве. Здесь тоже все плохо, но тенденции к адекватности есть(при тенденциях к полному неадеквату в РФ — там идет вообще захват попами людей). Посмотрим. Мне 30 лет — еще не старик. Воспитать кого-то смогу.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>Только, исходя из этой дискуссии, это будет либо если я уеду из страны, либо случится чудо, в которое я не очень верю. Пока из-за факта того, что я гомосексуал, пусть и думающий о воспитании более 95% родителей этой, пусть уже бывшей, страны(ныне СНГ), люди будут воспринимать ребенка, к тому-же взятого из детдома, как изгоя — я не смогу взять на себя ответственность. Я могу обеспечить ребенка материально, я могу его обеспечить знаниями и правильным мышлением. Но не могу защитить от агрессии в обществе. А самое страшное, что он в агрессии будет виноват лишь в том, что я его опекун, потому он по-умолчанию урод. Увы, сейчас такие настроения. Вне зависимости от реального положения вещей.
Pzz>>Даже несмотря на это, ребенку было бы лучше у вас (при условии, что из вас получится нормальный родитель), чем в детдоме.
Pzz>>Но только этот разговор не имеет практического смысла: в России вам никто не даст усыновить ребенка.
Но попробовать надо обязательно. Чтобы, когда откажут, был повод шуметь что есть мочи — ДИСКРИМИНАЦИЯ! ГОМОФОБИЯ!! А то, что Евгений периодически нажирается водкой до состояния чуть ли не клинической смерти — про это можно скромно промолчать.
E__>Я украинец. Живу в Киеве. Здесь тоже все плохо, но тенденции к адекватности есть(при тенденциях к полному неадеквату в РФ — там идет вообще захват попами людей).
Во. Еще один присоединился к общему хору. Тенденция, однако. Раньше я такого от тебя не наблюдал и вообще считал самым адекватным из здешней голубой тусовки.
E__>Посмотрим. Мне 30 лет — еще не старик. Воспитать кого-то смогу.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Ну я вообще-то именно клинические случаи и имел в виду. Только сомневаюсь, что они
Может тогда сначала стоит узнать поточнее (или не приплетать их тут вообще), прежде чем делать безапелляционные выводы?
DN>В общем, все в точности так же, как и у геев.
Я уже сказал, что, конкретно, эксгибиционизм или фетишизм совсем не принципиален, ибо причина что-то вроде "обсессивно-компульсивного расстройства", т.е. человек на чем-то зациклен, никаких параллелей с ориентацией человека совсем нет.
DN>Я не путаю, это ты решаешь за всех остальных.
Что я решаю?
DN>И общество тут "дикарское", и дети у всех неправильные...
Дети правильные, вот родители у них неправильные и, соответственно, дают неправильное воспитание.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
E__>>Посмотрим. Мне 30 лет — еще не старик. Воспитать кого-то смогу.
DN>А с водярой-то что делать будешь?
Прекращу, делов-то. Я и бухаю отчасти от тоски. Мне просто нечего бывает делать на выходных. У друзей семьи, дети, счастье. А я разве что за грибами(если погода позволяет) да на рыбалку могу съездить, в таких случаях алкоголь не нужен. Работа мне нравится, но одной работой сыт не будешь, даже повышения зп как-то не радуют.
А алкоголь помогает забыть, и жить текущим моментом. Знакомиться с мужчинами я не хочу, с женщинами — не могу. Вискарь мерзкий на вкус, даже дорогой, но лучше, чем эта сраная жизнь. В будни еще как-то мозги заняты работой, а в выходные беда.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
DN>>Ну я вообще-то именно клинические случаи и имел в виду. Только сомневаюсь, что они
IO>Может тогда сначала стоит узнать поточнее (или не приплетать их тут вообще), прежде чем делать безапелляционные выводы?
За неимением аргументов началась художественная резьба по цитатам.
DN>>В общем, все в точности так же, как и у геев.
IO>Я уже сказал, что, конкретно, эксгибиционизм или фетишизм совсем не принципиален, ибо причина что-то вроде "обсессивно-компульсивного расстройства", т.е. человек на чем-то зациклен, никаких параллелей с ориентацией человека совсем нет.
DN>>Я не путаю, это ты решаешь за всех остальных.
IO>Что я решаю?
Стоит ли им хотя бы попробовать вылечиться или принудить их навсегда остаться под властью своих извращенных влечений. Понятно, что пропагандистам лгбт выгоднее второе.
DN>>И общество тут "дикарское", и дети у всех неправильные...
IO>Дети правильные, вот родители у них неправильные и, соответственно, дают неправильное воспитание.
Ну я уже понял, что только у суррогатных гомородителей могут вырасти нормальные небыдло-дети.
E__>Не забуду. И подойду к вопросу со всей ответственностью. Да, буду пытаться направлять к хорошему развитию, но и не препятствовать, если это откровенно против желания ребенка. Я слишком много натерпелся бездумности своих родителей в воспитании, чтобы поднять на себя ответственность по-дурацки относиться в своим детям. E__>Только, исходя из этой дискуссии, это будет либо если я уеду из страны, либо случится чудо, в которое я не очень верю. Пока из-за факта того, что я гомосексуал, пусть и думающий о воспитании более 95% родителей этой, пусть уже бывшей, страны(ныне СНГ), люди будут воспринимать ребенка, к тому-же взятого из детдома, как изгоя — я не смогу взять на себя ответственность. Я могу обеспечить ребенка материально, я могу его обеспечить знаниями и правильным мышлением. Но не могу защитить от агрессии в обществе. А самое страшное, что он в агрессии будет виноват лишь в том, что я его опекун, потому он по-умолчанию урод. Увы, сейчас такие настроения. Вне зависимости от реального положения вещей.
А через 30 лет появится еще один, точно такой же пост на форуме "...Я слишком много натерпелся бездумности своих родителей в воспитании, чтобы поднять на себя ответственность по-дурацки относиться в своим детям..."
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А алкоголь помогает забыть, и жить текущим моментом. Знакомиться с мужчинами я не хочу, с женщинами — не могу. Вискарь мерзкий на вкус, даже дорогой, но лучше, чем эта сраная жизнь. В будни еще как-то мозги заняты работой, а в выходные беда.
Мне давеча одноклассницы историю про голубого рассказывали — жил мужик в общежитии лет 5, а потом нажел женщину, женился и свалил.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Тогда объясните, с чего бы вдруг правительство озаботилось мнением 90% населения по этому вопросу именно сейчас? И почему мнение 90% населения по другим вопросам правительством игнорируется годами?
E__>>Ну так, чтобы решить коммунальные вопросы, или наладить работу госорганов, чтобы любой вопрос решался не вставая со стула — это работать нужно, думать. А тут — пара законов и готово.
Pzz>Хм. Интересно, что я слово "коммунальные вопросы" не произносил Pzz>Т.е., есть вещи, которые действительно всех беспокоят, и их дажже называть не обязательно.
Да, но про такие вопросы те, кто могут их решить, вспоминают исключительно в предвыборных обещаниях. И всегда в будущем неопределенном времени. И пока оно всегда только будущее неопределенное.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Я тебе на другом примере покажу. Вот есть вегетарианцы. Подавляющее их большинство спокойно ест то, что они хотят, имея на это полное право. Но всегда найдется несколько десятков(из тысяч), которые на всю страну будут орать "мясо — это убийство", и активно пропагандировать свои идеи. И эти несколько десятков способны достать многих, но остальные-то при чем?
VD>Дык я с тобой совершенно согласен в этом плане. Только я не слышал о том, чтобы вегеторианцы выходили на митинги.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
E__>>А алкоголь помогает забыть, и жить текущим моментом. Знакомиться с мужчинами я не хочу, с женщинами — не могу. Вискарь мерзкий на вкус, даже дорогой, но лучше, чем эта сраная жизнь. В будни еще как-то мозги заняты работой, а в выходные беда.
V>Мне давеча одноклассницы историю про голубого рассказывали — жил мужик в общежитии лет 5, а потом нажел женщину, женился и свалил.
Или би был, или просто инсцинировал действо. Первое понятно, второе еще более, но для тех, кто понимает. Будучи геем, учишься настолько сильно врать и играть роль, как никто из актеров не научится. Им на камеру надо. А тебе — для живых людей. Учишься быть полностью на месте другого человека, чувствовать, думать, и действовать как он. Тот, придуманный. Иначе подростку-гею не выжить — либо самому себя убивать(признаю, на крыше 9-этажки сидел не раз, но разум дал возможность жить — мысль "это я всегда успею"), либо тебя если не убьют, то унизят.
Легче — когда ты сделал маловозможное, и из самой жопы выбрался в пусть и не князи, но в человека, у которого есть деньги и местами связи. А заодно научился говорить с людьми, со всякими. От начальника корпорации по-английски, до гопника с раёна по-гопнически.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
F>>ну ты разве не знаешь, что гомофоб — это латентный гомосек? значит латентный гомофоб — это уже в квадрате. V>>>Знаете, посмотрел я в светлые очи господина Милонова и госпожи Мизулиной, и понял, что быть гомофобом у меня чёй-то больше не получается. F>>вот и рассчёты подтвердились V>Бугагашеньки. Теперь осталось убедить в моей гомосексуальной ориентации мою жену и двоих детей
Всем же известно, что гомосексуалисты вынуждены притворяться нормальными.
чувствовать, думать, и действовать как он. Тот, придуманный. Иначе подростку-гею не выжить — либо самому себя убивать(признаю, на крыше 9-этажки сидел не раз, но разум дал возможность жить — мысль "это я всегда успею"), либо тебя если не убьют, то унизят.
Что-то я вам особо не верю. Убиваться из-за любви это из серии поклонниц Иванушек Интернешенел.
У меня как-то в молодом возрасте случилась эрекция в парилке в бане. Пришлось веником прикрывать. Но мне никак не пришло в голову, что это может быть сексуальным влечением к мужчинам. Вот с чего вы взяли, что вам нужен мужчина для секса?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>есть вариант попроще — правительство просто законодательно поддерживает население, которое на 90% TP>>отрицательно относится к гомосексуализму ... а вот волны возмущения как раз катятся с запада.
Pzz>Тогда объясните, с чего бы вдруг правительство озаботилось мнением 90% населения по этому вопросу именно сейчас? И почему мнение 90% населения по другим вопросам правительством игнорируется годами?
Может быть потому, что с педофилами не прокатило — народ не понял, а информационный шум как-то создавать надо?
Не оценил никто байку про "мировое педофильское лобби"™, только пальцем у виска покрутили, а вот с голубыми такое может и прокатить — в сказки про то, что они культуру и телевизор захватили, что молодняк в свою веру обращают, могут и поверить.
гипотеза: Власти обязательно нужно направлять энергию толпы на борьбу с ветряными мельницами (ведьмы, колдуны, еретики, враги народа, педофилы, педорасы...), иначе эта самая энергия будет направлена на самих представителей власти (обворованных и обманутых), и может случится что-нибудь вот такое:
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это одно и то же. Нормальные люди не слушают специально. Но кода объем шума вокруг чего-то становится высоким, то слышать начинают и те кто не слушал.
Принципиально разные вещи. Осознанные люди слушают для того, чтобы, как минимум, классифицировать шум и скорректировать своё поведение.
Радугу, и ту опошлили 
