Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Там сейчас идут чистки в правительстве, арестовывают десятки высокопоставленных людей. Внезапно выяснятся, что страной рулила мафия и цвела коррупция. N>http://inosmi.ru/world/20130614/210040713.html
пора уже ввести новое определение коррупционер — это член проигравшего мафиозного клана, все члены выигравшего — "борцы с коррупцией"
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
GIV>>И мне рассказывала. GIV>>Померла у деда служебная лошадь, его зам. настрочил донос, что мол вредитель начальник и нарочно ее убил. Зам пошел в начальники а дед в тюрьму.
N>А потом дело изучается и выясняется, что всё было совсем не так и по таким дебильным случаям санкций не было.
По их мнению, мы собирались рыть подкоп из Ленинграда в Москву под Кремль, под Мавзолей. Ну как же, возмущался я, это же невозможно! «Почему невозможно, — доброжелательно отвечал следователь, — сейчас существуют специальные машины». Да, говорил я, но у нас же не было такой машины. «Но ты же понимаешь, что такая машина есть, — отвечал следователь, — а раз она есть — значит, ее можно приобрести». Ну, отвечал я, теоретически, конечно, можно. И вот так вырисовывалось дело. А подкоп мы рыли, естественно, чтобы взорвать товарища Сталина — или во время майских праздников, или во время ноябрьских, зависело от того, как бы мы успели дорыть. А оружие нам нужно было, чтобы стрелять по солидным автомобилям большого начальства здесь, в Ленинграде. Например, чтобы совершить террористическое нападение на маршала Говорова… И вот меня уговаривают, что это сделать легко, потому что известно же, где живет маршал — в таком–то доме на Петроградской. И мне приходится отвечать, что в принципе, по логике, да, возможно. Я не влезал ни в какие споры.
Приговорён к расстрелу. Как вы метко заметили, "по таким дебильным случаям санкций не было", поэтому приговор был изменён на 25 лет лагерей.
1924. — Родился в деревне Усановка Пермской области в многодетной крестьянской семье.
1938, 24 января. — Арест. Восьмимесячное пребывание в тюрьме г. Кунгура. Обвинение во вредительстве (потеря колеса).
1938, август. — Осуждение на 5 лет по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».
14-летний вредитель колесо от телеги потерял. Наверное троцкисты подговорили.
Такого счастья — тома. То крестьянин в Тамбовской области — польский, румынский и еще какой-то шпион, то мелкий служащий в Иваново — "ставил своей задачей реставрацию капитализма в СССР" и "вёл работу с целью подрыва боевой мощи" Красной армии.
Z>>Оказывается с коррупцией даже можно бороться
N>У нас в 37 боролись, чё-то некоторые недовольны.
Ну вот опять! "Ты дела-то читал?" (c) Шпионы, диверсанты и т.п. Плюс (и главным образом) операции по национальному/социальному признаку. Какая еще коррупция?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
N>>У нас в 37 боролись, чё-то некоторые недовольны.
TMU>Ну вот опять! "Ты дела-то читал?" (c) Шпионы, диверсанты и т.п. Плюс (и главным образом) операции по национальному/социальному признаку. Какая еще коррупция?
А мне бабушка рассказывала, что жили нормально и дом можно было построить и семью содержать. Только на каждый гвоздик — чек хранить.
Приходит комиссия и спрашивает — откуда деньги? Не можешь обосновать — забирают.
Свинтил гайку с рельс == диверсант.
Взял взятку или некачественно работаешь == вредитель.
Рассказываешь какая рашка плохая (см. Киберакс) == агент влияния.
N>>>Да? А если сейчас по закону начнём жить — сколько людей сядет? А тогда время и взгляды были другими.
TMU>>В другом варианте это звучит "не мы такие, жизнь такая"
N>Нет, ничего общего.
Советская власть считала уголовников "социально близкими", так что вполне.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Чтобы бороться не обязательно убивать собственных граждан сотнями тысяч.
Ааа, ну тогда это бутафория, посадят пару стрелочников, а настоящие воры уйдут от ответсвенности
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А теперь попробуй доказать, что это не очередной вымысел нашей интеллигенции.
Вы убиваете этим аргументом наповал!
Ведь мне прийдётся доказать, что сто тысяч уехавших в Сибирь(в лучшем случае уехавших!) только польских шпионов — это не вымысел вашей оппозиции! Поляки, когда узнали — охренели просто — сто тысяч агентов только раскрытых — у них армия мирного что-то около того! А ведь есть еще троцкисты, вредители — как тот 14-летний пацан...
А что является доказательством? Вот есть дело о террористах-лингвистах. Профессора, гнилая интеллигенция. Хотели установить свергнуть советскую власть где-то в Казани, кажется, и установить в буржуазно-лингвистический режим. Это не шутка. Дело, архив, номер. Где-то даже фотокопии были. Но это же для вас не доказательство.
Конкретно его дела я не видел. Но, в свете того, что на глаза попадалось(см. выше) — это нормально. На одном вражеском сайте, расположенном на заграничных серверах(Википедия называется) об Ухналеве ровно та же история про Мавзолей.
Парню было 17 лет, блокадник, осужден в 48 году на 25 лет по статье 58(контрреволюционная деятельность, измена Родине). В Ленинграде блокадники сразу после войны школьники Родиной шпионам торговали — только в путь! Сидел на Воркуте(Воркутлаг). Реабилитирован в 59-м, сделал карьеру(глав архитектор Эрмитажа).
Нахрена ему выдумывать? Это вы должны доказывать, что невинно осуждённый участник событий — врёт.
А всякого абсурда с доносами и репрессиями я могу накидать гигабайты. Со ссылками, дело, страница, фотокопия, архив. СБУ(Украина) советские архивы раскрыло, Российские коллеги поскромнее, только с кучей допусков, но всё равно всплывает. У вас кроме "невиновных не сажают, если посадили — значит было за что" какое-то оправдание этого абсурда есть?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
N>>У нас в 37 боролись, чё-то некоторые недовольны.
Z>Чтобы бороться не обязательно убивать собственных граждан сотнями тысяч.
Да? А если сейчас по закону начнём жить — сколько людей сядет? А тогда время и взгляды были другими.
И да, в 90х без всякой борьбы убивали больше.
TMU>>Ну вот опять! "Ты дела-то читал?" (c) Шпионы, диверсанты и т.п. Плюс (и главным образом) операции по национальному/социальному признаку. Какая еще коррупция?
N>А мне бабушка рассказывала, что жили нормально и дом можно было построить и семью содержать. Только на каждый гвоздик — чек хранить. N>Приходит комиссия и спрашивает — откуда деньги? Не можешь обосновать — забирают.
О! Контроль расходов! Прямо-таки 20-я статья конвенции по борьбе с коррупцией или как там ее
Я не понимаю, зачем ты (явно неглупый человек) отрицаешь прекрасно известные факты. В ходе "национальных операций" арестовывали по национально-классовому, а то и вообще национальному признаку.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А мне бабушка рассказывала
И мне рассказывала.
Померла у деда служебная лошадь, его зам. настрочил донос, что мол вредитель начальник и нарочно ее убил. Зам пошел в начальники а дед в тюрьму.
N>Свинтил гайку с рельс == диверсант. N>Взял взятку или некачественно работаешь == вредитель. N>Рассказываешь какая рашка плохая (см. Киберакс) == агент влияния.
Угу и внезапно окажется что Nike замечен в свинчивании гаек, мздоимстве и антиросийской пропаганде.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>И мне рассказывала. GIV>Померла у деда служебная лошадь, его зам. настрочил донос, что мол вредитель начальник и нарочно ее убил. Зам пошел в начальники а дед в тюрьму.
А потом дело изучается и выясняется, что всё было совсем не так и по таким дебильным случаям санкций не было.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>В другом варианте это звучит "не мы такие, жизнь такая"
N>>Нет, ничего общего.
TMU>Советская власть считала уголовников "социально близкими", так что вполне.
Так же как и фразы "Нет человека — нет проблемы", "любая кухарка может управлять государством" — этот тезис изобретение отечественной интеллигенции.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
GIV>>И мне рассказывала. GIV>>Померла у деда служебная лошадь, его зам. настрочил донос, что мол вредитель начальник и нарочно ее убил. Зам пошел в начальники а дед в тюрьму.
N>А потом дело изучается и выясняется, что всё было совсем не так и по таким дебильным случаям санкций не было.
Ну ну, давай дерзай.
Евграфов Тимофей Кириллович (1900,Дрожжановский р-н,с.Большая Акса--,1928) чуваш, член ВКП(б) c 1928, начальник Аксубаевского РО НКВД, житель: п. Аксубаево Арест: 1937.10.28 Осужд. 1938.12.03. Обв. по ст. 58-10 ч.1, 58-14 (<связь с врагом народа, вредительство>) Приговор: взята подписка о невыезде, обвинение переквалифицировано на ст. 193-17а. Военным прокурором ВВ НКВД ТАССР 9.1.39 дело прекращено. [Книга памяти Республики Татарстан]
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>14-летний вредитель колесо от телеги потерял. Наверное троцкисты подговорили.
Как можно потерять колесо? Продал скорее всего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Померла у деда служебная лошадь, его зам. настрочил донос, что мол вредитель начальник и нарочно ее убил. Зам пошел в начальники а дед в тюрьму. N>>А потом дело изучается и выясняется, что всё было совсем не так и по таким дебильным случаям санкций не было. GIV>
Евграфов Тимофей Кириллович (1900,Дрожжановский р-н,с.Большая Акса--,1928) чуваш, член ВКП(б) c 1928, начальник Аксубаевского РО НКВД, житель: п. Аксубаево Арест: 1937.10.28 Осужд. 1938.12.03. Обв. по ст. 58-10 ч.1, 58-14 (<связь с врагом народа, вредительство>) Приговор: взята подписка о невыезде, обвинение переквалифицировано на ст. 193-17а. Военным прокурором ВВ НКВД ТАССР 9.1.39 дело прекращено. [Книга памяти Республики Татарстан
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Некоторые считают (например ты), что это подрывает основы демократии.
Z>>Обожаю, когда мне рассказывают, что я на самом деле думаю.
A>То, что ты думаешь, ты неоднократно описал на rsdn. A>Никакого чуда в том, что я это прочитал нет.
Молодец. Врешь как Путин. И отмазки потом такие же дешевые.
Там сейчас идут чистки в правительстве, арестовывают десятки высокопоставленных людей. Внезапно выяснятся, что страной рулила мафия и цвела коррупция. http://inosmi.ru/world/20130614/210040713.html
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Там сейчас идут чистки в правительстве, арестовывают десятки высокопоставленных людей. Внезапно выяснятся, что страной рулила мафия и цвела коррупция. N>http://inosmi.ru/world/20130614/210040713.html
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да? А если сейчас по закону начнём жить — сколько людей сядет? А тогда время и взгляды были другими.
Дада. Куча народа у нас сейчас гайки с рельсов скручивает, тем и живут. Так потомки Альфы будут объяснять очередной террор твоим внукам, которые дедушку только по фотографии знать будут. За свою партию, да работу на заграницу пойдешь по этапу как миленький.
N>И да, в 90х без всякой борьбы убивали больше.
Вранье конечно, но даже если принять за чистую монету, вывод какой?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Вранье конечно, но даже если принять за чистую монету, вывод какой?
Вывод в статье: "Надо быть максимально бдительными, потому что сегодня многие справедливо разгневанные политики не намного лучше тех, кого сейчас арестовывают." Поэтому через некоторое время севшие будут реабилитированы, а сядут садившие, и мы все вместе посмеёмся над Ziaw'ом и его розовыми очочками.
PS
Коммунисты тоже верили, что они борются с заразой в обществе. И были настроены решительно. Поэтому вам ещё есть куда стремиться.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
N>>Да? А если сейчас по закону начнём жить — сколько людей сядет? А тогда время и взгляды были другими.
TMU>В другом варианте это звучит "не мы такие, жизнь такая"
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Ну вот опять! "Ты дела-то читал?" (c) Шпионы, диверсанты и т.п. Плюс (и главным образом) операции по национальному/социальному признаку. Какая еще коррупция?
N>>А мне бабушка рассказывала, что жили нормально и дом можно было построить и семью содержать. Только на каждый гвоздик — чек хранить. N>>Приходит комиссия и спрашивает — откуда деньги? Не можешь обосновать — забирают.
TMU>О! Контроль расходов! Прямо-таки 20-я статья конвенции по борьбе с коррупцией или как там ее
TMU>Я не понимаю, зачем ты (явно неглупый человек) отрицаешь прекрасно известные факты. В ходе "национальных операций" арестовывали по национально-классовому, а то и вообще национальному признаку.
Где я отрицаю? Я сам делая какое-то действие всегда стараюсь достичь нескольких целей. Во время смен работ — этих целей были десятки.
Радикальное сокращение коррупции после чисток — факт, как и повышение управляемости страны. Голод 32 года был вызван тем, что с чистками запоздали.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вывод в статье: "Надо быть максимально бдительными, потому что сегодня многие справедливо разгневанные политики не намного лучше тех, кого сейчас арестовывают."
Как это связано с девяностыми про которые пишет Найк? Ты совершенно не в тему влез. Но раз уж влез, то объясню свою позицию по твоему выводу. Лучше разгневанные политики, которые не намного лучше, но делающие вид, что они ни в чем подобном не замешаны, чем Путин защищающий Сердюкова. Чем Бастрыкин, который не стесняется возить в лес журналистов. Пока политики делают вид, что они честные, еще не все потеряно. Они вынуждены вести себя как честные и в случае обнаружения компромата даже их друзья будут вынуждены действовать как честные и судить их. Гораздо хуже, когда политики перестают делать вид, что закон и мораль для них имеют значение. Что делать в такой ситуации совершенно непонятно.
Vi2>Поэтому через некоторое время севшие будут реабилитированы, а сядут садившие, и мы все вместе посмеёмся над Ziaw'ом и его розовыми очочками.
Если не будут, готов публично принести извинения за смех без причины и очочки? Просто интересно, насколько ты способен отвечать за свои слова.
Vi2>PS Vi2>Коммунисты тоже верили, что они борются с заразой в обществе. И были настроены решительно. Поэтому вам ещё есть куда стремиться.
Ты сейчас явно разговариваешь не со мной, а с каким-то выдуманным образом.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Y>>14-летний вредитель колесо от телеги потерял. Наверное троцкисты подговорили. Ops>Как можно потерять колесо? Продал скорее всего.
Угу. Водолазам-диверсантам.
1935. — Смерть отца; Григорий работает в колхозе водовозом. Жизнь впроголодь. Нечаянная шалость с колесом от колхозной телеги, которое свалилось в реку.
1938, 24 января. — Арест. Восьмимесячное пребывание в тюрьме г. Кунгура. Обвинение во вредительстве (потеря колеса).
1938, август. — Осуждение на 5 лет по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».
Групповые незаконные сборища мне что-то напоминают
Z>1935. — Смерть отца; Григорий работает в колхозе водовозом. Жизнь впроголодь. Нечаянная шалость с колесом от колхозной телеги, которое свалилось в реку.
Ну я и говорю — продал, голод же. А отмазку плохую придумал. Ты сними колесо с телеги нечаянно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Z>>1935. — Смерть отца; Григорий работает в колхозе водовозом. Жизнь впроголодь. Нечаянная шалость с колесом от колхозной телеги, которое свалилось в реку.
Ops>Ну я и говорю — продал, голод же. А отмазку плохую придумал. Ты сними колесо с телеги нечаянно.
Все началось с простой детской шалости. Возле деревенской кузницы лежали свезенные в ремонт телеги. Гришка вместе с дружком Федькой Борисовым катал по траве давно отвалившееся колесо, которое по закону подлости выскользнуло из ребячьих рук и скатилось в реку. Мимо проезжал деревенский участковый. «Пошто портите колхозное имущество?» — возмутился он. Гришку с Федькой отвезли в район, в участок... Там побранили да отпустили, и все скоро забылось.
О друзьях-«вредителях» вспомнили зимой. Их арестовали 24 января 1938 года. Так Гриша оказался в тюрьме городка Кунгур, где в течение восьми месяцев ломал голову над тем, в чем он повинен перед родной советской властью. В бумаге, предъявленной мальчишке в августе 1938-го, значилось, что он осужден сроком на пять лет по грозной политической статье 58-7,11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Y>>14-летний вредитель колесо от телеги потерял. Наверное троцкисты подговорили. Ops>Как можно потерять колесо? Продал скорее всего.
Даже если он продал(хотя откуда это? Кто купил? Это же село — все друг друга знают. Иностранным шпионам разве что) это отвалившееся колесо. "побранили да отпустили"? Дать ремня? Месяц мести улицы? Нет, "нанесение вреда колхозному строю", вредитель — пяторочка и пусть скажет спасибо что легко отделался!
Речь шла о том, что "выясняется, что всё было совсем не так и по таким дебильным случаям санкций не было". Это так, просто напомнить.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>У нас в 37 боролись, чё-то некоторые недовольны.
Z>Чтобы бороться не обязательно убивать собственных граждан сотнями тысяч.
Че правда?
Вот тут у нас мэра Махачкалы взяли. Без вертолётов было никак.
Как ты думаешь, на сколько человек потянет это одно-единственное дело?
А насколько бы оно потянуло, если действительно всех виновных наказать?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
N>>>>Да? А если сейчас по закону начнём жить — сколько людей сядет? А тогда время и взгляды были другими.
TMU>Советская власть считала уголовников "социально близкими", так что вполне.
Ну считали, считали.
И тем не менее давали вполне реальные сроки за уголовку.
Не в пример нынешним, кстати говоря.
При СССР-е Мирзоев годом бы не отделался.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
TP>>>оказывается в европе бывает коррупция Z>>Оказывается с коррупцией даже можно бороться
Y>Оказывается даже с коррупцией в правительстве можно бороться
Ты давай не увиливай.
37 год — это хорошо или плохо?
Или 37 год — это хорошо только в Чехии, а у нас плохо?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, The passanger, Вы писали:
TP>>оказывается в европе бывает коррупция
Z>Оказывается с коррупцией даже можно бороться
Некоторые считают (например ты), что это подрывает основы демократии.
А вы к чему эту бамажку привели? Показать, что в 45-м(40-м?) году царские жандармы, члены буржуазных партий, фабриканты для советской власти гораздо опаснее уголовников? Да это и так понятно.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Некоторые считают (например ты), что это подрывает основы демократии.
Z>Обожаю, когда мне рассказывают, что я на самом деле думаю.
То, что ты думаешь, ты неоднократно описал на rsdn.
Никакого чуда в том, что я это прочитал нет.
Был такой советский подрывник Старинов. Попробуй прочитать его мемуары — "записки диверсанта" хотя бы. Возможно, твои представления о 37 годе несколько изменятся. Или книгу "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы" Судоплатова. Или эти персонажи тоже, по твоему, склонная к пустым фантазиям интеллигенция?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
И отмазки потом такие же дешевые.
