Путин гарант, но явно не Конституции...
Были нарушены — 31, 14, 28, теперь и 35 и 36 ст. Конституции
Статья 35. Право частной собственности охраняется...
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
Попытка человека присвоить себе то, что не было создано человеком, есть грабёж. Даже если человек вписал разрешение на этот грабёж в так называемую конституцию. Природные ресурсы не могут принадлежать ни человеку, ни какой-либо группе людей.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
I>Попытка человека присвоить себе то, что не было создано человеком, есть грабёж. Даже если человек вписал разрешение на этот грабёж в так называемую конституцию. Природные ресурсы не могут принадлежать ни человеку, ни какой-либо группе людей.
а если ресурсы никому не принадлежат (земля), то они ничейные. а потому непонятно зачем их защищать в случае войны? на ничейной земле даже шалаш не построишь, ибо придут и скажут, что тут будет новая автомагистраль или рынок, а вы еще заплатите за демонтаж вашего шалаша. сама по себе земля никому на фиг не уперлась. почитайте хотя бы "поднятую целину". даже под сельскохозяйственные нужды над землей нужно работать не год и не два, чтобы она стала приносить пользу.
грабеж есть _отъем_. чтобы говорить о грабеже необходимо ввести понятие собственности. например, луна никому не принадлежит, хотя кое-кто ей уже торгует. вот только "кто первый встал, того и тапки", т.е. кто первый прилетит и колонизирует -- тот и хозяин.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>В России отменили частную собственность...
FFF>35.3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Путин гарант, но явно не Конституции...
I>В России упоминание Конституции уже считается экстремизмом.
Я тебе как коммунист коммунисту напоминаю, что в СССР вся земля пренадлежала государству.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>В России отменили частную собственность...
1) Читаем конституцию:
FFF>Статья 36 FFF>1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю. FFF>2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, [b]если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц[b]. FFF>3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
2) Читаем статью:
В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению, не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
Вот лично я не вижу здесь противоречия. Более того, тут говорится про одно и то же.
Конечно, Вы как истинный правозащитник, можете сказать, что только Вы знаете, как понимать конституцию.
Но кто-ж Вам поверит-то?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>а если ресурсы никому не принадлежат (земля), то они ничейные. а потому непонятно зачем их защищать в случае войны?
В случае войны есть угроза себе самому поэтому приходится защищаться. А так зачем эти ресурсы? Их же добывать еще надо. Если по хорошему то мы и так не против отдать. Вот недавно Рокфеллер попросил и дали.
Rockefeller Oil Company, которая контролируется Стивеном Кларком Рокфеллером, заключила договор о приобретении у госбанка ВТБ нефтяной компании TNI Group (Технефтьинвест), пишет Коммерсантъ со ссылкой на источники, знакомые с условиями сделки. Финал сделки еще не состоялся, а ее сумма доходит до миллиарда долларов.
Отмечается, что TNI владеет семью участками в Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском автономном округах. Срок почти всех выданных компании разрешений завершается в 2025 году. Общие запасы фирмы оценивают на уровне в 180 млн тонн нефти и 19,3 млрд кубометров газа.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
FFF>>>Путин гарант, но явно не Конституции...
I>>В России упоминание Конституции уже считается экстремизмом.
A>Я тебе как коммунист коммунисту напоминаю, что в СССР вся земля пренадлежала государству.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: A>>Я тебе как коммунист коммунисту напоминаю, что в СССР вся земля пренадлежала государству. I>P.S. Я не считаю тебя коммунистом.
Вы главное не подеритесь, а то опять будет раскол а сейчас не время.
A>В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению, не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
A>Вот лично я не вижу здесь противоречия. Более того, тут говорится про одно и то же.
Действительно, все нормально. Живешь один с семьей в частном доме — используешь землю нерационально. Ведь на месте твоего дома можно построить многоэтажку и поселить там двести семей. Так что пшел вон отсюда!
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
A>>>Я тебе как коммунист коммунисту напоминаю, что в СССР вся земля пренадлежала государству. I>>P.S. Я не считаю тебя коммунистом.
CC>Вы главное не подеритесь, а то опять будет раскол а сейчас не время.
Раскол уже есть. С меньшевиками и черносотенцами, которые поддерживают Путина, коммунистам не по пути.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
I>>P.S. Я не считаю тебя коммунистом.
LL>Независимо от того, кем ты считаешь Альфу, коммунист, выступающий в защиту частной собственности — это как минимум занятно.
Тебя не учили, что врать нехорошо? Констатирую, что каждый лоялист неизбежно скатывается до прямого вранья.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
LL>>Независимо от того, кем ты считаешь Альфу, коммунист, выступающий в защиту частной собственности — это как минимум занятно.
I>Тебя не учили, что врать нехорошо? Констатирую, что каждый лоялист неизбежно скатывается до прямого вранья.
В чем состоит мое вранье?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Раскол уже есть. С меньшевиками и черносотенцами, которые поддерживают Путина, коммунистам не по пути.
Ага, им по пути с либералами врагами страны. Зюганов и остальные члены политбюро в курсе?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Некоторые коммунисты уже были один раз с "либералами врагами страны". Страна Германия. ХХ век.
А некоторые жаждали "поражения своему правительству". ХХ век. страну знаешь.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Некоторые коммунисты уже были один раз с "либералами врагами страны". N> Страна Германия. ХХ век.
Все равно не понял. Если про приход Гитлера к власти, то "либералов врагов страны" там точно не было. Социал-демократы к ним никаким боком.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Независимо от того, кем ты считаешь Альфу, коммунист, выступающий в защиту частной собственности — это как минимум занятно.
I>>Тебя не учили, что врать нехорошо? Констатирую, что каждый лоялист неизбежно скатывается до прямого вранья.
LL>В чем состоит мое вранье?
коммунист, выступающий в защиту частной собственности
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
I>>Раскол уже есть. С меньшевиками и черносотенцами, которые поддерживают Путина, коммунистам не по пути. P>Ага, им по пути с либералами врагами страны.
Враги страны в Кремле сидят. А либералы хотя бы не называют себя коммунистами.
T>Действительно, все нормально. Живешь один с семьей в частном доме — используешь землю нерационально. Ведь на месте твоего дома можно построить многоэтажку и поселить там двести семей. Так что пшел вон отсюда!
налог на землю, зависящий только от стоимости земли, но не от стоимости построек должен решать такие вопросы.
В дорогом месте владелец частного дома может просто не потянуть налог.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Враги страны в Кремле сидят.
Разумеется. А когда устраивающие тебя тактические союзники-либералы там вдруг там засядут во врагов превратятся они. Irrbis, мы здесь обсуждаем политику на уровне мировозрения, а ты тащишь партийную тактику, так и принято в этом деле лицемерную и обывателю отвратную. Понимаю, ты практик, но то, что это тактика вовсе не твоей партии делает ситуацию еще забавнее. I> А либералы хотя бы не называют себя коммунистами.
Это вроде не по адресу, я себя коммунистом точно не называю.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Я не выступал в защиту частной собственности.
То есть еще одна возможность поиграть в мелкие политические игры оказалась куда важнее этого принципиального вопроса.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>Некоторые коммунисты уже были один раз с "либералами врагами страны". Страна Германия. ХХ век. P>А некоторые жаждали "поражения своему правительству". ХХ век. страну знаешь.
Если ты про Ленина, то там имелось в виду немного другое.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
I>>Враги страны в Кремле сидят. P>Разумеется. А когда устраивающие тебя тактические союзники-либералы там вдруг там засядут во врагов превратятся они.
Во-первых, экономические либералы (т.е. либерал-социалисты) имеют достаточно близкую для коммунистов программу.
Во-вторых, при устройстве честных выборов и честной победе либералов — претензии КПРФ могут быть только к себе. То же самое относится и к либералам, кстати.
В-третьих, почему именно "враги"?
P>Irrbis, мы здесь обсуждаем политику на уровне мировозрения, а ты тащишь партийную тактику, так и принято в этом деле лицемерную и обывателю отвратную. Понимаю, ты практик, но то, что это тактика вовсе не твоей партии делает ситуацию еще забавнее.
Можно вопрос? А почему ты защищаешь воров и жуликов?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
FFF>>Путин гарант, но явно не Конституции... I>В России упоминание Конституции уже считается экстремизмом.
Нет, это "подрыв государственных устоев". Не надо путать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Во-первых, экономические либералы (т.е. либерал-социалисты) имеют достаточно близкую для коммунистов программу.
Ну да, у нас теперь куда не плюнь на либерала попадешь, он и социалист, он же и сторонник полного невмешательства государства в рыночную экономику.
C>Во-вторых, при устройстве честных выборов и честной победе либералов — претензии КПРФ могут быть только к себе.
Могут только к себе, но это никак не помешает соперникам превратиться в врагов. C> То же самое относится и к либералам, кстати.
А вот либералам стоило бы не забывать — победят коммунисты на самых честных-причестных выборах следующего шанса у либералов не будет — это у либералов честные выборы фетиш, для коммуниста это лишь тактика. C>В-третьих, почему именно "враги"?
Из-за противопрложности взглядов и крайности позиций и как следствие нелегитимность прихода к власти, легитимно в современной России ни те, ни другие к власти прийти не смогут.
C>Можно вопрос? А почему ты защищаешь воров и жуликов?
А можно я сегодня буду евреем? Почему ты бьешь свою бабушку по утрам?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Во-первых, экономические либералы (т.е. либерал-социалисты) имеют достаточно близкую для коммунистов программу. P>Ну да, у нас теперь куда не плюнь на либерала попадешь, он и социалист, он же и сторонник полного невмешательства государства в рыночную экономику.
В России, как обычно, "смешались в кучу кони, люди" (с) Лермонтов. Под "либералами" обычно понимают тех, кого на Западе считают "правыми".
Таких в российской политике, кстати, немного. Чубайс один и остался, разве что.
C>>Во-вторых, при устройстве честных выборов и честной победе либералов — претензии КПРФ могут быть только к себе. P>Могут только к себе, но это никак не помешает соперникам превратиться в врагов.
И? А завтра Финляндия может превратиться в Германию 30-х и начать геноцид. Нужно немедленно армию в миллион людей поставить на границу с Финляндией!
C>> То же самое относится и к либералам, кстати. P>А вот либералам стоило бы не забывать — победят коммунисты на самых честных-причестных выборах следующего шанса у либералов не будет — это у либералов честные выборы фетиш, для коммуниста это лишь тактика.
Для каких коммунистов? Исторических ленинцев — возможно. Для современных — уже нет, так как большинство из них таки поняло, что демократия необходима.
C>>Можно вопрос? А почему ты защищаешь воров и жуликов? P>А можно я сегодня буду евреем? Почему ты бьешь свою бабушку по утрам?
Потому, что люблю заниматься садо-некрофилией удалённо. Теперь ответь на мой вопрос, пожалуйста.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Если ты про Ленина, то там имелось в виду немного другое. P>Это, это.
Что это?
Распад страны, колонизация её частей другими державами, уничтожение русского народа и русской культуры, который "мешает цивилизации"?
И ссылку привести можешь?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А вот либералам стоило бы не забывать — победят коммунисты на самых честных-причестных выборах следующего шанса у либералов не будет — это у либералов честные выборы фетиш, для коммуниста это лишь тактика.
Не надо либералам приписывать несуществующих достоинств.
Они вообще-то не за честные выборы, а за "честные выборы".
То есть, когда относительно честным является только подсчёт голосов.
А СМИ целиком находятся в руках либералов.
Мы помним какие технологии (помимо СМИ) использовали эти люди в 90-х годах.
A>В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению, не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
Эти признаки можно найти практически при любом использовании земли. Хотя бы половину из них даже объективно. Очередной "закон, что дышло".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В России, как обычно, "смешались в кучу кони, люди" (с) Лермонтов. Под "либералами" обычно понимают тех, кого на Западе считают "правыми".
В России под либералами понимают людей выступающих за личные свободы и за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. Никаким социализмом здесь и не пахнет. А "правые" это еще и консерваторы — выступающие за традиционные ценности, так что не путай.
C>Таких в российской политике, кстати, немного. Чубайс один и остался, разве что.
Очень грустно, кстати.
А много ли в российской политике либералов? Ну Новодворская с Немцовым и Каспаровым. но это же не политики, а шуты.
C>И? А завтра Финляндия может превратиться в Германию 30-х и начать геноцид. Нужно немедленно армию в миллион людей поставить на границу с Финляндией!
Да ты похоже лоялист знатный — не видишь ни малейшей возможности смены власти в России.
C>Для каких коммунистов? Исторических ленинцев — возможно. Для современных — уже нет, так как большинство из них таки поняло, что демократия необходима.
Ага, необходима и полезна для прихода к власти. Как и исламисты полагают, что западная демократия может послужить делу установления шарита в некоторых странах.
C>Потому, что люблю заниматься садо-некрофилией удалённо. Теперь ответь на мой вопрос, пожалуйста.
Да ради бога — я не поддерживаю жуликов и воров.
Да, считаю коррупцию серьёзной проблемой России, но лечеть ни приходом к власти коммунистов, ни приходом на замену ПЖиВ других жуликов и воров не вижу ни малейшего смысла. Экономическая модель первых меня совершенно не устраивает, приход вторых только расширит мастабы воровства.
Предлагаю таки читать, что сами же цитируем (+ нет ссылки на сам законопроект)
FFF>Статья 35. Право частной собственности охраняется...
FFF>1. Право частной собственности охраняется законом.
Охраняется.
FFF>2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Ага.
FFF>3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Где говорили, что по без решения суда?
Кроме того ничего не сказано было, что "для государственных нужд без компенсации"
FFF>4. Право наследования гарантируется.
И никто его не лишал.
FFF>Статья 36
FFF>1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
Да не вопрос.
FFF>2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
И смотрим статью, забирают, если, например, наносят ущерб окружающей среде.
FFF>3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Кстати, насколько я помню, уже существует практика, что земли сельхозназначения могут забрать по решению суда, если в течении 5 лет (емнип), на ней не велось никакой сельскохозяйственной деятельности.
уже считается экстремизмом.
A>>Я тебе как коммунист коммунисту напоминаю, что в СССР вся земля пренадлежала государству.
I>...а в Киеве дядька.
I>P.S. Я не считаю тебя коммунистом.
Ф'акционная бо'ьба, това'ищи, недопустима в текущих условиях!
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: A>>>Я тебе как коммунист коммунисту напоминаю, что в СССР вся земля пренадлежала государству. I>>P.S. Я не считаю тебя коммунистом.
CC>Вы главное не подеритесь, а то опять будет раскол а сейчас не время.
Да это традиционно. КПРФ с нами дерётся, а мы просто делаем своё дело. Пока получается.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>
A>>В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению, не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
A>>Вот лично я не вижу здесь противоречия. Более того, тут говорится про одно и то же.
T>Действительно, все нормально. Живешь один с семьей в частном доме — используешь землю нерационально. Ведь на месте твоего дома можно построить многоэтажку и поселить там двести семей. Так что пшел вон отсюда!
I>коммунист, выступающий в защиту частной собственности
I>Я не выступал в защиту частной собственности.
Ну так, для справки.
Коммунисты не были противниками частной собственности.
Коммунисты были против частной собственности на средства производства.
Понятно почему — из этого возникала капиталистическая эксплуатация.
Почему Long оказался подверженным современной мифологии — понятно.
А вот почему Ирбис основы марксизма забыл?!
Видать нетвёрд Ирбис в нашей вере.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Коммунисты были против частной собственности на средства производства.
Коммунисты называли ту собственность, что не средства производства не частной, а личной. А ту, что средства производства частной и были против неё.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>В России, как обычно, "смешались в кучу кони, люди" (с) Лермонтов. Под "либералами" обычно понимают тех, кого на Западе считают "правыми". P>В России под либералами понимают людей выступающих за личные свободы и за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан.
Ага.
P>Никаким социализмом здесь и не пахнет. А "правые" это еще и консерваторы — выступающие за традиционные ценности, так что не путай.
Неверно. Либералы могут быть и социалистами, и сейчас в России как раз почти все так и есть.
P>А много ли в российской политике либералов? Ну Новодворская с Немцовым и Каспаровым. но это же не политики, а шуты.
Есть ещё Явлинский и Прохоров. Тут как бы другой вопрос — в российской политике никого, кроме ЕР и не осталось.
C>>И? А завтра Финляндия может превратиться в Германию 30-х и начать геноцид. Нужно немедленно армию в миллион людей поставить на границу с Финляндией! P>Да ты похоже лоялист знатный — не видишь ни малейшей возможности смены власти в России.
При текущей позиции власти её и нет — это просто констатация факта. Только через революцию.
C>>Для каких коммунистов? Исторических ленинцев — возможно. Для современных — уже нет, так как большинство из них таки поняло, что демократия необходима. P>Ага, необходима и полезна для прихода к власти. Как и исламисты полагают, что западная демократия может послужить делу установления шарита в некоторых странах.
Только исламистов в Тунисе и Египте слегка ограничили. Так что всё ОК.
C>>Потому, что люблю заниматься садо-некрофилией удалённо. Теперь ответь на мой вопрос, пожалуйста. P>Да ради бога — я не поддерживаю жуликов и воров.
Поддерживаешь. Постоянно.
P>Да, считаю коррупцию серьёзной проблемой России, но лечеть ни приходом к власти коммунистов, ни приходом на замену ПЖиВ других жуликов и воров не вижу ни малейшего смысла. Экономическая модель первых меня совершенно не устраивает, приход вторых только расширит мастабы воровства.
Ну и потому ты поддерживаешь текущее воровство и всячески его защищаешь. Ага.
A>И еще раз повторяю — посыл был что закон противоречит конституции. Я показал, что это не так. A>Если Вам не нравится конституция, то это другой вопрос.
мне всё-таки кажется, что нарушает
я вот как раз строю дом на своем участке сельхозназначения, зачем его и покопал
и что?
вот хлобысь, грядки экскаватором срыл — и кто-то будет мне на мой дом права качать что ли?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>я вот как раз строю дом на своем участке сельхозназначения, зачем его и покопал S>вот хлобысь, грядки экскаватором срыл — и кто-то будет мне на мой дом права качать что ли?
Не верю. Ты у колхоза кусочек поля купил (по черному "без документов" видимо) и строишь там дом?
S>>я вот как раз строю дом на своем участке сельхозназначения, зачем его и покопал S>>вот хлобысь, грядки экскаватором срыл — и кто-то будет мне на мой дом права качать что ли? P>Не верю. Ты у колхоза кусочек поля купил (по черному "без документов" видимо) и строишь там дом?
почему без документов?
у меня есть свидетельство о собственности участка в садоводстве с кадастровым номером...
там уже был деревянный домик до меня, но я строю побольше и частично железобетонный
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>чтобы бороться с западными фондами, которые скупили и хотят скупить дешевую русскую землю и подвергнуть её зарастанию
Русская земля прекрасно зарастает и находясь в собственности колхозов.
S>иначе подлое капиталистическое отчуждение жизненности через порабощение людей ипотекой усиливается
Подлому капиталистическое отчуждение жизненности через порабощение людей ипотекой частная собственность на землю ничуть не мешает.
S>>иначе подлое капиталистическое отчуждение жизненности через порабощение людей ипотекой усиливается P>Подлому капиталистическое отчуждение жизненности через порабощение людей ипотекой частная собственность на землю ничуть не мешает.
мешает
если есть гарантия, что твой участок в собственности останется за тобой, то не страшно самому на нём строить что-то
а если гарантии нет, то жители будут бояться строить и снимать/покупать разводные квартиры
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>у меня есть свидетельство о собственности участка в садоводстве с кадастровым номером...
Вот видишь. Участки в садоводстве к землям сельскохозяйственного назначения не относятся и строить домик там разрешено. S>там уже был деревянный домик до меня, но я строю побольше и частично железобетонный...
бункер?
Право на собственность участка в садоводстве с кадастровым номером..., довольно относительное право, что можно, а что нельзя там строить и чем заниматься записано в уставе садоводства.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>если есть гарантия, что твой участок в собственности останется за тобой, то не страшно самому на нём строить что-то S>а если гарантии нет, то жители будут бояться строить и снимать/покупать разводные квартиры
То есть ты уверен, что на покупку (постройку) домика на частном участке ипотеку, в отличие от квартир, на западе брать не принято.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Коммунисты были против частной собственности на средства производства. P>Коммунисты называли ту собственность, что не средства производства не частной, а личной. А ту, что средства производства частной и были против неё.
Ну да. Я знаю.
Ведь если говорить про дачный участок, то сейчас это называется "частная собственность",
а в советское время это называлось бы "личная собственность".
Так что Ирбис прав, хоть и не осознаёт этого. Зачем-то в панике начал отнекиваться
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>
A>>В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению, не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
Z>Эти признаки можно найти практически при любом использовании земли. Хотя бы половину из них даже объективно. Очередной "закон, что дышло".
Так это любой закон такой. Для этого и есть суд, чтобы решить к какой части закона относится каждый конкретный случай.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
A>>И еще раз повторяю — посыл был что закон противоречит конституции. Я показал, что это не так. A>>Если Вам не нравится конституция, то это другой вопрос.
S>мне всё-таки кажется, что нарушает S>я вот как раз строю дом на своем участке сельхозназначения, зачем его и покопал S>и что?
Да вот то самое и получается, что ты негодяй и супостат и есть.
А ты думаешь, что закон только тебе служить должен?
Нет, у других людей тоже есть свои права и интересы.
Тебе продали землю чтобы ты на ней еду выращивал, а ты дом строишь.
Договор нарушил? Нарушил. Получишь по закону.
S>>если есть гарантия, что твой участок в собственности останется за тобой, то не страшно самому на нём строить что-то S>>а если гарантии нет, то жители будут бояться строить и снимать/покупать разводные квартиры P>То есть ты уверен, что на покупку (постройку) домика на частном участке ипотеку, в отличие от квартир, на западе брать не принято.
на постройку домика нужно всего тысяч 200-300
я для этого ипотеку не беру
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ведь если говорить про дачный участок, то сейчас это называется "частная собственность", A>а в советское время это называлось бы "личная собственность".
Просто "собственностью" сейчас называется. А вот фабрики, заводы и т.д. могут находится именно в частной собственности.
S>>я вот как раз строю дом на своем участке сельхозназначения, зачем его и покупал S>>и что?
A>Да вот то самое и получается, что ты негодяй и супостат и есть. A>А ты думаешь, что закон только тебе служить должен? A>Нет, у других людей тоже есть свои права и интересы.
у других людей есть интересы, чтобы я на своей земле еду выращивал?
а что если я на сэкономленных от аренды жилья деньгах могу купить себе еды даже больше, чем бы выращивал на грядках?
маразм в общем-то
A>Тебе продали землю чтобы ты на ней еду выращивал, а ты дом строишь. A>Договор нарушил? Нарушил. Получишь по закону.
бабушке, которая мне продала участок, было всё равно для чего я его купил
а я покупал его чтобы мне было где жить
а кто будет посягать на моё право где-то жить, вероятно ничего хорошего не получит
и даже за идею может получить... спецоперацию
впрочем Великий Новгород сейчас мне представляется как добрый город и честный
вряд ли там этим промышляют
русские люди всё-таки
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>
A>>>В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению, не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
Z>>Эти признаки можно найти практически при любом использовании земли. Хотя бы половину из них даже объективно. Очередной "закон, что дышло".
A>Так это любой закон такой. Для этого и есть суд, чтобы решить к какой части закона относится каждый конкретный случай.
А какой суд? Басманный или Тверской?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>>>если есть гарантия, что твой участок в собственности останется за тобой, то не страшно самому на нём строить что-то S>>>а если гарантии нет, то жители будут бояться строить и снимать/покупать разводные квартиры P>>То есть ты уверен, что на покупку (постройку) домика на частном участке ипотеку, в отличие от квартир, на западе брать не принято.
S>на постройку домика нужно всего тысяч 200-300
Домика как у кума Тыквы надо полагать?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>В России отменили частную собственность...
Её как бы и не было. Это единственное чего в России никогда не было для крепостных. FFF>Путин гарант, но явно не Конституции...
В общем, отбирать станет проще, отбирать станет веселее.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>не говоря уже о коммунальных расходах
Да, к вопросу о коммунальных расходах, как там с возможностью организации более-менее полноценной канализации, как с водоснабдением? Чем зимой собираешься топить?
S>>не говоря уже о коммунальных расходах P>Да, к вопросу о коммунальных расходах, как там с возможностью организации более-менее полноценной канализации, как с водоснабдением? Чем зимой собираешься топить?
канализация будет самодельная класса "сливная яма" с вывозом машиной
водоснабжение — поначалу буду привозить на легковушке воду с колонки
позже вероятно интегрирую набор бочек или еврокубов и буду пару раз в месяц заказывать цистерну и закачивать её
топить электричеством конечно не выгодней чем газом в 3 раза, но первый год буду топить именно им
электричество уже подключают
потом можно докупить газовый котел, но может лучше просто теплоизоляцию сразу сделать качественно
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>водоснабжение — поначалу буду привозить на легковушке воду с колонки S>позже вероятно интегрирую набор бочек или еврокубов и буду пару раз в месяц заказывать цистерну и закачивать её
Там что водопровода совсем нет? или только зимой.
S>топить электричеством конечно не выгодней чем газом в 3 раза, но первый год буду топить именно им S>электричество уже подключают S>потом можно докупить газовый котел, но может лучше просто теплоизоляцию сразу сделать качественно
Так газ туда тоже не проведут ни за какие деньги, придется пропан в баллонах привозить.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>>>на постройку домика нужно всего тысяч 200-300 K>>Домика как у кума Тыквы надо полагать?
S>я обещал выложить отчет о строительстве здесь, когда будет уже получаться
S>дом будет по крайней мере 30 кв метров
Прям как у Тыквы, я же говорю. Почему бы не жить в сарае или гараже? S>это мало для дома конечно, но сравнимо с квартирой (кроме того, можно будет потом достроить второй этаж)
Угу. А крыша будет из досок и покрыта руберойдом. Это не дом, это сарай. S>и раза в 3-5 дешевле обойдется
Тебе только проект в 50 тыщ встанет. S>не говоря уже о коммунальных расходах
Только давай не говортить, а считать, а?
S>>водоснабжение — поначалу буду привозить на легковушке воду с колонки S>>позже вероятно интегрирую набор бочек или еврокубов и буду пару раз в месяц заказывать цистерну и закачивать её P>Там что водопровода совсем нет? или только зимой.
совсем нет
выкапывают колодцы и ставят фильтр,
либо бурят скважины — но дорого
я решил самое простое и экономичное — привозить
нужно лишь оборудовать емкость, куда заливать воду
S>>топить электричеством конечно не выгодней чем газом в 3 раза, но первый год буду топить именно им S>>электричество уже подключают S>>потом можно докупить газовый котел, но может лучше просто теплоизоляцию сразу сделать качественно P>Так газ туда тоже не проведут ни за какие деньги, придется пропан в баллонах привозить.
да, я и не расчитываю на подвод газа
привозить в баллонах в принципе мне даже больше нравится — никак не связан с системой и полностью автономен
хотя наличие взрывоопасного газа мне кажется вообще нежелательным
поэтому попробую за счет теплоизоляции сделать так, чтобы обогрев не был существенной статьёй расходов
S>>я обещал выложить отчет о строительстве здесь, когда будет уже получаться
S>>дом будет по крайней мере 30 кв метров K>Прям как у Тыквы, я же говорю. Почему бы не жить в сарае или гараже?
чем квартира лучше моего дома?
S>>это мало для дома конечно, но сравнимо с квартирой (кроме того, можно будет потом достроить второй этаж) K>Угу. А крыша будет из досок и покрыта руберойдом. Это не дом, это сарай.
если так, то обошлось бы в 100 тысяч, а не 300
S>>и раза в 3-5 дешевле обойдется K>Тебе только проект в 50 тыщ встанет.
проект мой собственный, коленкописный, бесплатный
S>>не говоря уже о коммунальных расходах K>Только давай не говортить, а считать, а?
когда всё будет, будет отчет
а никаких подлых капиталистических разводных квартир на Руси не будет — это один из проектов моей жизни
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>В России отменили частную собственность...
У каждой земли должен быть статус. И за неправильное использование должны быть штрафы. Например земли под сельское хозяйство должны работать, а не служить для вложения денег с целью их сбережения или спекуляции.
Штрафы за экологию итд. Конфискация имущества возможна при неуплате штрафов.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, igna, Вы писали:
FFF>>1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
I>Попытка человека присвоить себе то, что не было создано человеком, есть грабёж. Даже если человек вписал разрешение на этот грабёж в так называемую конституцию. Природные ресурсы не могут принадлежать ни человеку, ни какой-либо группе людей.
Угу. Искусственный остров как будет числиться?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
A>В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению, не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
A>Вот лично я не вижу здесь противоречия. Более того, тут говорится про одно и то же.
Всё правильно. Поскольку садовые участки теперь используются не для выращивания картошки, а как дачи, то можно отобрать, как используемые не по назначению.
При выращивании картошки на 6 сотках из года в год плодородие неизбежно снизится. Тоже можно отобрать.
Если вы купили дом, но там не живёте — тоже можно отобрать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
T>>Действительно, все нормально. Живешь один с семьей в частном доме — используешь землю нерационально. Ведь на месте твоего дома можно построить многоэтажку и поселить там двести семей. Так что пшел вон отсюда!
D>налог на землю, зависящий только от стоимости земли, но не от стоимости построек должен решать такие вопросы. D>В дорогом месте владелец частного дома может просто не потянуть налог.
Всё правильно. Или пусть платит или переезжает!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>В России отменили частную собственность...
A>1) Читаем конституцию:
FFF>>Статья 36 FFF>>1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю. FFF>>2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц[b]. FFF>>3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
A>2) Читаем статью:
A>
A>В законе говорится о недобросовестных владельцах. И есть несколько пунктов, по которым вы можете стать одним из них. Если вы используете землю не по назначению,[b] не рационально, если из-за вас она стала менее плодородной, если вы портите экологию вокруг или портите саму землю – во всех этих случаях у власти будет право землю отобрать.
A>Вот лично я не вижу здесь противоречия.
А я вижу. Фраза "не рационально" противоречит самому понятию частной собственности. Рациональность определяют владелец а не кто-то со стороны, иначе он не владеец и даже не арендатор.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>>Попытка человека присвоить себе то, что не было создано человеком, есть грабёж. Даже если человек вписал разрешение на этот грабёж в так называемую конституцию. Природные ресурсы не могут принадлежать ни человеку, ни какой-либо группе людей.
S>Угу. Искусственный остров как будет числиться?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>если так, то обошлось бы в 100 тысяч, а не 300
ладно. я твою смету не смотрел и ты ей не делишься.
S>проект мой собственный, коленкописный, бесплатный
И он прошёл все инстанции и проверки? Не верю.
S>когда всё будет, будет отчет
Ну стоило ли соменваться, что слово расходится с делом.
S>а никаких подлых капиталистических разводных квартир на Руси не будет — это один из проектов моей жизни
Ты уж звиня, но... ржунимагу.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Так что Ирбис прав, хоть и не осознаёт этого. Зачем-то в панике начал отнекиваться
I>Ты задолбал уже. Все всё поняли, а для непонятливых даже pagid отдельно сказал, но тебе всё неймется...
Коллега, что-то я у Вас какую-то странную эмоциональную реакцию вызываю.
Что-то с Вами не так.
S>Всё правильно. Поскольку садовые участки теперь используются не для выращивания картошки, а как дачи, то можно отобрать, как используемые не по назначению. S>При выращивании картошки на 6 сотках из года в год плодородие неизбежно снизится. Тоже можно отобрать. S>Если вы купили дом, но там не живёте — тоже можно отобрать.
Тем, что находится в капитальном сооружении и обеспечена электричеством, водопроводом (причем еще и горячей водой тоже), канализацией и, скорее всего, газом. Я понимаю, это незначительная, но все же разница
Нет. Не китайскому и не российскому, никакому. По сути русский с китайцем должны получить равные права по отношению к любой земле, хоть в России, хоть в Китае, хоть еще где. Что не означает вседозволенности, возможно прообразом будущего использования земли может служить Антарктида.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Распад страны, колонизация её частей другими державами, уничтожение русского народа и русской культуры, который "мешает цивилизации"?
Могли в резузультате получится и распад страны, колонизация её частей другими державами, по факту же получилась гражданская война и распад пережили и упадок на полтора десятилетия и попытку отбросить за ненужностью русскую культуру. Теперешние радетели "поражения своему правительству" тоже про распад с колонизацией вслух обычно не говорят, более благородными целями прикрывают. A>И ссылку привести можешь?
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 26
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>В России отменили частную собственность... FFF>Путин гарант, но явно не Конституции... FFF>Были нарушены — 31, 14, 28, теперь и 35 и 36 ст. Конституции
Холопам земля не положена.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Могли в резузультате получится и распад страны, колонизация её частей другими державами, по факту же получилась гражданская война и распад пережили и упадок на полтора десятилетия и попытку отбросить за ненужностью русскую культуру. Теперешние радетели "поражения своему правительству" тоже про распад с колонизацией вслух обычно не говорят, более благородными целями прикрывают.
А зачем о ней говорить вслух? Она при текущем курсе сама произойдёт, в виде неофеодальной раздробленности. Когда Путина в итоге снимут или повесят его же собственные создания.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Так что Ирбис прав, хоть и не осознаёт этого. Зачем-то в панике начал отнекиваться
I>>Ты задолбал уже. Все всё поняли, а для непонятливых даже pagid отдельно сказал, но тебе всё неймется...
A>Коллега, что-то я у Вас какую-то странную эмоциональную реакцию вызываю.
Да, эмоциональная реакция у меня отрицательная. Я очень не люблю людей, которые поддерживают путинский режим, и при этом еще называют себя коммунистами.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
S>>Китайскому.
I>Нет. Не китайскому и не российскому, никакому. По сути русский с китайцем должны получить равные права по отношению к любой земле, хоть в России, хоть в Китае, хоть еще где. Что не означает вседозволенности, возможно прообразом будущего использования земли может служить Антарктида.
Здорово. Но Антарктида не используется. А при использовании уже много споров появляется. И почему-то в Москве земля стоит дороже, чем в Якутии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
A>>> напоминаю, что в СССР вся земля принадлежала государству. S>>и это было очень плохо
TMU>Я не понял. Кургинян одобряет частную собственность на землю?
не знаю как он, а я одобряю
Кургинян тоже кстати в основном всегда высказывается в пользу самоуправления там где оно только возможно
а земля у крестьян людей — это и есть одна из составляющих самоуправления
между прочим, вероятно именно с его подачи этот закон обсуждают — где-то месяц назад он прояснял, что из разведданных выходит, что в западных фондах аккумулированы деньги для скупки подешевевшей русской земли после её предполагаемой национализации и последующей приватизации
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А зачем о ней говорить вслух? Она при текущем курсе сама произойдёт, в виде неофеодальной раздробленности.
Не произойдет, если либералы до власти не дорвутся.
А всякие самопридумааные термины наподобие "неофеодальной раздробленности" применяй на форумах с образовательным уровнем публики пониже rsdn'на
Кстати, то к чему стремительно приближались в 90-х это была "неофеодальная раздробленность" или просто раздробленнось? C> Когда Путина в итоге снимут или повесят его же собственные создания.
Как меня радует нежная забота леволибералов об отдельных личностях.
S>>если так, то обошлось бы в 100 тысяч, а не 300 K>ладно. я твою смету не смотрел и ты ей не делишься.
поделюсь
просто ещё всё начинается только
S>>проект мой собственный, коленкописный, бесплатный K>И он прошёл все инстанции и проверки? Не верю.
Русь на то и Русь, что никаких инстанций не будет
моя землица — что хочу то и ворочу
это вам не капиталистические рассадники порока как питер и москва — здесь Русский дух
S>>когда всё будет, будет отчет K>Ну стоило ли соменваться, что слово расходится с делом.
всё будет
S>>а никаких подлых капиталистических разводных квартир на Руси не будет — это один из проектов моей жизни K>Ты уж звиня, но... ржунимагу.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>И почему-то в Москве земля стоит дороже, чем в Якутии.
Землю в местах высоких цен на нее нужно облагать серьезным налогом, чтобы по крайней мере сделать невыгодными спекуляции. Ну а Москву просто уже независимо от спекуляции нужно проредить по меньшей мере наполовину.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>А зачем о ней говорить вслух? Она при текущем курсе сама произойдёт, в виде неофеодальной раздробленности. P>Не произойдет, если либералы до власти не дорвутся.
Ещё как произойдёт. Сначала де-факто начнут из общего поля выпадать регионы типа Ингушетии и Чечни. Потом кто-нибудь подальше типа ДВ. Ну а потом по нарастающей.
P>А всякие самопридумааные термины наподобие "неофеодальной раздробленности" применяй на форумах с образовательным уровнем публики пониже rsdn'на
Что не нравится в этом термине? Ситуацию в России он описывает превосходно.
P>Кстати, то к чему стремительно приближались в 90-х это была "неофеодальная раздробленность" или просто раздробленнось?
Её ещё не было, так как не сформировался класс неофеодалов. Хотя были предпосылки — слабая центральная власть вызывала в регионах центробежное движение (кое-кто там свои армии хотел создавать).
Сейчас этот класс сформировался, но держится вместе из-за личной власти Путина и его ближних соратников. Как только они уйдут (по-серьёзному, а не как с Медведевым) — тут же начнётся грызня. В истории это вообще стандартный паттерн — после персонально сильного царя часто приходят те, кто всё разваливает.
Хороший признак подобного паттерна: "Если не Путин — то кот".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ещё как произойдёт. Сначала де-факто начнут из общего поля выпадать регионы типа Ингушетии и Чечни. Потом кто-нибудь подальше типа ДВ. Ну а потом по нарастающей.
Очень может быть, сразу после прихода к власти либералов.
C>Что не нравится в этом термине? Ситуацию в России он описывает превосходно.
Совершенно не описывает.
C>Её ещё не было, так как не сформировался класс неофеодалов.
Ты хоть бы "научную" работу по поводу "неофеодализма" написал, если не нобелевскую, то хотя бы на шнобелевскую премию потянула бы.
Именно в 90-х все и сформировалось и если тебе так нравится в форме "феодальной" раздробленности. Одна из заслуг раннего Путина слом этой система, да-да с помощью "вертикали власти"/
C> Хотя были предпосылки — слабая центральная власть вызывала в регионах центробежное движение (кое-кто там свои армии хотел создавать).
C>Сейчас этот класс сформировался, но держится вместе из-за личной власти Путина и его ближних соратников. Как только они уйдут (по-серьёзному, а не как с Медведевым) — тут же начнётся грызня. В истории это вообще стандартный паттерн — после персонально сильного царя часто приходят те, кто всё разваливает.
И твоё предложение — поскорее все развалить.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
S>>И почему-то в Москве земля стоит дороже, чем в Якутии.
I>Землю в местах высоких цен на нее нужно облагать серьезным налогом, чтобы по крайней мере сделать невыгодными спекуляции. Ну а Москву просто уже независимо от спекуляции нужно проредить по меньшей мере наполовину.
Какая спекуляция может быть, если вы частную собственность на землю отрицаете?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Ещё как произойдёт. Сначала де-факто начнут из общего поля выпадать регионы типа Ингушетии и Чечни. Потом кто-нибудь подальше типа ДВ. Ну а потом по нарастающей. P>Очень может быть, сразу после прихода к власти либералов.
Ага. Сначала подобные тебе разрушат всё основание, поспособствуют вывозу капиталов, а потом вдруг окажутся виноваты "либералы".
Что же, знакомо.
C>>Что не нравится в этом термине? Ситуацию в России он описывает превосходно. P>Совершенно не описывает.
Что не так?
C>>Её ещё не было, так как не сформировался класс неофеодалов. P>Ты хоть бы "научную" работу по поводу "неофеодализма" написал, если не нобелевскую, то хотя бы на шнобелевскую премию потянула бы. P>Именно в 90-х все и сформировалось и если тебе так нравится в форме "феодальной" раздробленности. Одна из заслуг раннего Путина слом этой система, да-да с помощью "вертикали власти"/
Ну вот в 90-е они формировались, но ещё не успели прикипеть к власти. Тогда рулили олигархи — т.е. бизнесмены, которые каким-то образом получили достаточно средств и пытались их использовать для влияния на политику. Но феодалами они не были.
Неофеодалы появились в 2000-х, для них основной доход стал поступать не от простой хозяйственной деятельности, а от контроля за фин. потоками.
Т.е. Прохоров является олигархом, а не неофеодалом, так как его доход не зависит от дарованного ему Путином "надела". А вот Тимченко им является, так как его доход зависел только от того, что Путин заставил в приказном порядке работать через Guvnor.
C>>Сейчас этот класс сформировался, но держится вместе из-за личной власти Путина и его ближних соратников. Как только они уйдут (по-серьёзному, а не как с Медведевым) — тут же начнётся грызня. В истории это вообще стандартный паттерн — после персонально сильного царя часто приходят те, кто всё разваливает. P>И твоё предложение — поскорее все развалить.
Моё предложение — постепенно заменить царя на систему, которая будет жить дольше срока правления одного лица. А твоё предложение — чуть-чуть оттянуть, возможно, негативные последствия. Впрочем, это становится с каждым годом всё малореальнее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
I>>Я не выступал в защиту частной собственности. P>То есть еще одна возможность поиграть в мелкие политические игры оказалась куда важнее этого принципиального вопроса.
А что, незаконный отбор земли автоматически делает из путинского режима коммунистический?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А что, незаконный отбор земли автоматически делает из путинского режима коммунистический?
Где увидел незаконный отбор земли?
А так да, коммунисты должны одобрять любое обобществение земли.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>А что, незаконный отбор земли автоматически делает из путинского режима коммунистический? P>Где увидел незаконный отбор земли?
Да больше чем уверен, что еще увидим
P>А так да, коммунисты должны одобрять любое обобществение земли.
Ну так Ирбис вроде речь ведет о плевании на Конституцию, имхо земля там или не земля, в данном случае это вопрос вторичный.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Коллега, что-то я у Вас какую-то странную эмоциональную реакцию вызываю.
И я даже догадываюсь почему. Если позиция Irrbis-а вполне определенная и понятная, по ты являешься странной смесью saprxm-а, Russian Fellow-а и John Galt-а.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Да больше чем уверен, что еще увидим
Так много чего еще увидим. A>Ну так Ирбис вроде речь ведет о плевании на Конституцию, имхо земля там или не земля, в данном случае это вопрос вторичный.
Предыдущий вариант закона точно так же предусматривал безвозмездное изъятие в аналогичных случаях. И "Дождь" и Узумака об этом стыдливо "забыли" упомянуть. Ирбис разумеется не посчитал нужным проверить.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Так это любой закон такой. Для этого и есть суд, чтобы решить к какой части закона относится каждый конкретный случай.
Не любой. Законы должны писаться так, чтобы один и тот же случай нельзя было как обвинить так и оправдать. В зависимости от желания судьи. Например наркоторговля в особо крупных размерах. Там размер не отдается на откуп судье. А вот рациональность использования своей земли отдается.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
I>>Ну а Москву просто уже независимо от спекуляции нужно проредить по меньшей мере наполовину.
S>ну а москву, по моим данным, давненько следовало бы выжечь огнем, а жителей расселить равномерно по всей поверхности России
Ну пусть предложат более высокие оплаты труда, тогда и из Москвы и Питера поедут как это было в СССР в заполярье с их коэффициентом и надбавками.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну пусть предложат более высокие оплаты труда, тогда и из Москвы и Питера поедут как это было в СССР в заполярье с их коэффициентом и надбавками.
Проще обложить Москву налогом, да так, чтобы предприятия сами быстренько отправились на сто первый километр.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну пусть предложат более высокие оплаты труда, тогда и из Москвы и Питера поедут как это было в СССР в заполярье с их коэффициентом и надбавками.
I>Проще обложить Москву налогом, да так, чтобы предприятия сами быстренько отправились на сто первый километр.
Уже было такое в кризис, когда из-за высоких аренд начали вывозить производство в Подмосковье. Только специалисты из Москвы уезжать не захотели, а на месте их просто нет. Обратно привлекают бОльшими зарплатами, что в итоге овчинки выделки не стоит.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>> Ну пусть предложат более высокие оплаты труда, тогда и из Москвы и Питера поедут как это было в СССР в заполярье с их коэффициентом и надбавками.
I>Проще обложить Москву налогом, да так, чтобы предприятия сами быстренько отправились на сто первый километр.
А предприятия (промышленные) из Москвы и так уже разбежались в основном.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Уже было такое в кризис, когда из-за высоких аренд начали вывозить производство в Подмосковье. Только специалисты из Москвы уезжать не захотели, а на месте их просто нет. Обратно привлекают бОльшими зарплатами, что в итоге овчинки выделки не стоит.
Я же предлагаю не ждать кризиса, а обложить Москву налогом. Не хотят уезжать — увеличить налог.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>ну а москву, по моим данным, давненько следовало бы выжечь огнем, а жителей расселить равномерно по всей поверхности России S> Ну пусть предложат более высокие оплаты труда, тогда и из Москвы и Питера поедут как это было в СССР в заполярье с их коэффициентом и надбавками.
Что-то я не заметил в СССР массового переселения москвичей в заполярье
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Уже было такое в кризис, когда из-за высоких аренд начали вывозить производство в Подмосковье. Только специалисты из Москвы уезжать не захотели, а на месте их просто нет. Обратно привлекают бОльшими зарплатами, что в итоге овчинки выделки не стоит.
Смешная байка. Благополучие предприятий (особенно московских) зависит исключительно от близости к властям, а никак не от специалистов. Кстати, любопытно, каких это специалистов за пределами Москвы не нашли?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>> Уже было такое в кризис, когда из-за высоких аренд начали вывозить производство в Подмосковье. Только специалисты из Москвы уезжать не захотели, а на месте их просто нет. Обратно привлекают бОльшими зарплатами, что в итоге овчинки выделки не стоит. S>Смешная байка. Благополучие предприятий (особенно московских) зависит исключительно от близости к властям, а никак не от специалистов. Кстати, любопытно, каких это специалистов за пределами Москвы не нашли?
Я тебе расскажу, если ты объяснишь, каким образом благополучие "Манометр" зависит от близости к властям.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>ну а москву, по моим данным, давненько следовало бы выжечь огнем, а жителей расселить равномерно по всей поверхности России S>> Ну пусть предложат более высокие оплаты труда, тогда и из Москвы и Питера поедут как это было в СССР в заполярье с их коэффициентом и надбавками. S>Что-то я не заметил в СССР массового переселения москвичей в заполярье
Я жил на Кольском полуострове, так там полно было Ленинградцев. Там квартира за ними оставалась а получали с надбавками хорошие деньги.
Из Москвы люди поедут когда их зарплата будет выше. А пока она самая высокая в Москве. Вот и прут туда все лучшие люди страны.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Уже было такое в кризис, когда из-за высоких аренд начали вывозить производство в Подмосковье. Только специалисты из Москвы уезжать не захотели, а на месте их просто нет. Обратно привлекают бОльшими зарплатами, что в итоге овчинки выделки не стоит. S>Смешная байка. Благополучие предприятий (особенно московских) зависит исключительно от близости к властям, а никак не от специалистов. Кстати, любопытно, каких это специалистов за пределами Москвы не нашли?
Я работаю в мебельном производстве. У нас нет ни гос заказов. И знаю многих кто перевел производство из Москвы в Подмосковье.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, igna, Вы писали:
S>>тогда я вашу мысль о всеобщем праве вообще не понял
I>Каким образом мое утверждение о том, что "право не означает вседозволенность" могло поставить в тупик?
Я про изначальный постулат. Как всеобщее право реально реализуемо?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>> Уже было такое в кризис, когда из-за высоких аренд начали вывозить производство в Подмосковье. Только специалисты из Москвы уезжать не захотели, а на месте их просто нет. Обратно привлекают бОльшими зарплатами, что в итоге овчинки выделки не стоит. S>>Смешная байка. Благополучие предприятий (особенно московских) зависит исключительно от близости к властям, а никак не от специалистов. Кстати, любопытно, каких это специалистов за пределами Москвы не нашли?
LL>Я тебе расскажу, если ты объяснишь, каким образом благополучие "Манометр" зависит от близости к властям.
Ты про http://www.manometr.com/ ?
Благополучие зависит от льгот, госзаказов, шмонов проверяльщиков. К сожалению, сайт завода ничего не сообщает о финансах и акционерах.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Я про изначальный постулат. Как всеобщее право реально реализуемо?
Про русских и китайцев? Каждый получает право жить в стране и пользоваться правами, которыми пользуются ее граждане, если он обязуется соблюдать законы этой страны.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LL>>Я тебе расскажу, если ты объяснишь, каким образом благополучие "Манометр" зависит от близости к властям.
S>Ты про http://www.manometr.com/ ? S>Благополучие зависит от льгот, госзаказов, шмонов проверяльщиков. К сожалению, сайт завода ничего не сообщает о финансах и акционерах.
Демагогия какая-то. В Москве концентрация проверяльщиков самая высокая в стране. Льготы — ну и какие же ты нашел льготы для московских предприятий?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Я работаю в мебельном производстве. У нас нет ни гос заказов. И знаю многих кто перевел производство из Москвы в Подмосковье.
Угу. Вот только ту же мебель в больших количествах покупают госструктуры и коммерческие предприятия, принадлежащие казне. Впрочем, казённые чиновники и домой что-то покупают.
Так что за проблемы со специалистами? Или мебель только в Москве делают?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Я тебе расскажу, если ты объяснишь, каким образом благополучие "Манометр" зависит от близости к властям.
S>>Ты про http://www.manometr.com/ ? S>>Благополучие зависит от льгот, госзаказов, шмонов проверяльщиков. К сожалению, сайт завода ничего не сообщает о финансах и акционерах.
LL>Демагогия какая-то. В Москве концентрация проверяльщиков самая высокая в стране. Льготы — ну и какие же ты нашел льготы для московских предприятий?
Советское врем. Всякое снабжение требует присутствия в министерстве.
Наше время. Субсидии федеральные раздаются почти исключительно московским предприятиям.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Я работаю в мебельном производстве. У нас нет ни гос заказов. И знаю многих кто перевел производство из Москвы в Подмосковье. S>Угу. Вот только ту же мебель в больших количествах покупают госструктуры и коммерческие предприятия, принадлежащие казне. Впрочем, казённые чиновники и домой что-то покупают. S>Так что за проблемы со специалистами? Или мебель только в Москве делают?
Еще раз повторяю У нас нет гос. заказов, ни больших контрактов (гостиницы и прочее). Так не слежу но в основном частный сектор. Ну а при чем тут чиновники как частные покупатели?
Мебель на заказ практически да.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>> Я работаю в мебельном производстве. У нас нет ни гос заказов. И знаю многих кто перевел производство из Москвы в Подмосковье. S>>Угу. Вот только ту же мебель в больших количествах покупают госструктуры и коммерческие предприятия, принадлежащие казне. Впрочем, казённые чиновники и домой что-то покупают. S>>Так что за проблемы со специалистами? Или мебель только в Москве делают? S> Еще раз повторяю У нас нет гос. заказов, ни больших контрактов (гостиницы и прочее). Так не слежу но в основном частный сектор. Ну а при чем тут чиновники как частные покупатели? S> Мебель на заказ практически да.
Пусть не при чём. Только и проблем с кадрами я не усмотрел.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>> Еще раз повторяю У нас нет гос. заказов, ни больших контрактов (гостиницы и прочее). Так не слежу но в основном частный сектор. Ну а при чем тут чиновники как частные покупатели? S>> Мебель на заказ практически да. S>Пусть не при чём. Только и проблем с кадрами я не усмотрел.
А как ты усмотришь? Те кто перевел производство это усмотрели. В итоге пришлось заманивать москвичей бОльшими зарплатами. А на месте они специалистов не нашли.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Наше время. Субсидии федеральные раздаются почти исключительно московским предприятиям.
LL>Ты факты приводи, а не лозунги кидай. http://www.nisse.ru/business/internet/internet_302.html
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Наше время. Субсидии федеральные раздаются почти исключительно московским предприятиям.
LL>>Ты факты приводи, а не лозунги кидай. S>http://www.nisse.ru/business/internet/internet_302.html
Ну, все как я и говорил. Никакого "исключительно московским предприятиям" нету и в помине. Поздравляю, ты блистательно подтвердил мое о тебе мнение.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Ну а при чем тут чиновники как частные покупатели?
I>Ну так чиновничество в России это наиболее состоятельная часть общества. Чем ближе к ним, тем больше перепадает от наворованного.
Они в Италии заказывают.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Они в Италии заказывают.
Ну не всё и не все чиновники заказывают в Италии. А когда они заказывают что-нибудь другое в России, то те, у кого они заказывают, заказывают потом у вас. Понятно, что с каждым уровнем от наворованного остается все меньше и меньше, но все же остается достаточно для того чтобы обеспечить Москве конкурентное преимущество.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Они в Италии заказывают.
I>Ну не всё и не все чиновники заказывают в Италии. А когда они заказывают что-нибудь другое в России, то те, у кого они заказывают, заказывают потом у вас. Понятно, что с каждым уровнем от наворованного остается все меньше и меньше, но все же остается достаточно для того чтобы обеспечить Москве конкурентное преимущество.
Но в Москве и конкуренция значительно выше.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Зюганов и остальные члены политбюро в курсе?
точно не называю.
