Здравствуйте, Пофигист,

3>>Эти уроды хотят усилить мужское рабство.
П>Это где там такое?

"а также проживающую в одной квартире с бабушками и дедушками" — раз.

Ты не будешь хозяином в доме пока там шоркаются старожопые тещи и прочие выжившие из ума, но имеющие оргомное влияние и на тебя и на жену люди. А не будешь чувствовать себя хозяином — тебе не за что драться, нечего защищать, нет смысла развиваться и стараться.

"Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе." — два

отцам и так неповадно бросать семью если семья закрывает его лидерские, собственнические, половые и любые другие потребности/амбиции. То есть проблема ухода мужика из семьи должна ПОЛНОСТЬЮ лежать на плечах жены и НИКТО не имеет право давить на мужчин в этом вопросе, только покупать. Если жена забылась и охренела, постарела — она должна совершенно безнаказанно для мужа получать коленом под зад без всяких разговоров и алиментов, мгновенно, а этичность решения — на совести мужа.


Еще раз повторю в семье, только муж — есть исполнительная, законодательная и судебная власть и никому другмоу там не место. Тогды будет страна мужчин, которым есть за что бороться вообще.

А так, какой смысл? Пахать на бабу, которая после штампа начнет под прикрытием государственной мафии нагибать меня как захочет, вместе со своими тещами хренощами. Все рассыпится сразу и карьера и здоровье и жизнь.

Здравствуйте, ZOI4,

это какой-то антиобщественный закон то, если по авшим цитатам, как же они дебилы не поймут что сильная страна возможна только при сильных, социальноактивных, свободных мужчинах. Вместо того чтобы "запретить" бабам получать высшее образование (от которого НИКАКОГО экономического ТОЛКА для страны, кстати), прежде чем они родят 3-х детей. Эти уроды хотят усилить мужское рабство.

Хотя, "если вы видите, что политик предлагает тушить пожар керосином, это не значит что он дебил, это занчит, что ему нужен еще больший пожар".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Говорить о том, что он не живой и не ребёнок — абсурд.
C>С коровой тоже можно общаться так, чтобы она отвечала.

Даже с тобой можно общаться так, чтобы ты отвечал. Что дальше?

Как вовремя проект подоспел

Комитет Госдумы по делам семьи опубликовал общественный проект концепции государственной семейной политики РФ на период до 2025 года. Документ был подготовлен в соответствии с президентским указом о национальной стратегии в интересах детей и уже успел пройти презентацию на заседании Координационного совета при президенте РФ.

...

Идеальной предлагается считать семью как минимум с тремя рожденными в браке детьми, с сильным авторитетом родительской власти, а также проживающую в одной квартире с бабушками и дедушками, то есть многопоколенную.

Разводы, гражданский брак (не говоря уж об однополом сожительстве), неполные семьи, а также аборты предлагается, по сути, если не запретить законом, то хотя бы сделать предметом жесточайшего общественного осуждения и просто экономически невыгодной затеей.

Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе. Деньги, как ожидается, пойдут в специально созданный Федеральный алиментный фонд, из которого затем будут выплачивать алименты неполным семьям.

Впрочем, уклониться от уплаты самих алиментов скоро и так будет практически невозможно. С этой целью предлагается ввести минимальный размер выплаты, а также воздействовать на уклонистов, запрещая им выезд за границу и контролируя все крупные покупки.

...

И если неполным, а также живущим в гражданском браке семьям авторы концепции предлагают надеяться в этой жизни только на себя, то "правильным" семьям гарантируется не только почет и уважение, но и всесторонняя поддержка государства.

Полная версия очередных подарочков от власти тут, там еще много интересного, я выбрал только то, что касается Путина: http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/04/1137097.html

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ZOI>>>

ZOI>>>то "правильным" семьям гарантируется не только почет и уважение, но и всесторонняя поддержка государства.

N>>Так она и сейчас есть
ӍȺ>кто она? кто здесь? мужчина, если вы им всё-таки являетесь, попробуйте выражать свои мысли даже после штофика путинки всё же поотчётливее

Если я правильно понял мысль, то имеется в виду семья в более широком смысле, например Ельцинская семья, или семья кооператива Озеро. Таким семьям у нас гарантируется не только почет и уважение, но и всесторонняя поддержка государства.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>>

ZOI>>>то "правильным" семьям гарантируется не только почет и уважение, но и всесторонняя поддержка государства.

N>>Так она и сейчас есть
ӍȺ>кто она? кто здесь? мужчина, если вы им всё-таки являетесь, попробуйте выражать свои мысли даже после штофика путинки всё же поотчётливее

яркий пример концепта — с больной головы на здоровую

Б>1. Ужесточение закона по сбору алиментов с разведенных отцов:

Б>

Б>Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью,

И неповадно создавать

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Как вовремя проект подоспел

ща все эти законо-творилы варюшки шить пойдут в Читинскую зону, однозначна

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>это какой-то антиобщественный закон то, если по авшим цитатам, как же они дебилы не поймут что сильная страна возможна только при сильных, социальноактивных, свободных мужчинах. Вместо того чтобы "запретить" бабам получать высшее образование (от которого НИКАКОГО экономического ТОЛКА для страны, кстати), прежде чем они родят 3-х детей. Эти уроды хотят усилить мужское рабство.

Ес! ) (c) здесь

Автор: 330xi
Дата: 18.09.12

и здесь

Автор: 330xi
Дата: 28.01.13

Теперь и у тебя баттхерт.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:


ZOI>Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе. Деньги, как ожидается, пойдут в специально созданный Федеральный алиментный фонд, из которого затем будут выплачивать алименты неполным семьям.

Вот только разводятся не всегда отцы, матери бывает тоже сбегают к другим мужикам. С одной стороны понятно, что закон хочет наказывать тех кто "поматросил и бросил", но забывают, что женщины тоже бывают очень даже не святыми. Вполне можно ожидать ситуации, что такая будет любовно отращивать рога у мужа, а тому только скрипеть зубами останется или любовниц заводить, что кажется тоже не одобрено. Замечательно.

Впрочем, учитывая, что за этим законопроектом стоит Мизулина, можно ожидать, что о таких тонкостях она не думает. Ее особенности мышления еще в прошлом году проявились с черным списком.

Какая дичь, а ещё программисты. Прямо тайга какая то со староверами бородатыми: запретить получать женщине высшее образование, пока не родит трёх детей. Это ж надо додуматься. А если женщина детей вообще не любит, вот раздражают её дети, зато очень любит квантовую физику? Исходя из твоей теории ей надо родить, потом всю жизнь мучаться и мучать детей, которые ей не нужны.
Это пипец какой то. Слушай, чувак ты случайно жену плёткой не лупишь?
Хорошо, что бодливой корове бог рогов не даёт: сидишь себе за монитором, пишешь очередной опердень и мечтаешь о переустройстве мира по своим лекалам. Только очень тихонько мечтаешь небось, ибо высказывание твоих взглядов публично может вызвать в лучшем случае недоумение.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Не поленился и прочитал. Итак, что же там пишет замечательная газета Росбалт. Во-первых, это естественно только законопроект (а не закон), который может ещё сильно измениться (но пламенным оппозиционерам уже можно начинать орать):

Это написано в первой же строке цитаты, которую я привел. Я вообще, акцент сделал на то как это классно сочетается с разводом Путина, но у тебя похоже сработал триггер

Б>2. Уменьшение возможности сделать аборт:
Б>4. Увеличение роли церкви в делах семьи:
Б>И что же вас конкретно не устраивает, уважаемый Зоич?

Пункты 2 и 4. Очень не устраивают. Хотя пост был не об этом, как я уже писал выше.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>Говорить о том, что он не живой и не ребёнок — абсурд.
ага, яйцеклетка в момент соединения со сперматозоидом становится ребенком. Православная биология.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>

ZOI>то "правильным" семьям гарантируется не только почет и уважение, но и всесторонняя поддержка государства.

Так она и сейчас есть

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>

ZOI>>то "правильным" семьям гарантируется не только почет и уважение, но и всесторонняя поддержка государства.

N>Так она и сейчас есть
кто она? кто здесь? мужчина, если вы им всё-таки являетесь, попробуйте выражать свои мысли даже после штофика путинки всё же поотчётливее

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Вот только разводятся не всегда отцы, матери бывает тоже сбегают к другим мужикам. С одной стороны понятно, что закон хочет наказывать тех кто "поматросил и бросил", но забывают, что женщины тоже бывают очень даже не святыми. Вполне можно ожидать ситуации, что такая будет любовно отращивать рога у мужа, а тому только скрипеть зубами останется или любовниц заводить, что кажется тоже не одобрено. Замечательно.

На самом деле, самое жесткое — это запреты абортов. У товарищей явно нет мозга, они не изучали историю, и не читали Ремарка. Иначе бы знали что бывает когда аборты запрещают — возникает черный рынок, с неквалифицированными специалистами, на которых даже не пожалуешься.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Это написано в первой же строке цитаты, которую я привел. Я вообще, акцент сделал на то как это классно сочетается с разводом Путина, но у тебя похоже сработал триггер

Тригер сработал на это:

Полная версия очередных подарочков от власти тут, там еще много интересного, я выбрал только то, что касается Путина:

Б>>2. Уменьшение возможности сделать аборт:
Б>>4. Увеличение роли церкви в делах семьи:
ZOI>Пункты 2 и 4. Очень не устраивают. Хотя пост был не об этом, как я уже писал выше.

Ну так и напиши свой конструктив, почему не устраивают и что ты предлагаешь взамен. Если ты только желчь про Путина хотел вылить тогда понятно, можешь больше ничего не писать.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Ну так и напиши свой конструктив, почему не устраивают и что ты предлагаешь взамен. Если ты только желчь про Путина хотел вылить тогда понятно, можешь больше ничего не писать.

Чего ты истеришь? Какая желчь?
Почему я против запрета абортов, я уже написал выше в другом ответе. РПЦ, в ее нынешнем состоянии вредная организация, которая лезет во все дыры, хотя должна сидеть молча и удовлетворять потребности тех, кому это надо.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>1. Ужесточение закона по сбору алиментов с разведенных отцов:
N>Одновременно нужно увеличивать права отцов.

А в чем они ущемлены? Рождаемость сейчас на низком уровне именно потому что женщины боятся рожать. Тому есть много причин, вот и пытаются устранить одну из них. Какое твое решение проблемы? Как мотивировать женщин больше рожать? Или не нужно — пусть вымирает страна?

Б>>2. Уменьшение возможности сделать аборт:
N>Лучше штрафовать за аборт (обоих), но не запрещать его.

Запрета нет как я понял. Запрещают полулегальные таблетки, усложняют саму процедуру. Всегда есть возможность родить и отказаться. Ну и опять же, штраф это по сути более высокая цена процедуры аборта — тоже самое и с теми же проблемами (рост нелегальных абортов).

Б>>3. Дальнейшее увеличение льгот многодетным семьям что бы подстегнуть рождаемость:
N>Деньги понятно где — перераспределять бюджет.

Не понял, это хорошо или плохо?

Б>>4. Увеличение роли церкви в делах семьи:
N>Нафиг-нафиг, далеко и надолго! Церковь зло.

Вопрос спорный для многих, соглашусь. На Западе такая модель работает вполне себе нормально, на Востоке тоже. Людям нужна идеология, мораль — иначе разложение и вымирание. Всем известный тут Новоселов как раз об этом пишет. Раньше был КПСС, сейчас РПЦ. Что предлагаешь взамен ты?

Здравствуйте, VovkaMorkovka,

Вы, коллега, очень невнимательны. Но я вам напомню, раздел называется "политика", а не "комплексы и стереотипы". Вы руководстуетесь шаблонным мышлением "запретить женщине высшее образоваие до 3 х детей — дичь" — это стереотип. А я экономическими приоритетами страны. Вы поднимаете проблему счастья отдельно взятого человека со странными наклонностями, меня ли, женщины моральной уродки ли. А я веду речь про проблемы демографии и экономической целесообразности тех или иных решений. Так что вы не по адресу)

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Пока они в пузе — они слышат и с ними реально можно общаться так, чтобы они отвечали.

помоему аборты делают когда о наличии ребенка в пузе можно понять только по полоске на тесте А позже уже и поздно наверное.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>С другой стороны — зачем еще больше низкоквалифицированных рабочих, которых приходится подкармливать из бюджета госзаказами?

Кто о чем а вшивый о бане. Слава Солженицина не дает покоя? Он сразу предлагал атомную бомбу на Россию сбросить, а ты чего то мелочишься.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Кто о чем а вшивый о бане. Слава Солженицина не дает покоя? Он сразу предлагал атомную бомбу на Россию сбросить, а ты чего то мелочишься.

Я указываю вполне реальную проблему — отсутствие эффективных рабочих мест для большей части населения. Но для тебя, очевидно, все кто указывает на проблемы, враги России которым крышу сорвало от нелюбви к Родине.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3> "запретить женщине высшее образоваие до 3 х детей — дичь" — это стереотип.
Это нарушение прав человека. Рождение детей не является обязанностью.

3> А я экономическими приоритетами страны.
Нах нужна такая страна? Ну не будет России, что дальше? Кому от этого плохо?
3> Вы поднимаете проблему счастья отдельно взятого человека со странными наклонностями
Что такое "странно"?
3> , меня ли, женщины моральной уродки ли.
Ещё раз: рождение детей не является обязанностью.
3> А я веду речь про проблемы демографии и экономической целесообразности тех или иных решений. Так что вы не по адресу)
Вопрос в том, что является приоритетом: наплодить себе подобных, или обеспечить нормальную жизнь уже существующим? Я за второй вариант.
Ах, при этом уменьшится поголовье людей. Ну и что?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Или не нужно — пусть вымирает страна?

Если страна не нужна людям — пусть вымирает. Если пытаться разводить людей как скот — то и получится скот.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>> "запретить женщине высшее образоваие до 3 х детей — дичь" — это стереотип.
VM>Это нарушение прав человека.

Женщина не человек. Он по ДНК отличается от человека больше, чем шимпанзе.

//Рождение детей не является обязанностью

Можно обязать.


3>> А я экономическими приоритетами страны.
VM>Нах нужна такая страна? Ну не будет России, что дальше? Кому от этого плохо?

С точки зрения Вселенной? никому


3>> , меня ли, женщины моральной уродки ли.
VM>Ещё раз: рождение детей не является обязанностью.

Женщины нужны для рождения детей.

VM>Ах, при этом уменьшится поголовье людей. Ну и что?
Будет лучше жить оставшимся. Жилье подешевеет.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


DH>>Как можно убить человека до того как он родился? Фантастика какая то

N>Сразу видно, что у тебя детей нет Пока они в пузе — они слышат и с ними реально можно общаться так, чтобы они отвечали. Говорить о том, что он не живой и не ребёнок — абсурд.

Люди помнят себя в среднем с 3 лет. До этого возраста ребенок не является человеком. Более того, он не является полноценным человеком до выдачи паспорта.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Это нарушение прав человека. Рождение детей не является обязанностью.

Права человека — религия для рабов. Права человека — это политическое устройство для подстегивания экономики при определенных обстоятельствах. Если они стали невыгодны для экономики — их можно отменить, до тех пора они снова не понадобятся.
Рождение детей не обязанность — а нормальное течение жизни.

VM>Нах нужна такая страна? Ну не будет России, что дальше? Кому от этого плохо?
людям которые считают этоу страну своей.

VM>Что такое "странно"?
для женщины не любить детей и не стремиться их родить — странно и даже ущербно.

VM>Ещё раз: рождение детей не является обязанностью.
еще раз, стремление женщины родить детей — моральное и физическое ее здоровье.

VM>Вопрос в том, что является приоритетом: наплодить себе подобных, или обеспечить нормальную жизнь уже существующим? Я за второй вариант.

Ну вы это вообще какую-то новую тему придумали, я таких приоритетов не ставил тут.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Хорошо, что бодливой корове бог рогов не даёт

Учитывая Мизулиных и Милоновых таки дает. Конечно, понятно, что они лишь марионетки, которые своими инициативами отвлекают людей от настоящих проблем, но все же.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Попробуй при разводе оставить детей себе...

Первый шаг для равноправия в этом вопросе: замена граф "отец", "мать" на "родитель1", "родитель2" -- от чего тут были баттхерты, нагревшие атмосферу планеты на 0.001 градус Цельсия. Тогда, с точки зрения законодательства, не будет разницы между отцом и матерью, и останется только ждать, пока правоприменительная практика подтянется.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Как вовремя проект подоспел

ZOI>

ZOI>Комитет Госдумы по делам семьи опубликовал общественный проект концепции государственной семейной политики РФ на период до 2025 года. Документ был подготовлен в соответствии с президентским указом о национальной стратегии в интересах детей и уже успел пройти презентацию на заседании Координационного совета при президенте РФ.
ZOI>...

ZOI>Полная версия очередных подарочков от власти тут, там еще много интересного, я выбрал только то, что касается Путина: http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/04/1137097.html

О как А я думал он с Медведевым щас в Париж маханет...

а я предполагаю, что Путин в данном случае наоборот показывает как бы положительный пример
типа про его семью слухи и так ходят, и было бы нелепо продвигать традиционалистские законы,
лицемерно сохраняя публичную видимость благопристойной семьи

Путин как бы говорит, да, я и сам был не прав, но воссоздаваемые устои требуют жертв



(красивая гипотеза, конечно)

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>это какой-то антиобщественный закон то, если по авшим цитатам, как же они дебилы не поймут что сильная страна возможна только при сильных, социальноактивных, свободных мужчинах.
Сильная — это значит богатая и процветающая, или что-то другое? Примеры на Земле есть?

3>Вместо того чтобы "запретить" бабам получать высшее образование (от которого НИКАКОГО экономического ТОЛКА для страны, кстати), прежде чем они родят 3-х детей.
Тут согласен.

3>Эти уроды хотят усилить мужское рабство.
Это где там такое?

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>>>Эти уроды хотят усилить мужское рабство.
П>>Это где там такое?
3>"а также проживающую в одной квартире с бабушками и дедушками" — раз.
А, это да, бред какой-то написан.

3>"Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе." — два
Ну, у крутых перцев не будет проблемы заплатить несколько тыров за развод.

3>отцам и так неповадно бросать семью если семья закрывает его лидерские, собственнические, половые и любые другие потребности/амбиции. То есть проблема ухода мужика из семьи должна ПОЛНОСТЬЮ лежать на плечах жены и НИКТО не имеет право давить на мужчин в этом вопросе, только покупать. Если жена забылась и охренела, постарела — она должна совершенно безнаказанно для мужа получать коленом под зад без всяких разговоров и алиментов, мгновенно, а этичность решения — на совести мужа.
А дети куда, на помойку? Кто кормить их будет? Так сильного государства никак не выйдет.

3>А так, какой смысл? Пахать на бабу, которая после штампа начнет под прикрытием государственной мафии нагибать меня как захочет, вместе со своими тещами хренощами. Все рассыпится сразу и карьера и здоровье и жизнь.
Так не женись и такая проблема никогда не встанет.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Так не женись и такая проблема никогда не встанет.

ну тут согласен. Раз государство "оказывает всяческую поддержку" — платит, то оно и заказывает музыку и реашет как и с кем тебе спать, как воспитывать и вообще где твое место в этом мире. Настоящие мужчины, конечно пробьются, заработают бабок и будут спокойно содержать хоть нескольких жен и кучу детей своих (как сейчас делают несколько моих знакомых при бабле), да они сильны, да им есть за что, но это ж вопреки. Они погоды то в стране, где государство всячески стремится иметь стадо низкорановых импотентов алкашей, не делают(

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

Идеальной предлагается считать семью как минимум с тремя рожденными в браке детьми, с сильным авторитетом родительской власти, а также проживающую в одной квартире с бабушками и дедушками, то есть многопоколенную.

Короче квартиры строить, обеспечивать жильём молодые семьи и увеличивать доходы населения, не планируется. Так что никуда молодые люди не денутся, будут жить поколениями в хрущёвках.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Полная версия очередных подарочков от власти тут, там еще много интересного, я выбрал только то, что касается Путина: http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/04/1137097.html

Не поленился и прочитал. Итак, что же там пишет замечательная газета Росбалт. Во-первых, это естественно только законопроект (а не закон), который может ещё сильно измениться (но пламенным оппозиционерам уже можно начинать орать):

Проекту еще предстоит пройти широкое обсуждение, которое должно завершиться к 2014 году. Между тем, к нему уже возникло немало вопросов, связанных, в том числе, с поиском денег на реализацию.

Дальше, что же нам готовит данный законопроект? В статье все довольно размыто, но все же:

1. Ужесточение закона по сбору алиментов с разведенных отцов:

Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе. Деньги, как ожидается, пойдут в специально созданный Федеральный алиментный фонд, из которого затем будут выплачивать алименты неполным семьям.

Впрочем, уклониться от уплаты самих алиментов скоро и так будет практически невозможно. С этой целью предлагается ввести минимальный размер выплаты, а также воздействовать на уклонистов, запрещая им выезд за границу и контролируя все крупные покупки.

2. Уменьшение возможности сделать аборт:

Также будут сужены возможности для аборта, к которым предлагается отнести не только хирургические, но и медикаментозные, а также мини-аборты. Специальные таблетки, прозванные врачами "бэби-капут", тоже будут продавать скоро в аптеке только по рецепту врача.

3. Дальнейшее увеличение льгот многодетным семьям что бы подстегнуть рождаемость:

Например, семьи с пятью детьми обещают полностью освобождать от уплаты подоходного налога, а матерям трех детей засчитывать в трудовой стаж период по уходу за своими чадами. Среди других мер — надбавки к пенсии, льготы по ипотеке, бесплатная медицина и много чего еще. Правда, пока неясно, где на все это будут брать деньги.

4. Увеличение роли церкви в делах семьи:

Понятно, что до обхода каждой семьи служителями с целью проведения "духовных бесед" дело вряд ли дойдет. Но, например, не менее половины состава комиссий по делам несовершеннолетних предлагается теперь формировать из делегатов от религиозных организаций.
С представителями церкви также будут согласовывать любые законопроекты, затрагивающие семейные отношения. Наконец, монастыри, наряду с больницами, станут местом, где разрешат оставлять отказников-грудничков.

Известно, что в РПЦ положительно восприняли известие о своей будущей роли в семейных делах. Так, в пресс-службе Синодального отдела по благотворительности сообщили, что РПЦ уже успела организовать по всей стране более 30 церковных детсадов и 14 приютов для беременных и матерей с детьми, которые попали в трудную жизненную ситуацию. Помощь оказывается и многодетным семьям.

И что же вас конкретно не устраивает, уважаемый Зоич?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Короче квартиры строить, обеспечивать жильём молодые семьи и увеличивать доходы населения, не планируется.
Я тебе секрет раскрою — СССР'а больше нет и как бы вы совкофилы не хотели обратно — возврата не будет.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Короче квартиры строить, обеспечивать жильём молодые семьи и увеличивать доходы населения, не планируется.
N>Я тебе секрет раскрою — СССР'а больше нет и как бы вы совкофилы не хотели обратно — возврата не будет.

Вот тут я вижу некоторое противоречие. С одной стороны СССР нет, и "обеспечивать жильём молодые семьи и увеличивать доходы населения, не планируется."
С другой стороны государство почему-то пытается в лучших традициях СССР влезть в семью и указать, кому рожать, а кому разводиться

3>>А так, какой смысл? Пахать на бабу, которая после штампа начнет под прикрытием государственной мафии нагибать меня как захочет, вместе со своими тещами хренощами. Все рассыпится сразу и карьера и здоровье и жизнь.
П>Так не женись и такая проблема никогда не встанет.

Общался с коллегой из Италии. Ему 60. 4 сына. Ни один не женат, ни у одного детей нет. Живут с подругами, но не более.
Этого же у нас добиваются? Бред.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>1. Ужесточение закона по сбору алиментов с разведенных отцов:

Б>

Б>Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе. Деньги, как ожидается, пойдут в специально созданный Федеральный алиментный фонд, из которого затем будут выплачивать алименты неполным семьям.

Б>Впрочем, уклониться от уплаты самих алиментов скоро и так будет практически невозможно. С этой целью предлагается ввести минимальный размер выплаты, а также воздействовать на уклонистов, запрещая им выезд за границу и контролируя все крупные покупки.

Одновременно нужно увеличивать права отцов.

Б>2. Уменьшение возможности сделать аборт:

Б>

Б>Также будут сужены возможности для аборта, к которым предлагается отнести не только хирургические, но и медикаментозные, а также мини-аборты. Специальные таблетки, прозванные врачами "бэби-капут", тоже будут продавать скоро в аптеке только по рецепту врача.

Лучше штрафовать за аборт (обоих), но не запрещать его.

Б>3. Дальнейшее увеличение льгот многодетным семьям что бы подстегнуть рождаемость:

Б>

Б>Например, семьи с пятью детьми обещают полностью освобождать от уплаты подоходного налога, а матерям трех детей засчитывать в трудовой стаж период по уходу за своими чадами. Среди других мер — надбавки к пенсии, льготы по ипотеке, бесплатная медицина и много чего еще. Правда, пока неясно, где на все это будут брать деньги.

Деньги понятно где — перераспределять бюджет.

Б>4. Увеличение роли церкви в делах семьи:

Нафиг-нафиг, далеко и надолго! Церковь зло.

3>Еще раз повторю в семье, только муж — есть исполнительная, законодательная и судебная власть
Это конечно круто, но напряжно. Я согласен, что мужчине более свойственна позиция лидера. Но решать абсолютно всё самому я не способен физически. Это больше похоже на крайнего, чем на главного.

N>Я тебе секрет раскрою — СССР'а больше нет и как бы вы совкофилы не хотели обратно — возврата не будет.
т.е. халявную квартиру можно уже не ждать?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Я тебе секрет раскрою — СССР'а больше нет и как бы вы совкофилы не хотели обратно — возврата не будет.
TSP> т.е. халявную квартиру можно уже не ждать?

Ты можешь активно работая по 12 часов в день 6 дней в неделю, непрерывно думая как улучшить свои показатели за 5-8 лет накопить достаточную сумму денег, чтобы потом, !СОВЕРШЕННО НАХАЛЯВУ! купить квартиру.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Чего ты истеришь? Какая желчь?
ZOI>Почему я против запрета абортов

Аборт это убийство, т.е. ты за убийства.

N>Ты можешь активно работая по 12 часов в день 6 дней в неделю, непрерывно думая как улучшить свои показатели за 5-8 лет накопить достаточную сумму денег, чтобы потом, !СОВЕРШЕННО НАХАЛЯВУ! купить квартиру.
А вдруг через 5-8 лет наступит СССР и всем дадут по квартире? Вот облом то будет!

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Аборт это убийство, т.е. ты за убийства.

Правда что ли? Тогда контрацептивы тоже убийство. Надеюсь ни ты, ни твои женщины их никогда не использовали?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

N>>Аборт это убийство, т.е. ты за убийства.

ZOI>Правда что ли? Тогда контрацептивы тоже убийство. Надеюсь ни ты, ни твои женщины их никогда не использовали?

Контрацептивы — нет. Они позволяют не запускать процесс. Аборт — убийство в чистом виде, то же самое, что дать яда или изрубить топором младенца. Нет разницы где младенец находится, в животе или уже сам ползает.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Контрацептивы — нет. Они позволяют не запускать процесс. Аборт — убийство в чистом виде, то же самое, что дать яда или изрубить топором младенца. Нет разницы где младенец находится, в животе или уже сам ползает.


Как можно убить человека до того как он родился? Фантастика какая то

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

Вместо того, чтобы заниматься пропагандой здорового образа жизни, отказа от пьянства, да в конце концов развитием программы молодёжных кредитов на жильё, министерство писульки пописывает. Оно писать может, что хочет. Только если у нормального человека нету жилья и работы, никогда он трёх детей не заведёт.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

N>>Контрацептивы — нет. Они позволяют не запускать процесс. Аборт — убийство в чистом виде, то же самое, что дать яда или изрубить топором младенца. Нет разницы где младенец находится, в животе или уже сам ползает.

DH>Как можно убить человека до того как он родился? Фантастика какая то

Сразу видно, что у тебя детей нет Пока они в пузе — они слышат и с ними реально можно общаться так, чтобы они отвечали. Говорить о том, что он не живой и не ребёнок — абсурд.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>А в чем они ущемлены? Рождаемость сейчас на низком уровне именно потому что женщины боятся рожать.
Нет. Потому что люди не приспособлены к жизни в городе.

Б>Как мотивировать женщин больше рожать?
По моим наблюдениям — проблема с рождаемостью восновном не в женщинах, а мужчинах.

Б>Или не нужно — пусть вымирает страна?
А тебе лишь бы поучить людей жизни. Не хочешь чтобы вымерла — рожай много детей и не учи других как жить.

Б>>>2. Уменьшение возможности сделать аборт:
N>>Лучше штрафовать за аборт (обоих), но не запрещать его.

Б>Запрета нет как я понял. Запрещают полулегальные таблетки, усложняют саму процедуру.
Это не нужно.

Б>>>3. Дальнейшее увеличение льгот многодетным семьям что бы подстегнуть рождаемость:
N>>Деньги понятно где — перераспределять бюджет.

Б>Не понял, это хорошо или плохо?

Это просто ответ на вопрос где взять деньги.

Б>>>4. Увеличение роли церкви в делах семьи:
N>>Нафиг-нафиг, далеко и надолго! Церковь зло.

Б>Вопрос спорный для многих, соглашусь. На Западе такая модель работает вполне себе нормально
Она там стремильно отмирает.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Контрацептивы — нет. Они позволяют не запускать процесс. Аборт — убийство в чистом виде, то же самое, что дать яда или изрубить топором младенца. Нет разницы где младенец находится, в животе или уже сам ползает.

Зависит от месяца. Но суть-то даже не в этом. А в том, что как я уже писал, от того, что аборты запретят, их не перестанут делать. Просто это уйдет на черный рынок с неквалифицированными специалистами. И к потерянным зародышам добавятся еще и молодые женщины.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

N>>Пока они в пузе — они слышат и с ними реально можно общаться так, чтобы они отвечали.

DH>помоему аборты делают когда о наличии ребенка в пузе можно понять только по полоске на тесте А позже уже и поздно наверное.

Аборты делают и тогда когда сердце уже сформировалось. А вообще речь о том, что развивающийся плод — суть ребёнок, только абсоютно беззащитный и бесправный.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

Б>>А в чем они ущемлены? Рождаемость сейчас на низком уровне именно потому что женщины боятся рожать.
N>Нет. Потому что люди не приспособлены к жизни в городе.

И? Как ты предлагаешь решать проблему?

Б>>Как мотивировать женщин больше рожать?
N>По моим наблюдениям — проблема с рождаемостью восновном не в женщинах, а мужчинах.

В чем это выражается? Мужик сам родить не может чисто физически.

Б>>Или не нужно — пусть вымирает страна?
N>А тебе лишь бы поучить людей жизни. Не хочешь чтобы вымерла — рожай много детей и не учи других как жить.

Я никого не учил. Это просто факт, если не рожать страна вымрет.

Б>>>>2. Уменьшение возможности сделать аборт:
N>>>Лучше штрафовать за аборт (обоих), но не запрещать его.
Б>>Запрета нет как я понял. Запрещают полулегальные таблетки, усложняют саму процедуру.
N>Это не нужно.

А что нужно? Чем штраф поможет? Раскрой мысль.

Б>>>>4. Увеличение роли церкви в делах семьи:
N>>>Нафиг-нафиг, далеко и надолго! Церковь зло.
Б>>Вопрос спорный для многих, соглашусь. На Западе такая модель работает вполне себе нормально
N>Она там стремильно отмирает.

Возможно, но не стремительно. Тот развитый Запад который мы знаем сейчас построили как раз на основе такой модели. Что будет после её отмирания, не понятно. Пока результат не впечетляет — падение рождаемости, разврат, наплыв иммигрантов. Так и не услышал твоего варианта.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Я никого не учил. Это просто факт, если не рожать страна вымрет.

С другой стороны — зачем еще больше низкоквалифицированных рабочих, которых приходится подкармливать из бюджета госзаказами?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>>А в чем они ущемлены? Рождаемость сейчас на низком уровне именно потому что женщины боятся рожать.
N>>Нет. Потому что люди не приспособлены к жизни в городе.

Б>И? Как ты предлагаешь решать проблему?

Какую проблему?

Б>>>Как мотивировать женщин больше рожать?
N>>По моим наблюдениям — проблема с рождаемостью восновном не в женщинах, а мужчинах.

Б>В чем это выражается? Мужик сам родить не может чисто физически.

Мужик — ведущее звено. Он создаёт среду в которой рожаются дети. Он же как правило решает — будут ли дети и сколько. Если их больше одного, конечно.

Б>Я никого не учил. Это просто факт, если не рожать страна вымрет.

Ничего страшного не произойдёт. Неприспособленные — не нужны.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:


ZOI>Так, чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе. Деньги, как ожидается, пойдут в специально созданный Федеральный алиментный фонд, из которого затем будут выплачивать алименты неполным семьям.

ZOI>Впрочем, уклониться от уплаты самих алиментов скоро и так будет практически невозможно. С этой целью предлагается ввести минимальный размер выплаты, а также воздействовать на уклонистов, запрещая им выезд за границу и контролируя все крупные покупки.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>А вообще речь о том, что развивающийся плод — суть ребёнок, только абсоютно беззащитный и бесправный.

Пока он не может существовать вне матери — он часть ее тела, а не самостоятельный организм. Аборты всяко лучше, чем ненужные дети. С точки зрения людей, государство, наверно, чем больше людей — тем лучше.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

ZOI>>Впрочем, уклониться от уплаты самих алиментов скоро и так будет практически невозможно. С этой целью предлагается ввести минимальный размер выплаты, а также воздействовать на уклонистов, запрещая им выезд за границу и контролируя все крупные покупки.



Радио Китая сообщает, что жена Путина получит Восточную Россию.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>>Чего ты истеришь? Какая желчь?
ZOI>>Почему я против запрета абортов

N>Аборт это убийство, т.е. ты за убийства.

Какой ужас.

С точки зрения найки за время исторического существования человечества умерло 80 миллиардов людей.

С точки зрения Библии Бог утопил 20 миллионов людей зараз, сжег несколько десятков сотен в Содоме, убил множество живых младенцев. И прочее и прочее.
Тем не менее порядка миллиарда христиан ему поклоняются.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Какая дичь, а ещё программисты. Прямо тайга какая то со староверами бородатыми: запретить получать женщине высшее образование, пока не родит трёх детей. Это ж надо додуматься. А если женщина детей вообще не любит, вот раздражают её дети, зато очень любит квантовую физику?

Пример в студию.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ZOI>>Правда что ли? Тогда контрацептивы тоже убийство. Надеюсь ни ты, ни твои женщины их никогда не использовали?

N>Контрацептивы — нет. Они позволяют не запускать процесс. Аборт — убийство в чистом виде, то же самое, что дать яда или изрубить топором младенца. Нет разницы где младенец находится, в животе или уже сам ползает.

Человек до года не имеет сознания. Нет сознания — нет человека.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>Здравствуйте, VovkaMorkovka,

3>Вы, коллега, очень невнимательны. Но я вам напомню, раздел называется "политика", а не "комплексы и стереотипы". Вы руководстуетесь шаблонным мышлением "запретить женщине высшее образоваие до 3 х детей — дичь" — это стереотип. А я экономическими приоритетами страны. Вы поднимаете проблему счастья отдельно взятого человека со странными наклонностями, меня ли, женщины моральной уродки ли. А я веду речь про проблемы демографии и экономической целесообразности тех или иных решений. Так что вы не по адресу)

Люди вообще не властны над демографическими тенденциями.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Пока он не может существовать вне матери — он часть ее тела, а не самостоятельный организм.
Он самостоятельный организм. Примерно так же как грудной младенец, который зависит от сиськи.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Сразу видно, что у тебя детей нет Пока они в пузе — они слышат и с ними реально можно общаться так, чтобы они отвечали. Говорить о том, что он не живой и не ребёнок — абсурд.
С коровой тоже можно общаться так, чтобы она отвечала.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

N>>Контрацептивы — нет. Они позволяют не запускать процесс. Аборт — убийство в чистом виде, то же самое, что дать яда или изрубить топором младенца. Нет разницы где младенец находится, в животе или уже сам ползает.

S>Человек до года не имеет сознания. Нет сознания — нет человека.

Ага, постнатальная контрацепция рулит.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>Пока он не может существовать вне матери — он часть ее тела, а не самостоятельный организм.
N>Он самостоятельный организм. Примерно так же как грудной младенец, который зависит от сиськи.

Это же от срока зависит? Иначе, вместо аборта можно было бы извлекать плод и отправлять его на искуственное выращивание. Наверно, неплохое решение — плод жив, а женщина о нем больше не услышит.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Говорить о том, что он не живой и не ребёнок — абсурд.
C>>С коровой тоже можно общаться так, чтобы она отвечала.
N>Даже с тобой можно общаться так, чтобы ты отвечал. Что дальше?
То что рефлекторные реакции не являются признаком, по которому определяется жив ли человек.

Другой пример — органы забирают у тех, кто часто ещё даже дышит. И имеет коленный рефлекс даже.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>А в чем они ущемлены?

Попробуй при разводе оставить детей себе...

Или, как вариант, после рождения пары детей жена перестаёт тебе давать. Попробуй найти выход из этой ситуации, если ты хочешь третьего

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>ага, яйцеклетка в момент соединения со сперматозоидом становится ребенком. Православная биология.


Не, всё-таки они плод приравнивают, а не зиготу. Надо что бы хотя бы раз деление случилось...

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>Права человека — религия для рабов.

Т.е. ты готов, что тебя могут посадить ни за что, избить спец.службы – и ты не будешь этим недоволен, т.к. права человека для тебя не нужны ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>ага, яйцеклетка в момент соединения со сперматозоидом становится ребенком. Православная биология.

E>Не, всё-таки они плод приравнивают, а не зиготу. Надо что бы хотя бы раз деление случилось...

Мне кажется, это какие-то полумеры и дискриминация. Надо признать каждую яйцеклетку отдельной личностью, и каждый сперматозоид тоже. И за каждый погибший без толку сперматозоид сурово наказывать!

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Хорошо, что бодливой корове бог рогов не даёт: сидишь себе за монитором, пишешь очередной опердень и мечтаешь о переустройстве мира по своим лекалам. Только очень тихонько мечтаешь небось, ибо высказывание твоих взглядов публично может вызвать в лучшем случае недоумение.

Он не так давно на полном серьезе заявлял, что готов отдать свою 12-летнюю дочь любому кавказцу за калым

N>>Сразу видно, что у тебя детей нет Пока они в пузе — они слышат и с ними реально можно общаться так, чтобы они отвечали. Говорить о том, что он не живой и не ребёнок — абсурд.

S>Люди помнят себя в среднем с 3 лет. До этого возраста ребенок не является человеком. Более того, он не является полноценным человеком до выдачи паспорта.


Мне вот кажется, что заявлять такое всерьез, эээ, признавайся уже — троллишь?

N>>Контрацептивы — нет. Они позволяют не запускать процесс. Аборт — убийство в чистом виде, то же самое, что дать яда или изрубить топором младенца. Нет разницы где младенец находится, в животе или уже сам ползает.

S>Человек до года не имеет сознания. Нет сознания — нет человека.



Запутался ты совсем, бедолага. Ты ж такими заявлениями льешь воду на мельницу противников проекта Закона и самого Путина!

Б>Дальше, что же нам готовит данный законопроект? В статье все довольно размыто, но все же:

Б>1. Ужесточение закона по сбору алиментов с разведенных отцов:

Б>И что же вас конкретно не устраивает, уважаемый Зоич?


Влезу: законопроект — треш и угар, вот что не устраивает. Поэтому принять его надо обязательно. Больше ада!
Писан он с целью освоения бюджета, разумеется.