Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Все, все пусть валят! Вот останется один Путин — тут-то и процветание России наступит.
Вас не понять. СССР — границы закрыты, выехать сложно — ужас ужас, основную свободу свобод ущемляют.
Человек сваливает сейчас — снова плохо. Нет бы порадоваться за всех. И за него. И за то что свободы теперь море — едь не хочу.
Ну, это ж ничего что средняя зп по стране с трудом позволяет съездить в соседнюю область, про загран молчу.
Главное то что — что б все свободные были. Ну и примеров побольше. Типа таких.
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
N>>Это мягко говоря совсем не повод для гордости. В России оутсорсинг не котируется, тут самостоятельные компании или на крайняк — филиалы западных. Поэтому прибыль от IT в десятки раз больше. N>>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
A>Чем богаты.. (с)
Я оутсорс считаю позорным явлением Продажа мозгов подешёвке, идеологически мало чем отличается от экспорта ресурсов без обработки.
Нужно разобрать угил.
Re: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
П>>И? A>Видимо, все должны резко вспомнить, чем он славен в России, пока не сбежал. НТВ, Гусинский. И сказать "ужас-ужас".
НТВ и Гусинский — это было круто. Жаль что поломали...
Re: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Украина неплохое направление, чтобы свалить. Русский — почти государственный язык. От России недалеко. Настрой на вступление в Европу. Возможность нормальной покупки недвижимости в Крыму. В Киеве, судя по вакансиям, неплохо развита айти-сфера.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
ZOI>>Украина неплохое направление, чтобы свалить. Русский — почти государственный язык. От России недалеко. Настрой на вступление в Европу. Возможность нормальной покупки недвижимости в Крыму. В Киеве, судя по вакансиям, неплохо развита айти-сфера.
A>Ага. По аутсоурсу уже Россию обогнали или идем ноздря в ноздрю. Могу ссылку нарыть если нужно
Это мягко говоря совсем не повод для гордости. В России оутсорсинг не котируется, тут самостоятельные компании или на крайняк — филиалы западных. Поэтому прибыль от IT в десятки раз больше.
У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
Нужно разобрать угил.
Re[17]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Отсюда мораль. Если начинаешь заниматься пенисометрией ты сначала померяй, а уже потом ори во всю глотку. Может оказаться в итоге что пиписька явно поменьше гонора будет A>http://txt.rus.newsru.ua/finance/09jan2013/it_oborot.html A>А сейчас, пожалуйста, приведите ваши цифры. А то с вашей стороны идет только один неумелый троллинг. Ни одной цифры не было названо.
Доходы высококвалифицированных разработчиков, занятых непосредственно в IT-отрасли, в сравнении с прошлым годом возросли на 89 %, достигнув отметки 1,2 тыс. долларов.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Это мягко говоря совсем не повод для гордости. В России оутсорсинг не котируется, тут самостоятельные компании или на крайняк — филиалы западных. Поэтому прибыль от IT в десятки раз больше.
Россия — великая страна. Я реально проникаюсь, без шуток.
Это во всяких так "Украинах" — позорный аутсорс, а в России — "филиалы западных компаний". Суть та же — но какова разница!..
Re[8]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>>>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
A>>A cколько, чтобы не быть голословным?
N>Могу ошибаться.
Ошибаюсь. Примерно так за 2012 год, лень гуглить детальнее: http://geomi.ru/vector/geoglobalistics/outsorcing-in-ukraine
Украинский аутсорс собрал ~1.4 миллиарда долларов.
Яндекс собрал ~0.24 миллиарда.
Нужно разобрать угил.
Re[22]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
N>>>>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
A>A cколько, чтобы не быть голословным?
Могу ошибаться.
N>>Я оутсорс считаю позорным явлением Продажа мозгов подешёвке, идеологически мало чем отличается от экспорта ресурсов без обработки.
A>Зарплата на уровне российской. Тут можешь быть спокойным
С чего вдруг? Человек получающий 4 килобакса в Киеве будет получать 5-6 в Питере. Потолок зп у нанятых людей который я тут пока встречал около 7.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Очень даже может быть. А по площади еще больше, только к IT это каким боком? A>Для тех кто на бронипоезде. Много у вас в Питере киевлян работает?
Украинцу тяжело получить официальную работу в РФ. Если только в виде гастарбайтера, который получает черным налом и скрывается от полицейских патрулей.
Re[10]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали: A>Я недавно писал в соседней ветке про наш секрет успеха — безвизовый режим с ЕС.
Лол "успех"? 40 млрд долларов оборта it в России против 1.6 млрд на Украине. Жги дальше.
Re[16]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Опять это наверняка. Вон Найк тоже говорил что "наверняка" Яндекс весь наш аутсоурс заборол, потом сам же нашел ссылки что он мягко говоря сосет
Ничего себе сосёт Одна компания — 20% украинского рынка оутсорса.
Нужно разобрать угил.
Re[16]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Надо делить на общее число. Объясни вот мне, чем филиал западной компании отличается от аутсорса, кроме того, что там идет работа на постоянной основе, что приводит к ответственности за код, который пишут. В некоторых филиалах, известных компаний, кстати, все менеджеры сидят за границей, и точно также контролируют процесс.
Филиалы башляют в разы больше даже если там сидят только сотрудники. Как минимум — оплачивают социалку.
Нужно разобрать угил.
Re: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Надо делить на общее число.
Что не так опять? Раздели ,плиз, сам. Украина по населению в примерно 3 раза меньше России.
ZOI> Объясни вот мне, чем филиал западной компании отличается от аутсорса, кроме того, что там идет работа на постоянной основе, что приводит к ответственности за код, который пишут. В некоторых филиалах, известных компаний, кстати, все менеджеры сидят за границей, и точно также контролируют процесс.
Этот тему уже сто раз осбуждали. Хотя бы тем, что как кодерок на аутсорсе захочет чуть больше денег, его сразу заменят на трудолюбивого вьетнамца или еще кого-нибудь из азии. Они программируют не хуже, а может даже и лучше украинцев.
Re[18]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Но это как бы отличается от ваших первоначальных посылов
Обрати внимание — не радикально. Т.к.с. с точностью до порядка.
A>+ Яндексу помогают наши бойцы в борьбе с нашим аутсоурсом
Ага, и турецкие.
Нужно разобрать угил.
Re[19]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Кто вас учил вопросом на вопрос отвечать? Мало 25? Вы же челвек грамотный. Там в комбоксе другую специальность можна выбрать. а ссылка все еще не доехала про Новосиб
Какую вам еще ссылку надо? я показал и средние зарплаты, и число разработчиков и сколько они денег зарабатывают. Напишите,пожалуйста, внятно, какой вам информации не хватает.
По вашей ссылке во Львове живет всего около 100 жаверов всех квалификаций. Как бэ вообще не впечатляет.
A>Если бы я так орал на каждом углу про свою пипиську, а потом бац и облом я бы и те так выкучивался вьюном
[url=http://company.yandex.ru/press_releases/2007/0605/]или находим опровержение или изеняемся за "опять врем"[url]
Новость 2007 года. Прошло 6 лет и как видите, Яндекс вообще не развивает свой офис. Если бы там шла работа, то были-бы вакансии.
Re[2]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Гуриев, Каспаров, Киселев...
и чего? не нравятся серьёзные дядьки, типа РПЦ?
p.s. как бы ты не относился к инокомыслию — это не повод его поносить из всех щелей
Re[3]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Y>>Россия — великая страна. Я реально проникаюсь, без шуток. Y>>Это во всяких так "Украинах" — позорный аутсорс, а в России — "филиалы западных компаний". Суть та же — но какова разница!..
N>Я одно время работал в оутсорсере, который быстро (и во многом благодаря моим усилиям) стал филиаломи иностранной компании. Разница — достаточно существенна.
Я — тоже(правда это разные компании были). Разница — колоссальна!
В основном в том, что то — в Великой России, а это — в какой-то там Украине.
И это мы не берём еще такие российские флагманы, филиалы западных компаний типа Ciklum, Luxoft, Epam! Разве с ними сравнится жалкий месткчковый Укпраинский аутсорс типа Епам, Луксофт, Циклум...
ZOI>Украина неплохое направление, чтобы свалить. Русский — почти государственный язык. От России недалеко. Настрой на вступление в Европу. Возможность нормальной покупки недвижимости в Крыму. В Киеве, судя по вакансиям, неплохо развита айти-сфера.
Ага. По аутсоурсу уже Россию обогнали или идем ноздря в ноздрю. Могу ссылку нарыть если нужно
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Украина неплохое направление, чтобы свалить. Русский — почти государственный язык. От России недалеко. Настрой на вступление в Европу. Возможность нормальной покупки недвижимости в Крыму.
Про недвижимость в Крыму тут в соседнем сраче уже давали ссылку
N>Это мягко говоря совсем не повод для гордости. В России оутсорсинг не котируется, тут самостоятельные компании или на крайняк — филиалы западных. Поэтому прибыль от IT в десятки раз больше. N>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
N>>>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
A cколько, чтобы не быть голословным?
N>Я оутсорс считаю позорным явлением Продажа мозгов подешёвке, идеологически мало чем отличается от экспорта ресурсов без обработки.
Зарплата на уровне российской. Тут можешь быть спокойным
N>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
Зато работая на отсорсе в Киеве можно на айтишную зп жить хорошо. Цены ниже чем в МСК и СПБ, и город лучше.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали: A>Ага. По аутсоурсу уже Россию обогнали или идем ноздря в ноздрю. Могу ссылку нарыть если нужно
Пакистан тоже обгоняет по обьему выполняемого оутсорса США. По твоему Пакистан офигенная IT страна ? Аутсорс — это для деревенских дурачков, у которых не хватает мозгов создавать свои продукты.
Re[4]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали: A>>Ага. По аутсоурсу уже Россию обогнали или идем ноздря в ноздрю. Могу ссылку нарыть если нужно A>Пакистан тоже обгоняет по обьему выполняемого оутсорса США. По твоему Пакистан офигенная IT страна ? Аутсорс — это для деревенских дурачков, у которых не хватает мозгов создавать свои продукты.
Если вы США, а мы Пакистан, то я первый бердянский трамвай
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Здравствуйте, alvas, Вы писали: A>>>Ага. По аутсоурсу уже Россию обогнали или идем ноздря в ноздрю. Могу ссылку нарыть если нужно A>>Пакистан тоже обгоняет по обьему выполняемого оутсорса США. По твоему Пакистан офигенная IT страна ? Аутсорс — это для деревенских дурачков, у которых не хватает мозгов создавать свои продукты.
A>Если вы США, а мы Пакистан, то я первый бердянский трамвай
Скажем так — вы примерно на уровне Пакистана (разница в уВВП — 40%), но мы не на уровне США (разница в 350%).
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Если вы США, а мы Пакистан, то я первый бердянский трамвай
N>Скажем так — вы примерно на уровне Пакистана (разница в уВВП — 40%), но мы не на уровне США (разница в 350%).
P.S.
Россия по отношению к Украине примерно, как США по отношению к России.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
A>>Если вы США, а мы Пакистан, то я первый бердянский трамвай
N>Скажем так — вы примерно на уровне Пакистана (разница в уВВП — 40%), но мы не на уровне США (разница в 350%).
То ты тем кто в Киеве получает 4 в Питере обещаешь 6. То .., Совсем запутал
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>>Если вы США, а мы Пакистан, то я первый бердянский трамвай
N>>Скажем так — вы примерно на уровне Пакистана (разница в уВВП — 40%), но мы не на уровне США (разница в 350%).
A>То ты тем кто в Киеве получает 4 в Питере обещаешь 6. То .., Совсем запутал
Ты не путай достаточно глобализованный IT и недостаточно глобализованные страны.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
N>>P.S. N>>Россия по отношению к Украине примерно, как США по отношению к России.
A>Очень даже может быть. А по площади еще больше, только к IT это каким боком? A>Для тех кто на бронипоезде. Много у вас в Питере киевлян работает?
Я хз, сложно узнать что человек приехал с Украины если он сам про это рассказывает направо и налево. Был один сотрудник, работали несколько лет вместе, но я узнал что он из Донецка только когда начались выборы Януковича и тот начал вконтактике всякую еруду постить.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
A>Украинцу тяжело получить официальную работу в РФ. Если только в виде гастарбайтера, который получает черным налом и скрывается от полицейских патрулей.
Я как бы на это и намекал. Много ли у вас нашах рафшанов и джимшутов? С твоих слов я понял что не очень. Но ты продолжай себя бить в грудь и раздувать щеки
A>>То ты тем кто в Киеве получает 4 в Питере обещаешь 6. То .., Совсем запутал
N>Ты не путай достаточно глобализованный IT и недостаточно глобализованные страны.
N>Я хз, сложно узнать что человек приехал с Украины если он сам про это рассказывает направо и налево. Был один сотрудник, работали несколько лет вместе, но я узнал что он из Донецка только когда начались выборы Януковича и тот начал вконтактике всякую еруду постить.
Не слушайте его. Нормально у нас с IT, причем не только в Киеве, а если то что здесь 4, то в питере 6, то это явно выше чем в остальной России.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Не слушайте его. Нормально у нас с IT, причем не только в Киеве, а если то что здесь 4, то в питере 6, то это явно выше чем в остальной России.
Возьми какой-нибудь город миллионник на Украине , который ты считаешь крутым в ИТ и сравни его, например, с Новосибом.
A>ЗЫ. И кто теперь Пакистан
Re[11]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Не слушайте его. Нормально у нас с IT, причем не только в Киеве, а если то что здесь 4, то в питере 6, то это явно выше чем в остальной России.
A>Возьми какой-нибудь город миллионник на Украине , который ты считаешь крутым в ИТ и сравни его, например, с Новосибом.
A>>ЗЫ. И кто теперь Пакистан
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
N>>Я хз, сложно узнать что человек приехал с Украины если он сам про это рассказывает направо и налево. Был один сотрудник, работали несколько лет вместе, но я узнал что он из Донецка только когда начались выборы Януковича и тот начал вконтактике всякую еруду постить.
A>Не слушайте его.
Я не слушаю его, не общаюсь примерно с тех же времён. Посмотрел статистику зп по Киеву.
A>ЗЫ. И кто теперь Пакистан
Украина близка к его уровню экономического развития. А к чему вопрос?
Нужно разобрать угил.
Re[11]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Объем выручки IT-компаний Новосибирской области приблизился к 20 млрд рублей в год. Сегодня в отрасли трудятся более восьми тысяч специалистов.
Ссылку перепутал, вот она http://www.rg.ru/2013/05/14/proekty.html
Re[13]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Объем выручки IT-компаний Новосибирской области приблизился к 20 млрд рублей в год. Сегодня в отрасли трудятся более восьми тысяч специалистов. A>Ссылку перепутал, вот она http://www.rg.ru/2013/05/14/proekty.html
Прочитал по диагонали. Зарплат не нашел. Можно цитату?
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Прочитал по диагонали. Зарплат не нашел. Можно цитату?
Там статья не про зарплаты, а про объем IT. Один Новосиб зарабатывает на IT около 620 млн долларов в год. Причем, насколько я знаю, это в разы меньше, чем Питер и тем более Москва. Хотелось бы получить примерные цифры и с украинских городов.
Re[16]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Прочитал по диагонали. Зарплат не нашел. Можно цитату? A>Там статья не про зарплаты, а про объем IT. Один Новосиб зарабатывает на IT около 620 млн долларов в год. Причем, насколько я знаю, это в разы меньше, чем Питер и тем более Москва. Хотелось бы получить примерные цифры и с украинских городов.
Я счастлив. А мы о чем договаривались? Тырнет он все помнит. Я жду.
По Украине. Выберите город — я найду ссылку.
Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>Украинцу тяжело получить официальную работу в РФ. Если только в виде гастарбайтера, который получает черным налом и скрывается от полицейских патрулей.
А зачем ИТшнику от патрулей скрываться?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[19]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>1) Как же с вами тяжело. Где цитаты? A>2) Я так и думал что на попятную пойдете. Ухухухухух
Какие вам еще цитаты надо? Вы написали, что
Нормально у нас с IT, причем не только в Киеве, ... то это явно выше чем в остальной России.
Я вам привел пример ИТ индустрии города из остальной России. Приведите пример ИТ из Харькова или другого города(если есть где-то такие цифры конечно). Сколько народу занято, сколько бабла зарабатывают.
Re[10]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Украинцу тяжело получить официальную работу в РФ. Если только в виде гастарбайтера, который получает черным налом и скрывается от полицейских патрулей. Р>А зачем ИТшнику от патрулей скрываться?
Был у меня знакомый на старой работе с Севастополя. Его постоянно в метро трясли с его украинским паспортом. Правда это было в начале 2000ых, сейчас возможно все изменилось.
Re[20]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Нормально у нас с IT, причем не только в Киеве, ... то это явно выше чем в остальной России.
A>Я вам привел пример ИТ индустрии города из остальной России. Приведите пример ИТ из Харькова или другого города(если есть где-то такие цифры конечно). Сколько народу занято, сколько бабла зарабатывают.
Вот полная цитата
Не слушайте его. Нормально у нас с IT, причем не только в Киеве, а если то что здесь 4[000$], то в питере 6[000$], то это явно выше чем в остальной России.
A>Был у меня знакомый на старой работе с Севастополя. Его постоянно в метро трясли с его украинским паспортом. Правда это было в начале 2000ых, сейчас возможно все изменилось.
Я недавно писал в соседней ветке про наш секрет успеха — безвизовый режим с ЕС. Собирают команду, скажем из 10 человек, к ним на постоянной основе прикрепляют сотрудника из фирмы клиента. Он приезжает в Киев на "ПМЖ". Его никто не шмонает (в отличие от) — всем профит
A>Я недавно писал в соседней ветке про наш секрет успеха — безвизовый режим с ЕС. Собирают команду, скажем из 10 человек, к ним на постоянной основе прикрепляют сотрудника из фирмы клиента. Он приезжает в Киев на "ПМЖ". Его никто не шмонает (в отличие от) — всем профит
Ваши кстати тоже разрабатывают у нас. Так что если без Яндекса никак, то он тоже есть
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Я недавно писал в соседней ветке про наш секрет успеха — безвизовый режим с ЕС. A>Лол "успех"? 40 млрд долларов оборта it в России против 1.6 млрд на Украине. Жги дальше.
Надо поделить на число айтишников.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[14]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>>Я недавно писал в соседней ветке про наш секрет успеха — безвизовый режим с ЕС. A>>Лол "успех"? 40 млрд долларов оборта it в России против 1.6 млрд на Украине. Жги дальше.
ZOI>Надо поделить на число айтишников.
Спасибо За подмогу. У человека с арифметикой туго.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали: ZOI>Надо поделить на число айтишников.
Наврятле в России программистов на тысячу населения больше, чем на Украине. Просто одни рубят миллионы на своих продуктах а другие сидят с минимальной маржей по 10 человек под присмотром потного дядьки из европы, который регулярно стегает их хлыстом.
Re[15]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
ZOI>>Надо поделить на число айтишников. A>Наврятле в России программистов на тысячу населения больше, чем на Украине. Просто одни рубят миллионы на своих продуктах а другие сидят с минимальной маржей по 10 человек под присмотром потного дядьки из европы, который регулярно стегает их хлыстом.
Опять это наверняка. Вон Найк тоже говорил что "наверняка" Яндекс весь наш аутсоурс заборол, потом сам же нашел ссылки что он мягко говоря сосет
Отсюда мораль. Если начинаешь заниматься пенисометрией ты сначала померяй, а уже потом ори во всю глотку. Может оказаться в итоге что пиписька явно поменьше гонора будет
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
ZOI>>Надо поделить на число айтишников. A>Наврятле в России программистов на тысячу населения больше, чем на Украине. Просто одни рубят миллионы на своих продуктах а другие сидят с минимальной маржей по 10 человек под присмотром потного дядьки из европы, который регулярно стегает их хлыстом.
Надо делить на общее число. Объясни вот мне, чем филиал западной компании отличается от аутсорса, кроме того, что там идет работа на постоянной основе, что приводит к ответственности за код, который пишут. В некоторых филиалах, известных компаний, кстати, все менеджеры сидят за границей, и точно также контролируют процесс.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[16]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Отсюда мораль. Если начинаешь заниматься пенисометрией ты сначала померяй, а уже потом ори во всю глотку. Может оказаться в итоге что пиписька явно поменьше гонора будет http://txt.rus.newsru.ua/finance/09jan2013/it_oborot.html
А сейчас, пожалуйста, приведите ваши цифры. А то с вашей стороны идет только один неумелый троллинг. Ни одной цифры не было названо.
Re[17]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
A>>Опять это наверняка. Вон Найк тоже говорил что "наверняка" Яндекс весь наш аутсоурс заборол, потом сам же нашел ссылки что он мягко говоря сосет N>Ничего себе сосёт Одна компания — 20% украинского рынка оутсорса.
Но это как бы отличается от ваших первоначальных посылов
+ Яндексу помогают наши бойцы в борьбе с нашим аутсоурсом
A>>Отсюда мораль. Если начинаешь заниматься пенисометрией ты сначала померяй, а уже потом ори во всю глотку. Может оказаться в итоге что пиписька явно поменьше гонора будет A>http://txt.rus.newsru.ua/finance/09jan2013/it_oborot.html A>А сейчас, пожалуйста, приведите ваши цифры. А то с вашей стороны идет только один неумелый троллинг. Ни одной цифры не было названо.
Хахаха , ты хоть свою ссылку видел? "Анкет: 27"
27 чел со средненькой зп около 100 тыс руб, это вся IT мощь Львова?
A>+ Яндексу помогают наши бойцы в борьбе с нашим аутсоурсом
Опять врем? http://company.yandex.ru/job/vacancies/?city=kiev
На Украине набирают только стажеров, которых затем перевозят в Россию.
В советскоен время украина производила много крутых сложных штуковин. Но затем вы загнали страну в жопу. И сейчас радуетесь аутсорсу как какие-то папуасы. Стыдно должно быть.
Re[19]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
A>Хахаха , ты хоть свою ссылку видел? "Анкет: 27" A>27 чел со средненькой зп около 100 тыс руб, это вся IT мощь Львова?
Кто вас учил вопросом на вопрос отвечать? Мало 25? Вы же челвек грамотный. Там в комбоксе другую специальность можна выбрать. а ссылка все еще не доехала про Новосиб
Если бы я так орал на каждом углу про свою пипиську, а потом бац и облом я бы и те так выкучивался вьюном
В обсщем мне ваше состояние понятно, но ничем помочь не могу
A>>+ Яндексу помогают наши бойцы в борьбе с нашим аутсоурсом A>Опять врем? http://company.yandex.ru/job/vacancies/?city=kiev A>На Украине набирают только стажеров, которых затем перевозят в Россию. A>В советскоен время украина производила много крутых сложных штуковин. Но затем вы загнали страну в жопу. И сейчас радуетесь аутсорсу как какие-то папуасы. Стыдно должно быть.
[url=http://company.yandex.ru/press_releases/2007/0605/]или находим опровержение или изеняемся за "опять врем"[url]
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Ладно. Пока чел выпал в осадок дай мне пожалуйста инфу по Питеру
Видишь ли, я не в курсе полной информации по Питеру. В наймах програмистов в которых я участвовал в последние лет 7 — $2600 было абсолютным минимумом. Несколько раз встречал наймы на зп до 7 тысяч. Но опять же — я вижу довольно узкий сектор рынка, а общим мало интересуюсь.
Нужно разобрать угил.
Re[21]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Ладно. Пока чел выпал в осадок дай мне пожалуйста инфу по Питеру
N>Видишь ли, я не в курсе полной информации по Питеру. В наймах програмистов в которых я участвовал в последние лет 7 — $2600 было абсолютным минимумом. Несколько раз встречал наймы на зп до 7 тысяч. Но опять же — я вижу довольно узкий сектор рынка, а общим мало интересуюсь.
A>Какую вам еще ссылку надо? я показал и средние зарплаты, и число разработчиков и сколько они денег зарабатывают. Напишите,пожалуйста, внятно, какой вам информации не хватает.
Сколько зарабатывает Джава Синьор в Новосибе?
A>По вашей ссылке во Львове живет всего около 100 жаверов всех квалификаций. Как бэ вообще не впечатляет.
A>[url=http://company.yandex.ru/press_releases/2007/0605/]или находим опровержение или изеняемся за "опять врем"[url] A>Новость 2007 года. Прошло 6 лет и как видите, Яндекс вообще не развивает свой офис. Если бы там шла работа, то были-бы вакансии.
Братцы! Скажите кто в курсе есть разрабы у Яндекса в Украине или нет?
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Кто вас учил вопросом на вопрос отвечать? Мало 25? Вы же челвек грамотный. Там в комбоксе другую специальность можна выбрать. а ссылка все еще не доехала про Новосиб A>Какую вам еще ссылку надо? я показал и средние зарплаты, и число разработчиков и сколько они денег зарабатывают. Напишите,пожалуйста, внятно, какой вам информации не хватает. A>По вашей ссылке во Львове живет всего около 100 жаверов всех квалификаций. Как бэ вообще не впечатляет.
Так что там с зарплатой?
A>[url=http://company.yandex.ru/press_releases/2007/0605/]или находим опровержение или изеняемся за "опять врем"[url] A>Новость 2007 года. Прошло 6 лет и как видите, Яндекс вообще не развивает свой офис. Если бы там шла работа, то были-бы вакансии.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Что и требовалось доказать.
Что ты этим интересно доказал? То что хотелки работодателей двух стран совпадают друг с другом? Так как бы один народ, менталитет одинаковый. Я уже писал, что по таким вакансиям бессмысленно что ли-бо определять. Ты мне, пожалуйста, циферки-то по объемам зарабатываемых денег не забудь привести. А то тут ты писал про какой-то "успех", только забыл прояснить о чем речь вообще.
Re[24]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Что и требовалось доказать. A>Что ты этим интересно доказал? То что хотелки работодателей двух стран совпадают друг с другом? Так как бы один народ, менталитет одинаковый. Я уже писал, что по таким вакансиям бессмысленно что ли-бо определять. Ты мне, пожалуйста, циферки-то по объемам зарабатываемых денег не забудь привести. А то тут ты писал про какой-то "успех", только забыл прояснить о чем речь вообще.
Пурга. Несколько лет назад у меня работал программер из СПб и Киева. Оба попросили +/- одинпаковую зарплату. Так что подтерждаю из своего опыта. Вопрос. Зачем нужно было так понтоваться?
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Киев 14500 A>>СПб 15000
A>Это не сколько люди зарабатывают, а то, что указано в вакансиях. Полно вакансий без указания цифр. Хз где найти реальные зарплаты по России.
Да вы батенька философ? Ну бухтите какая вы америка а мы пакистан. Нет слов. Одни эмоции. Зови Найка в подмогу. Пусть и он чего нибудь ляпнет
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Что ты этим интересно доказал? То что хотелки работодателей двух стран совпадают друг с другом? Так как бы один народ, менталитет одинаковый. Я уже писал, что по таким вакансиям бессмысленно что ли-бо определять. Ты мне, пожалуйста, циферки-то по объемам зарабатываемых денег не забудь привести. А то тут ты писал про какой-то "успех", только забыл прояснить о чем речь вообще.
A>Пурга. Несколько лет назад у меня работал программер из СПб и Киева. Оба попросили +/- одинпаковую зарплату. Так что подтерждаю из своего опыта. Вопрос. Зачем нужно было так понтоваться?
Ну если у тебя работал программер из Питера, то это кардинально меняет все. Надо было сразу это написать Завтра скажу пацанам, что надо закрывать офис и валить быстрее на Украину. Там сейчас все бабло крутится.
Re[3]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>скатертью по жопе
TMU>Все, все пусть валят! Вот останется один Путин — тут-то и процветание России наступит.
нихрена. мы не дадим расслабиться этому лысому и ещё станцуем на мавзолее, который он видимо уде прикупил у Ильича
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Пока еще рано. Но изучать варианты, судя по тому, что происходит, уже пора.
Ops>А трактор уже?
трактор в этой страмнье комать дренаж не хотит
вообще после покупки 12 соток ощутил насколько пала рассейская экскаваторная "промышленность" перед таджикокопателями дренажа...
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
N>>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры. TSP>Зато работая на отсорсе в Киеве можно на айтишную зп жить хорошо. Цены ниже чем в МСК и СПБ, и город лучше.
насчет города лучше — не сказал бы. в Киеве дороги массово раздолбаны, да и архитектура выдолбленного фрицами Крещатика удручает.... хотя "московское барроко" в некотором роде уже уничтожено "точечной застройкой", но виды Киева иногда просто ошарашивают...
Re[2]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
L_L>....
L_L>как повезло Украине! L_L>или, подождите, это нам повезло?
нам уже давно не повезло
заметил это сегодня, едя в электричке и видя бегающий от контролёров вагон... до чего докатились русские люди...
Re[25]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Это не сколько люди зарабатывают, а то, что указано в вакансиях. Полно вакансий без указания цифр. Хз где найти реальные зарплаты по России.
На РСДН, в разделе работа от прямых работодателей — по правилам должна быть указана вилка зарплат
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Украина неплохое направление, чтобы свалить. Русский — почти государственный язык. От России недалеко. Настрой на вступление в Европу. Возможность нормальной покупки недвижимости в Крыму. В Киеве, судя по вакансиям, неплохо развита айти-сфера.
Ты чемодан то уже собрал?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>У меня подозрение, что один только Яндекс в России собирает больше денег, чем все украинские оутсорсеры.
Ага. Проблема только в том, что наши ИТ-компании не наши, в основном. По жизни оказывается, что большая часть "наших" компаний тут концы с концами сводят, и при этом имеют очень успешные зарубежные представительства (зачастую в офшорах).
Вот если бы они реально тут налоги бы платили, то глядишь жизнь в стране стала бы немног лучше.
Украинцы тоже молодцы. Не даром они вторые по посещаемости нашего сайта. Третьи, как не странно, американцы .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Давно пора. Проблема только в том, что большинство из вас уезжая не перестают ходить сюда и рассказывать всем окружающим как они плохо живут в России.
Ну, я таким точно не буду, если что
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[28]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Ну если у тебя работал программер из Питера, то это кардинально меняет все. Надо было сразу это написать Завтра скажу пацанам, что надо закрывать офис и валить быстрее на Украину. Там сейчас все бабло крутится.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Братцы! Скажите кто в курсе есть разрабы у Яндекса в Украине или нет?
Скорее всего есть. Яндексу же надо подкручивать постоянно свои локализованные сервисы, например борьбу с накруткой рекламы. Наверняка у украинского сегмента есть свои особенности, как минимум язык другой.
Так что какие-то разрабы скорее всего есть, вопрос как их много и какого они уровня
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот если бы они реально тут налоги бы платили, то глядишь жизнь в стране стала бы немног лучше.
1) Объём денег небольшой всё равно.
2) Дураков делать так, что бы было просто компанию отобрать -- мало.
3) Кроме всего прочего российский держатель авторских прав всяких -- никто в США, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Объём денег небольшой всё равно. E>2) Дураков делать так, что бы было просто компанию отобрать -- мало. E>3) Кроме всего прочего российский держатель авторских прав всяких -- никто в США, например
Мастер Йода? Ты ли это?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[23]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Братцы! Скажите кто в курсе есть разрабы у Яндекса в Украине или нет? E>Скорее всего есть. Яндексу же надо подкручивать постоянно свои локализованные сервисы, например борьбу с накруткой рекламы. Наверняка у украинского сегмента есть свои особенности, как минимум язык другой. E>Так что какие-то разрабы скорее всего есть, вопрос как их много и какого они уровня
В Симферополе, насколько я помню, есть офис Я.
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вас не понять. СССР — границы закрыты, выехать сложно — ужас ужас, основную свободу свобод ущемляют. S>Человек сваливает сейчас — снова плохо. Нет бы порадоваться за всех.
Их понять. Ужас — это когда из страны валят хоть тушкой хоть чучелком хоть в Украину. Кто там за последний месяц: чемпион мира, экономист с мировым именем и известный журналист...
А открыты границы или как — это не важно. Вообще.
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Россия — великая страна. Я реально проникаюсь, без шуток. Y>Это во всяких так "Украинах" — позорный аутсорс, а в России — "филиалы западных компаний". Суть та же — но какова разница!..
Я одно время работал в оутсорсере, который быстро (и во многом благодаря моим усилиям) стал филиаломи иностранной компании. Разница — достаточно существенна.
Нужно разобрать угил.
Re[14]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Лол "успех"? 40 млрд долларов оборта it в России против 1.6 млрд на Украине. Жги дальше.
Р>Эээээ... извини, а как связан оборот российского телекома с оборотами аутсорса Украины? Ты бы нашел, что-ли, сравнимые цифры...
Можно посмотреть так (по состоянию на 2011 год):
В России порядка 370К разработчиков.
На Украине — порядка 50К.
Украинские программисты по зп быстро догоняют, уже нет трёхкратного разрыва. Цифры ориентировочные, но мне кажутся адекатными:
Российская средняя зп у разработчика около 2700-2800
Украинская средняя зп ~2300-2400 (грубая прикидка, точнее не нашёл).
Однако это касается только совокупных трат на программистов (без учёта налогов).
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Я — тоже(правда это разные компании были). Разница — колоссальна! Y>В основном в том, что то — в Великой России, а это — в какой-то там Украине. Y>И это мы не берём еще такие российские флагманы, филиалы западных компаний типа Ciklum, Luxoft, Epam! Разве с ними сравнится жалкий месткчковый Укпраинский аутсорс типа Епам, Луксофт, Циклум...
Если бы ты умел читать, то заметил бы, что никто не пытался заявить, что аутсорсеров в России нет. Речь шла о том, что в общей доле их заметно меньше, чем на Украине в пользу самостоятельных проектов.
Y>Я же серьёзно восхищён: Россия — страна возможностей!
Ролика от потенциального волонтёра публичных домов я смотреть не буду, но с указанным тезисом соглашусь.
Нужно разобрать угил.
Re[15]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Вполне сравнимые цифры, с учетом разницы в количестве народа.
Это что касается экспорта (о чем шла речь при упоминании безвизового режима с ЕС).
Внутренние рынки по деньгам сравнивать бесполезно, в РФ борьба с пиратством зашла очень далеко, там разрыв на порядок. Что-то вроде 36ярдов в РФ и 3.5ярда в Украине. Это железо, лицензионный софт и разработка, все за что платит внутренний заказчик. Внутренние рынки по качеству я могу сравнить только на основании своего опыта (работаю там и там) — в РФ уровень проектов для внутреннего заказчика в два-три раза выше. Для внешнего не в курсе, я не люблю работорговлю, но думаю что сравнимый. Размер рынка связи (это объем рынка ИКТ в $40ярдов в РФ выше по треду) даже сравнивать не хочу — слишком разные условия — географические, экономические и исторические. Телеком у вас по жизни дороже.
Где-то так. А теперь вопрос — что ты пытаешься мне доказать?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Их понять. Ужас — это когда из страны валят хоть тушкой хоть чучелком хоть в Украину. Кто там за последний месяц: чемпион мира, экономист с мировым именем и известный журналист...
Те чемпион мира и известный журналист постоянно жили не России уже не меньше десятка лет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Их понять. Ужас — это когда из страны валят хоть тушкой хоть чучелком хоть в Украину. Кто там за последний месяц: чемпион мира, экономист с мировым именем и известный журналист...
Последний тренд в среде борцов с режимом — эти люди сами всего добились, и никакого отношения их успехи ни к нам, ни к стране не имеют. В связи с этим их отъезд ничем не отличается от отъезда какого-нибудь сантехника дяди Васи.
Re[17]: Евгений Киселев попросил украинское гражданство
Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>Украинцы,поднажмите. Вам до пакистана осталось совсемчуть-чуть . Потом сможете этим гордится, когда их догоните. Все бабы будут давать.
Авега, мы же взрослые люди? Давай достанем и померяемся... Упс, ты проиграл.
ЗЫ. Авега, ищи сопоставимые цифры. Ну давай, даже я могу найти статистику, где Россия круче Украины. Чего ж ты без Пакистана не можешь обойтись, а? Росстат ничего не придумал?
ЗЗЫ По поводу девок — в поиск, я объяснял как их нужно снимать.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
