A>Вроде бы представитель элиты не согласен с тем, что они "боролись против советского беспредела".
A>Официальная точка зрения, что они за фашизм боролись.
A>А это нельзя.
Нельзя было бороться с комунистами и выродками из НКВД? Почему? В России с тем фашизмом(==комунизм) носятся как баба с яйцами, и очень забывают что заставило простых селян/горожан направить автоматы против советской армии в 40х годах — беспределы колективизации и расстрелы 40-41 годов на западных територяих....

здесь

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Зачем же ваше НКВД так поступало?
A>Национальность. Национальный состав высшего руководства НКВД УССР был таким: евреи — 60 (66,67%), русские — 13 (14,44%), украинцы — 6 (6,67%), латыши — 3 (3,33%), поляки — 2 (2,22%), белорус — 1 (1,11%), нет сведений — 5 (5,56%)".

Ах ты ж блин, какая засада! Клятые жиевреи честных украинцев загнобили. Да, конечно, во всем евреи виноваты, кто ж еще. И Крым такой безводный понятно по какой причине. Больше валить не на кого — русские украинцев от себя не отличают. Поправлюсь — по крайней мере, до последних двух десятилетий не отличали.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>здесь

Мне нравится как украинцы защищают тех, кто их чморил

N>Я так понимаю вы из потомков тех кого Гитлер спас от красной заразы ?
У Вас весь мир черно-белый? Других цветов нету?
Воевали и с гитлером и с крассная заразой — оба режима одинаковы по сути — терор, репрессии, лагеря. Не вижу разницы.
комуничты/советская власть в этом более успешной была — особенно в вопросах выселений народов.

A>>Пострадавших/репресированых/сосланых во время германской окупации... прабабушка (из Проскурова) работала в западной германии на ферме в 42-45. Воспоминания "кормили лучше чем можно было себе позволить в колхозе, каждый день было свежее мясо и хлеб... работали много, но нам за это еще сладости и сыр давали".
N>ну да, я так и подумал, что ты сейчас нам расскажешь как Гитлер нес освобождение и счастливую сытую жизнь
Не нес. Я уже сказал что оба режима были окупационными. И разницы между ними принципиальной небыло.

N>Офигеть — дружественные Хочешь на дружественные посмотреть — посмотри на торговый баланс Германии с мелкой Финляндией, после которых цифры торговли с СССР выглядят забавной мелочью.
N>Да и американцы обеспечивали немцам поставки нефти, а в немецких танках были американские двигатели — США тоже дружественный режим?
Вы стрелки-то не преводите. СССР помогал и сотрудничал с фашизмом. Факт доказаных. По вашей же с L.Long логике — все жители СССР в таком случает пособники фашизма и должны бить репресированы и выселены.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>В сибири еще жить можно. с пулей в подвале НКВД и формулировкой в деле "10 лет без права переписки" — сложно. Как нужно было себя вести советским вдастям на захваченых землях в 39-41, чтоюы после хлеба-соли в 39 получить автоматную очередь в 44? Вопрос риторический.
Я так понимаю вы из потомков тех кого Гитлер спас от красной заразы ?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Воевали и с гитлером и с крассная заразой — оба режима одинаковы по сути — терор, репрессии, лагеря. Не вижу разницы.
A>комуничты/советская власть в этом более успешной была — особенно в вопросах выселений народов.
Да если б, не "красная зараза", то предки твои закончили бы жизнь в концлагерях или с той самой пулей в башке, "проклятый красный режим" — это те злодеи, которые своими жизнями сделали возможным то что ты сидишь сейчас и поливаешь их дерьмом.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Кто был хотя-бы раз был замечен в сотрудничестве с Гитлером, тому век не отмыться. К сожалению мало кого минула чаша сия.

Тока это не парад, а вывод войск. Настоящий совместный парад был позже.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>В польщу? кого выселили?
A>В сибири еще жить можно. с пулей в подвале НКВД и формулировкой в деле "10 лет без права переписки" — сложно. Как нужно было себя вести советским вдастям на захваченых землях в 39-41, чтоюы после хлеба-соли в 39 получить автоматную очередь в 44? Вопрос риторический.

Лучше расскажи, как ты выжил после 41-го, Сибири, подвала и пули и попал в "US, MA"?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Ах ты ж блин, какая засада! Клятые жиевреи честных украинцев загнобили. Да, конечно, во всем евреи виноваты, кто ж еще. И Крым такой безводный понятно по какой причине. Больше валить не на кого — русские украинцев от себя не отличают. Поправлюсь — по крайней мере, до последних двух десятилетий не отличали.
A>Вы считаете депортацию, колективизацию, расстрелы благом принесенным советской властью на окупированые ею територии?

С чем сравнивать. По сравнению с политикой Польши на восточных территориях, может быть, и благом. А вообще говоря, не хватило, конечно, полякам лет 5-10, а то бы никаких проблем с Западной Украиной не было, и с западными украинцами тоже.

A>Воевали против нее, а не против русских/евреев/украинцев итд

При подобных рассуждениях все, что можно вам посоветовать — это плеваться в зеркало.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Мне все-таки интересно за какие преступления сталинский режим народы выселял с територий исторического проживания.

Ещё раз, за зверства по отношению к местному населению. За то же за что наказывали твоих родственников.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Я объяснил уже как это. Ущербными татар никто не считал.
A>какого же их тогда выселили из их же домов с конфискацией?

Потому что большая часть их представителей оказалась преступниками.

A>Какого людей выгнали из их домов в зоне яворовского полигона? При чем тех кто не соглашался — с конфискацие в сибирь. Украинцы не люди? Только русские имеют право жить в своих домах? Эстонцы не люди? Те за счет которых создавался жилой фонд для НКВДшников и комунистов в центрах городов?

Тебе придётся доказать, что выселяли именно по национальному признаку. А не получилось так только потому, что других национальностей в тех местах не водилось. А то ведь получается, что на территории РСФСР украинские нацисты из НКВД уничтожали неполноценное русское население.

A>>Власовцы составляли крайне незначительное число от всех русских. И не нужно мне свою «логику» приписывать.
A>Так почему же стариков и детей татар депортировать можно а стариков и детей русских, воевавших на стороне германии нельзя?

Я могу ещё раз повторить. Власовцы составляли крайне незначительное число от всех русских.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Никакого хамства тут нет — вы сами у себя создали советскую власть, сами на себя и жалуйтесь.
A>? извините но глубины полета вашей фантазии мне не понять.
A>Каким образом селяне, боровшиеся против колективизации,

Не особо боровшиеся Наоборот, рьяно проводившие эту самую коллективизацию.

A>татары, воевавшие против захвата их земель войсками красной армии,

Чо? Какого, нафиг, захвата земель?

A>населения ЗУ, воевавшее с пришлым советским режимом

А, то есть они за право быть выселенными в Польшу воевали? Согласен, в Польше теплее, чем в Сибири.

A>создали у себя сами советскую влать.

А вот так и создали — в результате революции 1917 года и гражданской войны.

A>Вы у Гебельса уроки брали?

Что-то какой-то ник у вас подозрительно знакомый...

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>>В сибири еще жить можно. с пулей в подвале НКВД и формулировкой в деле "10 лет без права переписки" — сложно. Как нужно было себя вести советским вдастям на захваченых землях в 39-41, чтоюы после хлеба-соли в 39 получить автоматную очередь в 44? Вопрос риторический.
A>Лучше расскажи, как ты выжил после 41-го, Сибири, подвала и пули и попал в "US, MA"?

Рассказывает дед внуку историю:
— Пришли немцы в нашу деревню, построили всех мужиков и говорят: "Выбирайте: или мы вас трахнем, или растреляем".
— Деда, и что дальше???
— Расстреляли меня, внучек, расстреляли...

как-то так

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>>Несколько дальних родственников закончили с НКВД-шной пулей в 45.
N>>Евреев и поляков резали?
A>Нет — с в колхоз советский идти не хотели

Ага, ага 99% преступников рассказывают, что их наказывают ни за что Только верить им не надо.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Нет, как недавно в Чечне, невиновных там было исчезающе мало. Те, кто не участники — однозначно пособники.
A>если не с нами — то против нас? знакомая имперская мантра.

А как нужно во время войны поступать со вражескими пособниками? Расскажите, как ваши щирые незалежные герои при немцах тщательно разбирались с местными коммунистами и сортировали их на виноватых и невиновных — они же так поступали, правда?

LL>>А вот теперь сделайте усилие над собой и подумайте: в 1944 году, по законам военного времени, что должны был сделать с крымскими татарами доблестные органы НКВД?
A>посадить преступников

Ясно, усилие оказалось непомерным. По законам военного времени, да еще в разгар такой войны, сажать — это запредел христианского всепрощения, граничащий с идиотизмом. Расстрелять гораздо дешевле, проще и рациональнее. Только идеалы гуманизма и пролетарский интернационализм не позволили тогда принять такое, безусловно законное и обоснованное, решение.

LL>>Только добрые были товарищи коммунисты, просто выселили от греха подальше.
A>Нацизм в чистом виде. ибо был направлен против женщин и детей конкретной нации — смертность которых значительно выше.

Жаль, что вы отказались думать головой. Вы что, считаете, что в 1944 году в Крыму эти женщины, старики и дети конкретной нации, без мужчин причем, имели хоть малейший шанс выжить? Вот тут сегодня ссылку давали — вот у вас там что творится без всякой войны. Теперь умножьте это на пять — может, что нибудь поймете.

A>Татары были переселены по собственному желанию с материальной компенсацией за утеряное имущество. Правда же?

А еще чего? Может, им еще подъемные выплатить за предательство и доппаек обеспечить в условиях, когда остальная страна с голоду и разрухи дохнет? Да они должны аллаха молить денно и нощно за то, что их живыми-то оставили.

N>Тока это не парад, а вывод войск. Настоящий совместный парад был позже.
Именно парад двух дружественных режимов, сотрудничаших друг с другом.

- за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
— в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)

http://beloepyatno.blogspot.com/2010/06/blog-post_13.html

LL>>>Тем, собственно, все и кончилось. А что долго тянулось — так страшно простому селянину выступать против банды опытных убийц. НКВД приедет и уедет, а его тупо убьют.
A>>Опять же не сходится. Какого теперь 50-60 оет спустя местное население вспоминает как героев, а НКВД как бандитов.

LL>Народ ничего не вспоминает. Народу 20 лет льют вот такое дерьмо в уши. Результат налицо.
Народ об этом на кухнях шептался до 91, в ы 91 открыто сказал. И никто мозг им, в отличии от советского человека верующего во всеодбший бандитизм на ЗУ, для этого не промывал. Ты ничего не попутал? Не сми ли РФ и наследники дела НКВД дерьмометательством в этом вопросе страдают?


LL>Для меня практически все народы совершенно равнозначны (правда, честно признаюсь, есть некоторые исключения)
заметил — все татары бандиты, и украинцы — нацисты и пособники фашистов. Только потому что имели смелость поднняться против красного терора.

LL>- и никакой разницы между русским, белорусом и украинцем я не делаю. Поэтому ни малейшей ненависти и ксенофобии к украинцам я никак не могу испытывать. Но это не относится к националистам — вот к ним я действительно испытываю очень сильную неприязнь. Мало того, вы тоже обязаны ее испытывать, если вы украинец, потому что из 5 миллионов жертв среди местного населения в Великую Отечественную, на долю этой погани приходится ни много ни мало 800 тысяч человек.
Опять пропоганда НКВД/КГБ. Ни один суд эти цифры не признал. Надоело уже с вашим НКВЩ-ным бредом спорить, который вам в голову вбили.
Сколько на долю нквд спецотрядов передодетых в форуму УНА приходиться? Сколько расстреляно доблесными чекистами и нквд-шниками и сослано в сибирь? Сколько выморили голодом продотряды в 32/33?
Ну и татар сколько выслали? А немцев? А поляков? А прибалтов?

Ненависть к людям которые за свою хату, кусок земли, право жить на в своей стране с империей боролись? Не побоялись против системы встать? Любовь уважение восхизщение темм бандитам кто, расстреливал научную элиту, сажал офицеров, выселял народы, садил и ссылал тысячи человек за нежелание иметь "комунистическое будщее"? Занятное у Вас мировозрение.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Для некоторых людей родина — их родное село, для некоторых их города или страна. Для многих (в том числе и меня) — родина — весль земной шар. Ибо ксенофобией, нацизмом, ура-патриотизмом головного мозга некоторые люди ао разным причинам не срадают. И потому смотрят на вещи разносторнне и объективно.

Ржу. Не, я давно уже с этой темы ржу, но это просто цимес. Пиши еще!

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:


LL>>Да хрен с ними, с коммуняками. Зачем мирных жителей массово резали, к немцам в каратели нанимались и села жгли?
A>ОУН мельника бандитской и была.

А, ну да, ОУН Мельника, исключительно. А села при этом жгли бандеровцы. А Хатынь и 150 человек заживо тоже ОУН Мельника спалил? Вот это про настоящих украинских патриотов написано, или про подставных из НКВД:

...это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев...(с)из показаний Г.Васюры

Что я вас после этого, сортировать буду, что ли?

A>Вроде как ваши земляки и пишут
A>http://topwar.ru/13174-galichina-i-sovetskaya-vlast-v-1939-1941-godah-put-na-golgofu.html
A>У Вас, как у наследника героя НКВД, должно быть есть более достоверная инофрмация и ссылки на документы — поделитесь.

Да, я наследник, пусть не героя, но честного солдата с медалью "За отвагу". За КВЖД у нас медалей не давали, хотя там тоже было весело, на самом деле. А вы наследник убийц и насильников, служивших немцам, пытающийся от дел своих предков отмазаться. Такие дела...

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:


LL>>При чем здесь суд? Кого судить-то?
A>Воообще то Нюрнберн был, ксли Вы помните. Там нацистских преступников судили. Давайте материалы дела где были осуждены ОУН и руководители движения и крымские татары за нацизм и преступлеия против человечества.

При чем здесь Нюрнберг-то? Чикатилу или там Басаева ни в Нюрнберге, ни в Гааге не судили — а убийцами были оба.

A>Иначе кроме как наглдым НКВД-щным враньем о нацизме в ЗУ, ваши заявлея ничем не являются.

Главное, чего я боюсь — это чтобы вас инсульт не хватил на почве обострения национальной идеи. А то вдруг представите, что я говорю чистую правду — и кирдык, сливай воду. Вон, уже и язык у вас заплетается, и руки не пишут.

LL>>Кстати, сколько, и где хоть какие-то документы НКВД, подтверждающие вообще наличие таких отрядов?
A>http://oleg-leusenko.livejournal.com/806103.html

A>Документы о рассекречены СБУ:

A>

A>На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников движения ОУН-УПА и жителей Украины. … в период с 1944 по 1945 год на территории Украины действовали спецгруппы Министерства государственной безопасности (МГБ), созданные для ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований. До конца 1945 года органы внутренних дел и безопасности УССР использовали 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 лиц. Спецформирования НКВД действовали в западных регионах Украины, — в частности, в Ривненской, Львовской, Тернопольской и Закарпатской областях, — и уничтожили 1980 участников подполья ОУН. Еще 1142 человека были арестованы.

Естественно. Если против вас действуют банды, нужно организовывать спецгруппы для уничтожения этих банд. Это нормально. Где здесь упоминания про то, как НКВД под видом националистов жгло села, массово убивало детей и женщин, ну, в общем, поступало так, как это принято у украинских нацистов?

LL>>Конечно, не побоялись. Что же бояться-то, когда ты работаешь полицией у оккупантов, и работа твоя — резать евреев да жечь деревни?
A>факты и цифры о количестве давайте. Пару сотен полицаев доблесные НКВД со всекго союза за 10 лет отловить не могли?

Да чего ж пару сот-то? Этой сволочи там богато было, кто б отрицал. Одна ваша Галичина, икона украинской самостийности на службе фюрера — 13 тысяч иуд, отобранных из 80 060 добровольцев. Ну да остальные 67 тысяч тоже без дела не остались.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:


N>>Ещё раз, за зверства по отношению к местному населению. За то же за что наказывали твоих родственников.
A>Со стороны депортированых детей, стариков и женщин в том числе?

Местные комуняки все ноги себе кипятком обосцут, но не бросят долдонить что все преступления красных пошли во благо убитых и замучанных Так уж их воспитали и они не видят в этом ничего аморального.

A>>И что? Пока поляки "на танки с шашкой наголо" им в спину братья-славяне. Или поляки не люди?

A>Поляки уже много сотен лет как не братья, а враги.

Классная отмазка, т.е. если против поляков, то можно с Гитлером дружить. Я даже не знаю что сказать. Это уже за пределами добра и зла

A>А нет никаких бандитов из НКВД.
Ах да, я ж забыл что они герои своего (какого только?) народа. Доблестные труженики для наполнявште антисоветскими элементами концлагеря и тюрьмы.
Если героями были чего же их наследники так боятся обычных книг о подвигах героев?
http://www.rusimperia.info/news/id13165.html

«С каждым разом действия ФСБ становятся все более безумными, непредсказуемыми и бессмысленными. Как стало известно, чекисты еще 1 декабря 2011 запретили гражданам России читать книги, посвященные убийству НКВД и большевиками сознательно устроенным ими Голодомором в Малороссии миллионов православных русских и малороссов», — пишет «РОНС-Информ».

Вот список отныне запрещенных в РФ иностранных книг, изданных в Украине:

1151. Печатное издание «Голодомор 1932–1933 років в Україні: Матеріали кримінальної справи № 475» (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1152. Печатное издание Юрій Шаповал, Володимир Пристайко, Вадим Золотарьов «ЧК — ГПУ — НКВД в Україні: особи, факти, документи» 1997 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1153. Печатное издание Владимир Василенко «Голодомор 1932–1933 годов в Украине как преступление геноцида: правовая оценка» 2009 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1154. Печатное издание Василь Морочко «Геноцид українців. Серія: Голодомори 1932–1933. Голодомор» 2007 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011).

«Своим запретом чекисты фактически расписываются в преступлениях НКВД и антирусского большевизма, — отмечает «РОНС-Информ». — В связи с тем что русский народ вместе с малоросами были жертвами одной и той же политики большевизма и НКВД, то необходимо всячески содействовать распространению знаний о преступлениях НКВД. Однако наследники палачей зачищают информацию о своих человеконенавистнических злодеяниях, проводя на этом фоне новый геноцид русского народа».

A>>Это всего лишь прикрытое зверское убийство — только медленное и самых слабых — детей и женщин.

A>Это всего лишь демагогия. Сравнил тоже: запереть в сарае и спалить и подержать некоторое время в вагоне, не давая воду вскипятить.

В обеих случаях это всего лишь нацизм. И дествие НКВД ничем от СС не отличались по сути. Виновники/преступники определялись по национальному признаку. И выселялись/уничтожалсь для освобождения жизненого пространсва в пользу руководящей нации. А остальное — действительно демагогия.

A>Посмотри в энциклопедии определение нацизма. Думаю, ты будешь удивлён.
Может и мне Вас послать куда?

Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности".

Выселение татар из крыма, репрессии в прибалктике и на ЗУ по нац признаку после войны — тоесть признание отдельных нации "неполноценымм" и "ущербными" исходя из действий ее отдельных предствителей, руководством СССР — отличный пример такой идеологии.

A>Нет, это признание преступлений большого количества представителей нации, а не её ущербности.
Все крымские татары были выселены а не те кто учавствовал в преступлениях. Пр нециональному признаку выселены. Как это тогда называется по вашему? по НКВДшному? Почемук не ВСЕ населоение крыма депортировано а именно татары и именно по национальному признаку.
По вашей же логике нужно было выселить все населенее територии россии(особенно кубани) за преступления Власовцев. Почему же не сделали? Татар можно — а русских (всех, как татар — с семьями и без средств) конечно же нельзя.

A>Репрессий в Прибалтике и на Западной Украине по национальному признаку не было.
Были. Сколько русских было депортировано из крыма, таллина, львова, черновцов, бессарабии? Депортировали почему-то только предстваителей "антисоветских" наций — как и в крыму, назначая на все ключевые дожностя на местах только предствителей одной самой лояльной, и конфискуя имущество депортированых в пользу этих же лояльных делу ленина-сталина засланцев.

A>Я объяснил уже как это. Ущербными татар никто не считал.
какого же их тогда выселили из их же домов с конфискацией?
Какого людей выгнали из их домов в зоне яворовского полигона? При чем тех кто не соглашался — с конфискацие в сибирь. Украинцы не люди? Только русские имеют право жить в своих домах?
Эстонцы не люди? Те за счет которых создавался жилой фонд для НКВДшников и комунистов в центрах городов?

A>Власовцы составляли крайне незначительное число от всех русских. И не нужно мне свою «логику» приписывать.
Так почему же стариков и детей татар депортировать можно а стариков и детей русских, воевавших на стороне германии нельзя?
Татары люди или нет? имеют право на собюсвенность и право выбирать место жительства? Или это право только у русских незыблемым в крыму было?

LL>Зачем же ваше НКВД так поступало?
Национальность. Национальный состав высшего руководства НКВД УССР был таким: евреи — 60 (66,67%), русские — 13 (14,44%), украинцы — 6 (6,67%), латыши — 3 (3,33%), поляки — 2 (2,22%), белорус — 1 (1,11%), нет сведений — 5 (5,56%)".

LL>Ах ты ж блин, какая засада! Клятые жиевреи честных украинцев загнобили. Да, конечно, во всем евреи виноваты, кто ж еще. И Крым такой безводный понятно по какой причине. Больше валить не на кого — русские украинцев от себя не отличают. Поправлюсь — по крайней мере, до последних двух десятилетий не отличали.
Вы считаете депортацию, колективизацию, расстрелы благом принесенным советской властью на окупированые ею територии? Воевали против нее, а не против русских/евреев/украинцев итд

LL>Никакого хамства тут нет — вы сами у себя создали советскую власть, сами на себя и жалуйтесь.
? извините но глубины полета вашей фантазии мне не понять.
Каким образом селяне, боровшиеся против колективизации, татары, воевавшие против захвата их земель войсками красной армии, населения ЗУ, воевавшее с пришлым советским режимом создали у себя сами советскую влать. Вы у Гебельса уроки брали?

A>>Вы о НКВД, высылавших прибалтов/украинцев/татар/молдован десятками тысяч в ваши болота в 40-50 годах?
TSP>Про крымских татар, которые скоро будут заправлять в Крыму.
Это их историческая територия проживания. они имеют право на местное самоуправление БЕЗ участия национал-фашистов, типа высланого из Крыма.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Ага, ага 99% преступников рассказывают, что их наказывают ни за что Только верить им не надо.
A>Ваше право не верить.
A>Может к теме вернемся? За что татар(какие именно преступления) выселили из Крыма?

За то что они для местного населения были страшнее ССовцев, вестимо.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>В 39 не так сильно — была надежнда на воссоединение Украны. После начатой колективизации и расстрелов жителей центральные районов городов — таки да. Стреляли во все что двигалось против них — поляков, немцев, русских.
A>К стати — малоизвестный (русским) факт — но в ОУН были русский и еврейский отряды.
Кстати, малоизвестный факт — ещё оуновцы стреляли и жгли белорусов и воевали с белорусскими партизанами, на территории БССР. Это как сейчас принято оправдывать, какая связь с борьбой против коммунистов, поляков и москалей?

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Ну значит ты тоже в живешь в стране со знакомой имперской мантрой.
kig>При чем, заметим, действо разворачивалось не по факту, а превентивно.
И это считается позором в истории США. Насколько я помню, Эйзенхауэр публично извинился за это.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Цивилизованные люди предполагают, что дать шанс выжить и оправдаться более правильный поступок, чем просто уничтожить.
A>Так СС/Гестапо тоже ведь давало выжить в концлагерях (бессовесно сперев копирайт у советского ЧК)
Звиняй, копирайт у англичан, затем австрийцев.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>>Кто был хотя-бы раз был замечен в сотрудничестве с Гитлером, тому век не отмыться. К сожалению мало кого минула чаша сия.

LL>>Да, это сильный противовес вот этому

Автор: L.Long
Дата: 05.06.13

. Но, увы,

A>Дык это история. Баян, по умолчанию. Или у вас она каждый раз новая?

в том смысле, что этот убогий аргумент в подобных топиках регулярно вытаскивается от бессилия. Но он ни о чем, и поэтому регулярно не работает. Да, немцы заняли Брест, потом отдали его нам. И что?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>

A> — за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
A>- в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)

A>http://beloepyatno.blogspot.com/2010/06/blog-post_13.html

Офигеть — дружественные Хочешь на дружественные посмотреть — посмотри на торговый баланс Германии с мелкой Финляндией, после которых цифры торговли с СССР выглядят забавной мелочью.
Да и американцы обеспечивали немцам поставки нефти, а в немецких танках были американские двигатели — США тоже дружественный режим?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>>Дык это история. Баян, по умолчанию. Или у вас она каждый раз новая?

LL>> в том смысле, что этот убогий аргумент в подобных топиках регулярно вытаскивается от бессилия. Но он ни о чем, и поэтому регулярно не работает. Да, немцы заняли Брест, потом отдали его нам. И что?

A>И что? Пока поляки "на танки с шашкой наголо" им в спину братья-славяне.

Польша была врагом СССР. И да, странно слышать от украинца о ляхах "братья-славяне". Вы уж разберитесь, вы с ними друг друга резали всю дорогу от братской любви или по каким-то иным причинам?

A>Или поляки не люди?

Люди, люди.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Дружил-дружил. Это просто эпизод и классная фотка.
A>А фины виноваты в том что Петр Первый не там столицу построил...

И да, отдавай полякам Львов, им не хватает быдла.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Я не отмазывался, а указал на твою ошибку. Продолжу, с Гитлером мы не дружили.
A>Это тогда что

	Скрытый текст
	A>

Это дипломатия.

	Скрытый текст
	A> A>Особенно о народах-братьях порадовало — вель родственники навек

А это подделка:

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>3) Текст без ссылок смахивает или на отсебятину или на фальсификат. Ссылку в студию.

здесь

VD>Однако, ты достойный продолжатель дел своей пробабки. Только та на фашистов за сладости и сыр пахала,
В колхозе потом за спасибо 40 лет отбатрачила. Разве что не отсидела, как ее двоюродный брат.

VD>а ты на американцев.
Завидовать вообще-то плохо
если про американцев — так на них большинство твоих соотечественникв-пронрамитов работают. Коллаборационисты клятые. Да и ты с вражеской техники пишешь — поддерживаешь экономику врага. L.Long завещал таких расстреливть

VD>А виноваты во всех ваших бедах евреи и большевики. И ты не фашист ни разу. Ага, ага. Гитлер тогда тоже не фашист. Просто родин свою любил, а тут, как на зло, вокруг евреи и большевики.
Неа — не фащист. Разве что в глазах внуков НКВДистов. Я других наций не боюсь и исстребить не призываю. ксенофил я
Да и вырос в 4-язычном регионе — в таких условиях любовь к человечеству становится интернациональной. Нелюбовь к бандитам тоже.

Ну кто при власти был тот и виноват. Нац состав верхушки НКВД как бы ни для кого не секрет.
Да фиг с ним — с Гитлером-то. Ему только 8 лет удалось европы помутть, а "дело ленина-сталина" 70 лет цвело и пахло.

VD>Кстати, Григорьев поднял восстание хотя и против большевиков, но за советскую власть.
Так ведь и кроме него были селянские воостания против радостей колективизации. В России в том числе.
Западно-Сибирское восстание (1921—1922)
Тамбовское восстание (1920—1921)

"Оказывается, сталинская коллективизация встретила со стороны крестьян реальный силовой отпор:
органами ОГПУ, войсками ОГПУ, РККА, милицией и партсовактивом с 1930 по 1933 гг. были понесены следующие потери: убито — 2639 человек; ранено — 2128 человек; избито — 7621 человек; пропало без вести — 12 человек.
То есть, потери почти как сейчас у американцев в Ираке (с учётом того, что в 1930-33 гг. крестьяне в основном вилами боролись со сталинским режимом, а не АК)."

Восставали те, кому было что терять — мещане и селяне. Гоп(л)ота того времени с радостью в большевики шла чтобы отбирать и разделять.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>>>Не нес. Я уже сказал что оба режима были окупационными. И разницы между ними принципиальной небыло.
VD>>>Это может для кого-то не было разницы. А для украинских националистов было все очевидно. И они, и Гитлер ненавидели евреев и коммунистов. Посему выбор был очевиден.
A>>Евреев "ненавидели" ровно до тех пор пока не стали воевать против немцев и не пришлось в голоу думать о союзниках. Сразу и перестали в 43-44.

LL>Ой, не надо только сказок про "воевать против немцев". Всю дорогу до самого конца украинские националисты воевали исключительно за немцев.

Да не. Как-то аданатысяча девятсот сорок втором году, три гарных хлопца приняли на грудь горилки, набили морду немецкому сторожу и ограбили склад. Этот факт позволяет считать, что украинцкие националисты воевали против немцев, так же как и против всех остальных.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Офигеть. То есть русские, украинцы, евреи, латыши составили из себя нацистскую организацию. Вот, товарищи, к какому итогу приводит мозги человеческие украинский национализм. Страшная штука, бойтесь его.
A>Страшнее чем советская пропоганда вещи еще не придумали — мон голючнает напрось — в том числе чувство юмора. Особенно у наследников дела ленина-сталиа-берии.

Как-то очень Банди начинает напоминать.

«Брат-2»:

— Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава… А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала, … Родина… Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. За тем и приехал.
— А у Вас брат в Москве есть?

Для некоторых людей родина — их родное село, для некоторых их города или страна. Для многих (в том числе и меня) — родина — весль земной шар. Ибо ксенофобией, нацизмом, ура-патриотизмом головного мозга некоторые люди ао разным причинам не срадают. И потому смотрят на вещи разносторнне и объективно.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>А нет никаких бандитов из НКВД.
A>Ах да, я ж забыл что они герои своего (какого только?) народа. Доблестные труженики для наполнявште антисоветскими элементами концлагеря и тюрьмы.

Я смотрю, у тебя мир состоит из бандитов и героев. А ты сам из какой половины?

Ну и заодно, расскажи нам как в Нюрнберге судили НКВД. Это ведь единственный критерий, по которому, кого-то можно признать преступником?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Ну как затеете продолжить дело ваших предков типа Шухевича — ждите.
A>Украина частью вашей Империи не является.и нашими национальными проблемами(украинскими) мы как-то разберемся

По этой формулировке получается ЛЛонг теперь запросто может попросить потомков сотрудников НКВД УССР постучать молотком по пальцам, ведь этот вариант ты уже одобрил

Тщательнее обдумывайте ваши ходы!

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Выселение татар из крыма, репрессии в прибалктике и на ЗУ по нац признаку после войны — тоесть признание отдельных нации "неполноценымм" и "ущербными" исходя из действий ее отдельных предствителей, руководством СССР — отличный пример такой идеологии.

Нет, это признание преступлений большого количества представителей нации, а не её ущербности. Репрессий в Прибалтике и на Западной Украине по национальному признаку не было.

Здравствуйте, Nikе,

N>А оно в советские времена не афишировалось И вообще я только троллинга роди написал, каюсь и постараюсь больше так не делать

Так и запишем. Толстый троль

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>

Каратели, пытаясь создать вокруг действовавших в горах партизанских отрядов пустыню, выжигали населенные пункты вблизи лесных массивов и истребляли их жителей. По обнародованным в середине 80-х гг. данным, в ходе этих операций было убито 86 тыс. мирных жителей Крыма и 47 тыс. военнопленных, а 85 тыс. человек угнано в Германию. Уничтожались главным образом, евреи, цыгане, греки и русские.

A>Это из отчетов вашего деда и его сослуживцев? Верю, отчего же не верть. Конечно верю (с)

Ну, я же говорил. Но на еще, читай, может, что-то поймешь:

Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года — шла в село, и ее застрелили.

«14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель — Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя Сничишин, из Олешкова — Павел Романчук.».

30 августа 1943 г. Купы, польское село в Любомльском уезде, утром было окружено «стрельцами» УПА и украинскими крестьянами, главным образом из села Лесняки, которые устроили массовую резню поляков. Убивали всех, в том числе женщин, детей, стариков. Убивали в хатах, во дворах, в хозяйственных помещениях, используя топоры, вилы, дрючки, а по убегающим стреляли. Целые семьи бросали в колодцы, засыпая их землей. Павла Прончука, поляка, который выскочил из убежища, чтоб защитить мать, поймали, положили на лавку, отрубили ему руки и ноги и оставили так, чтобы дольше мучился. Зверски замучили там украинскую семью Владимира Красовского с двумя детьми. Из 282 жителей села убито 138 человек, в том числе 63 ребенка.

A>Ты же считаешь нормальным называть нацистами и мурлом тех, которое против колег твоего деда 10 лет воевало, за свою свободу, и прыгать в экстазе от преступлений НКВД против целых народов. Это э правильно.

То есть села жгли, женщин и детей убивали и так далее — глубоко в немецком тылу, или в Польше — супротив НКВД? Не, мразь — она и есть мразь.

A>>>Еще раз — предявите заключение международного суда(а не советских судилищ) о преступлениях ОУН-УПА и их руководителей. А такдже о преступлениях крымских татар(как нации, а не отдельних представителей) против человечесва.
LL>>Знаешь, куда ты можешь идти с такими требованиями?
A>Опять похамить пытаетесь так как кроме агиток сталинской эпохи предьявить нечего.

Так ты не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.

LL>> Ну вот и иди туда. Мне достаточно того, что написано во множестве общедоступных источников (отнюдь не советских — 20 лет, чай, прошло), и мне нафиг не надо тебе что-то предъявлять — ты же все равно мнения не изменишь. Но вот продемонстрировать тебе и твоим единомышленникам настоящее мурло твоих кумиров всегда готов. Читай дальше, еще будет.
A>Вы опять хамите, уважаемый. Тем что Вы назвали явлются ваши кумиры исстреблявшие сотнями тысяч неугодных режиму
A>Ваш дед сколько сотен пуль пустил в затылок "антисоветским элементам"? Гордитесь?

Мой дед в НКВД был пограничником, а потом прошел войну в пехоте от Сталинграда до Праги — и что бы такие как вы не сказали, ваша грязь к нему не пристанет. А ваши предки, очевидно, теми, кто описан выше. Что ж, кто чем гордится. Вы вот, судя по этой теме, тем, что вы наследник карателей, нацистских холуев, убийц женщин и детей. Мало того, вы принципиально рады поддержать любых таких выродков — не зря же вы защищаете крымских татар.

Кто был хотя-бы раз был замечен в сотрудничестве с Гитлером, тому век не отмыться. К сожалению мало кого минула чаша сия.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

DH>>здесь

A>Вы же откуда-то цитату взяли. Правда? Так почему не дать прямую ссылку?
A>А в Гугл посылать, согласитесь, это не от большого ума. Правда?

религия на ссылки нажать не позволяет? шаблон трещит?

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/AED211B60D960627C1257B580031513D/%24File/1295.pdf

Na podstawie art. 33 regulaminu Sejmu niżej podpisani posłowie wnoszą
projekt uchwały:

w sprawie ludobójstwa dokonanego
przez OUN-UPA na ludności polskiej
Kresów Wschodnich w latach 1939-
1947

A>Но ответа на вопрос я не получил — кто УЖЕ признал всех воевавших против СССР нацистами? Именно этим лоззунгом российские нео-нацисты на пару с комунистами постоянно машут.

Вот нацистами не назвали, это правда.

Беспокойство вызывает также растущая на украинской политической сцене роль партии "Свобода", которая непосредственно связана с идеологией и традицией ОУН-УПА. Эта идеология, сформулированная Дмитрием Донцовым в книге "Национализм", является примером крайнего вида расизма и шовинизма, культа насилия по отношению к другим народам и отказа от всех моральных принципов.

http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5192547.1

Автор: DEMON HOOD
Дата: 05.06.13

Я загадку придумал. Что такое — совсем как нацизм, но не нацизм?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть я правильно понял, во всем виноваты евреи, а велосипедистыукраинцы вообще ни при чем?

Если вы так на евреев остро реагируете, то должен заметить, что судьба евреев в этом замесе весьма феерична и трагична. По сути они ведь спасли Германию, активно поучаствовав в организации революции в Российской Империи. А что получилось в результате: истребляющая евреев машина в СССР и истребляющий евреев Гитлер. Такой вот казуистический поворот истории. Будет очень плохо, если он не будет учтён.

Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>здесь

CC>А что так все с этим выселением завелись. Нормально там все было, СССР все-таки заботился о людях. Вот мне одни рассказывали, что когда их в Таллин выселили то сразу дали квартиру с мебелью, причем абсолютно бесплатно. Когда пришли в квартиру, то там уже даже продукты были и молоко на плите стояло приготовленное, чтобы с дороги можно было перекусить приготовить. Это сейчас с развертыванием компании по десталинизации стали все очернять.

Тонко, тонко!

Говорят в Чечне переселенцев ждали большие дома и даже огород был высажен, вот что значит забота о человеке!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть у вас есть какие-то сомнения, что на Украине работало НКВД УССР?

В том, что работало сомнений нет. Вопрос в том, кто его туда заселил и откуда оно управлялось.

LL>При подобных рассуждениях все, что можно вам посоветовать — это плеваться в зеркало.
Других аргументов кроме хамства не придумали?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>При подобных рассуждениях все, что можно вам посоветовать — это плеваться в зеркало.
A>Других аргументов кроме хамства не придумали?

Никакого хамства тут нет — вы сами у себя создали советскую власть, сами на себя и жалуйтесь.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

N>>>>Мне нравится как украинцы защищают тех, кто их чморил

A>>>Это еще что. Говорят в планах есть-был памятник Богдану Хмельницкому и его боевому "побратыму" Тугай-Бэю

N>>Израиль не разрешит.

A>А они здесь каким боком?

Для них Богдан Хмельницкий — второй злодей после Гитлера. Им детей пугают

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>>населения ЗУ, воевавшее с пришлым советским режимом
LL>>А, то есть они за право быть выселенными в Польшу воевали? Согласен, в Польше теплее, чем в Сибири.
A>В польщу? кого выселили?

Да довольно до фига кого. И из Польши заселили тоже довольно до фига. Организованным порядком. Вам, возможно, нынче это не рассказывают, только вот Польша заявила в 30-ых, что никаких национальных меньшинств на территории Польши быть не должно, и последовательно эту политику проводила.

A>В сибири еще жить можно. с пулей в подвале НКВД и формулировкой в деле "10 лет без права переписки" — сложно. Как нужно было себя вести советским вдастям на захваченых землях в 39-41, чтоюы после хлеба-соли в 39 получить автоматную очередь в 44? Вопрос риторический.

Так они и в 39 получали. Вашим оуновцам было ж пофиг кого стрелять — поляков, русских, украинцев — они за самостийность боролись.

LL>>А вот так и создали — в результате революции 1917 года и гражданской войны.
A>Григорьевское восстание Вам что-то говорит?

Говорит. Оно классно показывает суть т.н. украинского национализма. Хорошо, что его разогнали за неделю. Плохо, что за это время вы себе сделали настолько хуже, что кровавый бардак на Украине еще долго продолжался.

LL>>Что-то какой-то ник у вас подозрительно знакомый...
A>Банить будете за несогласие с тем, что Великий Русский Народ(говорить нужно с придыханием и покорно склонив голову) великим не являтся. Просто народ — такой же как и все остальные.

Я???? Да у меня прав таких нет. Но я бы забанил — за разжигание ненависти к замечательному украинскому народу.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Да если б, не "красная зараза", то предки твои закончили бы жизнь в концлагерях или с той самой пулей в башке, "проклятый красный режим" — это те злодеи, которые своими жизнями сделали возможным то что ты сидишь сейчас и поливаешь их дерьмом.
A>Несколько дальних родственников закончили с НКВД-шной пулей в 45.
Евреев и поляков резали?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>А я думаю, он фил.

A>А что хуже?

Оба хуже.

N>За то что они для местного населения были страшнее ССовцев, вестимо.
Так они вроде как и были местным населением? Сами для себя страшнее?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Кого? Кто роботов сюда пустил? Влад! Разберись, пожалуйста

Сам такой!

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Нельзя было бороться с комунистами и выродками из НКВД? Почему?

Для этого обязательно нужно вырезать русские села под чутким эсэсовским руководством?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Крымские татары уже до того расплодились, что заполонили Карпаты и Волынь?
A>Тю — так мы опять о татарах. Вырезали — так надо было вырезальщиков отловить и посадить. Преступники они и есть преступники.
A>Чем провинились старики, женщины и дети, которых депортировали? А также те кто в разбоях не учавствовал(почему-то мне кажится что таких было все-таки большинство).

Нет, как недавно в Чечне, невиновных там было исчезающе мало. Те, кто не участники — однозначно пособники. А вот теперь сделайте усилие над собой и подумайте: в 1944 году, по законам военного времени, что должны был сделать с крымскими татарами доблестные органы НКВД? Вообще-то расстрелять нафиг практически все мужское население дееспособного возраста. На том кирдык этому народцу и настал бы. Или представьте, что ничего с ними не стали бы делать, просто глаза закрыли — да ваши земляки их сами бы перебили за их подвиги. Только добрые были товарищи коммунисты, просто выселили от греха подальше. Теперь ваши же экс-сограждане за эту доброту расплачиваются, а вы, из Штатов, переживаете за тех, кто тогда их резал и сейчас не прочь.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Вы уже художественную литературу цитируете в качестве доказательств?
Ну дык. Мы предпочитаем сочинения Бандеры о героях ОУН! Слава Героям!

N>Цивилизованные люди предполагают, что дать шанс выжить и оправдаться более правильный поступок, чем просто уничтожить.
Так СС/Гестапо тоже ведь давало выжить в концлагерях (бессовесно сперев копирайт у советского ЧК)

N>Ты осознаёшь, что они были меньшинством? Что делать с меньшинством если оно агрессивно бросается на большинство?
N>http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290
Прям вот просто так берет и бросаетеся? на большинство. Зачем? Может все-таки в мотивах такого поведения сначала разберетесь. В политике в отношении татар начиая со времен Царской России.

A>>Кто был хотя-бы раз был замечен в сотрудничестве с Гитлером, тому век не отмыться. К сожалению мало кого минула чаша сия.

LL>Да, это сильный противовес вот этому

Автор: L.Long
Дата: 05.06.13

. Но, увы,

Дык это история. Баян, по умолчанию. Или у вас она каждый раз новая?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>И что? Пока поляки "на танки с шашкой наголо" им в спину братья-славяне. Или поляки не люди?

Теперь необходимо покаяться и восстановить историческую справедливость.

	Скрытый текст

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

LL>> в том смысле, что этот убогий аргумент в подобных топиках регулярно вытаскивается от бессилия. Но он ни о чем, и поэтому регулярно не работает. Да, немцы заняли Брест, потом отдали его нам. И что?

A>И что? Пока поляки "на танки с шашкой наголо" им в спину братья-славяне. Или поляки не люди?

Поляки люди — но они незаконно окупировали наши территории. И вообще забавно, когда свидомые украинцы начинают поляков защищать. Отдайте им Львов, чтоли.
Прибалты чего-то про пакт вопят, но про возврат территорий — помалкивают, поумнее будут.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>А исполнители-то кто?
A>И? В каждой нации выродки есть. Что дальше?

Так я всю дорогу о таких выродках и пишу. А вы их все борцами за свободу обзываете.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Ты просил пример — вот тебе пример.
A>Того что весь татарский народ занимается/занимался работорговлей с 45 по 2013. Интересный вывод из одного/нескольких случаев бандитизма.

У-уу, как все запущено... тут еще и с навыками понимания печатного текста проблемы...

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Дружил-дружил.
Да-да, а израилитяне дружат с хамасом. Взаимодействуют ведь — значит дружба до гроба.

A>Это просто эпизод и классная фотка.
Эта демагогия слишком примитивна.

A>А фины виноваты в том что Петр Первый не там столицу построил...
Когда Пётр Первый строил столицу — своё государство для финов даже в бредовом сне никому не могло присниться.

LL>Так я всю дорогу о таких выродках и пишу. А вы их все борцами за свободу обзываете.
Вы всех в одну кучу по старой НКВД-шной традиции мешаете — и тех кто в СС служил, и тех кто с автоматом свой дом и семью от "советского счатья" и колективизации отстаивал, вкушенных в полной мере в 39-41 году на западных рубежах. Нефик было НКВД форменный бандитизм устраивать тогда в Украине — не получили бы 10 лет борьбы против режима после войны.

LL>Поскольку это одни и те же люди, не вижу причин как-то их разделять.
Типичная советско-фашисткая идеология.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Нравится ещё мне его тезис про "с автоматом". Откуда у них автоматы-то?
A>В военное время достать не так сложно. Да и после первой миовой оружия в тех местах достаточно оставалось. Сам у деда в глухом селе видел австрийскую винтовку 1903 года — в отличном боевом состоянии. Он из нее орлов пугает чтобы кур не воровали.
Автоматы — достать? Их немцам-то не хватало. Там небось на всех западенцев один автомат для фоток был.

A>Влпроса откуда у нацистов были советская нефть и зерно в начале войны у вас не возникает?
Нет, а почему он должен у меня возникать? Я в этом не вижу никаких проблем, мы с ними не воевали, у нас был мирный договор, других возможностей для торговли не было, а она была жизненно необходима.

A>"всячески пытаются оправдать всякую нацистскую мразь"
A>Надеюсь это не на мой счет? Просто нужно быть объективным, а не у нас разведчики — у них шпионы.
Какую объективность можно ожидать от человека, воспитаного в дуне национал-фашизма-ленинизма? Для него и татары не люди — выселить нафик всех за грехи любого, и все укранцы кто воевал с советским союзом — нацисты, ибо некоторые в СС служили.
помощь нацистам со стороны СССР, преступлениях НКВД, власовцах... всем реско молчать — ну это так надо, так праильно — георолитика такая. Тут все бело и пушисто.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:


A>>"всячески пытаются оправдать всякую нацистскую мразь"
A>>Надеюсь это не на мой счет? Просто нужно быть объективным, а не у нас разведчики — у них шпионы.
A>Какую объективность можно ожидать от человека, воспитаного в дуне национал-фашизма-ленинизма? Для него и татары не люди — выселить нафик всех за грехи любого, и все укранцы кто воевал с советским союзом — нацисты, ибо некоторые в СС служили.

Поправка — да, все украинцы, воевавшие с советским союзом — нацисты. Но не потому, что "некоторые в СС служили", а потому, что воевавшие с Советским Союзом воевали по-любому на стороне нацистов, какой самостийностью ты это не оправдывай. А татар ты сам предложил убить всех.

НС>В Ваффен-СС?
В СС были только УПА Мельника — их свои же (бендеровцы) отлавливали и отстреливали

НС>Автоматов? После первой мировой? Вау.
Автоматы от немцеа доставались. И от советских партизан.

A>>Нюрнберга где ВСЕ (украинцы в том числе), кто воевал против советского режима признвны нацистами.

DH>Нюрнберг это неактуально в свете перспектив украинской евроинтеграции

DH>

DH>Министерство иностранных дел Польши убеждено, что процесс примирения между украинским и польским обществами невозможен без сложных и даже болезненных дискуссий на тему Волынской трагедии.

DH>Об этом сказано в ответе МИД Польши на информационный запрос агенства Укринформ о ситуации, сложившейся после регистрации в польском Сейме законопроекта о признании ОУН-УПА преступной организацией.

1) По поводу Волынской трагедии Украина уже давно извинилась со своей стороны, а Польша со своей. Об этом был недавний Шустер-Лайв и там Порошенко все это по полочкам разложил. Если нужно я постараюсь нарыть видео.
2) Я вообще не вижу проблем в извинениях. Каемся, скорбим. Не допустим в будущем.
3) Текст без ссылок смахивает или на отсебятину или на фальсификат. Ссылку в студию.

НС>Ты меня конечно извини, но Нахтигаль и Роланд были сформированы именно из ОУН(б).
И?

В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Я не отмазывался, а указал на твою ошибку. Продолжу, с Гитлером мы не дружили.

A>Это тогда что
A>
A>
A>Особенно о народах-братьях порадовало — вель родственники навек
А это что? Тоже навеки мир?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нет, как недавно в Чечне, невиновных там было исчезающе мало. Те, кто не участники — однозначно пособники. А вот теперь сделайте усилие над собой и подумайте: в 1944 году, по законам военного времени, что должны был сделать с крымскими татарами доблестные органы НКВД? Вообще-то расстрелять нафиг практически все мужское население дееспособного возраста. На том кирдык этому народцу и настал бы.

О, круто. Расстрелять нафиг все мужское население и кирдык по национальному принципу.
И эти люди пеняют нацистам за поковырять в носу.

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

LL>>Нет, как недавно в Чечне, невиновных там было исчезающе мало. Те, кто не участники — однозначно пособники. А вот теперь сделайте усилие над собой и подумайте: в 1944 году, по законам военного времени, что должны был сделать с крымскими татарами доблестные органы НКВД? Вообще-то расстрелять нафиг практически все мужское население дееспособного возраста. На том кирдык этому народцу и настал бы.

Y>О, круто. Расстрелять нафиг все мужское население и кирдык по национальному принципу.
Y>И эти люди пеняют нацистам за поковырять в носу.

А почитать ветку не судьба? Вообще-то именно это и предлагает мой оппонент — всем отмерить по закону вместо депортации. Добрый он.

Y>>Не все воевавшие с СССР немцы — нацисты(это общепринятый факт, см. Нюрнберг). А так же болгары, румыны, фины и прочие.
LL>Теперь ты будешь доказывать, что нацистские прихвостни, убившие 800 тысяч человек на Украине — это борцы за свободу и независимость? Ну вперед.
На каком международнм суде это было доказаною? Вранье НКВД-шнкиов за доказательсво в мире дааавно не считается

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>... прабабушка (из Проскурова) работала в западной германии на ферме в 42-45. Воспоминания "кормили лучше чем можно было себе позволить в колхозе, каждый день было свежее мясо и хлеб... работали много, но нам за это еще сладости и сыр давали".

Однако, ты достойный продолжатель дел своей пробабки. Только та на фашистов за сладости и сыр пахала, а ты на американцев.

А виноваты во всех ваших бедах евреи и большевики. И ты не фашист ни разу. Ага, ага. Гитлер тогда тоже не фашист. Просто родин свою любил, а тут, как на зло, вокруг евреи и большевики.

ЗЫ

Кстати, Григорьев поднял восстание хотя и против большевиков, но за советскую власть.

N>Когда при мне начинают активно вещать о нациях, у меня появляется ощущение, что я попал к диким папуасам. Цивилизованному человеку "нации" безразличны, а понятие это практически лишено смысла, за исключением разве что каких-то стирающихся культурных особенностей. А уж если заходит речь о "нации" как о каком-то субъекте со своими правами или желаниями, то тут сразу становится ясно, что человек не в себе.
Согласен, Кроме каких-то языковх/культурных ценностей и трдиций нации мало чем различаются. Сейчас и эти различия стираются благодаря глобализации.

У некотоых же внуков НКВДистов: татары — все поголовно убийцы, украинцы на ЗУ — нацисты-фпшисты. Расстрелять или выстелить по _национальному_ прмизнаку у них считается геройством.
Опять же когда комунисты/НКВДисты (национальнсть такая?) начали насаживать свои извращенные ценности, русский язык, колхозы силой, высылая и арестовывая людей по нац. признаку — вполне естественно что народ взбунтовался.
Но если бы Вы поговорили с теми кто тогда воевал — то в лексике у них врагами были "совиты", "московиты", "нквд-шна погань", "комуняки"... национальности если и фигируют то в основном в плане конкретных событий и личностией.


Тогда(в 39-41, после 44) так исторически сложилось в ЗУ что врагами местных мещан и крестьян оказались пришлые совиты из московии ао главе с головорезами из НКВД

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Да если б, не "красная зараза", то предки твои закончили бы жизнь в концлагерях или с той самой пулей в башке, "проклятый красный режим" — это те злодеи, которые своими жизнями сделали возможным то что ты сидишь сейчас и поливаешь их дерьмом.

Не надо путать котлеты с мухами. "проклятый красный режим" — это как раз не

"те злодеи, которые своими жизнями сделали возможным то что ты сидишь сейчас и поливаешь их дерьмом"

, а практически въехали на шее СА в Украину и далее на запад, устанавливали оккупационную власть со всеми вытекающими и имя этой организации НКВД и признана она вредительской еще тогда, следовательно, фактически она сражалась на стороне фашистов, но за спиной СА.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>В данном случае в западную, восточная была оккупирована ранее.

Бредишь? Восточная никогда не оккупировалась, была сразу аннексия.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Аот факты, которые Вам не понравятся, ибо не сходятся с советскими мифами

Мне кажется, что ты документально подтвердил мой тезис. Спасибо, буду пользоваться.
Хосешь посмотреть борьбу с немцами со стороны украинцев — смотри на Ковпака, а не на его врагов.

LL>Ну не принимайте ж меня за себя. Для меня мразь интернациональна.
Согласен — в КПСС и НКВД мрази всех национальнотей хватало

ЗЫ сорри за опечатки — на клаве русских букв нету. И на работу отрываюсь часто. Выпейте водочки за зверства НКВД против отдельно взятых народов и социальных слоев. Гопота победит здравый смысл!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Зачем же ваше НКВД так поступало?

Вот вам ссылка на вики где перечислены наркомы и заместители. Можете сами посмотреть на национальности.
Вот еще ссылка на тему о национальностях.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Опять 25. ЛЛонг уже пытался это доказать — но я от него ссылку на заключение о нацисткости ОУН-УПА Нюрнберга так и не дождался.
Что ты так неравнодушен к Нюрнбергу? Там судили только верхушку. А прочих нацистких преступников и их прихвостней в разных странах разыскивали и судили еще много десятилений.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Тогда зачем общефразы? Обычно если есть преступления, есть суды.
Только почему-то для утверждий про преступления НКВД тебе суды не нужны.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Главное, чего я боюсь — это чтобы вас инсульт не хватил на почве обострения национальной идеи.
A>За себя побойтесь, уважаемиый ценитель НКВДншных зверств и преступлений.

Ну, я не ценитель зверств вообще. Но лучше уж НКВД-шные, чем бандеровские.

LL>>Да чего ж пару сот-то? Этой сволочи там богато было, кто б отрицал. Одна ваша Галичина, икона украинской самостийности на службе фюрера — 13 тысяч иуд, отобранных из 80 060 добровольцев. Ну да остальные 67 тысяч тоже без дела не остались.

A>СкотамиЮ, сволочами были совтсмкие власти 39-41 — настроивние против себя все население западной украины. Посе рпепресый они должнеы были комуняк и НКВД еще раз хлебом ммолью встречать?

Да хрен с ними, с коммуняками. Зачем мирных жителей массово резали, к немцам в каратели нанимались и села жгли?

A>Количество сосланых ДО войны НКВД-иками сильно превышает указаные вами цифры
A>

A>На сегодняшний день так и не удалось установить точную цифру депортированных с Западной Украины людей в 1939-1941 годах. В различных трудах приводятся разные цифры. Так, например, профессор Ян Гросс из Соединенных Штатов Америки указывает число 1 миллион 250 тысяч депортированных, ссылаясь на меморандумы Министерства иностранных дел эмиграционного лондонского правительства в Польше.

Офигительная точность. А почему не 5 со ссылкой на те же источники?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>А Вам нужны? Фактов бандитизма, геноцида на гос. уровне недостаточно?
Нет, факты бандитизма, геноцида неизвестны. Необоснованные репрессии, по большей части по классовому признаку.

A>Мы говорими о том что ОУН-УПА небыла ни нацистскй ни фашистской организацией — как это утверждается
Были. Про "нацисткую" в смысле германского нацизма можно спорить и несоглашаться дело терминологии, но националистической по преступной практике и фашисткой по идеологии ОУН-УПА была.

LL>Тогда с какой целью вы и PKz мне раз за разом тычете нац.состав руководства НКВД? Это не я спихиваю — это вы спихиваете.
Факиы не сошлеш и в какрман не спрячешь. Наверное чтобы покказать что НКВД была вполне нацистской организацией по сути в которой предпочтение отдавалось отдельно-взятым национальностям.
И это рбясняет борьбу УПА против нацимзма — в виде НКВД

LL>Офигеть. То есть русские, украинцы, евреи, латыши составили из себя нацистскую организацию. Вот, товарищи, к какому итогу приводит мозги человеческие украинский национализм. Страшная штука, бойтесь его.
Страшнее чем советская пропоганда вещи еще не придумали — мон голючнает напрось — в том числе чувство юмора. Особенно у наследников дела ленина-сталиа-берии.

A>Эта организация действовала на территории СССР и, соответственно, была нашей внутренней проблемой. Наши суды её и осудили — Нюрнберг не нужен.
Ну так ваши суды в то время и Королева и лучших офицеров РККА, и "кулаков" за лишнего поросенка, и селян за пару колосков с поля осуждали, и тех кто не хотел отдавать гопникам из продотрядов последне зерно и картошку. Ага — самые честные и справедливые суды в мире.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Евреев "ненавидели" ровно до тех пор пока не стали воевать против немцев и не пришлось в голоу думать о союзниках. Сразу и перестали в 43-44.

Ладно завливать то. Сколько евреев замочили только за национальность в 20-ых и 40-ых? А сколько русских в 20-ые по тем же причинам замочили?
Фашизм есть фашизм.

A>Опять 25. ЛЛонг уже пытался это доказать — но я от него ссылку на заключение о нацисткости ОУН-УПА Нюрнберга так и не дождался.

Да нет нужды обращаться к Нюрбергу чтобы понять очевидные вещи вроде того, что фашисты есть фашистами. Вряд ли ты не знаком с реальностью, но если вдруг это так, то просвещайся на здоровье.

A>Против СССР != фашист.

Против СССР воевали Фины, Румыны и многие другие. Но резней мирного населения по национальному признаку занимались в основном германские и украинские нацисты.

A>Хотя в это аосле 50 лет советской агитации многим тяжко поверить.

Ты пытаешься подменить понятия. Тебе говорят, что люди — фашисты потому что убивали и претесняли других по национальному признаку. А ты пытаешься рассказывать, что кто-то там с СССР воевал.

В прочем, воюя против СССР они тоже совершали преступление, так как при этом они воевали со своим же народом. Не забывай, что на стороны СССР воевало куда больше украинцев чем было бандавцев и прочих нацистов.

VD>>Про окупационность советского режима ты привераешь. Его на Украине установили те кто потом начал с ни бороться. Большевики, эсеры, махновцы и прочие павстанцы боролись за советскую власть, против гетманов и т.п.
A>В 39-45: На територии ЗУ?

Советская власть на Украине была установлена не в 39-ом, а в 17-18-ом. И устанавливали ее не какие-то там пришлые враги, а сами украинцы.

A>Гражданскую войну я вообще трогать не хочу — там бардак был такой что ну его.

Ты моешь не хотеть что угодно. Но против фактов не попрешь. В 39-ом никакую Украину не купировали. Оккупировали Польшу, которая к тому времени отхапала часть исконно Российских земель. И эти земли включили в состав УНР/УССР.

A>У них был "опыт" 20х — в 39-41 и 45 тоже начали делать на нападной украине — насильственная колективизация, раскулачивание и раздел имущества зажиточных горожан.... их за это любить долэны были?

Это было на всей территории СССР в 20-х. Только украинские нацики рассказывают, что это именно над ними издевались. Просто вполне понятное недовольство украинского народа было "грамотно" конвертировано в ненависть к евреям и русским.

ОУН в 20-х ничего из себя не представлял. Он был малой частью украинских повстанцев. И не надо выдавать их (вашу) точку зрения за точу зрения всех украинцев.

A>Ну, то есть НКВД никто не осудил? Так по какому праву ты называешь их бандитами?

Да, ещё при СССР были признаны ошибки сталинского периода.

Расстрелы и выселения мирних жителей по национальном и социальному признаку (докуметы общедоступны) бойцам НКВД, репрессии в том числе и моих родсвенников и родственников моей жены(реабилитированых, некоторых посмертно) — достаточный для меня лично повод считать НКВД преступниками.


A>Я уже сказал, в условиях тотальной войны против Советов значит за нацистов.
Где такой логике учат? В советской школе марксизма-ленинизма? Нк так я продолжу — все кто дружил с фашистами — тоже за фашистов. СССР первый друг 39 года в очереди.

A>Тут вариантов вообще нет никаких. Можете чем угодно себя оправдывать, но вы помогали фашистам, поскольку отнимали ресурсы, в том числе и человеческие, у нашей армии и страны.
Можете оправдывать себя чем угодно, но СССР помог куда больше до войны — и материально и обучая военнослужащих. Дружествнный парад советских и фашистких войск чего стоит.
бойцы ОУН "по доброму" забирали автоматы у тех же немецких солдат, занимались диверсиями. И? Ну правда потом использовали это оружие против захватчиков с востока. Но нефик сталинистам было в 39-41 резню и колективизацию устаривать варварскими методами на западных рубежах. Не воевал бы тогда никто там против советских войск.

A>>Со стороны России(правоприемница СССР вроде как) извинения за репрессии и ссылки в украине/молдавии/прибалтике/крыму 39-41 и 44-56 годов, за депортацию татар — напомните были ли?
A>Да, ещё при СССР были признаны ошибки сталинского периода. Впрочем, я тут с нашим руководством не солидарен.
Да? Что-то я не помню чтобы хоть одна семья депортированная с района яворовского полигона получала такие извинения и компенсацию за конфискованное имущество. Так же как и татары. У Вас есть ссылки на докумены о извенениях и компенсацию за депортацию татар из крыма?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Кто-то успешно вывел гибрид конопли и клубники?
Ага, гибрид украинского националиста и якобы космополита.

A>>>СССР не дружил с фашистами, я тебе это показал в другой ветке. Есть что возразить, иди там ответь.
A>Не было фактов.
Дам еще раз, если небыло:

СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны. Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров для Германии в тех странах, которые напрямую дел с ней не вели.

Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.155752.html

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Зачем же ваше НКВД так поступало?
A>Национальность. Национальный состав высшего руководства НКВД УССР был таким: евреи — 60 (66,67%),

Хорош врать то.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>И материальной помощи небыло, и подготовки летчиков небыло. Может и войны небыло?

Про подготовку лётчиков — не надо нам вешать лапшу на уши, оно уже обсуждалось. Ни даты, ни количество не являются компроментирующими СССР факторами.

N>>>Про подготовку лётчиков — не надо нам вешать лапшу на уши, оно уже обсуждалось. Ни даты, ни количество не являются компроментирующими СССР факторами.
A>>Поставки стратегического сырья из СССР и через его територию в обход блокады союзников тоже такими факторами не являлись?
ТВ>Каких союзников?
Будущих.

процитирую еще раз для тех то в...

СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны. Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров для Германии в тех странах, которые напрямую дел с ней не вели. Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года.

Великобритания участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 года (3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну) и до её конца (2 сентября 1945 года).

При этом СССР поставлял в германию сырье вплоть до 22 июня

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Про подготовку лётчиков — не надо нам вешать лапшу на уши, оно уже обсуждалось. Ни даты, ни количество не являются компроментирующими СССР факторами.
A>Поставки стратегического сырья из СССР и через его територию в обход блокады союзников тоже такими факторами не являлись?

Т.е. ты понимаешь, что про лётчиков врал, расчитывая промыть мозги людям не знакомым с реальной историей?
И да, твоя новая родина — поставляла статегическое сырьё. Это более менее нормально, союзники на тот момент не были нашими союзниками. По сути они были ничем не лучше той же нацисткой Германии. У всех них на совести _реальный_ геноцид и реальные конц.лагеря. В добавок — они же ещё и против нас действия предпринимали.

N>Т.е. ты понимаешь, что про лётчиков врал, расчитывая промыть мозги людям не знакомым с реальной историей?
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=940&n=51
в промывке мозгов советским люлям более другая организация преуспела — что Вы и показываете личным примером.

N>И да, твоя новая родина — поставляла статегическое сырьё. Это более менее нормально, союзники на тот момент не были нашими союзниками.
Зато СССР и Гкрмания были друзьями именно после раздела Польши
Мы о дружбе СССР и Германии ПОСЛЕ 1 сентября 39. Факт доказаный — но Вашими друзьями постоянно отрицаемый. Ибо неудобный. Таже варочем как и факты бандитизма и нацизма со стороны НКВД в то время — выселение людей по национальному и социальному признаку с мест проживания.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Тебе не получится всё в кучу смешать, даже не пытайся.
A>Сарказма не понимают и чувтва юмора годные продлжнатели дела НКВД/КГБ не имеют — ну жэто из отличителоьная черта.

Ты теперь попытаешься в шутку всё свести?

LL>У нас с вами маленькое непонимание — вы почему-то считаете, что ваших предков уничтожали по национальному признаку, тогда как реально-то бешеных псов отстреливают независимо от породы.
Так и НКВДстов и комунистов как взбесившихся сук, которые репрессии и разбой принесли со своим соваетским режимом, отсреливали. Независимо от породы (национальности) — чего уж тут.

A>Нет, расстрелять всех, кто виновен. Но «случайно» вдруг оказалось так, что виновно почти всё мужское население одной национальности.
Сильно сомнительно. НКВД никогда избирательностью не отличалось — вспомните хотя бы расстрелы ваших же, лучших русских офицеров в 37.


A>Нет, Россия ж не Украина. Об этом ещё ваш первый президент книгу написал.
Судя по Вашим постам нацизм именно то что вы уважаете: "всё мужское население одной национальности"
Точно такие же подходы и лозунги былыи у нацистов при сжигании сел в белоруси и украине — мужское население в партизанах (жаже если его там 2 человека на сотню было). Все должны быть уничтожены. В случае с татарами — высланы (без средств к существованию в товарняках). но сути это не меняет — ущемление прав и свобод по национальному признаку. Нацизм он и есть нацизм. И в СССР он был на государственном уровне узаконен. Исполнители — ваши кумиры из НКВД.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Зато СССР и Гкрмания были друзьями именно после раздела Польши
И да, кстати. Термин "раздел Польши" — это западная пропаганда. Реально Германия одна завоевала всю Польшу.

A>>Хотя вранье — это отличителоьная Ваша черта. Двавйте сттьи и ссылки на дела моих родствкенникв от корых я пытаюсь отмазатьсся. Те кто воевалд с НКВД-шной машиной считаю достойными уважения борцпми.
P>Это искажаешь искажаешь. Это НКВД боролось с ними, а они боролись с советской властью во всех её проявлениях.
С ней только гопота не боролась. Даже в России — вспомните восстания начала 20-х. Колективизация, репрессии, нацизм (после войны) — вполне нормальные причины чтобы бороться с рецидивистами при власти.

Серп и молот — смерть и голод (с) ориджин не изваестен.

P>Можешь конечно называть её оккупационной, но не забывай — не будь этой "оккупации" там была бы не Украина.
А что? Если бы не продалтсь советам еще в 18м, поверив их вранью о земле и заводах, была бы номальная европейская страна, а не придаток России 70 лет.
Но случилось то что случилось — и в 91 таки в правильном направлении началось развитие страны.
Если бы не прежитнки советского режима и пару сотен воинствующиик комкняк вместе с витренко, и русских наци подкармлливаеиых кремлем... вот это таки уже мечты.

A>>Тех кто выселял татар, украинцев, млдован, репресировал селян, рассреливл своих же офицеров, служил в зград-отрядах — бандитами и рецидивистами.
P>Ах мечты, мечты....
Так понятно эе — за дело своих отцов и дедов, это устраивавших, по понятиям до конца стоять надо.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

LL>>То есть у вас есть какие-то сомнения, что на Украине работало НКВД УССР?

PKz>В том, что работало сомнений нет. Вопрос в том, кто его туда заселил и откуда оно управлялось.

Люди его туда заселили. Которые на Украине жили. Вон фины не захотели его к себе заселять — и не заселили.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Люди его туда заселили. Которые на Украине жили. Вон фины не захотели его к себе заселять — и не заселили.

A>И как давно Москва находится на територии Украины?

С 17ого века, после последнего перерыва. Встречный вопрос — а давно западенцы находятся на территории Украины?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>С 17ого века, после последнего перерыва. Встречный вопрос — а давно западенцы находятся на территории Украины?

У нас с этим полный порядок. Осталось Московское княжество и Великий Новгород присоединить и все

A>>Было. Только выселили почему-то только татар.
P>Другие воспользовавшись нацисткой оккупацией не вырезали представителей других народов.

A>>По национальному признаку? Это обычный нацизм на государственном уровне.
P>Что делать если они в коллаборационисты шли по национальному признаку.
пошло около 10 тысяч. Выселили 200. Конфисковав имущество и выгнав в степя без средств к существованию. Отбор частной собственности — это уже бандитизм.


P>Они не были пришлыми, на 99%. Включая даже упомянутых тобой евреев — руководителей УкрНКВД.
А руководили то ими откуда?

P>Кстати, ты еще не забыл, что Крым тогда был частью РСФСР и те события к Украине не имеет никакого отношения.
нацизстские действия со стороны НКВД по отношению к целым народам оправданы тем что крым входил в состав РСФРСР?

P>Правоохранительным органам вылавливать и в случае вооруженного сопротивления отстреливать бандитов не только можно, но и необходимо. Можно выражать неудовольствие по поводу включения Западной Украины в состав Украины. Или возмущаться коллективизацией, но прикидываться дурачком и приравнивать бандитов к правоохранителям смешно и глупо.
НКВД было карательнгым органом советской власти. Охораняло оно права избраных (комунистической верхушки), а никак не народа.

Согласен — приравнивать бандитов из НКВД и тех кто стоял на защите и воевал за свою землю, свою собственность, свои семьи пытаясь уберечь от коллективизации, ссылок, репресий действительно смешно. Не в 44, а в 39-41 НКВД начало репрессии и конфискации с депортациями в галичине, бессарабии и буковине — это и повернуло народ против советской власти. Хотя встречали изначально радостно и с надеждами на светлое будущее.

A>Они ж предателями были, так что по закону военного времени только расстрелять. Инакомыслие тут не при чём, они не мыслили, а делали.
вмесст — віслали вс
A>>>Ещё 10 тыс. было в полицаях, и неизвестно сколько просто помогало. А в Советской Армии служило 9 тыс. татар. В 2 раза меньше.
A>>Вы просветились что и в РККА/СА татары служили. Но и их почему-то со всеми выслали. Почтили героев. (из которых 5 героев советского союза) так сказать. В благодарность выслали.
Растрелить или сослать виновных — это понятно. Остальные 95% за что высылать?

A>Я что ты предлагаешь делать? Семья уехала, а солдат остался? Тогда и весь партаппарат выслали, при этом не исключив из партии, потому что на местах руководство требовалось.
Не уехала — а выслали под дулом НКВДшиков. Вопрос — за что выслали семью солдата РККА?

A>>>>>Тебе придётся доказать, что выселяли именно по национальному признаку.
A>>>> 1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
A>>>Это цифры про Эстонию? Ты вообще помнишь, о чём речь идёт?
A>>Цифры про Крым.

A>При чём тут Крым, если выше ты говорил про Эстонию?
При том что
1) цифры все-таки про крым -минуус татары — плюс столько же русских за пару лет после войны. Освободилась собственность — можно пенсинеров НКВД заселять вместе с прислугой и тругое отребье комунистического режима.
2) Эстония была приведена как пример аналогичных действий для освобождения жилого фонда. Так же и на ЗУ поступали — правда в меньших масштабах — копники из НКВД признавали врагом народа тех кто в хороших домах/квартирах жил и конфисковывали в пользу бандитской власти, тобой почитаемой. почтение и уважение тем кто плевал на право собственности и права человека — это для нацистов вроде как часть идеологии.

A>>>Вообще-то треть от населения призывного возраста, только официально.
A>>Так уже треть и только мужчин и только прызывного... оказывается, а не все. Сосланы же были непризыники немужчины и все — они за что?

A>Причины высылки остальных, тебе уже не раз разъяснили.
Причинывысылки 95% населения с конфитскацией имущества за то что 5% воевало в вермахте. Еще раз — нацисты тоже делали. И это называлось нацизмом. И то что Российсое НКВД с татарами в крыму сделали — точно такой же нацизм со стороны руководства СССР/РСФРСР. 95 % ответили за грехи 5%. Таже и с евреями, поляками, белорусами, украинцами за партизанщину поступали. Таже НКВДД поступало на окупированых после 39 года териториях.

N>А к ним было такое же особое отношение как и к немцам.
А какое еще могло быть в нацистской стране? Даже фашисты(те что в германии) не додумались расстреливать/высылать в африку ВСЕХ русских по национальному признаку. Более гуманны были. В первую очередь комунистов и командиров партизан (НКВДистов) на виселицу цепляли — что было понятно в условиях военного времени.
Зато комунисты вполне переняли и расширили практику нацизма — воевал за союз и сталина — всеравно враг народа ибо татарин. Живешь в хороше квартире в центре города — враг народа. Имеешь хутор/3 коровы/пару лошадок — ну так враг народе же. Только вот народ, которого ты впаг — отбросы общества в виде гопников-рецидивистов из НКВД и членов компартии.

N>Немцев вон тоже не расстреливали табунами за пособничество врагу, хотя они все этими самыми врагами и были.
Похоже что нацизм у вас в голове неискореним. Это новая волна в России — быть наци? Вроде как за его проповедование садят у вас по УК . Уже нет?

N>Проявление гуманизма — хотя они _все_ пострадали, некоторые возможно даже не за свои грехи, но выжили.
Все не выжили — имущество было отобрано в позьззу государства. Правыа покидать зону поселения не имели. Гуманизм советский такой гуманими.

N> А обращались бы с ними так же по закону как с обычными локальными предателями/пособниками — не было бы немцев.
По закону нацистов? Так так и обращались. Как еще в стране развитого нацизма-фашизма(СССР) могли обращаться с неугодними? Национальный признак самый удобный.
И все немцы конечно же были врагами. Национальность такая — враг народа? Все татаоы тоже. Просто потому что НКВД так решило.

Каким пособничеством занимались татарские дети от 0 до двенадцати лет? И те 10 тысяч татар-вояк РККА, у которых отняли дома и выслали? Гуманизм "не расстреляли", но выбросили в степи без средств, повтрю детей и героев войны*(воевавших в РККА) в том числе.
Почему нельзя было депортировать 5% тех кто служил в вермахте? Не вышло бы так просто курлорт для членов партии и НКВД постоить?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кто пытался не пустить? Большая часть жителей Украины сражалась за восстановление единой страны, просто под разными флагами.

Ага. На счет большая не уверен, но за восстановление единства со всероссийским бардаком постарались, что лишний раз свидетельствует об интеллекте этих старателей. (Впрочем, расстановка сил-то не сильно и поменялась с тех пор )
http://info-proect.ru/stanovlenie_sovetskoi_vlasti_v_ukraine-2.html

	Скрытый текст
	В конце 1917 г. в пролетарских регионах Украины, где большевики преобладали в составе Советов, начался вооруженное давление на украинскую администрацию. В начале декабря усилилось противостояние между большевистским правительством в Петрограде (Совнаркомом) и Центральным Советом. Совнарком в радиотелеграмма, подписанном В. Лениным и Л. Троцким, обратился с манифестом к украинскому народу, который содержал ультимативные требования Центральной Рады. Последняя обвинялась в "двусмысленной буржуазной политике", т.е. "непризнания Советов и Советской власти на Украине"; дезорганизации фронта, перемещении и отзыве односторонними приказами украинских частей с фронта; разоружении советских войск, находящихся на Украине; поддержании контрреволюции, мол, пропускала через свою территорию войска на помощь Каледину (который возглавил восстание казаков против большевиков на Дону), и отказе пропускать войска против Каледина. Обвиняя Центральную Раду в "неслыханной измене революции", Совнарком заявил, что в случае непрекращения указанных действий в течение 48 часов "считать (Центральную) Совет в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине". В ответе от 4 декабря Генеральный Секретариат с негодованием отверг этот ультиматум, обвинив Совнарком в навязывании "своих форм политического устройства государству, самоопределились». Была заявлена ​​четкая позиция относительно защиты Украины от большевистских экспериментов. "Пока в России развивается анархия, экономическая, политическая и хозяйственная разруха, пока там царят грубая произвол и попрание всех свобод, завоеванных у царизма революцией, Генеральный Секретариат не находит нужным повторять этот эксперимент на территории украинского народа. Украинская демократия в лице украинских Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, организованных в законодательном органе — Центральной Раде и в правительств! ее — Генеральный Секретариат, вполне довольна как составом этих органов, так и проведением в жизнь их волеосвидчень ". Отмечалось, что украинские солдаты, рабочие и крестьяне, защищая свои права и свою страну, дадут надлежащий ответ народным комиссарам, которые поднимают руку русских солдат на "их братьев украинский". Был запрещен вывоз хлеба в России, приостановлено железнодорожное сообщение с ним, организован выпуск собственных денежных купюр. Неудачей завершилась большевистская попытка легитимно устранить Центральную Раду. На 3 декабря 1917 г. был назначен съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, на котором большевики собирались ее "переизбирать". На этот съезд, кроме определенной большевистским оргкомитетом количества преимущественно рабочих депутатов, Центральной Радой был вызван в Киев делегатов от крестьянских союзов. Поэтому в Киев съехалось около 2000 тыс. делегатов от крестьян и украинизированных воинских частей, которые поддержали Центральную Раду. Тогда по инициативе большевиков 124 депутата, представлявшие 49 советов, переехали в Харьков, где проходил съезд Советов Донецкого и Криворожского бассейнов. Вследствие их объединения было объявлено I Всеукраинский съезд Советов. Представляя лишь 89 из существующих на то время около 300 советов, он, безусловно, не мог быть легитимным. I Всеукраинский съезд Советов (11-12 декабря 1917 г.) обвинил Центральную Раду в "срыве работы съезда Советов в Киеве", поздравил "Октябрьскую пролетарско-крестьянской революции» и «установление фактического диктатуры пролетариата, поддержанного беднейшим крестьянством". В резолюциях съезда "О самоопределении Украины" и "Об организации власти в Украине" Украина провозглашалась «республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов" как федеративное часть Российской республики. На съезде был избран Временный Центральный Исполнительный Комитет в составе 41 человека, из них 35 большевиков. ЦБК поручалось «немедленно распространить на территорию Украинской республики все декреты и распоряжения рабоче-крестьянского правительства федерации, имеющие общее для всей федерации значения — о земле, о рабочем контроле над производством, о полной демократизации армии". Объявлялись недействительными все распоряжения Центральной Рады и Генерального Секретариата, были "направлены против интересов рабочих и беднейших крестьян Украины". Однако официальное название государства оставалась без изменений: Украинская Народная Республика. в конечном итоге Благодаря наступлению Красной Армии до мая 1919 г. советская власть была распространена почти на всей территории Украины в пределах бывшей Российской империи.

Думаю, что это было очень большой ошибкой из разряда "жадность фраера сгубила". Если бы тогда насильно не затащили Украину и еще некоторые республики, то м. б. союз еще и был бы жив. КНДР-то живее всех живых.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Речь о том, что для этого не обязательно быть москвичём. А центр всё-равно где-то должен быть.
Это да, москвичем быть не обязательно и даже лучше быть питерцем... пока.

N>Естественно речь не только об абстрактом Киеве, это естественное поведение для всех нод на нашем глобусе.
Как-то так, согласен. Но тут нужно искать некоторую оптимальную точку в процессе укрупнения/дробления. Оно ведь можно доукрупняться до всего земного шарика (не так уж он и велик) и подчиняться центру в Вашингтоне (и еще не факт, что такое не случится ), где будет рулить уроженец Тель-Авива, а в РФ будут ездить бездельники со всего Мира в качестве двадцатипятитысячников и учить как правильно жить. И что в этом хорошего?
Общагой оно хорошо водку глушить да песни петь, а жить все-таки лучше в своем доме. Тогда будет мир, дружба и братство.

A>здесь
http://obkom.net.ua/news/2013-05-24/1405.shtml

Напомним, ранее генконсул Андреев в интервью крымскому телевидению оправдал депортацию крымских татар. Генконсул РФ в резкой форме раскритиковал фильм «Хайтарма». По мнению консула, фильм искажает правду о войне и депортации татар.

Годный предствитель Российской политической элиты — всех кто боролся против советского беспредела, за свободу своего народа, за свою землю — депортировать и/или "10 лет без права переписки".

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>здесь
A>http://obkom.net.ua/news/2013-05-24/1405.shtml
A>

A>Напомним, ранее генконсул Андреев в интервью крымскому телевидению оправдал депортацию крымских татар. Генконсул РФ в резкой форме раскритиковал фильм «Хайтарма». По мнению консула, фильм искажает правду о войне и депортации татар.

A>Годный предствитель Российской политической элиты — всех кто боролся против советского беспредела, за свободу своего народа, за свою землю — депортировать и/или "10 лет без права переписки".

Вроде бы представитель элиты не согласен с тем, что они "боролись против советского беспредела".
Официальная точка зрения, что они за фашизм боролись.
А это нельзя.

N>Мне нравится как украинцы защищают тех, кто их чморил
Вы о НКВД, высылавших прибалтов/украинцев/татар/молдован десятками тысяч в ваши болота в 40-50 годах?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Мне нравится как украинцы защищают тех, кто их чморил
A>Вы о НКВД, высылавших прибалтов/украинцев/татар/молдован десятками тысяч в ваши болота в 40-50 годах?

Зачем же ваше НКВД так поступало?

LL>Зачем же ваше НКВД так поступало?
не смешно.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>здесь

N>Мне нравится как украинцы защищают тех, кто их чморил

Это еще что. Говорят в планах есть-был памятник Богдану Хмельницкому и его боевому "побратыму" Тугай-Бэю

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

N>>Мне нравится как украинцы защищают тех, кто их чморил

A>Это еще что. Говорят в планах есть-был памятник Богдану Хмельницкому и его боевому "побратыму" Тугай-Бэю

Израиль не разрешит.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

N>>>Мне нравится как украинцы защищают тех, кто их чморил

A>>Это еще что. Говорят в планах есть-был памятник Богдану Хмельницкому и его боевому "побратыму" Тугай-Бэю

N>Израиль не разрешит.

А они здесь каким боком?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>>>Это еще что. Говорят в планах есть-был памятник Богдану Хмельницкому и его боевому "побратыму" Тугай-Бэю

N>>Израиль не разрешит.

A>А они здесь каким боком?

А они сейчас фактические хозяева мира.